Комментарии: Квинт Лициний 4

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4
(Оценка:**7.47*217**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2018, изменен: 27/02/2024. 146k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение следует.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (31): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 31

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 08:20 "Параллель 2" (455/8) 03:06 "Faq по Украине" (281/2) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

406. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/20 17:27 [ответить]
  > > 405.Никич

  >Я хочу сказать что тотального ....еца, рисуемого и Вами в том числе, в СССР не было в то время. Не более.
  >Так, в сторону, если Вы не понимаете трудности перехода от аграрного общества к индустриальному, то это Ваша проблема.

  Из тех же спецсообщений НКВД-"Сам Кинякин умер в декабре 1936 г. В январе умерли: жена его 36 лет, дочь 15 лет и сын 13 лет. Семья единоличника Потемкина. Сам Потемкин выехал на заработки, в деревне осталась жена с 6 детьми, из них в январе 4 умерли, а остальные опухли. Семья единоличника Любаева состоит из 3 чел. Умерла дочь 17 лет, сам Любаев, жена и остальные дети опухли. Семья единоличника Ведясова состояла из 4 чел. (жена 37 лет, дочь 15 лет и сын 8 лет), все умерли" Мне это напомнило знаменитое-"Савичевы умерли все.Осталась одна Таня" Что это если не тотальный п..ц? Хотя вам все божья роса.
  Рекомендую вам испытать трудности перехода к индустриальному обществу.

405. Никич 2024/08/20 16:43 [ответить]
  > > 404.Astar
  >> > 402.Никич
  > Я понять не могу,что вы все хотите сказать?
  Я хочу сказать что тотального ....еца, рисуемого и Вами в том числе, в СССР не было в то время. Не более.
  Так, в сторону, если Вы не понимаете трудности перехода от аграрного общества к индустриальному, то это Ваша проблема.

404. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/20 14:57 [ответить]
  > > 402.Никич
   Проблемы у колхозников не во всём СССР.
  Вот там и указано,что "отмечены факты употребления в пищу мяса павших животных, различных суррогатов, опухания колхозников" и "В колхозах 'Общий труд', 'Свобода' Волчковского района отмечено 4 случая смерти на почве голода" Вы это проблемами называете? Это называется голод.
   Соответственно,если продуктов дома взять негде,то за ними надо куда-то ехать и в указанном Вами источнике отмечено,что "скопление на вокзалах железных дорог населения, едущего за хлебом в городские пункты, создает угрозу распространения эпидемических заболеваний",а раз большое количество народа из сельской местности едет в город за продуктами,то очереди возникнут по-любому.
   Я понять не могу,что вы все хотите сказать?Что советский народ жил перед войной богато? Нет,это не так.Да,была определенная категория граждан,тех самых,что родились в роддоме имени Грауэрмана,которые из предвоенного времени помнят ресторан "Арагви" и дачу в Серебрянном Бору,но сколько таких было?

403. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2024/08/19 22:24 [ответить]
  > > 401.Astar
  >> > 399.Подшипник

  > Каким боком к очередям за продуктами в 1938-39 гг. относятся Козырев с Касьяновым и где работал автор статьи в "Вопросах истории"?Есть масса свидетельств на эту тему в т.ч.спецсообщения НКВД,интересует погуглите и есть просто воспоминания родственников,помнивших те времена.
  Там тебе ниже уже написали про попытки манипуляций, к которым ты прибегаешь, чтобы не "доказать" факты, а создать впечатление их реальности. То есть идут отмазки на тему "тираж маленький", "где работал автор статьи". Хотя где работал и работает автор статьи я ниже уже писал.
  Ну ладно, возьмем тупую арифметику и "факт" из статьи. Итак, в ожидании привоза чего то нужного (в письме не упоминается чего именно), собирается очередь в 6-8 тысяч человек. При графике работы 12 часов в день, магазин получается должен обслуживать 8-11 человек в минуту, при графике 8 часов в день 12-17 человек. Вы верите в возможность обслуживания со скоростью один человек за 4 секунды? Что это за магазин такой должен быть?
  Нет, если современный гипермаркет, то он способен обслуживать до 10 000 в день. Но какое это имеет отношение к Сталинграду 30-х?
  https://arzamas.academy/materials/2412
  А между тем авторша статьи и сейчас продолжает гнать ту же волынку, сидя в американском университете.
  "Товарный дефицит приводил к тому, что в открытой торговле сохранялось нормирование. Совнарком СССР установил нормы отпуска товаров в одни руки." При этом номер и дату постановления не указывает. :)

402. Никич 2024/08/19 21:28 [ответить]
Погуглил. https://istmat.org/node/57510. 1937 год. Проблемы у колхозников не во всём СССР. Больше Яндекс на первой странице ссылок не даёт. Только про постановление 1940 года о борьбе с очередями. "Массы свидетельств" это письма недовольных. Специально собранные в одну кучку для впечатления массовости.
И да, постановления о борьбе с очередями от 17.01.1940г. нет в природе, только в страшилках антисоветчиков. https://istmat.org/documents?tid_theme=All&tid_area=All&tid_state=287&tid_type=280&tid_tags=&title=&field_date_from=1940.01.01&field_date_to=1940.01.31

401. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/19 17:51 [ответить]
  > > 399.Подшипник

  >3. Дальнейшая карьера автора статьи прекрасно иллюстрирует, что за кадр и в чьих интересах работал. В качестве аналогии можно вспомнить Андрея Козырева, тогдашнего министра иностранных дел. Ну и заодно участника Беловежского соглашения. Или Михаила Касьянова, который тоже пофестивалил в 90-е и начале нулевых.

   Каким боком к очередям за продуктами в 1938-39 гг. относятся Козырев с Касьяновым и где работал автор статьи в "Вопросах истории"?Есть масса свидетельств на эту тему в т.ч.спецсообщения НКВД,интересует погуглите и есть просто воспоминания родственников,помнивших те времена.

400. Никич 2024/08/19 11:41 [ответить]
Акцент на эмоциях - манипуляция, намерение обмана. Стремление укоренения в сознании знакомящегося с информацией определённой позиции, закреплённой эмоциональным маркером, дабы в дальнейшем реакция была "ужас-ужас" или "гениально-великолепно". Публикация в научном издании только подборки писем без подтверждения статистическими данными - не научна, опускает рейтинг издания ниже плинтуса. Наука это про доказательство, а не "верьте мне, люди".
Учить историю по фильму "Гладиатор" и по книге "Архипелаг ГУЛаг", "как это мило".

399. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2024/08/17 22:36 [ответить]
  > > 398.Astar
  >> > 397.Midav

  >Зато поражает уровень аналитики Midav,раз опубликовано в 1996-м,значит ложь.Публикация ,кстати,была не в Новой газете и не в издании "Не дай бог!",а в издании с очень небольшим тиражом.
  1. Публикация действительно была в журнале с тиражом 11 000. Вот только это журнал РАН, то есть с ориентацией на "серьезную" публику. Что по идее должно было придавать весомость напечатанному там. И как видим - вполне себе сработало. Спустя почти 30 лет по интернету ссылаются именно на информацию оттуда.
  2. Компания "Голосуй или проиграешь" работала залпом. Для ВИ одна статья, для "Спид инфо" другая, для "Огонька" и "МК" свои статьи. Заготовленные под своего читателя.
  3. Дальнейшая карьера автора статьи прекрасно иллюстрирует, что за кадр и в чьих интересах работал. В качестве аналогии можно вспомнить Андрея Козырева, тогдашнего министра иностранных дел. Ну и заодно участника Беловежского соглашения. Или Михаила Касьянова, который тоже пофестивалил в 90-е и начале нулевых.

398. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/17 21:51 [ответить]
  > > 397.Midav
  >
  > Аналитическим способностям Astar доверия нет. Было бы у него критическое мышление, он не выдавал бы здесь за реальный факт занюханный фейк об отсутствии продуктов в Сталинграде в 1938-м.
  >
  >
  Зато поражает уровень аналитики Midav,раз опубликовано в 1996-м,значит ложь.Публикация ,кстати,была не в Новой газете и не в издании "Не дай бог!",а в издании с очень небольшим тиражом.

  > Союзники или, вернее, подельники в спецоперации по уничтожению СССР - весьма вероятно (об этом много косвенных фактов), но не доказано.

  Горбачев подельник в спецоперации?-что у вас в головах?
  Не хочу быть главой сверхдержавы,а хочу рекламировать пиццу?Что такого могли предложить главе СССР?




  > По профессору, итоги украинского референдума поражают Ельцина, который до этого пытался организовать подписание Союзного договора, и Ельцин вынужден тут же, не медля ни дня на консультации с другими республиками, подписать документ о выходе России из СССР. Вы верите в такую простоту? А профессору это надо, чтобы обвинить во всем Украину: это она одна такая баба-яга была против, а белый и пушистый алкоголик не при чем - голосуй или проиграешь!


  Я понял,Midav тоже там был и все слышал,а очевидцы все по команде врут

397. Midav (ivanenko_vs@mail.ru) 2024/08/17 18:33 [ответить]
  > > 394.Astar
  >> > 391.Алекс 62 Щ

  >>Вот трехсторонняя встреча в беловежье - она спонтанно случилась или все же к ней готовились?
  >>
  >Так о Беловежье очень много написано.Процитирую профессора Плохия "Последняя империя. Падение Советского Союза"


   Аналитическим способностям Astar доверия нет. Было бы у него критическое мышление, он не выдавал бы здесь за реальный факт занюханный фейк об отсутствии продуктов в Сталинграде в 1938-м. Поэтому, проанализируем 'свидетельство' профессора Плохия:

  >Горбачев и Ельцин в этот момент оказываются тактическими союзниками - надо втянуть в Союз Украину.

   Союзники или, вернее, подельники в спецоперации по уничтожению СССР - весьма вероятно (об этом много косвенных фактов), но не доказано. Поэтому, утверждать не буду. Уточню только решающую роль Горбачева в сепаратизме Украины. Она не собирается выходить из Союза, и гарантией этому являлась твердая позиция 1-го секретаря ЦК Компартии Украины Ивашко. И тогда Горбачев отзывает Ивашко в Москву с повышением. По рекомендации Меченого 1-м секретарем Компартии избирают единственного в бюро ЦК КПУ представителя западного региона страны Кравчука (который в детстве таскал еду в схроны бандеровцев). Тот знает толк в пропаганде, и сразу же зомбоящик и пресса (тогда 100% партийная), выполняя указания ЦК, начали пропагандировать сепаратизм. Известно, что журналистика - вторая древнейшая профессия, пишет то, что прикажет хозяин.
   Думаете, Горби сдуру убрал Ивашко? Очень даже сомневаюсь.
   Но продолжим дальше читать Плохия. Помнится, Бурбулис откровенно признал, что в Беловежскую Пущу они забрались, чтобы их не нашел лидер Казахстана, который был за сохранение Союза, и срочно вылетевший к ним, узнав о предстоящей встрече глав республик. Но это был 91-й год, ничего не фмксироваплось, а ссылаться на память - не доказательство. А вот профессор свой текст писал позже, когда уже требовалась апологетика президента (выборы понимаешь-ли). Итак, он пишет:

   >Кравчук в Москву не едет, понимая, что назад может и не вернуться.

   Главу одной из крупнейших республик, да еще накануне подписания союзного договора убивать будут? Да профессор просто юморист! Вернее, пишет в 90-х при включенном телевизоре, где как раз говорят об очередной жертве, закопанной в лесу. Далее:

  >Ельцин приезжает в Белоруссию, обсудить вопросы поставок энергоносителей

   Вопрос поставки энергоносителей из РФ в Беларусь был постоянно злободневным десятилетиями после развала Союза. Потому, профессор не думая и ляпнул постоянную причину переговоров - электорат все сховает. Но это был 91-й год, Советский Союз еще существовал и энергоносители без проблем поставлялись по всей стране. Был Госплан. Врет профессор, придумывая 'приличные' причины сбора заговорщиков. Ну а Кравчук, по словам Плохих, вообще приехал в Пущу на охоту. Можно ли после этого ему верить?
   По профессору, итоги украинского референдума поражают Ельцина, который до этого пытался организовать подписание Союзного договора, и Ельцин вынужден тут же, не медля ни дня на консультации с другими республиками, подписать документ о выходе России из СССР. Вы верите в такую простоту? А профессору это надо, чтобы обвинить во всем Украину: это она одна такая баба-яга была против, а белый и пушистый алкоголик не при чем - голосуй или проиграешь!

396. Генсек Романов 2024/08/16 11:51 [ответить]
  >Теперь представьте себе, что мог думать и чувствовать Ельцин, примеряя Вуковар к Харькову, Донецку или Севастополю? Украину и Хорватию - как оказалось вполне можно сравнивать, если девяносто процентов проголосовали за независимость. Какой смысл требовать себе Донецк, если там за независимость 82 %?
   >Денег нет, в казне пусто, развалено все что можно - единственная надежда на Запад и на его кредиты. Будет Запад кредитовать кого-то, если Россия и Украина вступят в войну как в Югославии? Нет, конечно. А с ядерным оружием что делать? И не забывайте, армия Украины по состоянию на 1991 год - три мощнейших военных округа. Кому они будут подчиняться? Это не Хорватия, которая вынуждена была создавать армию с нуля. И не югославская армия, которая без вопросов пошла воевать на Хорватию. Итак,Вы Ельцин,на дворе 6 декабря 1991 года,Ваши действия?

  Самое грустное, что испугавшись как в Югославии они просрали империю и все равно получили войну с Украиной с все более вероятным применением ядерного оружия!

  >Вы Ельцин,на дворе 6 декабря 1991 года,Ваши действия?

  Попросить у Коржакова оружие и застрелиться, поздно уже пить Боржоми!

  Лучше представьте, вы Брежнев, проснулись 19 декабря 78, меченый уже в Москве, но еще не вляпались в Афган, но башка болит и нужно опять канючить у Андропова желтенькие...

395. Генсек Романов 2024/08/16 11:41 [ответить]
  > А теперь внимание вопрос - а чем в этот момент занимался союзный КГБ?

  Советую прослушать воспоминания Шебаршина, страна катится в ад, а он как Марк Аврелий филосовствуют, это глава разведки. Крючков заигрался с кукловодами, помогли ему скинуть шефа Чебрикова и потом использовали в авантюре с ГКЧП и выкинули на свалку истории, хорошо хоть не с балкона)

  КТО ПРИДУМАЛ ПЕРЕСТРОЙКУ - ГОРБАЧЕВ, ЧЕБРИКОВ ИЛИ КРЮЧКОВ?
  https://gorod-812.ru/kto-pridumal-perestroyku/

  Попаданцы ищите кукловодов в КГБ!

394. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/16 11:15 [ответить]
  > > 391.Алекс 62 Щ
  >Вопрос в пустоту. Очень наивный. В процессе написания фанфика подобные стали очень часто приходить.
  >
  >Вот трехсторонняя встреча в беловежье - она спонтанно случилась или все же к ней готовились?
  >А если готовились, то что планировали обсуждать. Или вопрос о распаде страны случайно возник. Выпили господа заговорщики лишку и решили, что на хрен им узбеки, таджики и прочие эстонцы не нужны. Им в своих вотчинах и так хорошо.
  >
  Так о Беловежье очень много написано.Процитирую профессора Плохия "Последняя империя. Падение Советского Союза" Вкратце-готовится новый Союзный договор,который собираются подписать 9 республик.Не собираются подписывать Грузия,Молдавия,Прибалтика и Украина.Без первых трех можно обойтись,но без Украины никак.Горбачев и Ельцин в этот момент оказываются тактическими союзниками - надо втянуть в Союз Украину, без нее новый Союз невозможен. Но Кравчук в Москву не едет, понимая, что назад может и не вернуться. Надо ловить его где-то в республиках. И Ельцин приезжает в Белоруссию, обсудить вопросы поставок энергоносителей,а Шушкевич звонит Кравчуку и приглашает его на охоту в Беловежскую пущу,упомянув, что там будет и Ельцин.
  Ельцин начал с Союзного договора, который ранее согласовывали в Ново‑Огарево Горбачев и главы республик. От лица Михаила Сергеевича президент России предложил президенту Украины подписать этот документ и прибавил, что немедленно скрепит его и своей подписью. 'Кравчук криво усмехнулся, выслушав эту преамбулу', - рассказывал впоследствии министр иностранных дел Белоруссии Кравченко. Компромиссный вариант давал Украине право вносить изменения в текст договора ,но лишь после его заключения. Такая нехитрая уловка не пришлась бы по душе гостю из Киева, даже пожелай он вернуть Украину в Союз на особых условиях. А он и не желал. У Горбачева не появилось новых козырей, и Ельцин приехал в Беловежскую пущу с пустыми руками. Кравчук московский проект отклонил.

  Президент Украины пустил в ход свой главный калибр. Он рассказал Ельцину и Шушкевичу о недавнем референдуме. 'Даже не ждал, - пишет Кравчук в мемуарах, - что россияне и белорусы будут настолько поражены результатами голосования, особенно в традиционно русскоязычных регионах - в Крыму, на Юге и Востоке Украины.
  Ошеломленный Ельцин спросил:
  - Что, и Донбасс проголосовал 'за'?
  - Да, - ответил Кравчук, - нет ни одного региона, где было бы менее половины голосов. Ситуация, как видите, изменилась существенно. Нужно искать другое решение.
  Т.е.Ельцин ехал в Беловежскую Пущу не для того, чтобы разваливать Союз ,он ехал его спасать, уговаривать Кравчука. И когда они встретились,то он начал именно с этого. Но Кравчук непоколебим - у него есть результаты только что прошедшего референдума. Где девяносто процентов украинцев - высказалось за то чтобы жить отдельно.

  Бурбулис впоследствии именно Киеву приписывал последний гвоздь в гроб СССР. 'Действительно, самым настойчивым, самым упорным в отрицании Союза был Кравчук, - рассказывал Бурбулис в интервью. - Убедить его в необходимости даже минимальной интеграции было очень сложно.Кравчук в сотый раз объяснял нам, что для Украины нет проблемы Союзного договора - Союза просто нет, и никакая интеграция невозможна. Это исключено: любой союз, обновленный, с центром, без центра'. Дискуссия зашла в тупик.Кравчук полагал, что перелом в переговорах случился, когда Ельцин, услышав отказ коллеги подписывать договор, заявил, что Россия присоединяться к нему без Украины не станет. Именно после этого главы трех государств задумались над заменой Советскому Союзу.
  В итоге Ельцин задал вопрос: что ты предлагаешь - и тут Кравчук овладел инициативой и вызвался составить новый текст соглашения 'Я взял чистый лист бумаги, ручку и сказал, что буду писать, - вспоминал Кравчук. - Так мы начали. Сами писали, сами редактировали, без помощников.Раньше никогда не было, чтобы руководители государств сами писали государственные документы'.

  И тут я хочу спросить-что было делать Ельцину? Были ли у него альтернативы?
  Конечно,можно взять Кравчука за грудки и убедительно сказать - подписывай, а иначе тут в лесу и закопаем. И второй - положить на стол карту, отчертить Новороссию, Крым и сказать: вот это - моё.
   Первый вариант известен по бывшей Югославии. Президент Хорватии Туджман поехал в Белград на разговор. Там Милошевичем и армейским командованием на него было оказано сильнейшее давление, под которым он сломался и дал обещание вести себя хорошо. Ему поверили и отпустили обратно в Загреб. Оказавшись в Загребе он, понятное дело решение свое изменил. А если бы и не изменил - ему бы не дал выполнить обещание националистически настроенный парламент.
  Теперь представьте себе, что мог думать и чувствовать Ельцин, примеряя Вуковар к Харькову, Донецку или Севастополю? Украину и Хорватию - как оказалось вполне можно сравнивать, если девяносто процентов проголосовали за независимость. Какой смысл требовать себе Донецк, если там за независимость 82 %?
  Денег нет, в казне пусто, развалено все что можно - единственная надежда на Запад и на его кредиты. Будет Запад кредитовать кого-то, если Россия и Украина вступят в войну как в Югославии? Нет, конечно. А с ядерным оружием что делать? И не забывайте, армия Украины по состоянию на 1991 год - три мощнейших военных округа. Кому они будут подчиняться? Это не Хорватия, которая вынуждена была создавать армию с нуля. И не югославская армия, которая без вопросов пошла воевать на Хорватию. Итак,Вы Ельцин,на дворе 6 декабря 1991 года,Ваши действия?

393. Никич 2024/08/15 20:01 [ответить]
  Тема о политической воле высшего руководства. Всё у Брежнева было. "Основные проблемы долгосрочного социально-экономического развития СССР на период 1976-1990 гг. (сводный доклад, подготовленный на основе материалов Комплексной программы научно-технического прогресса и его социально-экономических последствий на 1976-1990 гг.)" https://disk.yandex.ru/d/pocwW6c_kFfhVg - стянуто у Сафронова, "Каким был бы советский социализм к 1990-м, если бы не перестройка?" // Алексей Сафронов. План А. https://www.youtube.com/watch?v=rvUr_lIfTnU
  Почему не реализовали - вопрос про политическую волю. И "сталинские методы".

  И да, вопрос про устойчивость системы США к клоунам разрешается осознанием того, что система буржуазной представительной демократии не посягает на изменение капиталистической основы. А в СССР система демократии Советов была уничтожена конституцией 1936. Кмк, Сталину было бы много чего интересного услышать по этому поводу от Ленина.

392. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/08/15 19:24 [ответить]
  Итак, как мы жили до войны.

  Из рассказов моего отца, 1928 года рождения, царствие ему небесное.

  Москва, улица Полины Осипенко, самый центр города. До Кремля ножками минут пятнадцать, не больше. Семья пять человек. Две комнаты в пятикомнатной коммуналке, в которой жили три семьи. Бабка с дедом в одной комнате, в другой дети. Впрочем, как дети. Тетя моя была уже взрослая, уже работала, как и бабушка. Дед давно не работал официально, так как имел пенсию по инвалидности, но подрабатывал сапожником. На жизнь хватало, если бы еще не займы, которые бабушке постоянно приходилось брать на работе, при и так не самой большой зарплате. (работала контролером ОТК на заводе). С продуктами проблем не было от слова совсем, тем более, что деревенские родственники, а их было много, никогда с пустыми руками не приезжали. А еще бабушка и тетя шили, детям покупали только школьную форму. Ну и как водится младший донашивал за старшим. Карманных денег отцу на мороженное хватало, а на что еще нужно было в 12 лет? По городу они перемещались стайками, в метро не спускались, в основном ножками, потому что в автобусах и прочих трамваях были кондукторы.
  Вот как то так.
  Да, забыл. Почти во всех дворах в центре Москвы были волейбольные площадки. В футбол то на пустырях в основном гоняли, или в школьном дворе. А по вечерам пацаны на гитарах бренчали и песни орали. Громко.
  Но почему то их никто не гонял, если уж не совсем за полночь.

391. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/08/15 18:54 [ответить]
  Вопрос в пустоту. Очень наивный. В процессе написания фанфика подобные стали очень часто приходить.

  Вот трехсторонняя встреча в беловежье - она спонтанно случилась или все же к ней готовились?
  А если готовились, то что планировали обсуждать. Или вопрос о распаде страны случайно возник. Выпили господа заговорщики лишку и решили, что на хрен им узбеки, таджики и прочие эстонцы не нужны. Им в своих вотчинах и так хорошо.

  А теперь внимание вопрос - а чем в этот момент занимался союзный КГБ? Они что про эту встречу не знали? А может просто не хотели знать? И вот в этой связи фигура товарища Крючкова и иже с ним становится ключевой. С точки зрения распада страны. И становится ясно почему ГКЧП провалился. Да и провалился ли? Он просто сыграл предназначенную ему роль.

  А вы говорите не было заговора.

390. Подшипник (ggorin777@mail.ru) 2024/08/15 17:57 [ответить]
  > > 389.Astar
  >> > 386.Генсек Романов

  >Вот одно из многочисленных писем в ЦК ВКП(б) тех лет-
  >В. Игнатьева - ЦК ВКП(б)
  >Уважаемые товарищи!
  >Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь захлебом, в 5-6 часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек...
  Что хочу отметить. Данное письмецо гуляет сейчас по интернету в качестве страшилки. Вот только я не поленился и поискал первоисточник. Журнал "Вопросы истории" номер 1 от 1996 года. Там в заглавной статье журнала под названием "Кризис снабжения в 1939-1941 годах в письмах советских людей" опубликовано это и похожие письма. Вот только нужно помнить, что на дворе 1996 год, на лето намечены президентские выборы, рейтинг Ельцина находится на уровне 5%, коммунисты имеют все шансы эти выборы выиграть, в стране начинается массовая компания под лозунгом "Голосуй или проиграешь", которая включала в том числе массовое шельмование коммунистов в лучших традициях геббельсовской пропаганды в стиле "чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят".
  Подводя итог - подобные вбросы имеют нулевой уровень достоверности.
  З.Ы. Да и автор вступления к этой статье Осокина Е.А. в 2003 году оказалась в США в должности ассистента профессора университета Южной Каролины, потом там же профессором заделалась. Чьи кадры и чьи интересы представляла и представляет надеюсь понятно. Является членом небезизвестной конторы "Мемориал", сейчас вещает из штатов в проекте Арзамас.

389. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/15 16:32 [ответить]
  > > 386.Генсек Романов
   Моя бабушка по матери вспоминала, как они жили до Великой Отечественной войны: полки были заполнены товарами, продукты питания стоили дешево, социально обустроенная жизнь, был расцвет экономики. Это были красочные воспоминания... Тогда в ходе дискуссии Евгений Македонович посмотрел на меня зверем.

   И что тут криминального? Примаков скорее всего знал реальную ситуацию со снабжением в предвоенные годы.
  Вот одно из многочисленных писем в ЦК ВКП(б) тех лет-
  В. Игнатьева - ЦК ВКП(б)
  Уважаемые товарищи!
  Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь захлебом, в 5-6 часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек... Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям,дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас
  громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.Если наш обком ВКП(б),облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свой решения...У нас в магазинах не стало масла... Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы,ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6--7
  тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями.
  Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.
  Одним словом, люди точно с ума сошли Знаете, товарищи, страшно видеть безумные,остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть...
  Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!
  Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще <народ) не взорвался.
  Игнатьева Вера, член ВКП(б) " Сталинград, Верх(ний) пос СТЗ, 261-й дом, кв. 10.

388. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/08/15 14:04 [ответить]
  > > 387.Astar
  >> > 377.Midav
  >
  >>
  Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию. Самое смешное, что вы оба правы. Разница, как говорится, в нюансах. Потому, что для того, чтобы в СССР произошла именно революция, а не переворот, о чем свидетельствует изменение формы собственности, нужны были именно все те факторы, которые вы описываете. От предательства элит до идеологической составляющей. Что касается таинственных кукловодов то все не так просто. Потому что борьба с советской угрозой. А ОНА БЫЛА РЕАЛЬНОСТЬЮ.И не только в военном, но и идеологическом смысле. Иначе откуда бы взялись все эти социалистические движения? Так вот борьба велась комплексно. И этим занимались совершенно разные люди и ведомства с той стороны. И когда они увидели, что монолитность советского общества, сплотившегося на борьбу с внешним врагом во время ВОВ вдруг (или не вдруг) дала трещину, то они просто воспользовались обстоятельствами.
  И я еще раз хочу повторить свою мысль - Андропов не был предателем,в прямом смысле этого слова. Он расчищал путь к власти для себя любимого. Не стесняясь в средствах. Чем нанес колоссальный вред стране.
  Ну а про Мишу, что можно сказать. Когда у кормила оказался человек недалекий, себялюбивый, да еще и трусливый, корабль стал обречен.

387. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/15 13:20 [ответить]
  > > 377.Midav

  >
  > Не путайте спецоперацию по устранению угрозы США со стороны супердержавы с революцией.

  Результатом революции вообще-то является смена общественно-экономической формации,что и произошло в 90-х.

  неудовлетворенные хозяйственники, вороватые генералы и сепаратисты в республиках не являются революционным классом.

  У них есть конкретный интерес в сносе режима и есть реальные ресурсы для этого в отличие от таинственных кукловодов из ЦК.Кстати,когда в августе 1991 Евгений Севастьянов,назначенный новой властью матросом Железняком, явился в ЦК и стукнул кулаком по столу,чтоб выметались,то партработники исполнили это в течение получаса.

  > Надо поменять идеологию! Без этого никак!!!
  > Поэтому идеолог Яковлев - ключевое звено переворота.
  > Не будь Гласности - не было бы и Беловежского предательства!

   Про марксистские определения базиса и надстройки не в курсе?Что первично и что вторично? Ну никуда без идеологии! Страшно подумать,как там Испания или Румыния к примеру без идеологии существуют и не развалились до сих пор! Совет-не читайте всяких шизофренников типа Спицына и К.

386. Генсек Романов 2024/08/15 13:19 [ответить]
  Представляете влияние кукловодов уже в 74 если какой то какой то корреспондент Правды мог себе позволять в разговорах с людьми из ЦК такие разговоры и все перед ним ссали?

  > - Зачем им понадобилось уничтожать страну?
  - Расскажу вам в ответ небольшую историю из жизни. В октябре 1974 года, когда я был в Ливане, работал на должности первого секретаря посольства, у меня умерла мать. Я полетел в Новосибирск на похороны. На обратном пути я позвонил Вадиму Румянцеву, которого тогда сделали заместителем заведующего в ЦК. Он позвал к себе. В гостях у него были Примаков с супругой... А тогда Примаков был членом редколлегии газеты 'Правда'.
  >Что такое газета 'Правда' в те годы? Если появлялась маленькая негативная заметка про чиновника, то его сразу снимали с должности. Вдруг я слышу от Примакова: 'Социалистическая система себя изжила. Надо от нее отходить и начинать жить как на Западе'.
  И тут я вступаю в пререкания с Евгением Македоновичем. В те годы у него было такое отчество... Когда я в 1975 году приехал к Примакову, он сказал мне: 'Слава, зови меня теперь Евгений Максимович'.
  - Он поменял отчество?
  - Да, это уникальная вещь в его биографии. Личность Примакова законспирирована до предела и по сей день. Я считаю, что он являлся главной действующей фигурой, которая завершила план Андропова по переустройству Советского Союза. Говоря простым языком, Примаков был смотрящим за процессом - все эти годы.
  Возвращаясь к нашему с Примаковым спору. Привожу ему примеры из истории СССР... Гражданская война заканчивается в 1922 году. Страна в разрухе. Через 7 лет начинается индустриализация, и уже к 1939 году, накануне Второй мировой войны, СССР встречает ее, имея промышленность, сельское хозяйство, политическую волю руководства и самое главное - было население. Моя бабушка по матери вспоминала, как они жили до Великой Отечественной войны: полки были заполнены товарами, продукты питания стоили дешево, социально обустроенная жизнь, был расцвет экономики. Это были красочные воспоминания. И об этом сегодня никто не говорит: официально вся информация искажается и уничтожается, а люди, которые это видели своими глазами, постепенно уходят из жизни. В 1941-1945 гг. полстраны эвакуировали в Сибирь. Я это помню, сам тогда жил в Сибири. А в 1945-1955 годах уже происходило развитие ракетной промышленности. Тогда в ходе дискуссии Евгений Македонович посмотрел на меня зверем.
  >Заместитель заведующего международным отделом Вадим Румянцев толкает меня ногой под столом: 'Слава, пойдем покурим'. Я выхожу с ним. 'Ну-ка прекрати! Ты знаешь, с кем ты сцепился? Замолчи немедленно', - говорит мне Румянцев. То есть уже в 1974 году на уровне замзаведующего международным отделом люди пасовали перед носителями той точки зрения, которую представлял корреспондент 'Правды' Примаков... Даже перед Примаковым. А уж что говорить об этаже повыше. Потом стало ясно, что наш начальник Пономарев и Андропов находились в одной команде.
  Механизм 'перестройки' осуществлялся сторонниками Примакова вне КГБ, частично привлекая оттуда кадры, которые Андропов лично создавал. Ведь Андропов тоже пришел в КГБ и ЦК не с пустого места. И здесь интересно рассмотреть корни самого Андропова.

  Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/03/11/vyacheslav-matuzov-mihail-gorbachev-peshka-v-plane-po-razvalu-sssr

385. Генсек Романов 2024/08/15 13:10 [ответить]
  > > 380.Astar
  >> > 379.Генсек Романов
  >>Попаданцы, проанализируйте, как так получилось, что Хруща смогли скинуть, а для Горби уже никого не нашлось?
  >
  > Ответ прост-позиция армии.Падение Берии в 1953-м-армия,провал снятия Хрущева в 1957-м-армия,неудавшаяся попытка Шелепина в конце 60-х снять Брежнева-армия. Винтовка,как известно,рождает власть. Так и Союз развалился благодаря позиции армии ,а не потому,что "Архипелаг" напечатали(кстати,какой процент советских граждан его полностью прочитал?) и не потому,что с колбасой было плохо(я ее ,кстати,лет 25 уже не ем)


  Устинова значит не зря траванули на учениях, хоть он и числится в менторах Горби, но поглядев на его чудачества мог бы провернуть настоящий путч году в 87 и у него руки бы не дрожали на пресс-конференции? Огаркова тоже очень вовремя отправили в ссылку в Польшу. Соколов оказался слабаком, Язов клоун...

384. Алекс 62 Щ (ral1308sh@mail.ru) 2024/08/15 12:54 [ответить]
  > > 383.Serg Sergio
  >Началось в колхозе утро. Когда лесник то придет?

  Это вы про кого? И при чем тут лесник и колхоз? У нас вот рядом лесхоз был, пока лес не повырубали. Да и лучше все-таки лешего пригласить. Из песни Короля и Шута.

383. Serg Sergio 2024/08/15 02:23 [ответить]
Началось в колхозе утро. Когда лесник то придет?

382. Midav (ivanenko_vs@mail.ru) 2024/08/14 21:40 [ответить]
  > > 381.Astar
  >> > 377.Midav
  >
  >> Только облизывающаяся на Запад элита, имеющая реальную власть, может совершить переворот.
  >
  >Кто из членов тогдашнего Политбюро или их потомков стал крупным собственником после распада страны?

   Вы что не понимаете моего утверждения о том, исключительно кто в СССР при КГБ, особых отделах и МВД,коорые не контролировали только находящуюся у власти номенклатуру, мог совершить переворот? Это в ответ на ваше предположение о директорах заводов, генералах и сеперетистах.

  >> Не будь Гласности - не было бы и Беловежского предательства!
  >
  > Прочитали Ельцин,Шушкевич и Кравчук "Дети Арбата" и "Крутой маршрут" и решили СССР ликвидировать?

   Я в дискуссии не вступаю - безнадежно убеждать того, кто свято уверен в своей правоте. Какой смысл высказывать свое мнение, если оппонент не может его понять или попросту передергивает, приписывая тебе всякие глупости?

381. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/14 13:42 [ответить]
  > > 377.Midav

  > Только облизывающаяся на Запад элита, имеющая реальную власть, может совершить переворот.

  Вопрос -зачем? ФИО облизывающихся на Запад можете назвать?
  Кто из членов тогдашнего Политбюро или их потомков стал крупным собственником после распада страны?

  Но чтобы он завершился успехом, а не расстрелом (как предлагает в 375 комменте Бабаевченко), Надо поменять идеологию! Без этого никак!!!
  > Поэтому идеолог Яковлев - ключевое звено переворота.
  > Не будь Гласности - не было бы и Беловежского предательства!

   Не ставьте телегу впереди лошади.Прочитали Ельцин,Шушкевич и Кравчук "Дети Арбата" и "Крутой маршрут" и решили СССР ликвидировать?

380. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/14 13:21 [ответить]
  > > 379.Генсек Романов
  >Попаданцы, проанализируйте, как так получилось, что Хруща смогли скинуть, а для Горби уже никого не нашлось?

   Ответ прост-позиция армии.Падение Берии в 1953-м-армия,провал снятия Хрущева в 1957-м-армия,неудавшаяся попытка Шелепина в конце 60-х снять Брежнева-армия. Винтовка,как известно,рождает власть. Так и Союз развалился благодаря позиции армии ,а не потому,что "Архипелаг" напечатали(кстати,какой процент советских граждан его полностью прочитал?) и не потому,что с колбасой было плохо(я ее ,кстати,лет 25 уже не ем)

379. Генсек Романов 2024/08/14 11:49 [ответить]
Попаданцы, проанализируйте, как так получилось, что Хруща смогли скинуть, а для Горби уже никого не нашлось? Система американских отцов основателей выдержала тест на Трампа, а советская увы нет. Яковлев и кукловоды знали про эту ахиллесову пяту и дальше было чисто дело техники, подобрали балабола и фантазера Горби и ловко манипулируя Андроповым вели его на самый верх, расчищая ему путь: Кулаков, Машеров, Цвигун, Суслов, Брежнев вовремя не проснулся накануне пленума, потом уже и сам Андропов, Черненко траванули и добивали, последнего убрали Устинова, Романову и Гришину повезло, их просто оболгали и вывели из игры, Громыко струсил и захотел еще пожить...

378. Генсек Романов 2024/08/14 11:23 [ответить]
  Яковлев самый опасный враг, опаснее всех шпионов Эймса вместе взятых! В топку его сразу с Резуном, но он был не один! Почитайте Матузова про Примакова Македоныча

  Вячеслав Матузов: Михаил Горбачев - пешка в плане по развалу СССР
  Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/03/11/vyacheslav-matuzov-mihail-gorbachev-peshka-v-plane-po-razvalu-sssr

377. Midav (ivanenko_vs@mail.ru) 2024/08/13 20:52 [ответить]
  > > 376.Astar
  >> > 370.Генсек Романов
  > авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и 'нравственным социализмом'
  >
  > И что? От этого Союз развалился? И хватить излишне демонизировать Яковлева,работника идеологической сферы...


   Не путайте спецоперацию по устранению угрозы США со стороны супердержавы с революцией.
   Устранение этой угрозы извне невозможно (опыт наработан отрицательный), а значит - надо пробовать развалить супердержаву изнутри. Революция невозможна: неудовлетворенные хозяйственники, вороватые генералы и сепаратисты в республиках не являются революционным классом.
   Только облизывающаяся на Запад элита, имеющая реальную власть, может совершить переворот. Но чтобы он завершился успехом, а не расстрелом (как предлагает в 375 комменте Бабаевченко), Надо поменять идеологию! Без этого никак!!!
   Поэтому идеолог Яковлев - ключевое звено переворота.
   Не будь Гласности - не было бы и Беловежского предательства!

376. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/13 15:34 [ответить]
  > > 370.Генсек Романов
   авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и 'нравственным социализмом'

   И что? От этого Союз развалился? И хватить излишне демонизировать Яковлева,работника идеологической сферы т.е.того,кто "закрыл рот-убрал рабочее место". Для успеха революции нужно наличие революционного класса.В нашем случае,в ликвидации режима были заинтересованы:
  1.Директорский корпус,желавший быть не наемным менеджментом,а полновластными хозяевами своих предприятий.
  2.Армейский генералитет,желавший погреть руки на распродаже имущества Министерства Обороны.Показательный пример-в начале 1992-го года начальник Военно-медицинской академии имени Кирова заложил здания академии в уставной капитал некого банка.Сверху,естественно, последовал окрик и авантюра не удалась ,но данный случай показал,чего желали советские генералы.
  3.Руководство нацреспублик,сделавшее вывод из "узбекского" дела. Зарабатываешь себе на хлеб с маслом и вдруг из Москвы приезжает следственная бригада и ты из здания ЦК уезжаешь на зону на 15 лет.А зачем тогда нам такая Москва?

375. *Бабаевченко Рыгор Владимирович (babaeb@mail.ru) 2024/08/13 15:19 [ответить]
  > > 369.Генсек Романов

  >С современными нейросетями и послезнаниями попаданцы могут профильтровать вообще всю партию на тему, а как Ты повел себя в лихолетье перестройки? Большинство просто плыли по течению и рот открывши дивились происходящим и что теперь с ними делать?

  Аполитично рассуждаете: расстреливать надо и расстреливать массово!
  Как писал Великий Ленин: Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров
  ПСС, т. 50, с. 106

374. Восточный Сказочник 2024/08/12 13:36 [ответить]
  > > 370.Генсек Романов
  >> > 366.Восточный Сказочник
  >>Да что же это за такие всесильные таинственные кукловоды, о которых Вы все время говорите? Инопланетяне что ли?
  >
  >Послушайте на ютюбе Матузова и Фурсова, погуглите про Питовранова, проболтался только тщеславный Яковлев:
  >
  >> "Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и 'нравственным социализмом' - по революционаризму вообще.
  >>Начался новый виток разоблачения 'культа личности Сталина'. Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.
  >
  >Группа!
  ----
  Сталинский генерал НКВД Питовранов собирался ударить по сталинизму??? Это как самому для себя веревку намыливать. И в "табели о рангах" ему до Андропова очень далеко, чтоб "использовать его в тёмную".
   Вполне допускаю наличие представителей интеллигенции считающих систему преступной и желающих её развала. Но не в партийной верхушке и не в руководстве силовых органов, которые кормятся с этой системы и рискуют всё потерять, если она рухнет. У таких реформаторов могут быть идеи, но нет рычагов влияния.

373. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/09 09:19 [ответить]
  > > 372.Генсек Романов

  >Большинство этих школьников и студентов без лихих 90ых станут обычными советскими людьми, максимум нажрутся и набьют морду обнаглевшему Ашоту с рынка?

   Да,многие из них стали бы обычными людьми.Среди них и бывшие офицеры были(Валерий Ледовских,он же Бабуин,Сергей Мискарев,он же Бройлер,Роман Цепов и др.) и комсомольские работники(Андрей Волов,к примеру,был инструктором Куйбышевского РК ВЛКСМ)

372. Генсек Романов 2024/08/07 14:22 [ответить]
  > > 371.Astar
  > А давайте еще криминальных авторитетов 90-х профильтруем,которые на описываемое время еще школьники и студенты и всех к стенке,так?

  Большинство этих школьников и студентов без лихих 90ых станут обычными советскими людьми, максимум нажрутся и набьют морду обнаглевшему Ашоту с рынка?

371. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/07 11:51 [ответить]
  > > 369.Генсек Романов

  >С современными нейросетями и послезнаниями попаданцы могут профильтровать вообще всю партию на тему, а как Ты повел себя в лихолетье перестройки?

   А давайте еще криминальных авторитетов 90-х профильтруем,которые на описываемое время еще школьники и студенты и всех к стенке,так?

370. Генсек Романов 2024/08/06 22:03 [ответить]
  > > 366.Восточный Сказочник
  >Да что же это за такие всесильные таинственные кукловоды, о которых Вы все время говорите? Инопланетяне что ли?

  Послушайте на ютюбе Матузова и Фурсова, погуглите про Питовранова, проболтался только тщеславный Яковлев:

  > "Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и 'нравственным социализмом' - по революционаризму вообще.
  >Начался новый виток разоблачения 'культа личности Сталина'. Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.

  Группа!

369. Генсек Романов 2024/08/06 22:32 [ответить]
  > > 368.Astar
  >> > 364.Генсек Романов
  >>Что например делать с Бакатиным? Сразу в топку к Резуну или стоит еще побороться за его душу? И таких бакатиных легион. Но здесь всем интереснее обсуждать сиськи малолетки...
  >
  > Что у Вас с датами? На описываемое время Бакатин партработник средней руки в Кемерово и даже не подозревает,что когда-то возглавит КГБ.

  Интересный вопрос, несет ли Бакатин 1978 ответственностью за себя в будущем и можно ли ему теперь доверять?

  С современными нейросетями и послезнаниями попаданцы могут профильтровать вообще всю партию на тему, а как Ты повел себя в лихолетье перестройки? Большинство просто плыли по течению и рот открывши дивились происходящим и что теперь с ними делать?

368. Astar (Ast187@rambler.ru) 2024/08/05 10:57 [ответить]
  > > 364.Генсек Романов
  >Что например делать с Бакатиным? Сразу в топку к Резуну или стоит еще побороться за его душу? И таких бакатиных легион. Но здесь всем интереснее обсуждать сиськи малолетки...

   Что у Вас с датами? На описываемое время Бакатин партработник средней руки в Кемерово и даже не подозревает,что когда-то возглавит КГБ.

367. Потапов Александр (avp@lenta.ru) 2024/08/03 18:46 [ответить]
  > > 366.Восточный Сказочник

  >Да что же это за такие всесильные таинственные кукловоды ...

  Прочитал было "всесильные таинственные куколды". Долго думал.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (31): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 31

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Квинт Лициний 4 (Оценка:7.47*217,)

Комментарии: Квинт Лициний 4
(Оценка:**7.47*217**,)