Косицын Виталий : другие произведения.

Комментарии: История Лаины. Часть 1. Нависшая тень
 (Оценка:7.49*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Косицын Виталий
  • Размещен: 26/04/2011, изменен: 11/05/2015. 287k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Мир Лаина, мир со старой магической цивилизацией, уверенно движется к своей гибели. Найдутся ли силы, что её остановят? И какие у этих сил планы на Лайну? Происходит во вселенной "Предвестника апокалипсиса" сотню с чем-то лет назад. ГГ - архимаг Жизни. Психологичность персонажей под большим сомнением, равно как и политика.
    Первая книга предварительно трилогии.
    Прода от 05.04.13. На деле небольшая, возвращена и дополнена справочная информация, которая в следующий раз будет только в этом файле. Немного о предыстории событий (а вот и первый персонаж, прямо связывающий "Историю Лаины" с "Другой точкой зрения").
    http://fanfics.me/message190370 - стандартное предупреждение.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2)
    15:19 Мананникова И. "Бог богов" (24/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Юрченко Сергей Георгиевич 2011/10/04 16:50 [ответить]
      > > 10.Косицын Виталий
      
      > Лучше покритикуйте.
      
      В целом - история замечательная. Только две вещи вызвали неприятие:
      1. (общее с Предвестником): убивать всех только появившихся Высших это то же самое, что убивать всех младенцев, чтобы не родился Гитлер.
      2. Иллюзия - слабая в боевом смысле гильдия??? "Можно отразить самый сильный удар, можно вылечить самые тяжелые раны, но нет спасения поверившему в собственную смерть." (с)перто, у кого - не помню, увы :(
    12.Удалено написавшим. 2011/10/04 23:35
    13. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2011/10/07 09:42 [ответить]
      > > 11.Юрченко Сергей Георгиевич
      >В целом - история замечательная. Только две вещи вызвали неприятие:
      >1. (общее с Предвестником): убивать всех только появившихся Высших это то же самое, что убивать всех младенцев, чтобы не родился Гитлер.
      
      Неприятно - зато надёжно. Кто знает, что бы сделали бы физики, если б знали, что их открытия приведут к Хиросиме и Нагасаки. Возможно - свернули бы часть исследований, хотя я бы не надеялся... Здесь аналогично. Высокий маг - это Мощь с большой буквы, а вот куда она будет направлена - зависит от человека. Но человек, становясь Высоким - меняется непредсказуемо. То есть мы получаем либо великое благо, либо великое зло, либо и то, и другое, либо что-то среднее. Словом, проще - и лучше, при данном уровне знаний о явлении - перестраховаться и обойтись без Высоких вообще, чем потом бороться с почти неуязвимым противником, например.
      
      
      >2. Иллюзия - слабая в боевом смысле гильдия??? "Можно отразить самый сильный удар, можно вылечить самые тяжелые раны, но нет спасения поверившему в собственную смерть." (с)перто, у кого - не помню, увы :(
      
      Там, где иллюзия начинает заменять собой реальность - да. Но в данном случае, официально (!) - маги иллюзий Лайны на такое не способны. А простые иллюзии легко развеять, нужно только сохранять бдительность.
    14. *Юрченко Сергей Георгиевич 2011/12/04 22:18 [ответить]
      > > 13.Косицын Виталий
      >> > 11.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >>2. Иллюзия - слабая в боевом смысле гильдия??? "Можно отразить самый сильный удар, можно вылечить самые тяжелые раны, но нет спасения поверившему в собственную смерть." (с)перто, у кого - не помню, увы :(
      >
      >Там, где иллюзия начинает заменять собой реальность - да. Но в данном случае, официально (!) - маги иллюзий Лайны на такое не способны. А простые иллюзии легко развеять, нужно только сохранять бдительность.
      
      Не обязательно подменять реальность. Видение раскаленного стержня, прикоснувшегося к коже - вызовет столь же реальные ожоги, как если бы этот стержень прикоснулся на самом деле. Видение отравленной иглы - способно убить столь же легко, как и реальный яд.
      А уж если есть возможность создавать иллюзии не только изображения, но и других ощущений... Фантомная боль - не та иллюзия, от которой легко отделаться.
      Не говоря уж про такие простые, но забавные варианты как марайа (маскировка путем замены своего изображения изображением окружающей среды), и что даже проще - иллюзорная тьма перед глазами противника. В скоротечной схватке даже секунды, потраченные на развеивание иллюзии - могут оказаться решающими.
      А уж изобретательность и нестандартное мышление - обязательные качества для иллюзиониста.
      Хотя... с другой стороны... если Гильдия состоит из людей, жестко скованных традицией... Остается только сочувствовать.
      
    15. Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2011/12/07 17:18 [ответить]
      > > 14.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Не обязательно подменять реальность. Видение раскаленного стержня, прикоснувшегося к коже - вызовет столь же реальные ожоги, как если бы этот стержень прикоснулся на самом деле. Видение отравленной иглы - способно убить столь же легко, как и реальный яд.
      Насчёт первого - согласен, но вот видение отравленной иглы... вряд ли. У меня это уже именно уровень, близкий к магии нереальности.
      
      >А уж если есть возможность создавать иллюзии не только изображения, но и других ощущений... Фантомная боль - не та иллюзия, от которой легко отделаться.
      Стандартное атакующее заклинание иллюзиониста. Защита также стандартизирована.
      
      >Не говоря уж про такие простые, но забавные варианты как марайа (маскировка путем замены своего изображения изображением окружающей среды), и что даже проще - иллюзорная тьма перед глазами противника.
      Стандартное атакующее заклинание иллюзиониста - тьма на глаза. Защита также стандартизирована.
      Маскировка - это хорошо, но до первого действия. Замаскировать видимый диапазон для немага - проще простого. Для мага же... задача для иллюзиониста высокого уровня - сокрытие маги-потоков, ауры и (в случае встречи с архимагом) ещё и пси-поля. Последнее вообще практически нереально, если цель ищется специально... ну, собственно, это уже по определению магия нереальности. Словом, такая маскировка может выиграть право первого удара в случае нападения. Иначе же... сканирующие чары обойти крайне сложно, особенно активные сканеры, которые суть сотни сетей, которые развеиваются от соприкосновения с магией или аурой.
      
      В скоротечной схватке даже секунды, потраченные на развеивание иллюзии - могут оказаться решающими.
      Не секунды. Для опытного боевика - пара мгновений, нужных для сотворения чар. Поскольку большинство атак и защит стандартны.
      
      >А уж изобретательность и нестандартное мышление - обязательные качества для иллюзиониста.
      Это да. Но, опять же, арсенал любой Гильдии не бесконечен, равно как и арсенал любой ветви магии, уже потому, что это ветвь, то есть сознательное деление магии, ограничение магии пределами ветви. Поэтому число чар ограничено и конечно, за вычетом модификаций. Вот для мага реальности, нереальности, матемага, мага судьбы эти ограничения не распространяются.
      
      >Хотя... с другой стороны... если Гильдия состоит из людей, жестко скованных традицией... Остается только сочувствовать.
      Скажем так, скованы традицией лишь низшие уровни иерархии. Высшие - напротив, но об этом мало кто знает.
    16. Юрченко Сергей Георгиевич 2011/12/08 21:16 [ответить]
      > > 15.Косицын Виталий
      >> > 14.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Насчёт первого - согласен, но вот видение отравленной иглы... вряд ли. У меня это уже именно уровень, близкий к магии нереальности.
      
      Не обязательно иглы. Можно какой-нибудь особо проклятый кинжал... Главное - чтобы противник знал о его свойствах. А так... это даже в нашей реальности проделывали: рассказывали человеку о симптомах отравления, а потом кололи чистой иглой: человек умирал, при этом проявлялись все описанные симптомы. Опыт, конечно, достойный доктора Менгеле, но очень показательный.
      
      >Стандартное атакующее заклинание иллюзиониста - тьма на глаза. Защита также стандартизирована.
      
      Не обязательно тьма. Вспышка света, иллюзия предмета перед глазами (той же повязки), в общем как раз тут - вариантов куча, и стандартизации не поддаются.
      
      >Словом, такая маскировка может выиграть право первого удара в случае нападения.
      
      Право первого удара в схватке, которая, как правило длится до первого пропущенного удара - переоценить сложно.
      
      >Иначе же... сканирующие чары обойти крайне сложно, особенно активные сканеры, которые суть сотни сетей, которые развеиваются от соприкосновения с магией или аурой.
      
      И смысл в такой сети, если оператор вместо индикатора сети видит его иллюзию, сообщающую "все в порядке, никого нет даже близко" :)
      
      >В скоротечной схватке даже секунды, потраченные на развеивание иллюзии - могут оказаться решающими.
      >Не секунды. Для опытного боевика - пара мгновений, нужных для сотворения чар. Поскольку большинство атак и защит стандартны.
      
      Скажем, человек видит комок грязи, прилетевший ему в глаза, а потом область зрения скрывается за помехами. (При этом имеем полный набор тактильных ощущений от прилетевшей грязи). Что такой человек будет делать: рассеивать иллюзию или протирать глаза?
      
      >>А уж изобретательность и нестандартное мышление - обязательные качества для иллюзиониста.
      >Это да. Но, опять же, арсенал любой Гильдии не бесконечен, равно как и арсенал любой ветви магии, уже потому, что это ветвь, то есть сознательное деление магии, ограничение магии пределами ветви. Поэтому число чар ограничено и конечно, за вычетом модификаций. Вот для мага реальности, нереальности, матемага, мага судьбы эти ограничения не распространяются.
      
      В том то и дело, что для иллюзий этот арсенал ограничен только воображением мага. Уж как в ДнД эту школу обрезали, чтобы хоть иллюзионисты хоть как-то попадали в пределы баланса...
      
      
      
      
    17. Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2011/12/09 13:43 [ответить]
      > > 16.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Не обязательно иглы. Можно какой-нибудь особо проклятый кинжал... Главное - чтобы противник знал о его свойствах. А так... это даже в нашей реальности проделывали: рассказывали человеку о симптомах отравления, а потом кололи чистой иглой: человек умирал, при этом проявлялись все описанные симптомы. Опыт, конечно, достойный доктора Менгеле, но очень показательный.
      Это возможно, да.
      
      >Не обязательно тьма. Вспышка света, иллюзия предмета перед глазами (той же повязки), в общем как раз тут - вариантов куча, и стандартизации не поддаются.
      Поддаётся очень даже. Любое воздействие на зрение приходится либо на всю ауру (где во вселенной "предвестника" располагается разум), либо на конкретный участок мозга, либо на органы зрения. Защититься от всего этого вполне возможно. Аналогично с иными органами чувств.
      
      >Право первого удара в схватке, которая, как правило длится до первого пропущенного удара - переоценить сложно.
      Ну, это уже зависит от цели. Опытные маги-боевики не только насят постоянно комплекс защит, но ещё и скрывают их тип и возможности. Таким образом, в бою с ними нельзя точно сказать, проломит ли защиту этот самый первый удар. А после - не проломит ли заготовка боевика собственную защиту, которая у иллюзионистов ограничивается маскировкой - тоже неплохо, но... Словом, будет пан или пропал. Не самый лучший расклад.
      
      >И смысл в такой сети, если оператор вместо индикатора сети видит его иллюзию, сообщающую "все в порядке, никого нет даже близко" :)
      Чтобы подделать сигналы заклинания, работающего с аурой, то есть передающего данные напрямую в мозг... хм. Надо быть мастером, архимагом как минимум. Но тогда проще сразу создать иллюзию боли, пока противник не скончается от болевого шока.
      
      >Скажем, человек видит комок грязи, прилетевший ему в глаза, а потом область зрения скрывается за помехами. (При этом имеем полный набор тактильных ощущений от прилетевшей грязи). Что такой человек будет делать: рассеивать иллюзию или протирать глаза?
      Опять же, если человек не боевик. Если маг-воин - то комок попросту не долетит, постоянные щиты остановят. А если долетел, минуя щиты - есть повод среагировать адекватно, то есть на пси-атаку или иллюзию. А если не воин, то можно аналогично выстрелить из арбалета, кинуть отравленный нож, пустить огнешар - результат не изменится.
      
      >В том то и дело, что для иллюзий этот арсенал ограничен только воображением мага. Уж как в ДнД эту школу обрезали, чтобы хоть иллюзионисты хоть как-то попадали в пределы баланса...
      Арсенал любого мага относительно форм заклятий действительно ограничивается лишь воображением. А вот их суть... опять же, либо воздействие на органы чувств, либо на ауру, либо на мозг, либо на инфопоток внутри сложного заклятья. Итого - 4 способа. От каждого есть стандартная защита. Её, конечно, можно обойти. Но, опять же, магу высокого уровня. Средний иллюзионист против среднего боевика иной Гильдии в прямой схватке - проиграет. Вот если засада... но там в любом случае тот, кто в засаде, будет иметь преимущество. Иллюзионисты хороши как прикрытие, как поддержка, как участники партизанской войны, для борьбы с войском немагов, против пси-магов. Но против магов- профессионалов... Тут нужен архимаг иллюзий. Вот на этом уровне шансы почти равны и всё бдет зависеть от опыта и способностей.
    18. Юрченко Сергей Георгиевич 2011/12/10 13:47 [ответить]
      Т.е. для мага боевой школы график боевых возможностей - плавная экпонента до уровня архимага, потом - плато (чтобы не стать высшим), а для иллюзиониста - прямая около нуля, потом резкий рост (почти вертикальный) до уровня архимага, а потом - плато уже примерно на одном уровне с боевиком?
    19. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2011/12/11 11:32 [ответить]
      > > 18.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Т.е. для мага боевой школы график боевых возможностей - плавная экпонента до уровня архимага, потом - плато (чтобы не стать высшим), а для иллюзиониста - прямая около нуля, потом резкий рост (почти вертикальный) до уровня архимага, а потом - плато уже примерно на одном уровне с боевиком?
      
      Примерно так. Конечно, только в плане прямой схватки. Относительно нападений из засады, где есть время и иллюзионисту приготовить что-то тонкое, не заметное чужой защите, либо сильное, её перегружающее - то тут примерное равенство.
      Ну, насчёт плато на уровне архимага - тоже не совсем верно. Скорее плавный рост. Сдерживать рост полностью можно только отказом от магии. А если отказа нет, то будут расти не столько способности, сколько опыт, умение, число нароботок. Опытный архимаг может схватиться с неопытным Высоким и победить. Может-то Высокий много, но надо и опыт управления своими умениями иметь.
    20. *Юрченко Сергей Георгиевич 2011/12/11 22:33 [ответить]
      И, кстати, еще вопрос про школу иллюзий... Уж извините, но на данном этапе она представляется мне наиболее интересной.
      
      Как известно, иллюзию можно создать двумя способами: первый, это игра непосредственно с восприятием (т.е. варианты, которые в нашем мире осуществляются гипнозом). Второй - это всяческие миражи и фата-морганы. Т.е. реальные изменения свтового потока до попадания на рецепторы.
      
      Так вот... Иллюзионисты Вашего мира пользуются только первым вариантом, или сразу обоими?
    21. Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2011/12/13 16:01 [ответить]
      > > 20.Юрченко Сергей Георгиевич
      >И, кстати, еще вопрос про школу иллюзий... Уж извините, но на данном этапе она представляется мне наиболее интересной.
      >
      >Как известно, иллюзию можно создать двумя способами: первый, это игра непосредственно с восприятием (т.е. варианты, которые в нашем мире осуществляются гипнозом). Второй - это всяческие миражи и фата-морганы. Т.е. реальные изменения свтового потока до попадания на рецепторы.
      >
      >Так вот... Иллюзионисты Вашего мира пользуются только первым вариантом, или сразу обоими?
      
      Скажем так, обоими, но и не только. Иллюзионисты могут искажать информационный поток. Правда, чем он он энергичней - тем это тяжелей сделать. То есть исказить световой поток относительно легко, как и нервные импульсы от глаз к мозгу. Исказить картинку непосредственно в мозге тяжеловато, но это не сложность энергии, а просто очень тонкая операция, зачастую "тоньше" возможностей дара, который просто не может оперировать столькими инфопотоками одновременно или же выделять тот самый, нужный. Можно исказить и, допустим, вспышку от аннигиляции, но это - работа уровня архимага. Однако если искажать сигнал от этой вспышки, передающийся от глаза в мозг - то не всё так трудно. Разумеется, иллюзионисты могут искажать инфотоки ещё и в сложных устройствах вроде компьютера, сложного магического комплекса. Однако чем ниже сложность системы и сигнала - тем сложнее её исказить. Например, чтобы "исказить" удар ногой в его отсутсвие - тоже ведь информация передаётся! - надо быть не просто иллюзионистом, но магом нереальности.
      Разница между пси-магом и иллюзионистом состоит в способе: иллюзионист искажает инфопотоки, пси-маг их создаёт.
    22. *AjiTae (dimedr@gmail.com) 2011/12/28 21:43 [ответить]
      Ну и зачем я это прочитад? На самом интересном месте. а проды не предвидится.=(
    23. Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/01/07 20:17 [ответить]
      > > 22.AjiTae
      >Ну и зачем я это прочитад? На самом интересном месте. а проды не предвидится.=(
      
      К сожалению, проду к этому тексту буду писать в последнюю очередь. Пока не сильно интересен он мне.
    24. Orman (lenivec1976@mail.ru) 2012/01/25 02:40 [ответить]
      Заинтриговал однозначно.Но самое интересное то что я нашёл эту страницу потому что ввёл слово в поисковик,хотелось узнать что это я придумал.Оказалось слово существует хотя нигде мной раньше не встречалось,просто взбрело в голову.Сайолантэ я так придумал.Когда продолжение?
    25. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/02/11 04:46 [ответить]
      >Однозначно победили амёбоподобные. Предсказуемо, но открывает новые перспективы. Теперь линия клыкастых четвероногих будет специализироваться не на боях, а, например, на разведке.
      
      Глупо многое зависит от местности, к тому же млекопитающие часто охотятся стаями. Амебоподобный может быть более эффективен в замкнутых пространствах но на просторе стая четвероногих его порвет.
      
      Вообще вещь очень понравилась. Только вот один момент:
      >В других мирах маг мог одновременно владеть несколькими стихиями. В Лайне - нет. Мне хватило одного кризиса, чтобы понять, насколько опасна такая свобода. Понять - и изменить мир, благо тогда у меня были все рычаги влияния.
      Шила в мешке не утаишь. Несколько магов не смотря на пропагандируемую вражду сдружились, энтузиасты от волшебства начали обмениваться опытом. И раз у одного что-то получилось из чужой стихии, второй увидел, подумал, несколько раз попытался и у него тоже получилось! И пошло поехало. За сотни лет так должно было быть не раз.
      Очень сомнительное утверждение.
      И как маги какого-то вида могли исчезнуть? Ну ладно объединение свалило из мира, но дети ведь продолжают рождаться.
      Надеюсь на проду.
      
    26. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/02/12 00:05 [ответить]
      > > 25.GORDAN
      >Глупо многое зависит от местности, к тому же млекопитающие часто охотятся стаями. Амебоподобный может быть более эффективен в замкнутых пространствах но на просторе стая четвероногих его порвет.
      Стая - да. А если стая на стаю? Вообще, не факт, что Илдор разрабатовал не линию сторожей, например, даже особо не вникал в это. Основное преимущество четвёроногих здесь - скорость. Они могут держаться от амёбоподобных на расстоянии. Зато те сильнее и защищённее: четвероногий когтями щупальце разодрать не смог, а силище в ногах есть.
      
      
      >Шила в мешке не утаишь. Несколько магов не смотря на пропагандируемую вражду сдружились, энтузиасты от волшебства начали обмениваться опытом. И раз у одного что-то получилось из чужой стихии, второй увидел, подумал, несколько раз попытался и у него тоже получилось! И пошло поехало. За сотни лет так должно было быть не раз.
      Хм. Тут дело в том, что магия стихий в этом конгломерате миров даётся с помощью посвящения. А посвящение можно контролировать, его технику - менять и засекречивать и так далее. То есть магический дар изначально имеет склонность к чему-либо (склонность, но не способности), но если отсутствует проверка на соответствуюшую стихию (Свет и Тьма, например), то нельзя и об этой склонности судить, в этом случае выбирают наиболее подходящую из прочих стихий. То есть Илдор поставил процесс посвящения под строгий контроль, реформировал саму систему обучения и, частично, мировоззрение магов на понятие стихии.
      И, да, шила в мешке не утоишь, первое время были отступники, которые карались, однако Илдору с его временем жизни данный процесс проконтролировать было возможно. Муторно, но реально.
      Наконец, я не утверждал, что Илдор знает обо всех отступниках. Они (отступники-многостихийники) себя ещё покажут.
      
      
      Про проду ответил в комментах в "предвестнику". Прошу прощения, эти два комментария тупо пропустил. Если коротко, то прода будет относительно быстро, но точные сроки назвать не могу.
    27. wert34 (micukovi@mail.ru) 2012/02/18 15:32 [ответить]
      хорошая прода спасибо.
    28. Валентин 2012/02/18 15:45 [ответить]
      Угу, спасибо за проду. Будем ждать следующей, у вас отлично выходит писать масштабное боевое фэнтези)))
    29. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/02/20 05:59 [ответить]
      > > 26.Косицын Виталий
      >> > 25.GORDAN
      >Стая - да. А если стая на стаю? Вообще, не факт, что Илдор разрабатовал не линию сторожей, например, даже особо не вникал в это. Основное преимущество четвёроногих здесь - скорость. Они могут держаться от амёбоподобных на расстоянии. Зато те сильнее и защищённее: четвероногий когтями щупальце разодрать не смог, а силище в ногах есть.
      
      Есть еще сила сжатия челюстей. Да и ядов/кислот в слюну добавить(на когти). Структура самих зубов/когтей, повысить остроту.
      А еще было бы интересно объединить их...
      
      >Хм. Тут дело в том, что магия стихий в этом конгломерате миров даётся с помощью посвящения. А посвящение можно контролировать, его технику - менять и засекречивать и так далее. То есть магический дар изначально имеет склонность к чему-либо (склонность, но не способности), но если отсутствует проверка на соответствуюшую стихию (Свет и Тьма, например), то нельзя и об этой склонности судить, в этом случае выбирают наиболее подходящую из прочих стихий. То есть Илдор поставил процесс посвящения под строгий контроль, реформировал саму систему обучения и, частично, мировоззрение магов на понятие стихии.
      
      То есть забери у магов ритуал посвящение и после смерти последнего прошедшего их не станет? Или его можно пройти можно сказать природным путем?
      
      >И, да, шила в мешке не утоишь, первое время были отступники, которые карались, однако Илдору с его временем жизни данный процесс проконтролировать было возможно. Муторно, но реально.
      >Наконец, я не утверждал, что Илдор знает обо всех отступниках. Они (отступники-многостихийники) себя ещё покажут.
      
      Знаете для тогдашних событий наверняка он поступил верно, просто не было иного выхода иначеб началась мировая война. Но как по мне очевидно что такой путь ведет к стагнации(в дальнейшем и уже сейчас). Сколько бы магии могло родиться на стыке направлений. Не знаю почему вы ограничили магов не жизни сроком жизни в приблизительно 100 лет (ваш мир) но чего бы могло достичь развитие иных ветвей будь у ее адептов больше времени. Не только работая с магами из других стихий но и сами обладая ими на какие вершины поднялось бы Искусство?
      Как мне кажется сей период изжил свое, надо менять иначе все пойдет не в ту степь.
      Да и еще! Менталисты. Почему вы называете их магами Пси? Как по мне это более широкий раздел.
      А отступники-многостихийники, не думаю что ими движет жажда власти, особенно ими(в их то ситуации). Вообще маг которым движет жажда власти над иными разумными это явление довольно абсурдное как по мне.
      
      >Про проду ответил в комментах в "предвестнику". Прошу прощения, эти два комментария тупо пропустил. Если коротко, то прода будет относительно быстро, но точные сроки назвать не могу.
      
      Спасибо действительно скоро. Тапки
      
      > В отличие от обитателей реальности и жителей Долин Странники не привязаны ни к одному месту.
      
      отличии
      вот тут бы запятую
      
      > Итого, учитывая немалых возраст даже самых молодых Странников, практически полностью погасивший интерес к жизни обывателя или даже просто спокойной жизни, большинство членов странной группы привыкло быстро и постоянно путешествовать.
      
      немалый
      погасивших
      
      >Благо одних только реальных миров более миллиона и изучить все сколько-нибудь обстоятельно не хватит и тысячелетия.
      
      а за тем миллионом еще миллион просто так далеко еще ни один Странник не выбирался? а то чет маловато
      насчет тысячелетия. может увеличить цифру?
      
      >Если же учесть нереальность, каждый слой которой примерно соответствовал реальности по размеру...
      
      планете? о_0 маловасто будет. скорее под реальностью подразумевается нечто большее
      
      > - И что же заставило тебя отрывать нас от, несомненно, важных,- лёгкая ирония звучала в голосе Исказителя,- занятий?
      
      лучше *оторвать*
      
      >Однако именно вы двое обладаете двумя качествами.
      
      *нужными мне/сейчас* или после обладайте или перед качественными?
      
      >Теперь о том, уда я веду.
      
      куда
      
      >Судя по взгляду, Основатель не просто "думал", а бы абсолютно уверен,- что вы не откажетесь спасти одну население одного мира.
      
      был
      лишнее
      
      >Немного глобально, но,- лёгкая улыбка, надо когда-то начинать?
      
      потерян знак прямой речи
      
      >С таким не приходилось сталкиваться даже ему и, насколько он знал, глобальных вмешательств не делали и другие Странники.
      
      не предпринимали?
      
      >Паук и Сошедший - два великих мага в прошлом, а сейчас - две сущности огромного могущества и масштаба, сражающиеся за власть.
      
      а зачем им это? уверен им найдется что делать и без грызни за власть. что им это дает? как уже говорил, и подозреваю вы такого же мнения, маг и жажда власти вещи друг другу чуждые. или это два старых друга в игру играют?
      
      >Словом, обе сущности просто закрыли для путешествий достаточно обширную зону и грозились закрыть ещё большую Спасало, что они находились в состоянии перманентного конфликта и не расширяли области влияния, а пытались отобрать их друг у друга.
      
      точка пропущена
      
      >Если же кто-то из них таки победит, Странникам можно будет смело исключать из странствий десятую часть миров, которая будет под абсолютной власти победителя.
      
      властью
      
      > - Что ж, слушайте,- Основатель создал себе бокал синей жидкости и с наслаждением отпил.
      
      этот бокал состоял из синей жидкости? может лучше *бокал с синей жидкостью*?
      
      >Ни Паук, ни Сошедший не желают тратить на неё силы, но, поскольку совсем недалеко располагается многосвязный мир Алтара, цивилизация Большое Кольцо и несколько ключевых миров.
      
      что поскольку?
      
      >Если один вздумает прибрать к рукам Лайну, то придётся вмешаться другому, начнётся очередной виток противостояния, а силы им нужны в близлежащих областях, в первую очередь, в Алтаре и её соседям.
      
      и ее соседях?
      
      >Этот мир - населённая планета и звезда в ограниченной формулой Гистальса области.
      
      ??
      
      >Создан очень интересной личностью, Илдором, нестареющим архимагом Жизни.
      
      а есть стареющие архимаги жизни?
      
      >В данный момент Илдор активно возвращает былое влияние и настроен миротворчески, но, учитывая, что против него ветвь Воздуха и один межгильдийский заговор, это будет ой как нелегко.
      
      зачем здесь эти две запятых?
      
      >Собственно, ситуация могла бы и разрешиться мирно, но в Лайну открывались Врата-В-Хаос на всех уровнях.
      
      открылись?
      
      >- Надо полагать, в Лайну прорвалось какой-нибудь воплощение Света или Тьмы, поэтому ты обратился ко мне?
      
      какое-нибудь
      
      >Туда прорвалась Тень по прозвищу Голодный Мрак и Безымянный Ужас.
      
      ээ вы хоть как разделите их что ли, дайте понять что "Голодный Мрак и Безымянный Ужас" два разных существа а не одно большое имя некоей Тени
      
      >Самое интересное, что Безымянный Ужас однажды уже проходил сквозь открытые в Лайну Врата, но тогда я подсказал местным магам, как "хлопнуть" Вратами, ну и ему, образно говоря, отсекло щупальца. Теперь такое не повторить, ОНО действует гораздо тоньше.
      >- А потом ОНО победит, и миру каюк,- закончил логическую цепочку Исказитель.- Ты сам-то понимаешь, что у Тени нет шансов противостоять ЕМУ?
      
      так это он или оно? конечно в отношении подобных сущностей это все относительно, но перепрыгивания с он на оно и обратно, немного сбивают.
      
      >Голодный Мрак, к слову, немедленно выступит с Безымянным в конфронтацию, и они, как Паук с Сошедшим, взаимно ослабят друг друга.
      
      вступит
      
      >Иллюзионист привычно выбросил "полог атаки", который на пару секунд не давал противнику увидеть, чем именно на него направили.
      
      что?
      
      >Силу тонкости какого-либо сильного ущерба "луч" не нанёс, однако приложил чувствительно.
      
      В силу
      
      >Оба "копья", направленные на облако, результата не принесли, направили своим импульсом обрушение дому в другую сторону.
      
      лишь/только перед направили?
      дома
      
      >Сам дом также падал, грозя задеть её краям.
      
      краем
      
      >В отличие от Тени связь с ней была полноценно - я видел, как по незримому каналу пульсирует энергия и информация.
      
      полноценна
      
      >Магов - но не двух сцепившихся сущностей.
      
      частовато используется это слово
      
      >Архимаги Жизни способны на многое, в частности, на создание низших стихийных духов прямо на поле брани, на творение псевдоживых заклятий, способный пользоваться природным маги-фоном, на повеление умереть, игнорирующее многие щиты...
      
      способных?
      
      >"Позволь помочь, Высокий",- добра насмешка и теплота.
      
      добрая
      
      
      ГГ жалел о том что он не Матемаг. Почему не пройдет посвящение? В его мире их не осталось, ладно. Но ведь уже говорилось что он и по другим успел погулять, почему не прошел там? Склонность можно и развить "терпенье и труд все перетрут".
      
      Последний эпизод таки немного смазан. Тоже ИМХО.
      
      
    30. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/02/21 13:04 [ответить]
      > > 29.GORDAN
      >Есть еще сила сжатия челюстей. Да и ядов/кислот в слюну добавить(на когти). Структура самих зубов/когтей, повысить остроту.
      >А еще было бы интересно объединить их...
      Кажется, придумал достаточное обоснование. Это сравнение чистых линий, то есть Илдор взял две линии и целенаправленно выводил их в сторону развития бойцовских качества типа одни-на-один. Подробнее будет в одной из прод.
      
      
      
      >То есть забери у магов ритуал посвящение и после смерти последнего прошедшего их не станет? Или его можно пройти можно сказать природным путем?
      Можно, имея доступ к изначальному базису, даже открыть и научно обосновать способ посвящения. Можно найти его и интуитивно. Однако искать придётся - долго. Пожалуй, за парочку тысяч лет можно и управиться, если анализировать изначальный базис конкретно с этой целью (срок очень усреднённый, просто навскидку, слишком много факторов играет роль). Если искать интуитивно, то нужен гений, способный одновременно мыслить высокими абстракциями и быть "близким к природе", "иметь поэтическое воображение" - ну, что-то типа этого. Потому что посвящение - это, по сути, наложение на глубинные слои ауры, где скрыт магический дар, "матрицы", "отражения", "канала связи с" какой-либо абстракции, например, Огня, Воды, тени изначального базиса и так далее. По мере внутреннего роста, эта матрица становится более ближе к оригиналу - как в информационном, так и энергетическом плане, происходят и качественные преобразования. Однако, есть и магия без посвящений. Например, магия реальности, нереальности, пси-магия, иллюзорная магия. Первая и вторая, чаще всего, растут из третьей и четвёртой. А посвящение последним - это всего лишь некое пробуждение изначально заложенных возможностей и их соединение с маги-даром. Вообще, магия в моей вселенной более искуственна, чем "чистые" пси-способности. Поэтому после утраты ВСЕХ сведений о посвящениях более вероятно, что на место магии придёт чистое пси. Но - опять же - если вектор развития не сместится в сторону НТП.
      
      
      >Как мне кажется сей период изжил свое, надо менять иначе все пойдет не в ту степь.
      Илдор, в глубине души, это сознаёт, но - страхуется. Впрочем, для своих лет у него весьма мало осторожности...
      
      >Да и еще! Менталисты. Почему вы называете их магами Пси? Как по мне это более широкий раздел.
      Первоначально надо различать псионику и магию. Псионика - это воздействие на физическую реальность, ментальную реальность и магическую реальность силой разума, пси-силой, то есть с уровня ментальной реальности. Магия - воздействие с уровня магической реальности. Пси-магия (как и магия иллюзий, к слову) - воздействие с уровня магической реальности на пси-уровень, ментал. Пси-маги, по сути, более ограничены, чем псионики. Однако, самые гениальные пси-маги вырываются за рамки пси-магии и становятся скорее псиониками. В качестве примера можно привести Агнессу, которая потихоньку переходит эту грань.
      ИМХО, "менталисты" = "пси-маги". А вот "имеющие ментальные способности" = "псионики" = "псионы".
      Если вы имели в виду не что-то из вышесказанного, уточните границы понятий "менталист" и "маг Пси".
      
      >А отступники-многостихийники, не думаю что ими движет жажда власти, особенно ими(в их то ситуации). Вообще маг которым движет жажда власти над иными разумными это явление довольно абсурдное как по мне.
      Естественно, для них власть - только инструмент. Однако упорно не могу понять, почему путь мага противоречит пути стремящегося к власти. Нет, путь мага, который может дойти до уровня высокого за пару десятков лет - действительно не путь жаждущего власти. Однако сочетание жажды власти и хорошего начального маги-дара может довести волшебника до первого уровня по шкале Лайны, возможно, и до архимага (хотя очень вряд ли). Может сочетаться, пусть это редкость, и жажда познания, тайного знания с жаждой власти или истинное творчество с жаждой власти. Почему нет? Конечно, они должны быть равноправны, иначе одно стремление пересилит и подавит другое, но в одном из триллиона случаев такое может быть.
      
      >Спасибо действительно скоро. Тапки
      Отдельное спасибо за тапки.
      
      >> В отличие от обитателей реальности и жителей Долин Странники не привязаны ни к одному месту.
      >отличии
      Именно "в отличие от", составной предлог. Как и предлог "в течение", а не "в течении".
      
      >вот тут бы запятую
      Эт верно, обособленное дополнение.
      
      >> Итого, учитывая немалых возраст даже самых молодых Странников, практически полностью погасивший интерес к жизни обывателя или даже просто спокойной жизни, большинство членов странной группы привыкло быстро и постоянно путешествовать.
      >немалый
      Очепяточка, да.
      >погасивших
      Не так. Ошибочка другая. Интерес погасший, а не погасивший:)
      
      >>Благо одних только реальных миров более миллиона и изучить все сколько-нибудь обстоятельно не хватит и тысячелетия.
      >а за тем миллионом еще миллион просто так далеко еще ни один Странник не выбирался? а то чет маловато
      Вполне себе. Не забудем, что миры разные по линейным размерам. Есть те, что с планету размером, есть - со звёздную систему, есть - со звёздное скопление, с галактику, с скопление галактик... есть и те, что сравнимы с нашей вселенной. Миры - они разные.
      
      >насчет тысячелетия. может увеличить цифру?
      Верно.
      
      >>Если же учесть нереальность, каждый слой которой примерно соответствовал реальности по размеру...
      >планете? о_0 маловасто будет. скорее под реальностью подразумевается нечто большее
      Реальность - это все миры + межмирье. Весь миллиончик, среди которых и поболе нашей вселенной, да ещё и в пространстве более высокой размерности, межмирье, тоже не совсем пустом.
      
      >лучше *оторвать*
      Согласен.
      
      >*нужными мне/сейчас* или после обладайте или перед качественными?
      Скорее первое, поправил.
      
      >куда
      Поправил.
      
      >был
      >лишнее
      Поправил.
      
      >потерян знак прямой речи
      Улыбку уже поправил, а вот за знак спасибо.
      
      >не предпринимали?
      Сама фраза неудачна, так что...
      
      >>Паук и Сошедший - два великих мага в прошлом, а сейчас - две сущности огромного могущества и масштаба, сражающиеся за власть.
      >а зачем им это? уверен им найдется что делать и без грызни за власть. что им это дает? как уже говорил, и подозреваю вы такого же мнения, маг и жажда власти вещи друг другу чуждые. или это два старых друга в игру играют?
      Не в игры. За власть же... ммм, это именно что взгляд со стороны, а вот что за мысли (м-да, там уже не мысли, а более многомерных аналог) в "головах" у высших - дано знать только самим высшим. И, да, когда-нибудь, в "предвестнике", я этот вопрос раскрою. Кстати, вы частично угадали про игру, но это - лишь один из уровней, не самый причинно глубокий.
      
      >точка пропущена
      Ага, она самая.
      
      >властью
      И тут очепятка, спасибо.
      
      >> - Что ж, слушайте,- Основатель создал себе бокал синей жидкости и с наслаждением отпил.
      >этот бокал состоял из синей жидкости? может лучше *бокал с синей жидкостью*?
      "Бокал вина" не равносильно "бокал из вина". Бокал воды, бокал жидкости, бокал синей жидкости. Что не так?
      
      >>Ни Паук, ни Сошедший не желают тратить на неё силы, но, поскольку совсем недалеко располагается многосвязный мир Алтара, цивилизация Большое Кольцо и несколько ключевых миров.
      >что поскольку?
      Всё верно, добавил ", то есть более приоритетные цели"
      
      >и ее соседях?
      Ага.
      
      >>Этот мир - населённая планета и звезда в ограниченной формулой Гистальса области.
      >??
      Думаете, надо сделать сноску вроде "формула Гистальса - матемагическая формула, описывающая замкнутую область пространства, в которой условные края связаны друг с другом, попросту говоря, возможен аналог кругосветного путешествия" здесь? Или лучше в словаре? Мне казалось, достаточно упоминания. Пространство Лайны, как и, к слову, Симфонии в "предвестнике", определены именно формулой Гистальса. Возможно, ссылкой будет лучше, но я бы оставил так, любопытные сходят в словарь, который будет добавлен много позже (ибо это всё-таки черновик).
      
      >>Создан очень интересной личностью, Илдором, нестареющим архимагом Жизни.
      >а есть стареющие архимаги жизни?
      Хм... В теории, если архимаг Жизни не преобразует свой организм и ауру, он может умереть от старости. Это в теории. На практике - дураков нет. Просто уточнение, упоминание, которое не будет лишним. Вообще, стихия Жизни включает такой аспект как старение наравне с аспектом вечной молодости. Выбор между этими двумя - за самим магом. Отказ от выбора - продолжение естественного процесса.
      
      
      >>настроен миротворчески, но, учитывая, что против него ветвь Воздуха и один межгильдийский заговор, это будет ой как нелегко.
      >зачем здесь эти две запятых?
      Верно, "учитывая что" - единый оборот.
      
      >открылись?
      >какое-нибудь
      >ээ вы хоть как разделите их что ли, дайте понять что "Голодный Мрак и Безымянный Ужас" два разных существа а не одно большое имя некоей Тени
      Ага-ага.
      
      
      >>Самое интересное, что Безымянный Ужас однажды уже проходил сквозь открытые в Лайну Врата, но тогда я подсказал местным магам, как "хлопнуть" Вратами, ну и ему, образно говоря, отсекло щупальца. Теперь такое не повторить, ОНО действует гораздо тоньше.
      >>- А потом ОНО победит, и миру каюк,- закончил логическую цепочку Исказитель.- Ты сам-то понимаешь, что у Тени нет шансов противостоять ЕМУ?
      >так это он или оно? конечно в отношении подобных сущностей это все относительно, но перепрыгивания с он на оно и обратно, немного сбивают.
      Пусть лучше сбивает. А вообще, когда это "Безымянный Ужас" или "Безымянный", то "он", а когда просто местоимение, то ближе будет "ОНО", эдакий акцент на ЕГО силу, опасность, потусторонность, значительность.
      
      >вступит
      >что?
      >В силу
      >лишь/только перед направили?
      >дома
      >краем
      >полноценна
      Верно.
      
      >>Магов - но не двух сцепившихся сущностей.
      >частовато используется это слово
      Часто, но ничего не поделаешь. Синоним тяжело подобрать. "Создание", "существо" - не то. Надо, чтобы подчёркивало некую необычность, потусторонность перед обычными существами. Так бы ещё называл в паре, но в Лайне пока прозвали только Тень, а "Тень и многоцветное облако" звучит не очень.
      
      >способных?
      >добрая
      Всё так.
      
      >ГГ жалел о том что он не Матемаг. Почему не пройдет посвящение? В его мире их не осталось, ладно. Но ведь уже говорилось что он и по другим успел погулять, почему не прошел там? Склонность можно и развить "терпенье и труд все перетрут".
      Склонность-то можно. Вот только ГГ лишь слышал о матемагах. Читал о них. Но - не встречал того, кто бы показал нужные для посвящения медитации. Ещё для полноценного посвящения нужен изначальный базис - о нём ГГ даже не слышал (или слышал мельком, ещё не решил, там посмотрим).
      
      >Последний эпизод таки немного смазан. Тоже ИМХО.
      Немного его перепишу, когда будет общая правка текста. Что-то разбавлю, что-то добавлю... Просто вдохновения до самого конца, вероятно, не хватило.
      
      
      
      Тапки правлены и будут выложены при следующей проде. Когда она - как покатит вдохновение, то есть когда угодно, не предскажешь.
    31. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/02/25 01:33 [ответить]
      > > 30.Косицын Виталий
      >> > 29.GORDAN
      >Кажется, придумал достаточное обоснование. Это сравнение чистых линий, то есть Илдор взял две линии и целенаправленно выводил их в сторону развития бойцовских качества типа одни-на-один. Подробнее будет в одной из прод.
      
      Большое четвероногое(хотя может быть и больше ног) - король открытых пространств. Амеба - замкнутых. Бой велся на заведомо не выгодной/выгодной для одной из сторон территории.
      
      >Можно, имея доступ к изначальному базису, даже открыть и научно обосновать способ посвящения. Можно найти его и интуитивно. Однако искать придётся - долго. Пожалуй, за парочку тысяч лет можно и управиться, если анализировать изначальный базис конкретно с этой целью (срок очень усреднённый, просто навскидку, слишком много факторов играет роль). Если искать интуитивно, то нужен гений, способный одновременно мыслить высокими абстракциями и быть "близким к природе", "иметь поэтическое воображение" - ну, что-то типа этого. Потому что посвящение - это, по сути, наложение на глубинные слои ауры, где скрыт магический дар, "матрицы", "отражения", "канала связи с" какой-либо абстракции, например, Огня, Воды, тени изначального базиса и так далее. По мере внутреннего роста, эта матрица становится более ближе к оригиналу - как в информационном, так и энергетическом плане, происходят и качественные преобразования. Однако, есть и магия без посвящений. Например, магия реальности, нереальности, пси-магия, иллюзорная магия. Первая и вторая, чаще всего, растут из третьей и четвёртой. А посвящение последним - это всего лишь некое пробуждение изначально заложенных возможностей и их соединение с маги-даром. Вообще, магия в моей вселенной более искуственна, чем "чистые" пси-способности. Поэтому после утраты ВСЕХ сведений о посвящениях более вероятно, что на место магии придёт чистое пси. Но - опять же - если вектор развития не сместится в сторону НТП.
      
      Ну есть еще один путь(если вы позволите): инициация со стороны самой стихии, свет/тьма если уж они разумны (на их лад) вполне могут провести тайными путями приглянувшегося им человека.
      А еще не может ли быть посвящение наследственным?
      
      >Илдор, в глубине души, это сознаёт, но - страхуется. Впрочем, для своих лет у него весьма мало осторожности...
      
      Ура перестройке! :)
      
      >Первоначально надо различать псионику и магию. Псионика - это воздействие на физическую реальность, ментальную реальность и магическую реальность силой разума, пси-силой, то есть с уровня ментальной реальности. Магия - воздействие с уровня магической реальности. Пси-магия (как и магия иллюзий, к слову) - воздействие с уровня магической реальности на пси-уровень, ментал. Пси-маги, по сути, более ограничены, чем псионики. Однако, самые гениальные пси-маги вырываются за рамки пси-магии и становятся скорее псиониками. В качестве примера можно привести Агнессу, которая потихоньку переходит эту грань.
      >ИМХО, "менталисты" = "пси-маги". А вот "имеющие ментальные способности" = "псионики" = "псионы".
      >Если вы имели в виду не что-то из вышесказанного, уточните границы понятий "менталист" и "маг Пси".
      
      Грубо говоря Пси это кроме мозгломства еще и куча всяких кинезов, чего здесь не наблюдается. А ментал это не только телепатия(кстати к чему у вас здесь прилегает Астрал).
      
      >Естественно, для них власть - только инструмент. Однако упорно не могу понять, почему путь мага противоречит пути стремящегося к власти. Нет, путь мага, который может дойти до уровня высокого за пару десятков лет - действительно не путь жаждущего власти. Однако сочетание жажды власти и хорошего начального маги-дара может довести волшебника до первого уровня по шкале Лайны, возможно, и до архимага (хотя очень вряд ли). Может сочетаться, пусть это редкость, и жажда познания, тайного знания с жаждой власти или истинное творчество с жаждой власти. Почему нет? Конечно, они должны быть равноправны, иначе одно стремление пересилит и подавит другое, но в одном из триллиона случаев такое может быть.
      
      Ну конкретно в этом мире ваши маги более ограничены (от этого психология ближе к обычным людям, у некоторых) во многом так что может пройдет, да и то не факт. Самое простое: это детские игрушки. Если еще в своей среде среди магов это еще куда ни шло, но вот над обычными смертными это просто потеря времени. Хорошо про это у Нейтака сказано:
      
      Кроме того, психология магов сильно отличается от психологии "просто разумных". Если для последних первичными являются, как правило, нужды коллектива (семьи, гильдии, поселения, пр.), то для магов всякий коллективизм - явление искусственное, а также в большей степени, чем для "просто разумных", насильственное. И даже самые основы построения иерархий у обычных разумных и магов заметно разнятся: если первые привычны к структурам типа "пирамида", где самый могущественный расположен выше прочих, то маги по причине вынужденного эгоцентризма выстраивают структуры типа "сеть", и самый могущественный в такой иерархии чаще всего располагается центральнее - как паук в паутине. Причём определить со стороны реальный центр и, соответственно, наиболее влиятельного мага бывает ох как непросто. Простейший случай: пяток могущественных посвящённых старательно тянут на себя нити власти в Совете какого-нибудь Высокого клана... а потом возвращается из полувекового отшельничества какой-нибудь старец, за минувшее время набравший ещё больше мощи, и в момент выстраивает всех пятерых, своих бывших учеников, как малых детишек (каковыми они и являются - с его точки зрения). Притом даже маги формально независимые, вроде Рина, всё равно воспринимают себя как центр мира и ось происходящих вокруг событий. Маг может не плести паутину, управляющую другими; больше того: подавляющая часть магов попросту жалеет своего драгоценного времени на грызню за власть. Но тем старательнее он - или она, или оно - станет плести паутину, управляющую реальностью. Ибо магия суть искусство воздействия, и ничто иное.
      
      Вы ограничили своих магов как во времени так и в широте/глубине воздействия. Парень из бедняцкой семьи став магом может пожелать власти над окружающими но все что это ему принесет кроме удовлетворения собственного эго (на краткий период) это куча геморроя ибо забирает ну очень много времени. Пусть он будет хорошим правителем, ну просидит он на троне 30 лет, ну 50. И что дальше? Видя как его погодки уже давным давно далеко обогнали его а он все стоит на месте... Жажда власти над людьми у мага превращается в жажду власти над миром.
      
      >Отдельное спасибо за тапки.
      
      всегда пожалуйста. :)
      
      >Вполне себе. Не забудем, что миры разные по линейным размерам. Есть те, что с планету размером, есть - со звёздную систему, есть - со звёздное скопление, с галактику, с скопление галактик... есть и те, что сравнимы с нашей вселенной. Миры - они разные.
      
      И существующие по другим/разным законом.
      http://img11.nnm.ru/5/9/1/c/b/591cb3d562140092d88d0ae28fc975f6_full.jpg :)
      А то и совсем по другим...
      
      >Верно.
      
      Кстати как странники считают время/расстояние?
      
      >Реальность - это все миры + межмирье. Весь миллиончик, среди которых и поболе нашей вселенной, да ещё и в пространстве более высокой размерности, межмирье, тоже не совсем пустом.
      
      Даа это много места. А что за Гранями?
      
      >Не в игры. За власть же... ммм, это именно что взгляд со стороны, а вот что за мысли (м-да, там уже не мысли, а более многомерных аналог) в "головах" у высших - дано знать только самим высшим. И, да, когда-нибудь, в "предвестнике", я этот вопрос раскрою. Кстати, вы частично угадали про игру, но это - лишь один из уровней, не самый причинно глубокий.
      
      Кстати если прозвище Паука пояснено то вот почему Сошедший зовется Сошедшим нет.
      
      >Думаете, надо сделать сноску вроде "формула Гистальса - матемагическая формула, описывающая замкнутую область пространства, в которой условные края связаны друг с другом, попросту говоря, возможен аналог кругосветного путешествия" здесь? Или лучше в словаре? Мне казалось, достаточно упоминания. Пространство Лайны, как и, к слову, Симфонии в "предвестнике", определены именно формулой Гистальса. Возможно, ссылкой будет лучше, но я бы оставил так, любопытные сходят в словарь, который будет добавлен много позже (ибо это всё-таки черновик).
      
      Ну я как раз имел ввиду что Глоссарий будет не лишним. "Шкалу Лайны" тоже можно туда вставить. К слову о самой Лайне, значит ее там помнят? И в каком виде?
      
      >Хм... В теории, если архимаг Жизни не преобразует свой организм и ауру, он может умереть от старости. Это в теории. На практике - дураков нет. Просто уточнение, упоминание, которое не будет лишним. Вообще, стихия Жизни включает такой аспект как старение наравне с аспектом вечной молодости. Выбор между этими двумя - за самим магом. Отказ от выбора - продолжение естественного процесса.
      
      Мысль. Если уж столь короток срок жизни не жизнюков, менталисты уходят на не физический план(это происходит еще на уровне архимага?), стихийники могут обернуть свое тело стихией?
      
      >Часто, но ничего не поделаешь. Синоним тяжело подобрать. "Создание", "существо" - не то. Надо, чтобы подчёркивало некую необычность, потусторонность перед обычными существами. Так бы ещё называл в паре, но в Лайне пока прозвали только Тень, а "Тень и многоцветное облако" звучит не очень.
      
      Беден наш язык на подобные формулировки, увы.
      
      >Склонность-то можно. Вот только ГГ лишь слышал о матемагах. Читал о них. Но - не встречал того, кто бы показал нужные для посвящения медитации. Ещё для полноценного посвящения нужен изначальный базис - о нём ГГ даже не слышал (или слышал мельком, ещё не решил, там посмотрим).
      
      Продолжая мысль. Почему не прошел стихийные/иные посвящения? Трансмагией все не охватишь.
      
      >Немного его перепишу, когда будет общая правка текста. Что-то разбавлю, что-то добавлю... Просто вдохновения до самого конца, вероятно, не хватило.
      
      Живые свет/огонь умерли выполнили свою задачу?
      
      >Тапки правлены и будут выложены при следующей проде. Когда она - как покатит вдохновение, то есть когда угодно, не предскажешь.
      
      Быстро оно :)
      
      
      >Один за другой прямо в ауре формировались трансформационные контуры.
      
      один за другим?
      
      > "Илдор,- лёгкая неуверенность, напомнившая ту стеснительную девочку, что водил Нэссир по ручку,- ты серьёзно предлагаешь..."
      
      под
      
      
      
    32. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/02/25 07:42 [ответить]
      > > 31.GORDAN
      >Большое четвероногое(хотя может быть и больше ног) - король открытых пространств. Амеба - замкнутых. Бой велся на заведомо не выгодной/выгодной для одной из сторон территории.
      Хм... Ну хорошо, тогда пусть это будет последний тест из многих, в том числе был и тест на открытых пространствах. Амёба победила по очкам:)
      
      
      >>Можно, имея доступ к изначальному базису, даже открыть и научно обосновать способ посвящения. Можно найти его и интуитивно. Однако искать придётся - долго. Пожалуй, за парочку тысяч лет можно и управиться, если анализировать изначальный базис конкретно с этой целью (срок очень усреднённый, просто навскидку, слишком много факторов играет роль). Если искать интуитивно, то нужен гений, способный одновременно мыслить высокими абстракциями и быть "близким к природе", "иметь поэтическое воображение" - ну, что-то типа этого. Потому что посвящение - это, по сути, наложение на глубинные слои ауры, где скрыт магический дар, "матрицы", "отражения", "канала связи с" какой-либо абстракции, например, Огня, Воды, тени изначального базиса и так далее. По мере внутреннего роста, эта матрица становится более ближе к оригиналу - как в информационном, так и энергетическом плане, происходят и качественные преобразования. Однако, есть и магия без посвящений. Например, магия реальности, нереальности, пси-магия, иллюзорная магия. Первая и вторая, чаще всего, растут из третьей и четвёртой. А посвящение последним - это всего лишь некое пробуждение изначально заложенных возможностей и их соединение с маги-даром. Вообще, магия в моей вселенной более искуственна, чем "чистые" пси-способности. Поэтому после утраты ВСЕХ сведений о посвящениях более вероятно, что на место магии придёт чистое пси. Но - опять же - если вектор развития не сместится в сторону НТП.
      >
      >Ну есть еще один путь(если вы позволите): инициация со стороны самой стихии, свет/тьма если уж они разумны (на их лад) вполне могут провести тайными путями приглянувшегося им человека.
      >А еще не может ли быть посвящение наследственным?
      Наследственным? Для архимага - возможно, но редко, для Высокий - почти всегда. При этом наследственное посвящение может дать как меньше, так и больше, чем обычное. Не предскажешь.
      Свет и Тьма - они могут. Но - не везде, не всегда и т.д.. Нужно особое сочетание условий, первым из которых является наличие в мире достаточно мощного источника Света/Тьмы. Разумным стихиям, кстати, куда проще действовать через своих посвящённых.
      
      
      >>ИМХО, "менталисты" = "пси-маги". А вот "имеющие ментальные способности" = "псионики" = "псионы".
      >>Если вы имели в виду не что-то из вышесказанного, уточните границы понятий "менталист" и "маг Пси".
      >Грубо говоря Пси это кроме мозгломства еще и куча всяких кинезов, чего здесь не наблюдается. А ментал это не только телепатия(кстати к чему у вас здесь прилегает Астрал).
      Конечно, ментальная магия - не только телепатия. Ментал отражает все пси-явления, всё, связанное с идеями, информацией, закономерностями... Пси-маг же - властен именно над менталом. Но - не напрямую, а с помощью пси-магии.
      Насчёт кинезов. Всякие кинезы - удел как раз псиоников. Псионики властны над менталом и физической реальностью по умолчанию - если будут развивать способности, конечно. Над магической - после осознания, что она есть, и развития соответствующего восприятия. Кроме того, псионик работает напрямую. Чтобы это пояснить, надо понять, что сам магический дар в моей вселенной - это пси-структура. То есть пси-маг приказывает маги-дару, тот формирует заклятье, то меняет пси-уровень. А псионик просто использует дар или даже не дар, а иные части своего разума, чтобы с помощью пси создавать/менять пси. Что заметно быстрее и проще.
      
      Последнее касательно магии. Надо учитывать, что, за малым исключением, в основе волшебства и вообще структуры этой вселенной лежит изначальный базис - математическая абстракция-закон. И маги имеет, в основном, рациональные корни, рациональную основу. Лучше всего это сознают матемаги. О таких вещах как "душа" и "дух" можно говорить, но они - не нечто запредельное, а конкретные пси-формы, допустимые в рамках базиса. Иррациональной магии откровенно мало. Такая магия доступна лишь на уровне Высоких или, реже, архимагов. И, да, за пределы изначального базиса она выходит.
      
      >>Естественно, для них власть - только инструмент. Однако упорно не могу понять, почему путь мага противоречит пути стремящегося к власти. Нет, путь мага, который может дойти до уровня высокого за пару десятков лет - действительно не путь жаждущего власти. Однако сочетание жажды власти и хорошего начального маги-дара может довести волшебника до первого уровня по шкале Лайны, возможно, и до архимага (хотя очень вряд ли). Может сочетаться, пусть это редкость, и жажда познания, тайного знания с жаждой власти или истинное творчество с жаждой власти. Почему нет? Конечно, они должны быть равноправны, иначе одно стремление пересилит и подавит другое, но в одном из триллиона случаев такое может быть.
      >
      >Ну конкретно в этом мире ваши маги более ограничены (от этого психология ближе к обычным людям, у некоторых) во многом так что может пройдет, да и то не факт. Самое простое: это детские игрушки. Если еще в своей среде среди магов это еще куда ни шло, но вот над обычными смертными это просто потеря времени. Хорошо про это у Нейтака сказано:
      >
      >Кроме того, психология магов сильно отличается от психологии "просто разумных". Если для последних первичными являются, как правило, нужды коллектива (семьи, гильдии, поселения, пр.), то для магов всякий коллективизм - явление искусственное, а также в большей степени, чем для "просто разумных", насильственное. И даже самые основы построения иерархий у обычных разумных и магов заметно разнятся: если первые привычны к структурам типа "пирамида", где самый могущественный расположен выше прочих, то маги по причине вынужденного эгоцентризма выстраивают структуры типа "сеть", и самый могущественный в такой иерархии чаще всего располагается центральнее - как паук в паутине. Причём определить со стороны реальный центр и, соответственно, наиболее влиятельного мага бывает ох как непросто. Простейший случай: пяток могущественных посвящённых старательно тянут на себя нити власти в Совете какого-нибудь Высокого клана... а потом возвращается из полувекового отшельничества какой-нибудь старец, за минувшее время набравший ещё больше мощи, и в момент выстраивает всех пятерых, своих бывших учеников, как малых детишек (каковыми они и являются - с его точки зрения). Притом даже маги формально независимые, вроде Рина, всё равно воспринимают себя как центр мира и ось происходящих вокруг событий. Маг может не плести паутину, управляющую другими; больше того: подавляющая часть магов попросту жалеет своего драгоценного времени на грызню за власть. Но тем старательнее он - или она, или оно - станет плести паутину, управляющую реальностью. Ибо магия суть искусство воздействия, и ничто иное.
      >
      >Вы ограничили своих магов как во времени так и в широте/глубине воздействия. Парень из бедняцкой семьи став магом может пожелать власти над окружающими но все что это ему принесет кроме удовлетворения собственного эго (на краткий период) это куча геморроя ибо забирает ну очень много времени. Пусть он будет хорошим правителем, ну просидит он на троне 30 лет, ну 50. И что дальше? Видя как его погодки уже давным давно далеко обогнали его а он все стоит на месте... Жажда власти над людьми у мага превращается в жажду власти над миром.
      
      Ну, всё вроде верно, а вроде и нет. Жажда власти как таковая может двигать ограниченных людей довольно далеко. Те же, кто границ не придерживается - идут выше. Но - в Лайне Гильдии, изначально ограничивающие магов своим уставом, иерархией, вбиваемыми во время учёбы. Тех, кто преодолел внутренние границы - мало. Не забудем и об рациональной основе самой волшебства. "Свет магии" рациональной - не так привлекателен. Это - долгая, каждодневная работа над самосовершенствованием. Если у стихийников ещё есть сокращающие этот путь тропки, то у пси-магов их практически нет, как и у иллюзионистов, и магов Жизни. Матемаги - самый яркий пример такого возвышения. Трать 8 часов в сутки на медитации и тренировки - будешь через 20 лет архимагом, а через ещё 20-60 - можешь и до Высокого добраться. То волшебство, та гармония магии - она чувствуется куда слабее, чем, например, у Нейтака в "Попытке", "Пути за радугой" или даже "Эмиссаре". Там, где магия становиться каждодневной работой - большая часть зовущего вдаль шарма пропадает. Больше будет уместно сравнение с боевыми искусствами. Владеющий каким-нибудь армейским стилем, которому учиться относительно быстро, может быть сильнее идущего путём традиционных стилей. Да, никакой гармонии он не чувствует, зато владеет эффективными инструментами воздействия. Так и маг, даже довольно слабый, если будет зубрить, например, боевую магию, может победить не пониманием, а владением. Далеко не каждый способен разглядеть за магией не инструмент - но путь. Те, кто не разглядел, всё же ближе по психологии к "обычным" людям.
      
      >И существующие по другим/разным законом.
      >http://img11.nnm.ru/5/9/1/c/b/591cb3d562140092d88d0ae28fc975f6_full.jpg :)
      >А то и совсем по другим...
      По разным-то по разным, но все они суть подмножества изначального базиса. Поэтому мир на картинке довольно маловероятен, его надо будет создавать искусственно, что довольно тяжело. Иррациональные миры - их нет. За исключением нереальности, но там уже ощущается влияние Хаоса.
      
      
      >Кстати как странники считают время/расстояние?
      Не думаю, что им нужна своя система исчисления. Когда можешь очень быстро попасть практически куда угодно - надо ли акцентировать внимание на пройденное расстояние? Особенно если оно равняется шаге через портал.
      
      >Даа это много места. А что за Гранями?
      См. 4 часть "Предвестника". За Гранями - Внешний Хаос. Грани - конец, граница одной отдельно взятой вселенной.
      
      >Кстати если прозвище Паука пояснено то вот почему Сошедший зовется Сошедшим нет.
      Об том ещё будет. Может, даже приквелл, но вряд ли. У Сошедшего своя история.
      
      
      >Ну я как раз имел ввиду что Глоссарий будет не лишним. "Шкалу Лайны" тоже можно туда вставить. К слову о самой Лайне, значит ее там помнят? И в каком виде?
      Глоссарий надо. Лайну - не помнят. Пара десятков тысяч лет, в конце концов (да, это указание на возраст Основателя:) ).
      
      
      >Мысль. Если уж столь короток срок жизни не жизнюков, менталисты уходят на не физический план(это происходит еще на уровне архимага?), стихийники могут обернуть свое тело стихией?
      Влияние стихии чувствуется и на низком уровне. Стихия продлевает жизнь, на пару-тройку десятков лет - гарантированно. Для архимага прибавка заметней, уже лет 50-100. Для Высокого, полагаю, границы возраста не имею значения. "Обернуть стихией" - это про архимага.
      
      >Продолжая мысль. Почему не прошел стихийные/иные посвящения? Трансмагией все не охватишь.
      Наверное, потому что предпочёл в своё время быстрому прогрессу в одной области медленный - во многих? Всё же не стоит считать Илдора таким вот революционером. Он довольно консервативен, какое-то время следовал курсу, указанному его учителями, потом же - просто махнул рукой. "Зачем иные стихии, если есть одна, в которая и интересна, и смыслю в ней больше, и охватывает все мои потребности?" Действительно, а почему, например, универсалисты в Пестроте - редкость? Две, три стихии - и хватит. Боевой целитель - только боевой целитель, не больше. Потму что, наверное, этого хватало.
      
      >Живые свет/огонь умерли выполнили свою задачу?
      Об этом ещё будет.
      
      За тапки - спасибо.
      
      
    33. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/02/28 23:30 [ответить]
      > > 32.Косицын Виталий
      >> > 31.GORDAN
      >Хм... Ну хорошо, тогда пусть это будет последний тест из многих, в том числе был и тест на открытых пространствах. Амёба победила по очкам:)
      
      Насекомые здесь где и на каком месте? Ящеры?
      А четвероногому дать возможность лазать по стенам и он станет намного непредсказуемей(а если еще мимикрию, ммм).
      
      >Наследственным? Для архимага - возможно, но редко, для Высокий - почти всегда. При этом наследственное посвящение может дать как меньше, так и больше, чем обычное. Не предскажешь.
      
      Ну тут правомерен пример превращения в Высокого Илдора. Родители проконтролируют чтоб дало больше. :)
      
      >Свет и Тьма - они могут. Но - не везде, не всегда и т.д.. Нужно особое сочетание условий, первым из которых является наличие в мире достаточно мощного источника Света/Тьмы. Разумным стихиям, кстати, куда проще действовать через своих посвящённых.
      
      Само собой. Вот и попадают наши свалившись в какую-то давно заброшенную пещеру где стоит/валяется некая древняя штукенция.
      
      >Конечно, ментальная магия - не только телепатия. Ментал отражает все пси-явления, всё, связанное с идеями, информацией, закономерностями... Пси-маг же - властен именно над менталом. Но - не напрямую, а с помощью пси-магии.
      >Насчёт кинезов. Всякие кинезы - удел как раз псиоников. Псионики властны над менталом и физической реальностью по умолчанию - если будут развивать способности, конечно. Над магической - после осознания, что она есть, и развития соответствующего восприятия. Кроме того, псионик работает напрямую. Чтобы это пояснить, надо понять, что сам магический дар в моей вселенной - это пси-структура. То есть пси-маг приказывает маги-дару, тот формирует заклятье, то меняет пси-уровень. А псионик просто использует дар или даже не дар, а иные части своего разума, чтобы с помощью пси создавать/менять пси. Что заметно быстрее и проще.
      
      Эм стоп. Пси маги используют маг дар чтоб управлять пси (ментал) что менее продуктивно чем управление пси (ментал) с помощью пси. Это понятно. Вместо того чтоб править напрямую, идут зигзагом. Но вот утверждаете ли вы что псионик лучше управляет маг уровнем чем чистый маг? Тут по моему должно действовать тоже правило. Тот кто идет напрямую управляет лучше чем тот кто идет зигзагом. Кинезы это штуки очень прямолинейные. Хочешь огонь? Будет тебе огонь. Но построит ли он на его основе локационное заклятье? Очень сомневаюсь.
      
      >Последнее касательно магии. Надо учитывать, что, за малым исключением, в основе волшебства и вообще структуры этой вселенной лежит изначальный базис - математическая абстракция-закон. И маги имеет, в основном, рациональные корни, рациональную основу. Лучше всего это сознают матемаги. О таких вещах как "душа" и "дух" можно говорить, но они - не нечто запредельное, а конкретные пси-формы, допустимые в рамках базиса. Иррациональной магии откровенно мало. Такая магия доступна лишь на уровне Высоких или, реже, архимагов. И, да, за пределы изначального базиса она выходит.
      
      Знаете если сводить к изначальным-условным значениям: рациональное это порядок, иррациональное это хаос. Без первого все развалится, без второго все застынет. Без одного не будет второго и наоборот. Ударишься в одну из крайностей - перестанешь двигаться, ударишься в другую - будет уже некуда. Конечно это уж совсем условный взгляд на вещи которые суть взгляды на единое с разных сторон.
      Можно взглянуть на вселенную как на формулу. И это будет правомерно. А можно взглянуть на вселенную как на язык. И это будет не менее правомерно чем первое. Забив на одно и выпятив другое - мир станет намного скучнее.
      
      >Ну, всё вроде верно, а вроде и нет. Жажда власти как таковая может двигать ограниченных людей довольно далеко. Те же, кто границ не придерживается - идут выше. Но - в Лайне Гильдии, изначально ограничивающие магов своим уставом, иерархией, вбиваемыми во время учёбы. Тех, кто преодолел внутренние границы - мало. Не забудем и об рациональной основе самой волшебства. "Свет магии" рациональной - не так привлекателен. Это - долгая, каждодневная работа над самосовершенствованием. Если у стихийников ещё есть сокращающие этот путь тропки, то у пси-магов их практически нет, как и у иллюзионистов, и магов Жизни. Матемаги - самый яркий пример такого возвышения. Трать 8 часов в сутки на медитации и тренировки - будешь через 20 лет архимагом, а через ещё 20-60 - можешь и до Высокого добраться. То волшебство, та гармония магии - она чувствуется куда слабее, чем, например, у Нейтака в "Попытке", "Пути за радугой" или даже "Эмиссаре". Там, где магия становиться каждодневной работой - большая часть зовущего вдаль шарма пропадает. Больше будет уместно сравнение с боевыми искусствами. Владеющий каким-нибудь армейским стилем, которому учиться относительно быстро, может быть сильнее идущего путём традиционных стилей. Да, никакой гармонии он не чувствует, зато владеет эффективными инструментами воздействия. Так и маг, даже довольно слабый, если будет зубрить, например, боевую магию, может победить не пониманием, а владением. Далеко не каждый способен разглядеть за магией не инструмент - но путь. Те, кто не разглядел, всё же ближе по психологии к "обычным" людям.
      
      Вы слишком утрируете, как и с влиянием рациональности так и сравнением с боевыми искусствами. "Свет магии" в самой магии. Сидя в медитации, тренируясь после этого воздушник скажем может подняться в воздух и лететь домой! Лететь! Вы представляете как это для рожденного ползать вдруг обрести крылья? Те же боевые искусства, вот если добавить сюда восточные штучки с Ки будет более соспоставимо, и люди окунающиеся в такое уже не смогут без этого жить. Даже матемаг, самый яркий пример как вы говорите, для него магия не может стать каждодневной нудной работой потому как суть ее - вечный знак вопроса и что самое важное живой, прикладной знак! Чем больше ты узнаешь, чем больше ты можешь тем больше перед тобой открывается вопросов и каждый интересней и больше другого. Гармония магии, зовущий вдаль шарм это все остается с тобой что-бы ты не делал, строй ты летучий замок из твердых облаков или заговаривай свинарники от вони. Почему? Потому что магия это не как шляпа. Вот ты одел шляпу и ты маг, а вот снял ее и больше нет. Маг это не работа и даже не призвание это что ты есть. Это другой вид человека разумного.
      Конечно одно посвящение, ограниченность все это есть. Но дело в том что это скорее свяжет меньшую долю чем большую. Плюс то что магов весьма много, смотря на других идущих вперед, говоря с ними сам со временем скидываешь косность, раскрепощение изначальных установок идет не мытьем так катанием. Раньше или позже озарит каждого, главное не умереть до этого.
      
      >По разным-то по разным, но все они суть подмножества изначального базиса. Поэтому мир на картинке довольно маловероятен, его надо будет создавать искусственно, что довольно тяжело. Иррациональные миры - их нет. За исключением нереальности, но там уже ощущается влияние Хаоса.
      
      Почему?!! 0_о У вас миллион миров и все они сшиты под копирку? Везде одни кислородные планеты с одно и той же силой тяжести, давлением, структурой? Что такого иррационального в черепахе/слонах/диске? Планеты живые сами сказали. И жизнь может принимать причудливые формы тоже вы сказали. Ну так что тут такого хаоситского? Жизнь родившаяся на великом кольце или полом шаре где разумные живут на внутренней его поверхности, да кучи всего(про миры с большим числом размерностей тоже вы говрили). Газовые гиганты что жизнь и магия не может зародиться там? Миры где мировой строй не звезды-космос-планеты. Миры где преобладает одна из констант, или отсутствует, или представлена/ны по другому. Даже Творцу может быть нудно клепать все время одно и тоже. Представьте его после сотворения мира, практически бесконечного (в трехмерности) как наш. "Ну все сейчас как замучу!" Могут быть конгломераты схожих но не так же что все едино и подобно.
      
      >Не думаю, что им нужна своя система исчисления. Когда можешь очень быстро попасть практически куда угодно - надо ли акцентировать внимание на пройденное расстояние? Особенно если оно равняется шаге через портал.
      
      Ну тогда это все усложнит их общение друг с другом. Где это было? Когда? Конечно можно сказать: "А знаешь тот мир? А вот рядом с ним. Тогда-то по его летосчислению." Но не всегда. Время может течь в разных мирах по разному. Для одного шаг больше, для другого меньше. Хотяб условные значения.
      
      >См. 4 часть "Предвестника". За Гранями - Внешний Хаос. Грани - конец, граница одной отдельно взятой вселенной.
      
      Через Хаос можно пройти, там погулять, пообщаться с обитателями? Не туда ли ушли старшие странники?
      
      > Об том ещё будет. Может, даже приквелл, но вряд ли. У Сошедшего своя история.
      
      Они с Пауком я так понимаю на ступеньку или две выше чем "Высокий"?
      
      >Глоссарий надо. Лайну - не помнят. Пара десятков тысяч лет, в конце концов (да, это указание на возраст Основателя:) ).
      
      Но Шкала то названа ее именем. Значит хоть какие упоминание но остались. А вообще 20000 лет в сравнении со сроком жизни небесных тел это мизер.
      
      >Влияние стихии чувствуется и на низком уровне. Стихия продлевает жизнь, на пару-тройку десятков лет - гарантированно. Для архимага прибавка заметней, уже лет 50-100. Для Высокого, полагаю, границы возраста не имею значения. "Обернуть стихией" - это про архимага.
      
      То-есть он может продолжить жизнь в таком состоянии? Когда срок человеческой оболочки подходит к концу но добраться да "Высокго" еще не успел.
      
      >Наверное, потому что предпочёл в своё время быстрому прогрессу в одной области медленный - во многих? Всё же не стоит считать Илдора таким вот революционером. Он довольно консервативен, какое-то время следовал курсу, указанному его учителями, потом же - просто махнул рукой. "Зачем иные стихии, если есть одна, в которая и интересна, и смыслю в ней больше, и охватывает все мои потребности?" Действительно, а почему, например, универсалисты в Пестроте - редкость? Две, три стихии - и хватит. Боевой целитель - только боевой целитель, не больше. Потму что, наверное, этого хватало.
      
      Ээээ яб не сказал что он из тех кто предпочитает быстрый прогресс, совсем нет. Насчет иных стихий, они вроде довольно универсальны(хоть и ограниченно), но каждая интересна по своему. Насчет же Пестроты все упирается не столько в силу которой оперируешь сколько в специализацию, да и насчет нее, прелесть долгого срока жизни в том что испробовав одно можно вкусить и другого.
      Да насчет жизнюков-некромантов, согласен это две стороны одной медали(хотя скорее сама смерть это ребро, а то что после нее - другая сторона). Но вам не кажется что для адептов Смерти должно быть отдельное посвящение?
      
      >Об этом ещё будет.
      
      ждем:)
      
      >За тапки - спасибо.
      
      всегда пожалуйста:)
      
    34. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/02/29 06:43 [ответить]
      > > 33.GORDAN
      >Насекомые здесь где и на каком месте? Ящеры?
      >А четвероногому дать возможность лазать по стенам и он станет намного непредсказуемей(а если еще мимикрию, ммм).
      Буду думать и сопоставлять. Посмотрим.
      
      >Ну тут правомерен пример превращения в Высокого Илдора. Родители проконтролируют чтоб дало больше. :)
      Посвящение, да ещё и со специальным усилением, очень сильно изменит недооформившийся разум младенца. Эксперименты в данной области запрещены лично Илдором. После его личного... практического исследования. Думаю, об этом стоит где-нибудь упомянуть.
      
      >Эм стоп. Пси маги используют маг дар чтоб управлять пси (ментал) что менее продуктивно чем управление пси (ментал) с помощью пси. Это понятно. Вместо того чтоб править напрямую, идут зигзагом. Но вот утверждаете ли вы что псионик лучше управляет маг уровнем чем чистый маг? Тут по моему должно действовать тоже правило. Тот кто идет напрямую управляет лучше чем тот кто идет зигзагом. Кинезы это штуки очень прямолинейные. Хочешь огонь? Будет тебе огонь. Но построит ли он на его основе локационное заклятье? Очень сомневаюсь.
      Магдар - это пси-структура. Маг с помощью дара создаёт чары, чары меняют магический уровень. Псионик НЕ обязан создавать чары. С тем же успехом он прямо влиять на магический уровень. Даже приоткрою завесу: магия реальности - это "переразвитая" псионика, по сути. Маг понимает свои чары. Псионик начинает понимать не только пси- и маги-формы, что создаёт, но и то, чем он создаёт - маги-дар, пси-дар, свою суть. Понимая и чувствуя весь процесс, можно действовать на порядок сильнее и тоньше.
      И, кстати, у вас не совсем верное понимание того, что есть магический уровень. Магический уровень для волшебства средней силы - это некая абстракция. С уровня физической реальности и средствами "классической" физики он незаметен. Все проявления магии, вроде электромагнитных волн и гравиполей - это вторичные эффекты (за исключением тонкой материальной основы, но это разговор отдельный).
      Локационное заклинание - это слишком широкое понятие. Можно, например, магией создавать-принимать радиоволны, ультразвук. Чем не локация? Можно генерировать маги-волну и смотреть на её отражения - но тогда будет видно только магические структуры. Да, по ним, в теории, можно расшифровать материальные, но для среднего мага - это очень в теории.
      Аналогичные сложности испытывает, казалось бы, псионик. Вот он имеет пси-формы, пусть даже - аналогичные заклинаниям (хотя такие формы - это почти что высший класс для псионика, один шаг до магии реальности). Напрямую контактировать с материей он не может. Но! Но ему гораздо проще развернуть одну широкую форму и прощупать окружающий мир. Дешифровка? Ха, ведь пси-уровень - это именно информационное отражение реальности, вместо дешифровки фильтры ставить надо, а это упрощает задачу многократно. Далее, опытному псионику локационные формы нужны в редких случаях. Информация на пси-уровне распространяется быстро и далеко. Искажения? Ну, если в современном городе - то да, а вот в Лайне, например, опытный псионик может чуть ли не полушарие ощущать довольно точно. Классическая маскировка, даже пси-блоки, от от его ощущения не особо спасают.
      
      >Знаете если сводить к изначальным-условным значениям: рациональное это порядок, иррациональное это хаос. Без первого все развалится, без второго все застынет. Без одного не будет второго и наоборот. Ударишься в одну из крайностей - перестанешь двигаться, ударишься в другую - будет уже некуда. Конечно это уж совсем условный взгляд на вещи которые суть взгляды на единое с разных сторон.
      Хм. В данном случае диада рациональное-иррациональное и порядок-хаос неравнозначны. Рациональное - это то, что представлено или может быть представлено в точно оформленной замкнутой математической системе. Иррациональное - это то, что в такой системе оформить нельзя. Практически нельзя или даже теоретически. Мало поддаётся классификации. Является трансцентдентным, запредельным. Порядок может быть иррациональным. Хаос может быть рациональным.
      
      >Можно взглянуть на вселенную как на формулу. И это будет правомерно. А можно взглянуть на вселенную как на язык. И это будет не менее правомерно чем первое. Забив на одно и выпятив другое - мир станет намного скучнее.
      Просто формула, в данном случае, это не куцая строчка, описывающая вселенную, это - реальность, суть, основа, она - и есть вселенная, вернее, один из её аспектов. Напротив, можно взглянуть на формулу как на вселенную, а можно - как на истину, как на магию... Вселенная же - это изначальный базис как всеобщий закон + начальные условия. И - у вас не совсем точное представление, что есть изначальный базис. Ка это ни странно, он включает в себя свою же семантику, своё же описание! По сути, модель изначального базиса можно построить средствами изначального базиса. В качестве одного из подмножеств базис включает и "универсальный язык мысли", формами которого являются обычные языки, естественные и искуственные.
      
      >>Ну, всё вроде верно, а вроде и нет. Жажда власти как таковая может двигать ограниченных людей довольно далеко. Те же, кто границ не придерживается - идут выше. Но - в Лайне Гильдии, изначально ограничивающие магов своим уставом, иерархией, вбиваемыми во время учёбы. Тех, кто преодолел внутренние границы - мало. Не забудем и об рациональной основе самой волшебства. "Свет магии" рациональной - не так привлекателен. Это - долгая, каждодневная работа над самосовершенствованием. Если у стихийников ещё есть сокращающие этот путь тропки, то у пси-магов их практически нет, как и у иллюзионистов, и магов Жизни. Матемаги - самый яркий пример такого возвышения. Трать 8 часов в сутки на медитации и тренировки - будешь через 20 лет архимагом, а через ещё 20-60 - можешь и до Высокого добраться. То волшебство, та гармония магии - она чувствуется куда слабее, чем, например, у Нейтака в "Попытке", "Пути за радугой" или даже "Эмиссаре". Там, где магия становиться каждодневной работой - большая часть зовущего вдаль шарма пропадает. Больше будет уместно сравнение с боевыми искусствами. Владеющий каким-нибудь армейским стилем, которому учиться относительно быстро, может быть сильнее идущего путём традиционных стилей. Да, никакой гармонии он не чувствует, зато владеет эффективными инструментами воздействия. Так и маг, даже довольно слабый, если будет зубрить, например, боевую магию, может победить не пониманием, а владением. Далеко не каждый способен разглядеть за магией не инструмент - но путь. Те, кто не разглядел, всё же ближе по психологии к "обычным" людям.
      >
      >Вы слишком утрируете, как и с влиянием рациональности так и сравнением с боевыми искусствами. "Свет магии" в самой магии. Сидя в медитации, тренируясь после этого воздушник скажем может подняться в воздух и лететь домой! Лететь! Вы представляете как это для рожденного ползать вдруг обрести крылья? Те же боевые искусства, вот если добавить сюда восточные штучки с Ки будет более соспоставимо, и люди окунающиеся в такое уже не смогут без этого жить. Даже матемаг, самый яркий пример как вы говорите, для него магия не может стать каждодневной нудной работой потому как суть ее - вечный знак вопроса и что самое важное живой, прикладной знак! Чем больше ты узнаешь, чем больше ты можешь тем больше перед тобой открывается вопросов и каждый интересней и больше другого. Гармония магии, зовущий вдаль шарм это все остается с тобой что-бы ты не делал, строй ты летучий замок из твердых облаков или заговаривай свинарники от вони. Почему? Потому что магия это не как шляпа. Вот ты одел шляпу и ты маг, а вот снял ее и больше нет. Маг это не работа и даже не призвание это что ты есть. Это другой вид человека разумного.
      Хм... тем не менее, моё мнение неизменно. Когда маг уже научиться летать, или когда он будет воспринимать всё живое интуитивно - да, этот свет магии будет ему доступен. Но до этого - нет. Это как читать задачки и теоремы математики и физики, даже применять их в реале, но не видеть их внутренней красоты. Все ли инженеры её видят, все ли математики её чувствуют, все ли физики её творят? В моей вселенной увидеть эту красоту не так просто. Особенно слушая наставника (у которого ещё 12 таких, как ты), скучно повествующего об "отличии локальных температурных преобразований прямой силой Огня от глобальных изменений расширяющейся активной формой". Оно, конечно, приятно, ощущать, что ты эти скучные слова раскрывают секрет обогрева в любой ситуации, но увидеть в них красоту... Для этого надо и знать, и уметь, и иметь большой опыт. Чувство магии как красоты-гармонии и пути-свободы к среднему чародею приходит не сразу... в отличие от чувства власти над реальностью. А где власть над реальностью - там власть над людьми. Нет?
      Матемагам лучше даже. Они эту красоту обязаны чувствовать. На их уровнях математической абстракции никакой здравый смысл не помогает, только чувство красоты, меры, математическая интуиция...
      И ещё: следует отделять романтику магии (я летаю! Вау!..) от осознания пути мага (бесконечный путь наверх, совершенствование, познание, творение). "Я летаю" может и летать всю жизнь, не совершенствуюясь. А вот "я могу летать 10 способами. А одинадцатый есть? Ну-ка, ну-ка..." будет развиваться.
      
      >Конечно одно посвящение, ограниченность все это есть. Но дело в том что это скорее свяжет меньшую долю чем большую. Плюс то что магов весьма много, смотря на других идущих вперед, говоря с ними сам со временем скидываешь косность, раскрепощение изначальных установок идет не мытьем так катанием. Раньше или позже озарит каждого, главное не умереть до этого.
      За исключением дуболомов - верно, озарит. Только это вот "рано или поздно" мешает. Если озарит нескоро, то толку-то с этого озарения... Годик проживёшь ещё, да и всё, не успеешь прогрессом продлить себе жизнь.
      
      >Почему?!! 0_о У вас миллион миров и все они сшиты под копирку? Везде одни кислородные планеты с одно и той же силой тяжести, давлением, структурой? Что такого иррационального в черепахе/слонах/диске? Планеты живые сами сказали. И жизнь может принимать причудливые формы тоже вы сказали. Ну так что тут такого хаоситского? Жизнь родившаяся на великом кольце или полом шаре где разумные живут на внутренней его поверхности, да кучи всего(про миры с большим числом размерностей тоже вы говрили). Газовые гиганты что жизнь и магия не может зародиться там? Миры где мировой строй не звезды-космос-планеты. Миры где преобладает одна из констант, или отсутствует, или представлена/ны по другому. Даже Творцу может быть нудно клепать все время одно и тоже. Представьте его после сотворения мира, практически бесконечного (в трехмерности) как наш. "Ну все сейчас как замучу!" Могут быть конгломераты схожих но не так же что все едино и подобно.
      По порядку.
      1) Хаотические миры есть. Та же нереальность самого низкого уровня, Отражения, - это хаотический мир. Однако изначальный базис там выполняется с большой точностью. Просто хаос... рациональный.
      2)А кто говорит, что всего описанного вами разнообразия нет? Просто есть некоторые устойчивые условия, к которым скатывались миры, когда только формировались. Но - не все скатывались... Та же Лайна - это далеко не наша вселенная. Или Симфония, по сути, "Лайна наизнанку" с непонятной природы магическим источником вместо звезды. Есть и такие, где природный маги-фон нетделим от магических "модификаций" физики, вроде полной отмены гравитации - или её компенсации кинетический/силовой формулой. Всякое есть. Очень всякое. И жизнь в разных формах есть. Просто исторически самым активно расселяющимся видом были люди.
      3) Творца у этой вселенной нет. То есть вообще нет. Есть устойчивая флуктуация Хаоса в виде изначального базиса как подмножества более общего закона-бытия. Внутри этой флуктуции зародилась естественным образом существующая структура миров, в них - разумная жизнь. Формирование в ходе такой эволюции мира черепаха-слоны-кит маловероятна, этй вероятности требуется достаточное число миров для реализации, явно не миллион. Вот если было несколько сотен триллиончиков миров - может, был бы и такой.
      
      >>Не думаю, что им нужна своя система исчисления. Когда можешь очень быстро попасть практически куда угодно - надо ли акцентировать внимание на пройденное расстояние? Особенно если оно равняется шаге через портал.
      Просто не меряются расстояния, которые, к тому же, очень относительная и переменчивая величина. Есть система координат Старого Альянса. Она используется в порталах древних. Ей Странники и пользуются, если кто-то хочет узнать, где и когда.
      
      >Ну тогда это все усложнит их общение друг с другом. Где это было? Когда? Конечно можно сказать: "А знаешь тот мир? А вот рядом с ним. Тогда-то по его летосчислению." Но не всегда. Время может течь в разных мирах по разному. Для одного шаг больше, для другого меньше. Хотяб условные значения.
      
      >Через Хаос можно пройти, там погулять, пообщаться с обитателями? Не туда ли ушли старшие странники?
      Догадливый вы.
      
      >Они с Пауком я так понимаю на ступеньку или две выше чем "Высокий"?
      "Всего" на ступеньку. Грубая иерархия качественных уровней такова: ординарный маг - архимаг - Высокий маг - высший маг. Почему Высокий с большой буквы? А вот исторически сложилось.
      
      >Но Шкала то названа ее именем. Значит хоть какие упоминание но остались. А вообще 20000 лет в сравнении со сроком жизни небесных тел это мизер.
      А по сравнению со сроком жизни людей, даже магом - много. Очень много. Эпоха.
      Что за шкала-то? Бывает, частенько забываю какую-нибудь деталь, собой же и придуманную, но вот прошёлся по тексту и никакой шкалы не нашёл.
      
      >То-есть он может продолжить жизнь в таком состоянии? Когда срок человеческой оболочки подходит к концу но добраться да "Высокго" еще не успел.
      Теоретически. Теоретически может даже в энергетическое состояние перейти, став подобием элементаля своей стихии. Одно "но": долго думать придётся, не доживёт. С текущим уровнем магических знаний на Лайне подобное невозможно, кроме как если маг будет с самого начала идти именно к этой цели.
      
      >>Наверное, потому что предпочёл в своё время быстрому прогрессу в одной области медленный - во многих? Всё же не стоит считать Илдора таким вот революционером. Он довольно консервативен, какое-то время следовал курсу, указанному его учителями, потом же - просто махнул рукой. "Зачем иные стихии, если есть одна, в которая и интересна, и смыслю в ней больше, и охватывает все мои потребности?" Действительно, а почему, например, универсалисты в Пестроте - редкость? Две, три стихии - и хватит. Боевой целитель - только боевой целитель, не больше. Потму что, наверное, этого хватало.
      
      >Ээээ яб не сказал что он из тех кто предпочитает быстрый прогресс, совсем нет. Насчет иных стихий, они вроде довольно универсальны(хоть и ограниченно), но каждая интересна по своему. Насчет же Пестроты все упирается не столько в силу которой оперируешь сколько в специализацию, да и насчет нее, прелесть долгого срока жизни в том что испробовав одно можно вкусить и другого.
      Илдор полностью удовлетворён путём Жизни. Он ещё не устал творить в этой области магии. И нескоро это надоест, ой как нескоро... Учитывая трансмагию, позволяющую ограниченно пользоваться иными стихиями - иное посвящение потребуется Илдору лет через 100. Срок мал, ибо Высокий, скорость мышления возросла.
      
      >Да насчет жизнюков-некромантов, согласен это две стороны одной медали(хотя скорее сама смерть это ребро, а то что после нее - другая сторона). Но вам не кажется что для адептов Смерти должно быть отдельное посвящение?
      Не-а. Если бы Смерть была отдельной стихией - то да. Может, в другой вселенной с инфм изначальным базисом... Здесь же Смерть - часть круговорота Жизни-Смерти и Рождения-Умирания, Разрушения-Созидания. Можно сказать, что маг Жизни - это сокращённое название. Более точно: маги Круговота Жизни-Смерти. И это не какое-то искуственное словосочетание, а вполне себе единая замкнутая абстракция.
      
      >ждем:)
      Сначала - прода "предвестника", если, конечно, вдохновение вдруг по "истории" не вдарит.
      
      Ох, сколько же ньюансов выявилось в ходе нашего разговора... Спасибо.
    35. Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/06 15:43 [ответить]
      Не знаю, как автор отнесется к моему комментарию... Но представляется, что события, описанные в тексте - более чем закономерны. Реакция Хаоса на насаждаемую Илдором стабильность. Уничтожение тех, кто пытался стать Высоким, ограничение развития собственной ветви (все-таки, уровень исследований, проводимым единственным, пусть и гениальным, архимагом, не сравним с тем, что может обеспечить серьезная команда, тем более - несколько конкурирующих) - все это просто остановило развитие Лайны. Так что теперь Хаос гарантированно изменит статус кво: изменяйся, или погибни, ведь смерть - это тоже вариант изменения.
    36. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/06 17:35 [ответить]
      > > 35.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Не знаю, как автор отнесется к моему комментарию...
      Забанит. Навсегда. :) Автор вообще считает себя слишком добрым, а тут вы даёте способ это исправить... :)
      
      >Но представляется, что события, описанные в тексте - более чем закономерны. Реакция Хаоса на насаждаемую Илдором стабильность.
      
      Вот что значить попасть сосредоточиться на одной мультивселенной: сразу ищешь её проявления в других. И, как ни странно, находишь.
      
      На самом деле, вы совершенно не правы. В этой вселенной даже Хаоса как такового нет: он за её пределами и не просто не обладает разумом, а с лёгкостью его уничтожает, в том числе у большей части Высоких. Внешний Хаос - это не место проживания демонов и прочей нечисти. Отнюдь, жить ТАМ могут только действительно могущественные сущности. Даже не локальные боги, а Творцы вселенных, например. На мелкие разборки им откровенно пофиг. Это касательно Хаоса. Нереальность имеет кое-что общее с Хаосом, особенно последний её уровень, но, тем не менее, она - насквозь искуственное образование. Как-нибудь напишу и об этом.
      
      Может, вы имели в виду, что кто-то в Нереальности решил "восстановить равновесие". Нет, там, особенно на последних уровнях, есть достаточно сильные для подобного создания, но в виду некоторых обстоятельств (не буду спойлерить) ход в реальность им закрыт, разве что какая случайность, вроде описанной в тексте, когда кто-нибудь не закроет за собой Врата. Если бы даже кто из них был способен проникнуть, следует помнить, что на равновесие, развитие и хаос им начхать.
    37. *Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/06 21:56 [ответить]
      > > 36.Косицын Виталий
      >> > 35.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Вот что значить попасть сосредоточиться на одной мультивселенной: сразу ищешь её проявления в других. И, как ни странно, находишь.
      
      В данном случае Вы несколько не правы. Я имел ввиду не какие-то конкретные воплощения Хаоса, которых в конкретном мире может и не быть (вроде аномалии Аутэ, Хаоса-за-Ободом), или богов, таких как Древний Змей или Меняющий пути. Скорее речь шла о самой Силе. О Том-что-вне-контроля, полете монетки над пропастью, улыбке кошки Шредингера, Силе Разрушения-и-Сотворения. А вот без нее ни один мир не обходится. Видимо, это заложено Изначальным Творцом, как его не назови. Темные боги Хаоса шепчут каждому, не особо смущаясь даже собственным несуществованием :)
      
      
      
    38. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/06 22:38 [ответить]
      > > 37.Юрченко Сергей Георгиевич
      >В данном случае Вы несколько не правы. Я имел ввиду не какие-то конкретные воплощения Хаоса, которых в конкретном мире может и не быть (вроде аномалии Аутэ, Хаоса-за-Ободом), или богов, таких как Древний Змей или Меняющий пути. Скорее речь шла о самой Силе. О Том-что-вне-контроля, полете монетки над пропастью, улыбке кошки Шредингера, Силе Разрушения-и-Сотворения. А вот без нее ни один мир не обходится. Видимо, это заложено Изначальным Творцом, как его не назови. Темные боги Хаоса шепчут каждому, не особо смущаясь даже собственным несуществованием :)
      
      Хм. Любопытно. Проекция Хаоса как стремления, вроде бы как, всепроникающая? Закон, который глубже вселенных? Нет, идея хороша, но, думаю, конкретно моя вселенная очень хорошо защищена от подобных чисто иррациональных воздействий. Основанием её является изначальный базис, высокая абстракция Порядка. Не статичного Порядка, нет-нет! Порядка живого, динамичного, и, в то же время замкнутого в себе, ограниченного.
      И сила этой абстракции, сила чистой рациональности, является непрошибаемым щитом против тонких иррациональных воздействий, законов, принципов, будь они хоть трижды Великими и Вездесущими. Это потенциальный барьер, который может пробить маг или некая точно локализированная сущность, но вот нечто с иной стороны, из-за грани - нет. Кстати, ещё и потому, что на этот счёт установлена невольная защита, просто распыляющая всё подобное - это "вырезано антиспойлерной цензурой".
      Чисто теоретически возможно преодоление этого "барьера рациональности" с той стороны. В том числе и в силу некоего нарушения равновесия. Вот только действиям Илдора, да что там Илдор, даже действиям высших, охватывающим десятки тысяч миров, не хватает глобальности и единообразия нарушения, чтобы открыть эту лазейку.
    39. *Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/06 23:00 [ответить]
      Т.е. в Вашем мире квантовая динамика не работает, а кошка Шредингера - обязательно жива, либо мертва, и третьего не дано?
    40. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/06 23:22 [ответить]
      > > 39.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Т.е. в Вашем мире квантовая динамика не работает, а кошка Шредингера - обязательно жива, либо мертва, и третьего не дано?
      Ну почему же? Квантовая случайность есть. Только она рациональная. И в чётко определённых системой уравнений рамках. Иррациональной случайности - нет. Есть даже подобие хаоса, "вакуумная пена" на микроуровне, но она - всё равно в чётко отведённых базисом рамках. Но вот неким иррациональным, неопределимым Силам, Высшим или Великим, доступ во вселенную закрыт. Исключение - если сила воплощена в конкретном носителе, тогда блокада, пусть и с неким напрягом (не обязательно энергетическим) прорывается.
      Если следили за комментами, видели упоминание, что Тьма и Свет могут проводить посвящение "самостоятельно" только в присутствие сильного источника своей энергии или через носителя Света/Тьмы. Вот простейший пример ограничения базисом. Не будь базиса, Свет и Тьма боролись бы прямо, рушили и созидали бы мириады миров каждый миг. А так - они ограничены, и довольно серьёзно. Не будь проекция их сути записана в базисе - вообще бы во вселенной таких стихий не было бы.
      
      Моя вселенная уппорядочена. И Порядок этот рационален. Рациональный Порядок одним присутствием мешает бытию иррационального Хаоса. Вот Хаос рациональный - можно, но только в рамках заданного порядка (тавтология!). Иррациональный Порядок или иной рациональный Порядок, нежели базис, также блокируются - ибо все подобные "изначальные базисы" очень эгоистичны (в переносном смысле, ессно). Одним своим бытием базис задаёт единственно верный набор аксиом.
      За него можно выйти. Но - он сопротивляется. Можно даже сравнить с откатом, только это не отражение, а блок, потенциальный барьер.
    41. *Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/06 23:45 [ответить]
      Если Хаос встроен в саму материальную основу мира - рано или поздно он раскачает любые ограничения.
    42. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/07 00:07 [ответить]
      > > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Если Хаос встроен в саму материальную основу мира - рано или поздно он раскачает любые ограничения.
      
      А если сам изначальный базис черпает силу их Внешнего Хаоса? Он - система динамическая. И многократно дублированная. Самовосстанавливающеяся. Самоподдерживающеяся. Архетиктура базиса изначально предназначена противостоять подобному влиянию. Иначе и быть не могло. Когда не было Нереальности, суммарный напор на базис был в разы меньше. Хаос был за гранью бытия, добраться до него, не являясь высшим магом - невыполнимая задача. Вот когда появилась Нереальность... Но даже в это время базис не просто выдерживает напор, но ещё и выплёскивает больше энергии, больше излишков. Маги-фон до и после возникновения Нереальности - разные вещи.
      
      Спасибо за вопросы. Я так проработаю систему мироустройства прямо-таки идеально.
    43. *Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/07 00:17 [ответить]
      Вы опять воспринимаете хаос как "находящийся где-то там". Это - не правильно. Хаос он всегда "здесь". Это свойство имманентно присущее мирозданию.
      
      >А если сам изначальный базис черпает силу их Внешнего Хаоса? Он - система динамическая. И многократно дублированная. Самовосстанавливающеяся. Самоподдерживающеяся.
      
      В том-то и дело, что Хаос силен не могучими Легионами, не запредельной мощью темных богов и демонов, а умением неторопливо раскачивать любую, самую совершенную систему, цепляться за самые крошечные отклонения, накапливая их до необратимого разрушения системы... И неумением отступать.
      
      Дискуссия получается очень содержательная. Спасибо.
    44. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/07 00:34 [ответить]
      > > 43.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Вы опять воспринимаете хаос как "находящийся где-то там". Это - не правильно. Хаос он всегда "здесь". Это свойство имманентно присущее мирозданию.
      Вы опять считаете Хаос абсолютно неустранимым. То, что Хаос - начало, совсем не значит, что на его месте не может буть что-то ещё. Порядок, например. Причём настолько яркий, настолько чёткий и сильный порядок, что Хаоса как будто бы и нет. Это как устранить хаотическое движение молекул, заморозив воду. Хаос колебаний молекул вроде бы как и есть, но вот силы вырвать отдельную молекулу у него нет. А если и вырывает, общей структуры это не нарушает.
      
      >умением неторопливо раскачивать любую, самую совершенную систему, цепляться за самые крошечные отклонения, накапливая их до необратимого разрушения системы... И неумением отступать.
      Есть большая разница между физической системой и пси-подобными структурами, вроде базиса. Да даже и для физической систумы можно подобрать аналогию. Это как электрон на низшей энергоорбитали. Пока к нему не приложили чётко фиксированную энергию - не сдвинется. Как ты его не расскачивай. Конечно, туннелирование... но туннелирует один из миллиарда электрон. И тут же обратно, испустив фотон.
      
      Если перенести аналогию, то базис можно либо разрушить полностью, то есть больше, например, 50% его структуры исказятся, единым всплеском, либо не разрушить вообще. Нарушенная часть мгновенно исправится. Просто по определению. Запас прочности и черпаемой из Хаоса энергии достаточен, чтобы уберечь базис от большей части хаотических колебаний. Малая часть нанесёт поправляемый автоматически урон. Возможно, конечно, настолько точное либо настолько мощное колебание, что базис перестанет быть. Возможно. Только по теории вероятностей, оно - очень редко, настолько, что за истёкшие миллиарды лет не наступило. А если наступит - полагаю, вмешаются силы Извне. В конце концов, открытых вселенных не так много (относительно. И закрытых, и открытых бесконечность).
      
      >Дискуссия получается очень содержательная. Спасибо.
      Всегда рад таковым дискуссиям.
    45. *Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/07 00:56 [ответить]
      > > 44.Косицын Виталий
      >> > 43.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Вы опять считаете Хаос абсолютно неустранимым...
      
      Считаю. Потому, что если бы это было не так - описанная Вами политическая ситуация была бы абсолютно невозможна. Даже общество дроу Мензоберронзана считающееся, (правда, я не понимаю - почему) классическим образцом "хаотик эвил" - намного более упорядоченно, чем то, что описываете Вы.
      
      :) Конечно, крутоват скачок: с квантового уровня на политический, но что поделать, если Хаос проявляет себя на всех уровнях :)
      
      
      
    46. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/07 00:46 [ответить]
      > > 45.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Потому, что если бы это было не так - описанная Вами политическая ситуация была бы абсолютно невозможна. Даже общество дроу Мензоберронзана (считающееся, правда, я не понимаю - почему) классическим образцом "хаотик эвил" - намного более упорядоченно, чем то, что описываете Вы.
      Так. Теперь осталось разобраться, какое общество вы имеете в виду. Странников? Разумных Нереальности? Мира Лайны? Так под малое влияния Хаоса попадает только второе.
    47. *Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/07 00:55 [ответить]
      > > 46.Косицын Виталий
      >> > 45.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Так. Теперь осталось разобраться, какое общество вы имеете в виду. Странников? Разумных Нереальности? Мира Лайны? Так под малое влияния Хаоса попадает только второе.
      
      Лайну. Борьба за власть с использованием ОМП (Великой чумы) - такого не допустила бы даже Ллос.
      
    48. *Палитко Станислав Андреевич (Iacs@yandex.ru) 2012/03/07 01:04 [ответить]
      > > 47.Юрченко Сергей Георгиевич
      >
      >Лайну. Борьба за власть с использованием ОМП (Великой чумы) - такого не допустила бы даже Ллос.
      
      Её бы не допустили сами дроу, они все-таки эльфы, народ крсоты и безвременья. Весьма странная ветвь эльфов со страным понятием красоты, но война с ОМП туда не входит. А тот из дроу, кто способен такую войну развязать, не стал бы этого делать.
      
      И вообще, пмсм, магия суть порожение хаоса и творчества. Неудивительно, что магия мира Илдора стоит на месте.
    49. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/07 01:09 [ответить]
      > > 47.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Лайну. Борьба за власть с использованием ОМП (Великой чумы) - такого не допустила бы даже Ллос.
      
      За деятельность отдельных психов с ядерной дубинкой (ну, не ядерной, биолгической) общество ответсвенности не несёт. Равно как и за терроризм. Почему бы чума не могла быть продуктом деятельности психа либо террориста? Магия снимает многие технологические ограничения...
      
      > > 48.Палитко Станислав Андреевич
      >И вообще, пмсм, магия суть порожение хаоса и творчества. Неудивительно, что магия мира Илдора стоит на месте.
      Творчества - согласен. А вот хаоса... А только ли хаоса? Моё мнение - и порядка, и хаоса. Во Внешнем Хаосе магией будет уппорядовачивание. Внутри уппорядоченных вселенных - хаос.
      Насчёт стоит на месте - не совсем так. Далеко не стоит. Просто ей... тяжелее. Сложно развиваться в рамках. Сложно, но возможно. Илдор, например, эти рамки перерастает, как и Агнесса. Как и все, приближающиеся к уровню Высоких или становящиеся ими.
    50. *Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/07 01:16 [ответить]
      И еще...
      Лишившись, трудами Илдора, естественной цели - Высшего преобразования, архимаги нашли новую цель в политической власти. И если установившаяся власть - это проявление порядка, то борьба за власть - всегда насаждение Хаоса. Потому что только так, только изменив существующее статус кво, и сбросив сверху тех, кто там уже находится - можно подняться самому.
      
      Как там, у Ниеннах...
      
      Медный наш век, козырная трефовая масть
      Всадник багряный, имя которому - Власть
      Золотоглазым призраком ястреб
      Крылья раздора - дели же и властвуй
      Дом, разделившись в основе своей - обречен
      Польза границы огненным чертит мечом.
      
      Лучшее описание взаимосвязи Власти и Хаоса, которое мне когда-либо встречалось.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"