Комментарии: Романтические линии из Кл2

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Романтические линии из Кл2
(Оценка:**7.35*90**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/04/2015, изменен: 10/11/2015. 244k. Статистика.

Аннотация:
18.08.2015: Добавлены новые эпизоды.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Oxygen 11:51 "Faq по Украине" (282/3) 10:08 "Параллель 2" (457/10) 10/11 "Квинт Лициний 4" (536) 08/11 "Параллель" (72) 30/10 "Квинт Лициний 2" (695) 26/10 "Квинт Лициний 1" (504) 10/09 "Когда умрет последний $гей$" (219) 18/06 "Фото персонажей" (103) 27/05 "Кухонный разговор" (19) 07/05 "О последствиях фотолюбительства " (432) 01/05 "Коммунизм, социализм и все-" (662) 07/03 "Квинт Лициний 3" (668) 13/07 "Работа над ошибками" (538) 17/06 "Фотографии" (40) 18/02 "Польский трек" (84) 06/01 "Квинт Лициний, кн. 1. v.2013" (651) 07/05 "Kl4 plan" (805) 25/04 "О славагероях" (660) 17/02 "Неканон" (137) 27/08 "Поэтические зарисовки" (38) 30/04 "Флуд" (696) 08/10 "Fanf1" (36) 01/09 "Краудсорсинг" (39) 22/12 "Им не дали досмеяться" (5) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.2" (234) 09/01 "Квинт Лициний 2, ч.1" (877)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

364. Токанава Тояма (toyamatokanava1245@gmail.com) 2015/04/17 02:41 [ответить]
Я тут в матлинии написал про математику. С ней давайте туда.

363. Оникс 2015/04/16 23:37 [ответить]
  > > 359.Mike
  >Спасибо, это очень существенное пояснение. Но всё равно мне эта сцена у Гельфанда именно вот в этой части не нра. Ну вот в кратком изложении: мальчик 15-ти лет, его результат только что прошёл аппробацию, он можно себе представить что испытывает. Академик спрашивает - что дальше? развитие этих идей? нет - хорошо, что тогда? И мальчик залезает в карман и вместе с грязным носовым платком и табачными крошками вытаскивает слона. А почему он об *этом* не написал Канторовичу? Если он только что закончил тот алгоритм оптимизации (?), сформулировал и доказал теорему, то как его вдруг швырнуло к целочисленной математике (сорри...) и как он успел начитать и разобрать итд. Ну в смысле - логично было бы, если бы он ответил в духе: а теперь меня интересует и увлекает вот этот отдел математики, вот такие вот проблемы, я начал разбирать вот эти книги (а книги такого уровня разбирают месяцами), и Гельфанд бы ему что-то присоветовал или дал почитать на англ.что-то не доступное в Питере. И через пару-тройку месяцев он бы начал дёргать старика за рукав: а вот посмотрите, может мне мерещится или я объелся грибов, но есть вот такая гипотеза. Чтобы не доставать подарки из шляпы один за одним.
  >
  >Ну бог с ним, не буду настаивать, просто показалась психологически недостоверной сцена.
  АВС гипотеза сама по себе не подарок из шляпы. Она по своему весьма очевидна, и могла быть сформулирована школьником 5 класса. В основе ее формулировки лежит эмпирическое наблюдение за числами. По большему счету для ее формулировки больше нужна смелость, чем специфические знания. Для человека только выдавшего серьезную работу, выдать такое предположение в таком возрасте вполне реально.
  Если говорить про достоверность сцены, то возможно из всех выводов следующих из гипотезы, нужно опустить, что то. Исследователи этого предположения должны тоже найти, что то.

362. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/16 19:57 [ответить]
  > > 361.Хантавирус
  >> > 353.Oxygen
  >>> > 352.Mike
  >После забоя кроликов
  >Когда держал порося в 15 лет
  ГГ не 15. И потом, беззащитные животные, это не люди.

361. Хантавирус 2015/04/16 19:48 [ответить]
  > > 353.Oxygen
  >> > 352.Mike

  >> Эпизод с Чикатило был уже слишком духарной. Нужно было его уничтожить (имхо) без особых эмоций, как дератизатор, или со свойственными подростку эмоциями: страхом и неуверенностью.
  >
  >Не думаю. ГГ по профессии врач - т.е. существо по жизни довольно циничное, но до сих пор он занимался и занимается обратными делами - спасением. Убивать таки довольно неприятно. Вам не доводилось своими руками убивать крупное животное? Мне как-то довелось, и пусть это были кролики - ощущения не из приятных.

  О чём я уже и говорил Вам раньше: убийство "как дератизация", а особо по первому разу - это психопатия.

  С возрастом реакции становятся стабильнее, но первая "животная" реакция на первое убийство - это нормально, это физиология.

  После забоя кроликов (мне было в разных эпизодах от 6 до 10, смотрел только) - я до сих пор не могу есть крольчатину.

  Когда держал порося в 15 лет - помню его агонию до сих пор, но свининку лопаю. Там резал дядька, только что дембельнувшийся из ВДВ. Дед уже не мог управиться - фронтовик, болел сильно пoд конец жизни. Дядька не знал техники укола в сердце, поэтому резал глотку. Порось хрипел и сильно дергался с минуту, так что трудно было задние ноги удержать.

360. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/16 18:02 [ответить]
  > > 359.Mike
  >Ну бог с ним, не буду настаивать, просто показалась психологически недостоверной сцена.

  ГГ выстраивает версию "гений-интуит а-ля Рамануджан" под будущее доказательство Ферма. А Гельфанд, вероятно, тот человек, который в те годы реально в СССР может проверить правильность доказательства теоремы Ферма. Таких людей очень немного было. Поэтому ГГ надо правильно настроить Гельфанда на будущее восприятие своего сообщения о том, что "я Ферма доказал".


  К примеру, вот тут (http://www.ega-math.narod.ru/Rama/Rama1.htm#10) есть разбор достижений Рамануджана.
  Характерный пассаж:

  "... Такую догадку нельзя назвать иначе как гениальной. Во всём этом есть что-то почти сверхъестественное. Если бы мы только знали, что существует формула ..., то, может быть, логика вещей привела бы нас постепенно, шаг за шагом, к истинному виду .... Но почему Рамануджан был так уверен, что такая формула существует? Трудно поверить, что это можно объяснить глубиной его проникновения в теоретическую сущность вопроса. Не видно также, какие числовые данные могли его убедить в справедливости столь сильного утверждения. Да и вообще, пока неизвестна точная форма ..., никакие числовые данные не могут навести на подобную мысль. Из этой дилеммы нет выхода, мы вынуждены остановиться на предположении, что это была искра гениальной интуиции".

359. Mike 2015/04/16 17:13 [ответить]
  > > 357.Оникс
  >> > 352.Mike
  >Сама по себе АВС гипотеза достаточно самоочевидна и ее формулировка напрашивалась годами. А вот доказательство уже вещь в себе, и отнюдь не тривиальная.
  >Собственно АВС гипотезу могли сформулировать еще во времена Ферма.
  >Отсюда и желание Гельфанда поскорее застолбить первенство по гипотезе. Ведь даже если гипотезу опровергнут, то само опровержение вызовет революцию в математике. И дальше все развитие математической науки будет строится на опровержении данной гипотезы.
  >Гельфанд как человек не был лишен ни честолюбия, ни желания сформулировать правильный вопрос, даже если сам не мог дать на него ответ.

  Спасибо, это очень существенное пояснение. Но всё равно мне эта сцена у Гельфанда именно вот в этой части не нра. Ну вот в кратком изложении: мальчик 15-ти лет, его результат только что прошёл аппробацию, он можно себе представить что испытывает. Академик спрашивает - что дальше? развитие этих идей? нет - хорошо, что тогда? И мальчик залезает в карман и вместе с грязным носовым платком и табачными крошками вытаскивает слона. А почему он об *этом* не написал Канторовичу? Если он только что закончил тот алгоритм оптимизации (?), сформулировал и доказал теорему, то как его вдруг швырнуло к целочисленной математике (сорри...) и как он успел начитать и разобрать итд. Ну в смысле - логично было бы, если бы он ответил в духе: а теперь меня интересует и увлекает вот этот отдел математики, вот такие вот проблемы, я начал разбирать вот эти книги (а книги такого уровня разбирают месяцами), и Гельфанд бы ему что-то присоветовал или дал почитать на англ.что-то не доступное в Питере. И через пару-тройку месяцев он бы начал дёргать старика за рукав: а вот посмотрите, может мне мерещится или я объелся грибов, но есть вот такая гипотеза. Чтобы не доставать подарки из шляпы один за одним.

  Ну бог с ним, не буду настаивать, просто показалась психологически недостоверной сцена.

358.Удалено написавшим. 2015/04/16 16:19

357. Оникс 2015/04/16 16:19 [ответить]
  > > 352.Mike
  >Также имхо излишня и невероятна ABC-гипотеза. Новый алгоритм вычислений, мощный, или даже семейство алгоритмов, да ещё имеющие военное применение - этого для первого шага более чем достаточно. Над гипотезами круга теоремы Ферма весьма выдающиеся люди работали годами, Гельфанд просто не купился бы на это от 15-летнего школьника, у него просто не могло быть достаточно времени на обдумывание задачи такой сложности. Возник бы сразу вопрос: мальчик, где ты это украл. Вот, он дает объяснение отцу - это проглядели, это можно легко объяснить студенту мл.курсов матмеха - вот это убедительно, это очень круто, но это может быть, а ABC - просто не может быть.

  Сама по себе АВС гипотеза достаточно самоочевидна и ее формулировка напрашивалась годами. А вот доказательство уже вещь в себе, и отнюдь не тривиальная.
  Собственно АВС гипотезу могли сформулировать еще во времена Ферма.
  Отсюда и желание Гельфанда поскорее застолбить первенство по гипотезе. Ведь даже если гипотезу опровергнут, то само опровержение вызовет революцию в математике. И дальше все развитие математической науки будет строится на опровержении данной гипотезы.
  Гельфанд как человек не был лишен ни честолюбия, ни желания сформулировать правильный вопрос, даже если сам не мог дать на него ответ.

356. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/16 16:18 [ответить]
  > > 355.Mike
  >Мне вообще неприятна его злость по этому поводу.

  А какую эмоцию он, по вашему, должен был испытать?

  >Разложил бы ему петли-ловушки на крупного зверя или что-то такое, что бы его надёжно и просто удавило. Чтобы руками не трогать.

  Какая-то фантастика. ГГ приехал в городок максимум на сутки, кругом люди. Пистолетом - искать будут гораздо активнее, все-таки в СССР убийства из пистолет - редкость. А как еще? Все, только ножом неожиданно почикать в тихом месте. Ну или кастетом по голове, но это менее надежно. А ножевой бой ГГ чуть-чуть поднатаскал себе за лето.

  >>АВС гипотеза не из круга теоремы Ферма.

  >Я там почитал вокруг, прилегающие гипотезы - там 7, 5 лет работы, 130 листов доказательств или пояснений. Которое выдающиеся математики *пытаются понять* месяцами и годами.

  Я понял. ГГ не ДОКАЗЫВАЕТ верность АВС-гипотезы, он ее только ВЫДВИГАЕТ. А вот оценить последствия гипотезы (предположив ее истинность) гений уровня Гельфанда мог бы действительно быстро.
  Если говорить образно, то выдвижение АВС-гипотезы - это нахождение перспективного плацдарма, с которого можно атаковать математику в нескольких направлениях. Именно это - "перспективность плацдарма" математик высокого уровня мог понять быстро.

355. Mike 2015/04/16 16:09 [ответить]
  > > 353.Oxygen
  >> > 352.Mike
  >>"На пятый этаж я взлетел налитой лютой злобой тенью" - это что значит? Всю дорогу в автобусе и троллейбусе до дома Мелкой он не отвлёкся на пейзаж за окном, на математику, а только гонял в себе по кругу злобу?
  >
  >Там все рядом. Пешком 5 минут, как раз времени хватает, чтобы себя еще поднакрутить.

  Мне вообще неприятна его злость по этому поводу. Переводит его в более примитивную категорию. Это у нас последние несколько лет на модную педо-тему наливаются дурной кровью безумные папашки по ТВ, воображая как их маленькую девочку кто-то пощекочет между ног. Вероятно, они хотели бы делать это сами. Всю молодость я был на противоположной им стороне, не понимаю, почему с возрастом я должен солидаризироваться с ними. Я к тому что благодаря этой злобе ГГ превращается из интеллигентного молодого человека в быдляцкого папу. Кажется, что вот такая "ярость благородная" по поводу подонка-отчима - не тот материал, из которого что-то художественное может получиться. Вот такие реактивные безрефлексивные люди - сбрызнуло им кору надпочечников каким-то внутренним дерьмом, и они готовы рвать и метать. И опять-таки: чрезмерно личное отношение к не касающемуся лично предмету выдаёт какой-то внутренний пунктик, фиксацию, "смутный объект желания".

  >> Эпизод с Чикатило был уже слишком духарной. Нужно было его уничтожить (имхо) без особых эмоций, как дератизатор, или со свойственными подростку эмоциями: страхом и неуверенностью.
  >
  >Не думаю. ГГ по профессии врач - т.е. существо по жизни довольно циничное, но до сих пор он занимался и занимается обратными делами - спасением. Убивать таки довольно неприятно. Вам не доводилось своими руками убивать крупное животное? Мне как-то довелось, и пусть это были кролики - ощущения не из приятных.
  >

  Да, тоже кролик)) Ничего особенного не испытал, мне было лет 14. Кролик был краден, воспринималось как охота. То есть чувство победы, добычи. Его тут же пожарили на костре и съели. А вот годом раньше парень убивавший дубинкой лягух показался (и оказался) полным ублюдком.

  У меня собственно только одна претензия тут. Чика надо убивать, потому что сдать его можно только после первой серии, людей жалко, всё верно. Но это не должно дать нам чистильщика Данилу Багрова. Уже душит читать про бывших спецназовцев-маугли с примитивной личной моралью - на самом деле не личной, конечно, а из армии или с зоны.

  Вот бы он его цинично как врач и ликвидировал - понимая, что 15-летний подросток может и не справиться в прямом столкновении. Убийство ножом - очень неверное дело, может пойти как угодно. И оно опять-таки слишком выдаёт *личное* отношение - почувствовать его трепыхание через клинок и собственную руку. А откуда и зачем к какому-то маньяку из какого-то Новошахтинска может быть личное отношение? Он что (ГГ), мститель, Дубровский, защитник слабых, судия? Разложил бы ему петли-ловушки на крупного зверя или что-то такое, что бы его надёжно и просто удавило. Чтобы руками не трогать.

  >АВС гипотеза не из круга теоремы Ферма.

  Я ничего об этом не знаю. Википедия (вчера заглянул) пишет:
  Из справедливости abc-гипотезы следует справедливость гипотезы Била для достаточно больших , а из неё - справедливость великой теоремы Ферма для достаточно больших степеней.

  Я там почитал вокруг, прилегающие гипотезы - там 7, 5 лет работы, 130 листов доказательств или пояснений. Которое выдающиеся математики *пытаются понять* месяцами и годами. Через неск.лет находят некорректности. Гельфанду не было бы достаточно несколько минут почмокать с закрытими глазами.

  Я прошу прощения, может в другой ветке это уже обсуждалось - но ГГ *уже* предотвратил Афганскую войну и все последствия - эмбарго (не помню на что), бойкот Олимпиады, международную изоляцию СССР, обострение американской противоэсэсэрной активности итд. Плюс дал хорошие шансы Андропову, новое понимание американского политикума - можно считать, что этого уже достаточно, чтобы не дать СССР распасться и как мин. получена отсрочка. Я к тому, что не обязательно такую мощную вещь вываливать просто "к слову", до кучи, как из авоськи с макаронами. Первая статья + победа во всесоюзной (или межд.) олимпиаде - это вполне достаточно на неск.месяцев. Такие вещи не пекут как пирожки. А у ГГ уже стало побольше времени.

354. Алекс 2015/04/16 15:13 [ответить]
  > > 352.Mike

  > Пока потребность в Софи не видна.

  Софи хороша как изображение "родственницы-опекунши" для Мелкой.
  Возможно - как секс-тренер для ГГ :)

353. *Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2015/04/16 14:38 [ответить]
  > > 352.Mike
  >"На пятый этаж я взлетел налитой лютой злобой тенью" - это что значит? Всю дорогу в автобусе и троллейбусе до дома Мелкой он не отвлёкся на пейзаж за окном, на математику, а только гонял в себе по кругу злобу?

  Там все рядом. Пешком 5 минут, как раз времени хватает, чтобы себя еще поднакрутить.

  > Эпизод с Чикатило был уже слишком духарной. Нужно было его уничтожить (имхо) без особых эмоций, как дератизатор, или со свойственными подростку эмоциями: страхом и неуверенностью.

  Не думаю. ГГ по профессии врач - т.е. существо по жизни довольно циничное, но до сих пор он занимался и занимается обратными делами - спасением. Убивать таки довольно неприятно. Вам не доводилось своими руками убивать крупное животное? Мне как-то довелось, и пусть это были кролики - ощущения не из приятных.

  >Также имхо излишня и невероятна ABC-гипотеза. ... Над гипотезами круга теоремы Ферма весьма выдающиеся люди работали годами

  АВС гипотеза не из круга теоремы Ферма.

352. Mike 2015/04/16 14:00 [ответить]
  > > 99.Skjeld
  >Вспоминая студенческую юность, с пьянками, гулянками и невинными развлечениями, вроде обливания в жару из пожарных шлангов (вода с шестого по первый лилась ниагарой) свидетельствую, один комендант сделать не мог ничего. Потому прфорга и упомянул. Как вариант, несколько протоколов из органов. Или трезвяк, или мелкре хулиганство, уровня повыше, чем мат в общественных местах.

  Если я правильно помню (сам ровно ровесник ГГ), студенческие и взрослые общаги - это были две большие разницы. Из студенческой практически не помню, чтобы кого-то выгнали, и комендант мог только написать жалобу в профком или деканат, ничем кроме проработки это не заканчивалось. А вот в общаге лимитчиц (почему-то по воспоминаниям это женские общаги, никогда ничего не слышал о мужских) - это часто был практически тюремный барак, там стучали, там в 22-00 закрывали дверь, там все висели на волоске и оттуда за малейшие провинности или конфликт с комендантом или даже дежурным по этажу (?) гнали на улицу. Это была крайне дефицитная дешёвая гостиница типа хостел, мест везде не хватало, со всеми вытекающими - взятки, вымогательство, стук, радение своему человечку итд.

  Грипп в момент изгнания из общаги осложнённый потерей паспорта - это уж слишком. Вообще, второе "спасение" явно избыточно. Да и сама эта Софи наверно избыточна - там со школьницами бы разобраться. И не все женщины ГГ обязаны идти через всё повествование, кто-то может и потом нарисоваться. Пока потребность в Софи не видна. И по-моему лучше, изящнее, когда не каждое ружьё в итоге стреляет. Тома-большая кажется уходит, для неё уже не остаётся места, и это нормально, мне не жалко этой неслучившейся истории. Вернее, всё интересное в ней уже произошло. Кажется благодаря математике и своей сверхзадаче ГГ вот-вот будет выходить на другой уровень общения, и места Большой Школьной Любви просто уже не будет.

  Вообще не хотелось бы, чтобы ГГ начинал всё чаще духариться. У него есть большая задача, у него подростковая гормональность, он ленинградский мальчик из центра, из приличной семьи, северный, не одессит какой-то, у него куча энергии уходит на математику - с чего ему духариться-то. Одного спасения Мелкой более чем достаточно на 5 томов. Он начинает сильно выбиваться из образа подростка. Я не специалист, но кажется тяжёлая ярость с красным маревом перед глазами и звоном в ушах в эпизоде с отчимом -не может быть обеспечена 15-тилетним телом.

  "На пятый этаж я взлетел налитой лютой злобой тенью" - это что значит? Всю дорогу в автобусе и троллейбусе до дома Мелкой он не отвлёкся на пейзаж за окном, на математику, а только гонял в себе по кругу злобу?

  Я уже читал несколько историй с попаданцами, где ГГ вдруг начинает духом брать и внутренней правдой. Не хотелось бы, что здесь так получилось. Эпизод с Чикатило был уже слишком духарной. Нужно было его уничтожить (имхо) без особых эмоций, как дератизатор, или со свойственными подростку эмоциями: страхом и неуверенностью. "Дурашка, да кто ж так делает" - у нас появляется осточертевший по всем попаданским романам спецназовец с внутренней правдой Данилы Багрова.

  Также имхо излишня и невероятна ABC-гипотеза. Новый алгоритм вычислений, мощный, или даже семейство алгоритмов, да ещё имеющие военное применение - этого для первого шага более чем достаточно. Над гипотезами круга теоремы Ферма весьма выдающиеся люди работали годами, Гельфанд просто не купился бы на это от 15-летнего школьника, у него просто не могло быть достаточно времени на обдумывание задачи такой сложности. Возник бы сразу вопрос: мальчик, где ты это украл. Вот, он дает объяснение отцу - это проглядели, это можно легко объяснить студенту мл.курсов матмеха - вот это убедительно, это очень круто, но это может быть, а ABC - просто не может быть.

  Сорри, расписался. Книга получается очень хороша, некоторые фрагменты, как кабульский - просто великолепны.

351. DMcK 2015/04/15 21:43 [ответить]
  >>350.Oтимм Алекс
  >>А вот такой рецепт прочитал в польском журнале Fantastyka.
  >Так ведь журнал ФАНТАСТИКА!))) Хорошо хоть не Камасутра))
  Номер журнала был то ли конца 1980-х, то ли начала 1990-х. Как раз когда поляки героически переходили к капитализму.
  На тот момент этот рецепт для них был самой невероятной фантастикой.
  А рецепт был из какой-то ихней классической кулинарной книги. Типа нашей Елены Молоховец.
  Редакция прикололась)))

350. Oтимм Алекс (alexwoyt1@gmail.com) 2015/04/15 21:01 [ответить]
  > > 349.DMcK
  >>>345.viet
  >>>343.DMcK
  >>>Поляки свой бигос жрут не сразу, как сварят, а сначала замораживают, потом откалывают и на сковородку.

  >А вот такой рецепт прочитал в польском журнале Fantastyka.
  Так ведь журнал ФАНТАСТИКА!))) Хорошо хоть не Камасутра))

349. DMcK 2015/04/14 22:47 [ответить]
  >>345.viet
  >>343.DMcK
  >>Поляки свой бигос жрут не сразу, как сварят, а сначала замораживают, потом откалывают и на сковородку.
  >А зачем? Чего это с ними?
  А вот такой рецепт прочитал в польском журнале Fantastyka.
  Кроме капусты там семь сортов мяса (включая копчёную грудинку и домашнюю колбасу), сало, грибы, картошка, лук... Тушится не помню сколько часов (полякам топливо экономить не надо было), потом замораживается и хранится хоть всю зиму. В нужный момент откалывают и разогревают, сколько надо. Употреблять с чёрным хлебом и холодной водкой или красным вином.
  Не одним же узбекам вкусно готовить)))
  >Как думаете, калмыки кипятили свой чай десятками минут потому что не знали как по другому топливо уничтожить или всё же по иной причине?
  А Вы калмыцкий плиточный чай видели? Его быстрее хрен разваришь(((
  И уничтожение всего топлива им не грозило - у них топливообразующего скота немерено. Восполняемый ресурс называется.
  >А вот вернёмся к нашему лагману ))))) Думаю что тонкая лагманина за несколько минут вполне успевала свариться в кипятке. Ну и если успевала - так зачем варить её дольше, какой смысл?
  О чём и речь: тесто приводится в форму, обеспечивающую быстрое приготовление.

348. viet 2015/04/14 22:29 [ответить]
  > > 347.vorchyn1914
  >Предлагаю Автору открыть отдельную ветку: кухни народов СССР. Успех обеспечен!:)

  Кстати, а вот развал Союза как то повлиял на кухни народов бывшего СССР? Я имею ввиду на приготовление традиционных национальных блюд, национальных фишек.

347. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/14 22:13 [ответить]
Предлагаю Автору открыть отдельную ветку: кухни народов СССР. Успех обеспечен!:)

346. viet 2015/04/14 22:03 [ответить]
  > > 344.Oтимм Алекс
  >> > 342.viet
  >>> > 341.Oтимм Алекс
  >>Вот DMcK заявил что вся эта кухня основана на "энергосберегающих технологиях" - тот же лагман и чай завариваемый "белым ключом".
  >
  >Вообще то насколько я помню во всех чойхонах чай заваривали их обычного, правда очень большого самовара, который топили обычным деревом. вряд ли там можно получить "белый ключ" - или я просто не понимаю что это значит.

  "Белый ключ" - это наверное к китайцам. Они вроде считают что нормальный (в их представлении) чай нельзя заваривать крутым кипятком.

  А вот вернёмся к нашему лагману ))))) Думаю что тонкая лагманина за несколько минут вполне успевала свариться в кипятке. Ну и если успевала - так зачем варить её дольше, какой смысл?

345. viet 2015/04/14 21:51 [ответить]
  > > 343.DMcK
  >>>342.viet

  >Поляки свой бигос жрут не сразу, как сварят, а сначала замораживают, потом откалывают и на сковородку.

  А зачем? Чего это с ними?

  > > 343.DMcK
  >>>342.viet

  >Не хотелось бы лишать Вас последних жизненных иллюзий, но топлива у калмыков - завались! Во всех смыслах. Называется кизяк)))

  Иллюзий у меня нет.
  Как думаете, калмыки кипятили свой чай десятками минут потому что не знали как по другому топливо уничтожить или всё же по иной причине?

344. Oтимм Алекс (alexwoyt1@gmail.com) 2015/04/14 21:09 [ответить]
  > > 342.viet
  >> > 341.Oтимм Алекс
  >>> > 340.viet
  >Вот DMcK заявил что вся эта кухня основана на "энергосберегающих технологиях" - тот же лагман и чай завариваемый "белым ключом".

  Вообще то насколько я помню во всех чойхонах чай заваривали их обычного, правда очень большого самовара, который топили обычным деревом. вряд ли там можно получить "белый ключ" - или я просто не понимаю что это значит. Да и дома мы разве по другому чай завариваем?! Закипел, залили и все. Или мы его должны кипятить по мнению DMcK?! Тогда это не чай, а какой то копмот получится)))

343. DMcK 2015/04/14 21:03 [ответить]
  >>342.viet
  >Вот DMcK заявил что вся эта кухня основана на "энергосберегающих технологиях" ... Топливо экономили, глупые и жадные восточные народы. Конечно, фактор топлива надо учитывать. Но разве можно делать его единственным?
  Конечно, нельзя. Я именно об этом и говорю: Большое содержание в традиционной пище (в жарком климате) специй связано с невозможностью сохранения продуктов свежими (или с малым содержанием специй). И речь не только о мясе. Пример: в русской квашеной капусте приправ в ХЗ сколько раз меньше, чем в корейской кимчи. Потому что у русских были сравнительно холодные погреба, а у корейцев - нет(((
  Поляки свой бигос жрут не сразу, как сварят, а сначала замораживают, потом откалывают и на сковородку.
  В России основной забой скота был зимой, а летом только курей резали и солонину употребляли (включая сало). Ну и рыбку ловили...
  >Калмыки жили в безлесой степи. Они чай вообще по идее прямо так должны были жрать, чтобы топливо съэкономить. А что же мы видим? Они свой калмыцкий чай кипятили от получаса до двух часов!
  Не хотелось бы лишать Вас последних жизненных иллюзий, но топлива у калмыков - завались! Во всех смыслах. Называется кизяк)))

342. viet 2015/04/14 20:23 [ответить]
  > > 341.Oтимм Алекс
  >> > 340.viet
  >>> > 337.DMcK

  >Так вот в Узбекистане готовят 27 разных видов именно этого блюда! и все с разным вкусом! Лично я могу приготовить 4.

  Не спорю )))))

  >Еще раз повторяю. Что бы оценить традиционную кухню,и уверенно о ней говорить, надо минимум прожить там хотя бы лет 10.

  Да собственно речь немножко о другом.
  Вот DMcK заявил что вся эта кухня основана на "энергосберегающих технологиях" - тот же лагман и чай завариваемый "белым ключом". Топливо экономили, глупые и жадные восточные народы. Конечно, фактор топлива надо учитывать. Но разве можно делать его единственным?

  Ну хорошо, вот пример. Калмыки жили в безлесой степи. Они чай вообще по идее прямо так должны были жрать, чтобы топливо съэкономить. А что же мы видим? Они свой калмыцкий чай кипятили от получаса до двух часов!
  Энергоразорительно ведь! Чубайса на них нет! Вот Чубайс бы их научил бы правильно чай заваривать, экономить энергоресурсы!

341. Oтимм Алекс (alexwoyt1@gmail.com) 2015/04/14 20:02 [ответить]
  > > 340.viet
  >> > 337.DMcK
  >>>>336.viet

  >Причём тут "точка общепита"? Вам не понятен смысл выражения "традиционная кухня"? Вы думаете многовековые традиции традиционной восточной кухни закладывались в мелких советских точках общепита?

  Вы знаете такое блюдо как Плов?
  Так вот в Узбекистане готовят 27 разных видов именно этого блюда! и все с разным вкусом! Лично я могу приготовить 4.
  Еще раз повторяю. Что бы оценить традиционную кухню,и уверенно о ней говорить, надо минимум прожить там хотя бы лет 10.

340. viet 2015/04/14 19:54 [ответить]
  > > 337.DMcK
  >>>336.viet
  >>ВСЁ мясо полностью съедается. На хранение не оставляется.
  >Меня смех душит. Представьте себе духан (или ещё какую точку общепита) в которой за день готовят и съедают половину коровы - больше едоков нет(

  Причём тут "точка общепита"? Вам не понятен смысл выражения "традиционная кухня"? Вы думаете многовековые традиции традиционной восточной кухни закладывались в мелких советских точках общепита?

339. Oтимм Алекс (alexwoyt1@gmail.com) 2015/04/14 19:54 [ответить]
  > > 335.DMcK
  >>>332.Oтимм Алекс
  >>>330.DMcK

  >Единственная среднеазиатская новинка - морковь по-корейски)))
  Это вы в Ташкенте не бывали никогда. Те корейские салаты, что продают здесь лишь сотая часть того ассортимента, что делается и продается там.
  Там и Морковка, и картофель и капуста всех видов, баклажаны, горох, фасоль всего не перечислишь. Вы просто этого не то что не пробовали, просто не видели.

338. Oтимм Алекс (alexwoyt1@gmail.com) 2015/04/14 19:49 [ответить]
  > > 337.DMcK
  >>>336.viet
  >>ВСЁ мясо полностью съедается. На хранение не оставляется.
  >Меня смех душит.

  Вы путаете забегаловку из заштатного кишлака и столицу Узбекистана с более чем 2 млн. населением. А я говорю именно об этом городе. Все что начинают готовить с утра, к обеду уже оказывается съеденным!
  Вы просто никогда там не были, потому и такие утверждения

337. DMcK 2015/04/14 19:44 [ответить]
  >>336.viet
  >ВСЁ мясо полностью съедается. На хранение не оставляется.
  Меня смех душит. Представьте себе духан (или ещё какую точку общепита) в которой за день готовят и съедают половину коровы - больше едоков нет((( Куда девается вторая половина мяса - собакам? А морды у них не треснут?
  Да и мало ли какие есть обстоятельства... Так что мясо "третьей свежести" случается сплошь и рядом. И духанщик заинтересован именно его купить по дешёвке и толкнуть потребителю((( Не обманешь - не продашь.
  А растительное масло? Его раз в году давят и хранят до нового урожая. Что ли оно не прогоркает?
  Любого туриста, едущего на Восток, предупреждают - не жрать традиционную уличную стряпню, если здоровье дорого.

336. viet 2015/04/14 19:24 [ответить]
  > > 330.DMcK
  >>>326.Alex O`Timm
  >>Зато как вспомню, как это делали в Ташкенте, так слюной захлебываюсь
  >А Вам приходило в голову, насколько все эти восточные рецепты "энергосберегающие"?
  >Опуская свежетянутую лапшу в котёл её фактически не варят, а только нагревают до кипения.
  >Множество пряностей призвано забить несвежий (мягко говоря) привкус мяса и масла - холодильников-то нет.

  В традиционной кухне вопрос с несвежим мясом решается очень просто - животное забивается непосредственно в день готовки еды, освежёвывается, разделывается и тут же куски мяса идут в котёл и т.п. И ВСЁ мясо полностью съедается. На хранение не оставляется. Нет несвежего мяса. Просто нет. Не возникает оно.
  Всякие несъеденные остатки кинут собакам. У них тоже свой праздник.

335. DMcK 2015/04/14 19:07 [ответить]
  >>332.Oтимм Алекс
  >>330.DMcK
  >>все эти восточные рецепты "энергосберегающие"
  >Но в сов. времена за всем этим достаточно строго следили.
  Так сколько те советские времена продолжались? А традиционная кулинария - со времён царя (эмира?) Гороха. Все нормы по пряностям, вымачиванию мяса в уксусе, сладостям, в которых зубы вязнут, и т.д. - из тогда.
  Единственная среднеазиатская новинка - морковь по-корейски)))

334. Oxygen 2015/04/14 16:58 [ответить]
  > > 331.Xar
  >наверное до пятницы.

  До воскресенья. Действие происходит в среду. Правил ведь... Столько вариантов текста, что уже путаться начинаю.

333. Oтимм Алекс (alexwoyt1@gmail.com) 2015/04/14 16:54 [ответить]
  > > 328.viet
  >> > 326.Alex O`Timm
  >>> > 296.Oxygen


  >Дуршлаг с лагманиной опускают в отдельный котёл с водой или в котёл с зирваком?
   В отдельный

  >И зирвак кстати - на каком масле готовят?
   на хлопковом
  >
  >А вот хлопковое масло использовать - ХЗ, наверное не самое лучшее решение. Может лучше другое какое использовать?
  В Сов. времена в Ташкенте подсолнечное масло было в дефиците. потому все и готовили на хлопковом.

332. Oтимм Алекс (alexwoyt1@gmail.com) 2015/04/14 16:51 [ответить]
  > > 330.DMcK
  >>>326.Alex O`Timm
  >
  >А Вам приходило в голову, насколько все эти восточные рецепты "энергосберегающие"?
  Может сейчас так и есть не знаю. Но в сов. времена за всем этим достаточно строго следили. Да и водой Ташкент полностью обеспечен.

331. Xar 2015/04/14 16:43 [ответить]
  >Среда, 15 марта 1978, день
  >...
  >Если не найдешь там, ищи вдоль по ветке Техноложка - Витебский - Владимирская. Квартира нужна срочно, въехать надо до среды. Два дня на все про все.

  если до среды, то не 2 дня, а неделя. да и где всю неделю будет жить Тома? наверное до пятницы.

330. DMcK 2015/04/14 13:09 [ответить]
  >>326.Alex O`Timm
  >Зато как вспомню, как это делали в Ташкенте, так слюной захлебываюсь
  А Вам приходило в голову, насколько все эти восточные рецепты "энергосберегающие"?
  Опуская свежетянутую лапшу в котёл её фактически не варят, а только нагревают до кипения.
  Множество пряностей призвано забить несвежий (мягко говоря) привкус мяса и масла - холодильников-то нет.
  Заварка чая в воде стадии "белый ключ" - не тратится жар на реальное кипячение.
  Промывка риса и т.п. непременно 5 или 10 раз - экономия воды, которую таскают на своём горбу с родника ХЗ за сколько км.
  Впрочем, это не только на Востоке, но и в средневековой Европе. В "20 лет спустя" Планше кормит Д'Артаньяна обедом, приготовленном "в печке у соседнего булочника". Т.е. своей у довольно богатого купца нету(((

329. smsm 2015/04/14 01:09 [ответить]
  > > 328.viet
  >А вот хлопковое масло использовать - ХЗ, наверное не самое лучшее

  супруга всё деццтво 1973-1990 прожила в Душанбе, тока хлопковое масло и помнит.

328. viet 2015/04/13 21:17 [ответить]
  > > 326.Alex O`Timm
  >> > 296.Oxygen


  >Зато как вспомню, как это делали в Ташкенте, так слюной захлебываюсь:
  > Которую при тебе же кидают в дуршлаг и на несколько минут опустив в кипящий рядом котел, вываливают на косу ( такая тарелка типа пиалы только побольше) заливают все это горячей подливкой, сверху кладут лепешку. Все это удовольствие стоит 1 рубль.
  >Это незабываемо!

  Дуршлаг с лагманиной опускают в отдельный котёл с водой или в котёл с зирваком? И зирвак кстати - на каком масле готовят?

  А вот хлопковое масло использовать - ХЗ, наверное не самое лучшее решение. Может лучше другое какое использовать?

327. Роман (rrr39@mail.ru) 2015/04/13 19:58 [ответить]
  > > 312.Oxygen
  >Скорее - со стороны органов опеки, установивших появление ребенка без родителей.
  >
  >По сюжету мама Мелкой умирает сразу после НГ 1978, пара месяцев (если не быстрее) и администрация района принимает решение об опекунстве над ребенком со стороны бывшего мужа усопшей.
  >
  >Все, что со стороны отчима надо - непротивление представителям районной советской власти и подмахнуть бумагу о согласии, которую ему эти представители принесут.
  >

  А какой вообще порядок назначения опекунства?
  Потому что странно получается, что органы опеки назначают абсолютно чужого человека в опекуну, да еще и по собственной инициативе.
  По идее, им проще и надежнее, было спихнуть ребенка в детский дом.
  Вот если бы отчим обратился с заявлением передать Тому ему под опеку, тогда было бы логично.
  Но в любом случае, отчим не тот человек, которому органы опеки, передали бы ребенка.
  Слишком уж по разгильдяйски сработали органы опеки города героя Ленинграда.

  >>И кстати, где находиться папа Томы?
  >
  >Давно погиб.

  Тогда почему отчим не мог удочерить Тому, когда она была еще маленькой, а он еще не был пьяницей и любил ее маму?
  Сразу снимается вопрос, как алкашу передали опеку над ребенком.

326. Alex O`Timm (alexwoyt1@gmail.com) 2015/04/13 19:29 [ответить]
  > > 296.Oxygen

  >>Рецептом не поделитесь?
  >
  > В качестве лапши использую ту, что "гнезда", только ломаю на фрагменты см по 10 (сам лапшу не готовлю, а та, что "лагманная" нравится чуть меньше "гнезд").

  Зато как вспомню, как это делали в Ташкенте, так слюной захлебываюсь:
   Прямо посреди улицы, стоит огромный казан, разогреваемый дровами, в котором тушится зирвак ( так называется смесь лука, мяса, овощей). Рядом стол с алюминиевой крышкой, на которой лежит масса теста. Тут же узбек, раскатывающий его в толстые валики, и режущий на короткие сантиметров десяти длиной и 4-5 см толщиной кусочки. И вот тут начинается самое интересное! стол заливается хлопковым маслом и Узбек берет этот кусочек, и начинает быстро стучать им об стол постепенно растягивая и смачивая маслом. Все это делается быстро и очень виртуозно, так, что оторваться от этого действа бывает очень трудно. В итоге получается Лапшина! ЛАГМАНИНА! Одна единственная,тоненькая как спичка, и цельная без единого порыва! Но зато на целую порцию. Которую при тебе же кидают в дуршлаг и на несколько минут опустив в кипящий рядом котел, вываливают на косу ( такая тарелка типа пиалы только побольше) заливают все это горячей подливкой, сверху кладут лепешку. Все это удовольствие стоит 1 рубль.
  Это незабываемо!

325. Библиотекарь 2015/04/13 17:13 [ответить]
  > > 323.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 322.Унтер
  >>Та же инфа, что клад был найден служителями закона
  >
  >Конечно. Ведь информация в оставленном ГГ 2015 не изменилась.


  Ага. По условиям задачи. Сущность призналась.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Oxygen : другие произведения.

Комментарии: Романтические линии из Кл2 (Оценка:7.35*90,)

Комментарии: Романтические линии из Кл2
(Оценка:**7.35*90**,)