Косицын Виталий : другие произведения.

Комментарии: Последствия одного решения
 (Оценка:3.34*45,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Косицын Виталий
  • Размещен: 13/03/2012, изменен: 28/05/2019. 774k. Статистика.
  • Роман: Приключения, Фэнтези
  • Аннотация:
    Аннотация в работе. Коротко: новая версия "Последствий", старую искать на этой же страничке.
    http://fanfics.me/message190370 - стандартное предупреждение.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    13:33 Сэр В., Леди В. "Выгодный контракт" (8/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:45 Тима Н. "Настоящий друг" (9/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    62. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/17 12:57 [ответить]
      > > 61.Юрченко Сергей Георгиевич
      >Хорошее объяснение... Но оно никак не объясняет взаимодействия палочек-близнецов, и поведения Бузинной.
      
      Его вообще можно объяснить логично в рамках канона? Кстати, а когда 100500 раз друг друга члена АД на занятиях обезоруживали - что, палочки хозяина не меняли? Может, они ещё и телепатией обладают, видят, когда дуэль учебная, а когда - нет? Словом, уму непостижимо это всё. Канон такой канон...
    61. Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/17 12:52 [ответить]
      > > 56.Косицын Виталий
      
      >Между прочим, выражение "палочка выбирает волшебника" может означать всего лишь "палочка, а не волшебник, проверяет, способна ли она быть полноценным инструментом для данного мага". То есть механизм проверки вложен в палочку, а не в волшебника, что логично.
      
      Хорошее объяснение... Но оно никак не объясняет взаимодействия палочек-близнецов, и поведения Бузинной.
      
      
      
    60. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/17 12:51 [ответить]
      > > 59.Дима
      >Ха. Так получается за псионика реальность меняют тоже механизмы воздействия, которые как вы признали существуют. Ну где тут разница? У обоих есть эти самые механизмы воздействия(и у мага и у псиона) есть и обе же осознают эти механизмы, как часть себя.
      Просто эти механизмы для мага сначала формируют заклятие, потом заклятие меняет реальность. А для псионика - сразу меняют реальность. При этом способности псионика более специализированы, ограничены его механизмом воздействия, а способности мага ограничены широтой спектра элементов и связей, которые создаёт его механизм. Но, вы правы, замнём. Тут можно долго и нужно спорить.
      >Ладно давай замнем диспут, уж больно тема мутная. В вашем романе как захотите объяснить так и будет, а я пока что свой не написал.
      А вы напишите!:)
    59. Дима 2012/03/17 12:48 [ответить]
      > > 56.Косицын Виталий
      >> > 54.Дима
      >Хм. Немного не так. Маг тоже сознаёт/может сознавать свои способности как часть воли. Только его способности - это способности создавать заклятия. А способности псионика - менять реальность. За мага реальность меняют его заклятия, а не прямо его способности. Где-то так.
      
      Ха. Так получается за псионика реальность меняют тоже механизмы воздействия, которые как вы признали существуют. Ну где тут разница? У обоих есть эти самые механизмы воздействия(и у мага и у псиона) есть и обе же осознают эти механизмы, как часть себя. Ладно давай замнем диспут, уж больно тема мутная. В вашем романе как захотите объяснить так и будет, а я пока что свой не написал.
    58. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/17 12:47 [ответить]
      > > 57.Юрченко Сергей Георгиевич
      Пойду проверять. Не факт, что Дамби сам точно знает, почему, а выказать, что он всё знает - надо. Помню, что он говорил "эффект приори инкантатем малоизучен".
      Немного дописал свой предыдущий коммент, если не вдруг не заметите.
      
      
      Посмотрел. "-Они не могут по-настоящему сражаться друг с другом, - ответил Дамблдор. - Но если хозяева всё же вынуждают их, то... происходит редчайшее явление." - перевод росмена. М-да. Тогда неясно, что заставило палочку Гарри запомнить магэнергию Волди и потом крушить его другую палочку, если не ошибаюсь, ту, что он у Люциуса забрал. Канон странен. Что есть лишний повод его исправить:)
    57. Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/17 12:41 [ответить]
      > > 56.Косицын Виталий
      >> > 55.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >При этом неясно, почему из всех возможных объяснений вы выбрали "потому что они каким-то образом живые и не хотят атаковать друг друга". Почему не хотят-то? Что им мешает?
      
      Потому, что именно так сказано в каноне. Не более того. Кончено, слепо доверять Дамблдору - не стоит, но какой смысл ему был врать в таком вопросе?
      
      
      
    56. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/17 12:42 [ответить]
      > > 54.Дима
      >Ну а маг думаешь не ощущет свои способности как части себя? Ведь все это в нашей голове осознается. Пока не двинешь ушами ты даже не будешь подозревать что там есть то чем можно двигать. Где то читал про то что если руку убрать под стол, а поверх стола положить копию руки и ударить по ней топором...то никакой разницы не будет)))
      Хм. Немного не так. Маг тоже сознаёт/может сознавать свои способности как часть воли. Только его способности - это способности создавать заклятия. А способности псионика - менять реальность. За мага реальность меняют его заклятия, а не прямо его способности. Где-то так.
      
      > > 55.Юрченко Сергей Георгиевич
      >В своем тексте Вы вольны отрицать или же подменять своей конструкцией любую часть канона... Но в каноне разумность палочек (по крайней мере - частичная) играет немалую роль. К примеру, палочки близнецы с пером одного феникса - не хотят сражаться друг с другом, а Старшая - не хочет убивать того, кого считает хозяином. И это никак не спишешь на поэтичность Олливандера.
      "не хочет убивать", "не хотят сражаться" - это всё невольное олицетворение феноменов. Палочка не обязана обладать душой или каплей разума, чтобы не мочь убивать того, с кем имеет связь типа "хозяин-магинструмент". Что-то вроде привязки, полагаю. Почему палочки-близнецы не могут полноценно сражаться - сиё есть великая тайна. При этом неясно, почему из всех возможных объяснений вы выбрали "потому что они каким-то образом живые и не хотят атаковать друг друга". Почему не хотят-то? Что им мешает? Если сравнивать с людьми - ничто не мешает братьям друг друга убивать. Гораздо логичней, что это как-то связано с взаимодействием однотипных магический энергий.
      
      Между прочим, выражение "палочка выбирает волшебника" может означать всего лишь "палочка, а не волшебник, проверяет, способна ли она быть полноценным инструментом для данного мага". То есть механизм проверки вложен в палочку, а не в волшебника, что логично.
    55. Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/17 12:26 [ответить]
      > > 53.Косицын Виталий
      >> > 48.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>А что такое Кольцо из Власталина колец? Вообще кусок золота. И, тем не менее - Сокровище сокровенной мощи Врага. И то, что "палочка выбирает волшебника" - как минимум говорит об определенной доле одушевленности. Так что палочка - это нечто большее, чем сумма компонентов :)
      >Придерживаюсь точки зрения, что выражение "палочка выбирает волшебника", равно как и "волшебник выбирает палочку", неверно. Просто палочка и волшебник сочетаются/резонируют/подходят друг другу. А Олливандер просто поэтичен.
      
      В своем тексте Вы вольны отрицать или же подменять своей конструкцией любую часть канона... Но в каноне разумность палочек (по крайней мере - частичная) играет немалую роль. К примеру, палочки близнецы с пером одного феникса - не хотят сражаться друг с другом, а Старшая - не хочет убивать того, кого считает хозяином. И это никак не спишешь на поэтичность Олливандера.
      
      
      
    54. Дима 2012/03/17 12:15 [ответить]
      > > 53.Косицын Виталий
      >> > 50.Дима
      
      >Важно, что псионик ощущает свои пси-силы как продолжение себя и управляет ими своей волей.
      
      Ну а маг думаешь не ощущет свои способности как части себя? Ведь все это в нашей голове осознается. Пока не двинешь ушами ты даже не будешь подозревать что там есть то чем можно двигать. Где то читал про то что если руку убрать под стол, а поверх стола положить копию руки и ударить по ней топором...то никакой разницы не будет)))
    53. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/17 12:09 [ответить]
      > > 50.Дима
      >Это как он ее интересно напрямую меняет? Чем меняет? Своим разумом? Нереально. Какой то механизм должен быть. А вы хотите сказать что псионик типа является модератором вселенной, что как то нелепо. Вслушайтесь в свою фразу: что псионик ПРЯМО меняет реальность...
      >Вы хотите представить псионика в виде создания способного "редактировать" вселенную, без всяких опосредственных механизмов.
      
      Прямо - значит без заклятий. Без промежуточных форм. Конкретика не так важна. Возможно, некие эффекторы в астрале/ментале, возможно, изменённые законы физики, позволяющие что-то менять мозгу, возможно, пси-поля, возможно, и прямо сознанием, возможно, и через некие невидимые ему программные процессы, если мы говорим о виртуальном мире. Механизм не так важен. Важно, что псионик ощущает свои пси-силы как продолжение себя и управляет ими своей волей. Примерно как мы рукой: мы же не задумываеся, какой конкретно нервный импульс послать на мышцы, его характеристики и силу. Мы просто двигаем рукой. Так и псионик просто двигает неким реализующим его пси-силы механизмом. При этом механизм не создаёт невидимые чары/заклятья/энергоформы, но как-то прямо влияет на мир. Например, генерирует некое "силовое поле" или "ментальное поле".
      Да, кстати, всё-таки мне лично ближе псионики, которые меняют мир на основе собственной воли-веры-сознания, а не с помощью неких наноботов в голове.
      
      > > 52.Дима
      >Я вообще считаю что псионик воздействует с помощью мозгов, а не сознания. Типа мозги выступают эффекторами...
      Полагаю, в каждой отдельной авторской вселенной будет свой эффектор и источник энергии. Тут не обобщишь.
      
      > > 48.Юрченко Сергей Георгиевич
      >А что такое Кольцо из Власталина колец? Вообще кусок золота. И, тем не менее - Сокровище сокровенной мощи Врага. И то, что "палочка выбирает волшебника" - как минимум говорит об определенной доле одушевленности. Так что палочка - это нечто большее, чем сумма компонентов :)
      Придерживаюсь точки зрения, что выражение "палочка выбирает волшебника", равно как и "волшебник выбирает палочку", неверно. Просто палочка и волшебник сочетаются/резонируют/подходят друг другу. А Олливандер просто поэтичен.
      Кольцо Всевластия - это именно что кусок силы, материализованный источник. К палочкам отношения не имеет. То, что этой силы настолько много, что она имеет собственную волю - это уже частности. В конце концов, у Кольца был очень могучий и знающий создатель.
    52. Дима 2012/03/17 11:44 [ответить]
      Я вообще считаю что псионик воздействует с помощью мозгов, а не сознания. Типа мозги выступают эффекторами...
    51. Алексей 2012/03/17 11:43 [ответить]
      Да же не знаю стоит ли читать. С одной стороны у автора нет плохих романов(а предвестник вообще в моём топе), с другой, скорость написания просто все нервы вытягивает. Скорее всего фанфик интересный(я вообще люблю фанфики), но страдать ещё и по этому поводу....хотя за какую то неделю объём увеличился в два раза, если тенденция останится то обязательно почитаю)
      
      P.s.Перечитал комментарий и расстроился. Написал как будто какой то зажравшийся читатель! Я не ТАКОЙ!!!)))Автор пиши ещё и что угодно!!!))Главное не останавливайся!!!
    50. Дима 2012/03/17 11:42 [ответить]
      > > 49.Косицын Виталий
      >> > 47.Дима
      >
      >Манна - это уже частности. Принципиальное отличие, на мой взгляд, в том, что псионик прямо меняет реальность, а маг - непрямо.
      
      Это как он ее интересно напрямую меняет? Чем меняет? Своим разумом? Нереально. Какой то механизм должен быть. А вы хотите сказать что псионик типа является модератором вселенной, что как то нелепо. Вслушайтесь в свою фразу: что псионик ПРЯМО меняет реальность...
      Вы хотите представить псионика в виде создания способного "редактировать" вселенную, без всяких опосредственных механизмов.
    49. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/17 11:35 [ответить]
      > > 47.Дима
      >Псионик - маг не обладающий манной и ее источником, но способный влиять с помощью своей психокинетической силы на все, что может понять и осознать как устроенно. Т.е. маг это псионик имеющий такой инструмент для усиления как манна и ее источник. Представтье что манна это скопление нанороботов(условно) котрое подчинясь оператору(псионику) способен образовывать различные энергетические конструкции. Т.е. если упрощенно то манна это эфемерное "топливо" способное ограниченно менять свои свойства. Ну примерно так на мой взгляд...
      
      Манна - это уже частности. Принципиальное отличие, на мой взгляд, в том, что псионик прямо меняет реальность, а маг - непрямо. То есть даже если "нормальный" псионик будет пользоваться какими-то сложными формами, меняющими реальность, они всё равно будут продолжением его воли. Маг же способен творить заклинания/чары/энергоформы, которые за него будут менять мир.
      На мой взгляд, совершенно не важно, откуда черпают энергию псионик и маг, но для первого воздействия на реальность так же естественны, как для нас поднять руку, вся эта телекинетика, телепатия, ясновидение для него - продолжение его воли, третья рука/глаз. Маг же напоминает конструктора, творца, который лепит из пластелина магической силы/манны/фоновой энергии/магполя/астрала некоторые формы, которые будут действовать за него. Маг - творец. Псионик - нет. Телепатия, телекинетика, ясновиденье могут быть искусством или мастерством. А могут и не быть. В то время как маг является творцом/мастером по определению. Это моё личное мнение, но именно таковым кажется мне различие между магом и псиоником.
      Разумеется, не стоит делить чётко, маг может обладать способностями псионика (например, магическое зрение как вид ясновиденья), псионик - способностями мага (создавать автономные формы). Более того, полагаю, что на некотором этапе развития различия между псиоником и магом будут несущественны. А так - псионика от мага можно отделить, если посмотреть, что доминирует: прямой (мысленный, волевой) контроль или создание (сотворение, конструирование) автономных/полуавтономных форм.
      Это моя точка зрения. Каждый смотрит под своим углом...
    48. Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/17 11:39 [ответить]
      > > 45.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 39.Юрченко Сергей Георгиевич
      >>> > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >А вот подавляющее большинство героев поттерианы, особенно школьников -- ни разу не маги, а волшебники. Ибо об использовании внешних источников Силы, каковы бы они ни были, даже не задумываются.
      
      Подавляющее большинство героев поттерианы вообще не задумываются о мехаизмах колдовства. Так что вариант, что палочка является Источником, (не единственным), а сами герои - не волшебники, а маги - каноном отнюдь не исключен.
      
      > > 44.Косицын Виталий
      >> > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >В чистой теории возможно и такое. Однако не будем забывать, что есть волшебная палочка.
      
      А что такое Кольцо из Власталина колец? Вообще кусок золота. И, тем не менее - Сокровище сокровенной мощи Врага. И то, что "палочка выбирает волшебника" - как минимум говорит об определенной доле одушевленности. Так что палочка - это нечто большее, чем сумма компонентов :)
      
      
    47. Дима 2012/03/17 11:28 [ответить]
      Псионик - маг не обладающий манной и ее источником, но способный ограниченно влиять с помощью своей психокинетической силы на все, что может понять и осознать как устроенно. Т.е. маг это псионик имеющий такой инструмент для усиления как манна и ее источник. Представтье что манна это скопление нанороботов(условно) котрое подчинясь оператору(псионику) способен образовывать различные энергетические конструкции. Т.е. если упрощенно то манна это эфемерное "топливо" способное ограниченно менять свои свойства, как образовывая различные конструкции, так и запитывая эти конструкции, что бы он функционировали. Ну примерно так на мой взгляд...
    46. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/17 10:22 [ответить]
      > > 45.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Если не выполняется первое правило -- перед нами не маг, а волшебник (по моей терминологии).
      >Если же не выполняется второе правило -- перед нами опять же не маг, а псионик. Меняющий реальность по собственной воле на "внутренних резервах" и не использующий резервы внешние.
      >А вот подавляющее большинство героев поттерианы, особенно школьников -- ни разу не маги, а волшебники. Ибо об использовании внешних источников Силы, каковы бы они ни были, даже не задумываются.
      
      Вы себе противоречите: а)использующий только внутренние силы есть псионик б)герои поттерианы не задумываются об использовании внешний источников силы в)герои поттерианы - волшебники
      Может, вы имели в виду "псионики"? А что, рассмативать их как псиоников - очень даже любопытно. Правда, по сложности воздействий они действительно - за малым исключением - схожи с волшебниками.
      
      Извиняюсь, что ответил вместо Сергея Георгиевича.
    45. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/17 09:09 [ответить]
      > > 39.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Насчёт палочек.
      >>
      >>Да, это для настоящих магов -- необязательные костыли. Усилители-резонаторы или нечто подобное. Настоящая магия творится всё-таки триадой душа-воля-воображение и ритуальных телодвижений рукой с зажатой в ней палкой не требует.
      >>
      >>То, что беспалочковая магия считается чем-то супер-пуперным -- это и есть один из явных признаков вырождения магии и магов.
      >
      >А вот тут я склонен с Вами не согласится. Маги, зависимые от Источника - это вполне общее место. Тот же Сантьяга (Тайный город). Его принадлежность к Высшим язык не повернется отрицать (одного Аркана Желания - вполне достаточно). Но, несмотря на это, основа его силы - Источних Дома Навь. И то, что он не таскает свои Источник с собой - дела толком не меняет.
      
      Гм. Я имел в виду совсем не это.
      
      Насчёт Сантьяги -- фиг его знает, что он там использовал в качестве источника энергии для своего колдовства. В текстах Панова про Тайный Город не копенгаген, ибо прочитал у него полностью только цикл "Анклавы".
      
      Но.
      
      Само техническое определение мага гласит, что это адепт, во-первых, использующий более-менее сложные формы воздействия на реальность (не обязательно именно заклятия, то есть формы вербальные), а во-вторых, пользующийся НЕ ТОЛЬКО собственными силами.
      
      Если не выполняется первое правило -- перед нами не маг, а волшебник (по моей терминологии). Плюс к скорости воздействия, минус к глубине и стабильности. Волшба хороша, например, в бою, но когда её применяют к созданию долговременных чар, получается замок Кощея, рушащийся после убийства волшебника. Замок, возведённый магией, останется стоять: заклятия мага автономны.
      
      Если же не выполняется второе правило -- перед нами опять же не маг, а псионик. Меняющий реальность по собственной воле на "внутренних резервах" и не использующий резервы внешние. Ну, толком не использующий. Джедаи, почти все, относятся к этой же категории (и тоже нуждаются в своих "волшебных палочках" aka lightsaber).
      
      Сантьяга, судя по описанию, похож на мага (высшего или нет, не знаю). А вот подавляющее большинство героев поттерианы, особенно школьников -- ни разу не маги, а волшебники. Ибо об использовании внешних источников Силы, каковы бы они ни были, даже не задумываются.
    44. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/17 07:27 [ответить]
      > > 41.Юрченко Сергей Георгиевич
      >А почему нет? Если допустить, что имеются две возможности: беспалочковая магия, предполагающая использование не то собственных сил, не то некоего рассеянного источника, и артефактный источник - палочка. Большинство ритуалов и заклинаний оптимизированы под палочку, а вот анимагию и аппарацию - подогнать под артефакт не смогли. Но ведь именно эти разделы и считаются сложнейшими. На мой взгляд - сходится с каноном. И существование Старшей палочки - тоже вполне укладывается в это объяснение. Просто Бузинная - представляет собой более мощный Источник. А остальные - стандартизированы. Так сказать, "во избежание".
      
      В чистой теории возможно и такое. Однако не будем забывать, что есть волшебная палочка. Это кусок волшебного зверя + оболочка из дерева + возможно, какие-либо элементы для проводимости магэнергии (которые являются секретом изготовителей палочек, чтобы каждый второй не мог себе свою сделать). Дерево, само по себе, не является каким-либо источником магэнергии и вряд ли будет - оно нужно скорее для резонанса с аурой/магией/личностью колдующего, поскольку пород дерева больше (если мы говорим об Олливандере), чем магических субстанций.
      Остаётся кусок зверя. Может ли он быть источником энергии? Маловероятно: если о сухожилии дракона что-то и можно было бы предположить (сверхсопротивление магии говорит о наличие собственной энергетики), то волос единорога, вейлы или перо феникса - точно нет. Иначе феникса нельзя было бы отправить на перерождение авадой из одного его собственного пера, а единорог проткнул бы Квирелла раз десять. Представьте себе: в одном единороге или одном феникса энергия тысяч и тысяч волшебников. Такое возможно? Вряд ли. Иначе бы их всех давно в ритуалах бы перерезали, невзирая на министерство.
      
      > > 42.GORDAN
      >о_0 Дракон это как бы нечто большое. Очень большое. На кладку упали? И сейчас прилетит папа и мама?
      Почему бы некоторым драконам не быть карликовыми? Их размер наиболее приспособлен для данной местности. Не слишком маленькие, не слишком большие, достаточно производят тепла для себя и очень юркие по сравнению с драконами нормальных размеров.
      
      >А вообще надо было их сетями забросать, тяжелыми такими, прочными сетями. И никого бы не убила. И родители не стали бы преследовать.
      Думаю, у неё посто не было опыта таких ситуаций. Либо, как вариант, ментальной матрицы достаточно прочной сети для её материализации.
      
      > > 43.Ferty
      >Каюсь. Тут я подумал, что Грюм(канноный) это на самом деле была Атика))). "Черт", - подумал я следом,- "Пора идти спать, а то мысли глупые в голову лезут".))))
      Хе. На нечто подобное и рассчитывалось. И даже сработало:) Рад, рад.
    43. Ferty 2012/03/17 01:52 [ответить]
      Спасибо за проду.
      >Женщина одобрительно улыбнулась.
      >- Постоянная бдительность.
      Каюсь. Тут я подумал, что Грюм(канноный) это на самом деле была Атика))). "Черт", - подумал я следом,- "Пора идти спать, а то мысли глупые в голову лезут".))))
    42. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/03/17 01:53 [ответить]
      >Больше двух десятков созданий, от метра до двух с половиной ростом, и каждой считал своим долгом атаковать магов.
      
      о_0 Дракон это как бы нечто большое. Очень большое. На кладку упали? И сейчас прилетит папа и мама?
      А вообще надо было их сетями забросать, тяжелыми такими, прочными сетями. И никого бы не убила. И родители не стали бы преследовать.
      
      > > Юрченко Сергей Георгиевич
      
      Как перестанете страдать фигней, кликните меня.
    41. *Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/17 00:25 [ответить]
      > > 40.Косицын Виталий
      >> > 39.Юрченко Сергей Георгиевич
      
      >Это не источник, полагаю. А именно что инструмент. Аппарировать маги могут без палочки, анимагия тоже без неё работает, про стихийные выбросы не забываем, равно как и то, что Волди научился их контролировать ещё в приюте, задолго до появления палочки. Так что это именно что признак деградации. Ну, или принципиальная калечность всех магов, что не лучше.
      
      А почему нет? Если допустить, что имеются две возможности: беспалочковая магия, предполагающая использование не то собственных сил, не то некоего рассеянного источника, и артефактный источник - палочка. Большинство ритуалов и заклинаний оптимизированы под палочку, а вот анимагию и аппарацию - подогнать под артефакт не смогли. Но ведь именно эти разделы и считаются сложнейшими. На мой взгляд - сходится с каноном. И существование Старшей палочки - тоже вполне укладывается в это объяснение. Просто Бузинная - представляет собой более мощный Источник. А остальные - стандартизированы. Так сказать, "во избежание".
      
      
      
    40. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/16 22:33 [ответить]
      > > 39.Юрченко Сергей Георгиевич
      >А вот тут я склонен с Вами не согласится. Маги, зависимые от Источника - это вполне общее место. Тот же Сантьяга (Тайный город). Его принадлежность к Высшим язык не повернется отрицать (одного Аркана Желания - вполне достаточно). Но, несмотря на это, основа его силы - Источних Дома Навь. И то, что он не таскает свои Источник с собой - дела толком не меняет.
      
      Это не источник, полагаю. А именно что инструмент. Аппарировать маги могут без палочки, анимагия тоже без неё работает, про стихийные выбросы не забываем, равно как и то, что Волди научился их контролировать ещё в приюте, задолго до появления палочки. Так что это именно что признак деградации. Ну, или принципиальная калечность всех магов, что не лучше.
    39. *Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/16 22:29 [ответить]
      > > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Насчёт палочек.
      >
      >Да, это для настоящих магов -- необязательные костыли. Усилители-резонаторы или нечто подобное. Настоящая магия творится всё-таки триадой душа-воля-воображение и ритуальных телодвижений рукой с зажатой в ней палкой не требует.
      >
      >То, что беспалочковая магия считается чем-то супер-пуперным -- это и есть один из явных признаков вырождения магии и магов.
      
      А вот тут я склонен с Вами не согласится. Маги, зависимые от Источника - это вполне общее место. Тот же Сантьяга (Тайный город). Его принадлежность к Высшим язык не повернется отрицать (одного Аркана Желания - вполне достаточно). Но, несмотря на это, основа его силы - Источних Дома Навь. И то, что он не таскает свои Источник с собой - дела толком не меняет.
      
      
    38. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/16 20:24 [ответить]
      > > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Да, это для настоящих магов -- необязательные костыли. Усилители-резонаторы или нечто подобное. Настоящая магия творится всё-таки триадой душа-воля-воображение и ритуальных телодвижений рукой с зажатой в ней палкой не требует.
      Полностью согласен. Но, увы, канон... хотя мы его подправим!:)
      
      >Вот и получается, что если хочется написать свой фик по "ГП" с нормальной и сравнительно непротиворечивой системой магии, приходится канон задвигать.
      Наверное, так. Впрочем, о сути трансфигурации в каноне никто не распространялся, да и бою она использовалась, если не ошибаюсь, только одном, между Волди и Дамби. Так что формально противоречий нет. Ну а реально... впрочем, у трансфигурации обязательно найдётся какая-нибудь функциональная замена.
      
      >А если задвигать не хочется/не можется -- можно писать вполне непротиворечивые фики типа http://samlib.ru/e/elona_g/mrmrspotter.shtml
      Между прочим - далеко не самый плохой фик. Разумеется, специфичный, ничего глобального не касается, но есть в нём своё очарование.
      
      
      
      
      Это только у меня такой глюк, что не получается ответить на коммент с samlib.ru, но получается с zhurnal.lib.ru? И, кстати, на этих адресах регистрация раздельна - оно всегда так было?
    37. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/16 17:35 [ответить]
      > > 36.Юрченко Сергей Георгиевич
      >> > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В одном из фиков меня поразила очень правдивая и очень точная фраза: "В магическом мире много чиновников, ремесленников, домохозяек, встречаются даже бойцы. Но там очень мало магов".
      
      Что гораздо хуже, в так называемой Текущей Реальности имеет место примерно та же ситуация с Людьми. Так что малое количество магов -- просто трюизм. Ведь фантастика, как частный случай литературы, является метафорой реальности... и отражает реальные тенденции/факты, пусть это мнение и может показаться парадоксальным.
    36. Юрченко Сергей Георгиевич 2012/03/16 13:27 [ответить]
      > > 35.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Нет -- ну и не надо, в быту нескольких десятков зазубренных заклятий достаточно.
      
      В одном из фиков меня поразила очень правдивая и очень точная фраза: "В магическом мире много чиновников, ремесленников, домохозяек, встречаются даже бойцы. Но там очень мало магов".
    35. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/16 00:33 [ответить]
      Насчёт палочек.
      
      Да, это для настоящих магов -- необязательные костыли. Усилители-резонаторы или нечто подобное. Настоящая магия творится всё-таки триадой душа-воля-воображение и ритуальных телодвижений рукой с зажатой в ней палкой не требует.
      
      То, что беспалочковая магия считается чем-то супер-пуперным -- это и есть один из явных признаков вырождения магии и магов.
      
      Насчёт системы магии в каноне.
      
      Да, Роулинг действительно ею не заморачивалась. Потому что -- будем честны и беспристрастны -- в школах не дают ни теорию, ни систему. Только набор фактов, которые нужно заучить и рассказать на экзамене. Если у кого-то эти факты неким образом в единую систему собираются -- ладно, очень хорошо. Нет -- ну и не надо, в быту нескольких десятков зазубренных заклятий достаточно. А если есть деньги, то и зазубренных заклятий нэ трэба, за квалифицированные магические действия всегда можно заплатить специалистам. Люциус Малфой гарантирует это!
      
      Коль скоро Роулинг не имела никакой готовой системы магии, реконструировать последнюю таким образом, чтобы, не дай бог, не войти в противоречие с каноном -- невозможно. Ибо канон внутренне противоречив изначально. Вот и получается, что если хочется написать свой фик по "ГП" с нормальной и сравнительно непротиворечивой системой магии, приходится канон задвигать. В большей или меньшей степени, но неизбежно.
      
      А если задвигать не хочется/не можется -- можно писать вполне непротиворечивые фики типа http://samlib.ru/e/elona_g/mrmrspotter.shtml Для психологических или детективных драм, ангста, а тем более слэша системные заморочки в фике не надобны. Вот только никакой внятной системы магии в таких фиках, как и в каноне, нет.
    34. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/15 23:26 [ответить]
      > > 33.Гриня
      >Поскольку оба убермага имеют эти осколки, они должны как минимум примерно представлять себе теорию магии. Гомосек, возможно, старше и опытней, однако детоубийца, будучи примерно знаком с темой, не должен попасться в ловушку, которую расставила "любящая мама" - слабосильная грязнокровка.
      Во-первых, с чего вы взяли, что слабосильная? Ну, разве что по сравнению с Волди. В каноне нет никаких упоминаний, кроме безосновательной уверенности чистокровных, что грязнокровки слабы. Далее, как попался в ловушку? Да элементарно! Самоуверенность плюс древность и тонкость защиты. Вероятно, сама защита предусматривала, чтобы её не видел каждый встречный. А защиту придумывала отнюдь не Лили, а некие древние маги, которые учитывали возможности своих врагов. Полагаю, сам Дамби не сразу понял, что это именно кровная защита, а некоторое время исследовал ребёнка, хотя, может, после первого срабатывания да ещё и от "авады" встроенная в защиту маскировка пропала.
      
      >Кстати, "магия чувств", пм, даже хуже чем волшебные палочки, но почему-то не вызывает такого уж отрицания.
      Скорее не "магия чувств", а "чувства как необходимое условие для некоторой магии". Между прочим, прекрасно ложиться на концепцию, что "авада", "империо" и "круцио" - больше ментальная магия или магия души. А ментальная магия частенько зависит от чувств её творящего.
    33. Гриня 2012/03/15 23:09 [ответить]
      Наконец-то сформулировал, почему теория "осколков знаний" кажется мне не более чем "правдоподобной".
      
      Поскольку оба убермага имеют эти осколки, они должны как минимум примерно представлять себе теорию магии. Гомосек, возможно, старше и опытней, однако детоубийца, будучи примерно знаком с темой, не должен попасться в ловушку, которую расставила "любящая мама" - слабосильная грязнокровка.
      
      Кстати, "магия чувств", пм, даже хуже чем волшебные палочки, но почему-то не вызывает такого уж отрицания.
    32. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/15 22:39 [ответить]
      > > 31.GORDAN
      >Ну фик сам дрянной был но идейка ниче. :) Хотя может он был такой и не первый. ;)) А вообще я думаю вы понимаете что я имел ввиду под ненавистью к волшебным палочкам.
      Понимаю. Когда маг без палочки не маг - это тупость. Однако, полагаю, в то время, когда палочки обретали популярность, они выглядели очень перспективным способом, реально упрощающим жизнь. А потом пошло-поехало... и однажды все вдруг обнаруживают, что без палочки и колдовать-то не могут. Тогда же, наверное, и "экспелиармус" сочинили. Хм. Или его против мечей да копий придумали?
      
      >>Хм. Думаю, именно подход к первичности информационной матрицы и будет доминирующим в фике. Так вот, трансфигурация информационную матрицу не меняет. Она накладывает поверх вторую, временную. И эта временная зависит от вложенной в неё силы. Если сил хватит - то будет вполне себе реальный вплоть до элементарных частиц на несколько лет вперёд объект. А когда энергия кончится, матрица распадётся и... Полагаю, что какие-то нарушения и преждевременный распад матрицы может вызвать и взаимодействие с реальностью, вроде дыхания. Иначе у каждого в каноне был бы свой наколдованный зверёк.
      >
      >Эм ну как-бы преобразование совершает преподаватель трасфигурации с более чем полувековым стажем(судя по возрасту). Так что это наверное не очень просто для обывателя.
      Ага, и при этом у маг за год учиться делать 9000 преобразований. В том числе уже на первом курсе неживое в живое (или наоборот, уже не помню). Очччень сложный предмет.
      >А учитывая уровень тамошних магов - маловероятно. Я вообще за весь ГП увидел только двух Магов, и это как не трудно догадаться Дамблдор и Воландеморт. Все остальные. =//
      Так оно и есть. Магия потихоньку вырождается. Причём в каноне Дамблдор этому активно способствовал одним своим примером "магглолюбца" - на него ровнялись многие.
      >Чтож до трансфигурации. Даже если таков ваш выбор есть еще один вариант, не наложение а именно изменение, и трудность здесь составляет не срок а сама смена. Как известно вещество сопротивляется изменению своей природы. Но если уж преобразование прошло, на обратный ход оно само уж точно не пойдет. Как жидкость перелитая в иной сосуд примет его форму. Думаю такое изменение это как рази есть путь темной магии.
      Насчёт окрасе не уверен. Думаю, это скорее какая-нибудь "общая" или "нейтральная" магия.
      Изменения информационных матриц - слишком много. ОЧЕНЬ много. Если б это было так, в каноне бы еду из воздуха делали, а маги бы перебрасывались не лучами, но разогнанными до большой скорости кусками камня, например, от которых никакое "протего" не защитит. Мир был бы совсем иным. Изменения информационных матриц - это уже уровень высшего мага в смысле теоретической безграничности возможностей. А мы видим, что в каноне Волдеморт не брезгуют "авадами", хотя наколдовать против них материальный щит - раз плюнуть, если бы можно было бы менять инфоматрицы. Например, бросил перед собй какой-нить кусок дерьма из кармана, одновременно взмахивая над ним палочкой, если вдруг нельзя трансфигурировать воздух.
      
      >>Масс-энергетические преобразования-то как такие большие совершаются? Даже если учитывать, что пони и стол вдруг стали ровно одного размера, то каким образом маг формирует ВСЕ внутренние органы, ВСЕ клетки и прочее? Формула длинной в тетрадь - этого явно мало для определения такого количества информации.
      >о_0 Вы в курсе что говорите о истории где детки машут палочкой, говорят слово и что-то случается? И вы хотите каких-то объяснений?
      Полагаю, чтобы учиться семь лет да ещё и писать на каждый урок эссе, нужно проходить что-то больше, чем взмахи палочкой да слова. Роулинг скрыла всю теорию магии, и правильно сделала. У неё бы вряд ли хватило таланта описать непротиворечивую магическую систему, да и незачем мозг читателей этим перегружать. Пусть сами додумывают.
      Вообще, любопытно было бы узнать, как Роулинг про себя обходила все эти косяки. И обходила ли вообще.
      >Думаю ключевой точкой тут служит эссенция волшебства, которая и добавляет недостающее/убирает лишнее. Как зельеварение, без колдуна у котла преобразования просто не случится. Ну и что мы знаем о внутреннем мире действительно сильных магов? Может мозги Макгонагалл заменят современный супер-компьютер? Да и такую вещь как чутье нельзя отбрасывать.
      Не согласен. Полагаю, что ключевым тут будет ритуалистика, где каждому движению палочки сопоставлено некое значение. Ну а первые маги были достаточно могущественны, чтобы составить что-то вроде планетарной исполняющей системы, благодаря которой ритуалы вызывают именно ту форму, которую нужно.
      Можно и как у меня в фике объяснить: магия больше является некоей проекцией из информационного плана. Взмах палочки - ритуал, каким-то образом упорядочивающий воздействие, например, стабилизирующий или усиливающий, вроде как дополнение к заклинанию. Ну а заклинания каким-то образом резонируют вместе в определённым мысленным состоянием с "астралом"/ещё какой лабудой и вызывают оттуда структуру воздействия.
      О, и не забудем о магии веры! Возможно, в своё время все эти размахивания и слова имели какой-то смысл, например, управление вниманием и подсознанием, а дальше уже хватало веры, что "если сделаешь так - будет эдак", и это поддерживало действенность магических манипуляций.
      
      >А вообще лучше бросьте это дело, пустой труд. Овчинка не стоит выделки.
      Бросить фик? Хм. Уже сама попытка непротиворечиво объяснить магию мира ГП интересна. Так что оно того стоит.
    31. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/03/15 22:24 [ответить]
      > > 29.Косицын Виталий
      >> > 25.GORDAN
      >>> > 22.Нейтак Анатолий Михайлович
      >О ДА! Помнится такая теория. Ещё бы вспомнить, откуда...:))))
      
      Ну фик сам дрянной был но идейка ниче. :) Хотя может он был такой и не первый. ;)) А вообще я думаю вы понимаете что я имел ввиду под ненавистью к волшебным палочкам.
      
      >Хм. Думаю, именно подход к первичности информационной матрицы и будет доминирующим в фике. Так вот, трансфигурация информационную матрицу не меняет. Она накладывает поверх вторую, временную. И эта временная зависит от вложенной в неё силы. Если сил хватит - то будет вполне себе реальный вплоть до элементарных частиц на несколько лет вперёд объект. А когда энергия кончится, матрица распадётся и... Полагаю, что какие-то нарушения и преждевременный распад матрицы может вызвать и взаимодействие с реальностью, вроде дыхания. Иначе у каждого в каноне был бы свой наколдованный зверёк.
      
      Эм ну как-бы преобразование совершает преподаватель трасфигурации с более чем полувековым стажем(судя по возрасту). Так что это наверное не очень просто для обывателя. А учитывая уровень тамошних магов - маловероятно. Я вообще за весь ГП увидел только двух Магов, и это как не трудно догадаться Дамблдор и Воландеморт. Все остальные. =//
      Чтож до трансфигурации. Даже если таков ваш выбор есть еще один вариант, не наложение а именно изменение, и трудность здесь составляет не срок а сама смена. Как известно вещество сопротивляется изменению своей природы. Но если уж преобразование прошло, на обратный ход оно само уж точно не пойдет. Как жидкость перелитая в иной сосуд примет его форму. Думаю такое изменение это как рази есть путь темной магии.
      
      >Масс-энергетические преобразования-то как такие большие совершаются? Даже если учитывать, что пони и стол вдруг стали ровно одного размера, то каким образом маг формирует ВСЕ внутренние органы, ВСЕ клетки и прочее? Формула длинной в тетрадь - этого явно мало для определения такого количества информации.
      
      о_0 Вы в курсе что говорите о истории где детки машут палочкой, говорят слово и что-то случается? И вы хотите каких-то объяснений? Думаю ключевой точкой тут служит эссенция волшебства, которая и добавляет недостающее/убирает лишнее. Как зельеварение, без колдуна у котла преобразования просто не случится. Ну и что мы знаем о внутреннем мире действительно сильных магов? Может мозги Макгонагалл заменят современный супер-компьютер? Да и такую вещь как чутье нельзя отбрасывать.
      
      А вообще лучше бросьте это дело, пустой труд. Овчинка не стоит выделки.
      
      
      > > 30.Гриня
      >> > 28.GORDAN
      >Сам сюжет помню, помню, что не дочитал, надоела как раз боёвка и приключения. Однако в памяти не задержалось не имен не названий, и даже через поиск гугля не смог найти за 10 минут. Увы (
      
      Понятно. Сам искал сколько, пусто. Вроде называлось на З. Но все равно спасибо! :)
      
    30. Гриня 2012/03/15 22:04 [ответить]
      > > 28.GORDAN
      
      Сам сюжет помню, помню, что не дочитал, надоела как раз боёвка и приключения. Однако в памяти не задержалось не имен не названий, и даже через поиск гугля не смог найти за 10 минут. Увы (
    29. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/15 21:49 [ответить]
      > > 25.GORDAN
      >> > 22.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 21.GORDAN
      >>*Вспоминает фик, в котором наличие у магов волшебных палочек толковалось с позиций ортодоксального фрейдизма... и тихо сползает под стол*
      >Что-то тоже вспоминается где размер волшебной палочки отвечал за размер половой выпуклости у мальчиков и половой впуклости у девочек. Тоже где-то под ковриком валяюсь, да. :))
      О ДА! Помнится такая теория. Ещё бы вспомнить, откуда...:))))
      
      >>Почему же не иллюзия? Практическое использование обращения абхав четвёртого типа (отсутствие предмета в ином качестве -- скажем, отсутствие чайника в качестве крысы при обращении абхавы лишает нас чайника, но обогащает крысой).
      >Если рассматривать материальную оболочку как приложение к информационной матрице то многое вообще меняет свой смысл априори. Но тут главное не процесс а результат. Была парта, стал пони. Потомство завести сможет, травку будет кушать, любить дождик? Сможет. Настоящий. А если это видимость, даже самая лучшая, практически идеальная, но дождик ему будет нравиться только если это вложат заранее или кто-то так подумает про него, то. =/
      Хм. Думаю, именно подход к первичности информационной матрицы и будет доминирующим в фике. Так вот, трансфигурация информационную матрицу не меняет. Она накладывает поверх вторую, временную. И эта временная зависит от вложенной в неё силы. Если сил хватит - то будет вполне себе реальный вплоть до элементарных частиц на несколько лет вперёд объект. А когда энергия кончится, матрица распадётся и... Полагаю, что какие-то нарушения и преждевременный распад матрицы может вызвать и взаимодействие с реальностью, вроде дыхания. Иначе у каждого в каноне был бы свой наколдованный зверёк.
      
      >А вообще вот хороший кусочек по этой теме: .........
      Масс-энергетические преобразования-то как такие большие совершаются? Даже если учитывать, что пони и стол вдруг стали ровно одного размера, то каким образом маг формирует ВСЕ внутренние органы, ВСЕ клетки и прочее? Формула длинной в тетрадь - этого явно мало для определения такого количества информации.
    28. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/03/15 21:44 [ответить]
      > > 26.Гриня
      Гриняааа! Помнишь я когда-то давал ссылку у Буревого на книжку, помню ты после этого туда заходил. Там чел заметил странности за своим соседом и попросился к ним, оказалось что они ходят на дорогу меж миров и так как их бывший проводник погиб им нужен новый, у ГГ оказался подходящий талант. Там еще эта должность особым именем называлась и так же вроде называлась книга. Ему еще металлический короткий посох достался с двумя выскакивающими лезвиями который хранил боевые навыки своих предыдущих хозяев. Они еще взялись перевести в другой мир команду ролевиков которым захотелось все взаправду. Боевка помню там была ужасная. Битва с водяными собаками (кажется) где ГГ их чуть ли не сотню перерезал, людьми из пещер в скалах перед битвой напивающихся какой-то бурды. На Дороге и свои разумные живут, свои земли, свои просторы. Один из местных у них в команде. Что-то вроде того. Не помнишь ФИО автора/название книги?
      
      
    27. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/15 21:37 [ответить]
      > > 24.Нейтак Анатолий Михайлович
      >*Грустно* Это не плагиат, это просто логика. Правда, не особо дружная с чёрно-белой моралью...
      Так и есть. Логично и к сюжету подходит. А почему грустно-то?
      
      >И прилагающихся к мане навыков.
      Полагаю, в своё время он ой как отжигал...
      
      >Дело не только в этом. Дамблдор с его двумя большими кучами политических и административных нагрузок не может быть Магом. Собственно, причины плохой совместимости магии и политики я рассматривал неоднократно. Времени НА ВСЁ может хватать лишь в условиях использования каких-нибудь турбо-техник типа Слоистого Сна/управления скоростью течения времени.
      Вы правы. Времени на развитие у Дамблдора мало. Поэтому он развивается медленно. Например, тот же Волдеморт успел в течение жизни Дамблдора стать ему почти ровнёй. Но уже текущий уровень у директора ой как высок. Он Маг - но маг, временно оставивший свой путь. С его точки зрения, цена соответсвует товару.
      
      >Атика, судя по всему, -- чистый Маг и на этом поле Дамблдора закономерно побивает хотя бы в силу возраста+опыта.
      Точно так. И не только возраста-опыта: Атика на месте не стоит.
      
      >Так я и предлагал этот вариант только как рабочий. Название прямое, да, но у этой прямоты есть и плюсы.
      Буду думать. Если не озарит, название появится ближе к концу.
    26. Гриня 2012/03/15 21:34 [ответить]
      > > 22.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Спецслужбы вряд ли заинтересует ритуал.
      
      Их интересует все. Просто все, по определению. Волки обязаны знать, что детей, находящихся в доме кровных родственников нужно убивать просто физически.
      
      Версия автора с осколками знаний пм более правдоподобна.
    25. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2012/03/15 21:34 [ответить]
      > > 22.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 21.GORDAN
      >*Вспоминает фик, в котором наличие у магов волшебных палочек толковалось с позиций ортодоксального фрейдизма... и тихо сползает под стол*
      
      Что-то тоже вспоминается где размер волшебной палочки отвечал за размер половой выпуклости у мальчиков и половой впуклости у девочек. Тоже где-то под ковриком валяюсь, да. :))
      
      >Почему же не иллюзия? Практическое использование обращения абхав четвёртого типа (отсутствие предмета в ином качестве -- скажем, отсутствие чайника в качестве крысы при обращении абхавы лишает нас чайника, но обогащает крысой).
      
      Если рассматривать материальную оболочку как приложение к информационной матрице то многое вообще меняет свой смысл априори. Но тут главное не процесс а результат. Была парта, стал пони. Потомство завести сможет, травку будет кушать, любить дождик? Сможет. Настоящий. А если это видимость, даже самая лучшая, практически идеальная, но дождик ему будет нравиться только если это вложат заранее или кто-то так подумает про него, то. =/
      
      А вообще вот хороший кусочек по этой теме:
      
       На первом уроке по трансфигурации профессор Макгонагалл, напоминавшая мне временами знакомого инспектора по делам несовершеннолетних, превратила парту в пони, демонстрируя, что мы однажды сможем сделать, если будем хорошо учиться. Класс задохнулся от восхищения. Я тут же поднял руку - в голове теснились вопросы.
       - Скажите, а этот пони - настоящий?
       Макгонагалл удивилась:
       - Настоящий? Вы что же, полагаете, я тут фокусы показываю? Это полноценный пони, со всеми присущими животному частями тела и внутренними органами.
       - Я имел в виду немного не то, - сказал я. - У настоящего пони, который родился и вырос, есть характер, воспоминания и разные умения, которым его обучали. Он как бы индивидуальность. А этот пони взялся ниоткуда. Я хотел узнать, есть ли у него какие-то индивидуальные черты или там воспоминания...
       - Ваша фамилия? - сурово спросила Макгонагалл.
       Начинается, подумал я и ответил:
       - Ди.
       - Так вот, мистер Ди, то, о чем вы спрашиваете, было предметом оживленной дискуссии в 13 - 15 веках, - сказала Макгонагалл. - Если вам интересны подобные детали, рекомендую обратиться к литературе того времени. Можете подойти ко мне после урока, и я продиктую вам список.
       В классе раздались смешки. Меня это не смутило.
       - А как же этика? Ведь если пони - настоящий, с воспоминаниями и так далее, то когда вы превращаете его обратно в парту, вы его как бы убиваете?
       Профессор смотрела на меня неодобрительно.
       - Этику трансфигурации мы проходим на шестом курсе, - сказала она. - Философию - на седьмом. Обратитесь к учебнику, если вам не терпится разрешить для себя этические и философские вопросы. А пока что позвольте вас спросить - что произошло сейчас с партой?
       Она махнула палочкой, и на месте пустой парты снова возник симпатичный пони.
       - Парта превратилась в пони, - сказал я.
       - Значит, получается, что я убила парту? - спросила меня Макгонагалл.
       Все засмеялись. Я задумался.
       - Вы попались в ловушку понятий о живой и неживой природе, - сказала Макгонагалл, возвращая парту в ее естественное состояние. - Чтобы разобраться в этих непростых вещах, требуется чуть больше подготовки, чем есть у вас сейчас. А пока что попробуйте превратить вот эти спички в иголки. Делается это следующим образом...
      
      Отсюда http://zhurnal.lib.ru/e/eretik/alt1.shtml
    24. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2012/03/15 21:24 [ответить]
      > > 20.Косицын Виталий
      >> > 11.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>"Будь страшилища обычными детьми, я бы вела себя иначе. Но они маги - а это означает, что они, в каком-то смысле, никогда не были детьми. Маг не может, не должен позволять себе то, что может позволять себе ребёнок."
      >В том числе и под вашим влиянием появилась эта идея:) Не сочтите за плагиат.
      >>
      *Грустно* Это не плагиат, это просто логика. Правда, не особо дружная с чёрно-белой моралью...
      
      >/.../три в одном: политик (МКМ и Визенгамот) + администратор (директор школы) + учёный (много всего) + опытный боевой маг (победитель Гриндевальда, на равный сражался с Волдемортом... или даже не на равных).
      >
      Именно. Дедушка Дамби -- это не только седая борода и очки-половинки. Это ещё очень много ценной, легкоусвояемой, активно-реактивной маны!
      
      И прилагающихся к мане навыков.
      
      >>Кстати, Атика, часом, не выбрала оригинальный способ самоустранения от событий данного мира? Что она просто умерла или пожертвовала собой ради Гарри -- как-то не верю. Слишком продуманная особа. Не хуже Конрада ;)
      >О, это только начало. Атика ещё долго будет одним из главных персонажей. Да и натура у неё такая - самоустраняться не будет.
      >
      Дело не только в этом. Дамблдор с его двумя большими кучами политических и административных нагрузок не может быть Магом. Собственно, причины плохой совместимости магии и политики я рассматривал неоднократно. Времени НА ВСЁ может хватать лишь в условиях использования каких-нибудь турбо-техник типа Слоистого Сна/управления скоростью течения времени.
      
      Атика, судя по всему, -- чистый Маг и на этом поле Дамблдора закономерно побивает хотя бы в силу возраста+опыта.
      
      >>P.S. Предлагаю в качестве названия текста "Ученик Дамблдора".
      >Посмотрим. Слишком прямое название, не находите? И отражает только малую часть: ученик не только Дамблдора, но и его учителя.
      
      Так я и предлагал этот вариант только как рабочий. Название прямое, да, но у этой прямоты есть и плюсы.
    23. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2012/03/15 21:30 [ответить]
      > > 19.Гриня
      >А вот это, ПМ - вторая по размеру большая глупость г-жи Ровлинг! (Первая - само пророчество)
      Я понимаю, канон вам не нравится. Он многим не нравится. Однако надо понимать, с какой целью и для какой ЦА он писался. Предпочитаю держаться близ точки зрения создателей "Бельшой игры профессора Дамблдора". Одно логическое объяснение - есть. Полагаю, можно придумать и другие.
      
      >Утерять можно научную школу, специалистов. Однако при живых специалистах знания обычно находятся примерно на одном уровне: см. одновременность многих научных открытий.
      Их и нет! Магия крови и магия жертвы практически полностью утеряны в моём мире и, полагаю, в каноне тоже. Осколками знания обладает тот же Волдеморт (защита в пещере, ритуал воскрешения) - но только осколками, собрал их по всему миру, а делиться со специалистами не собирается: вдруг там скрыт ещё один ключ к бессмертию? Что-то (немного) должен знать Дамблдор (вместе с Фламелем изучал применение крови драконов), однако он эту тему вряд ли изучал вплоть до использования человеческой крови - незачем, изначальная его специализация - трансфигурация. Полагаю, кое-какие специалисты остались, но вот чтобы они объединились да исследовать начали... Даже в каноне видно, что исследования магии не особенно движутся - сказывается менталитет и презрение к маггловским методам.
      
      >Опять же, спецслужбы были еще в каменном веке, ктонадо всегда собирал и использовал "тайные" знания. Счупальцы организации Мордевольта не должны пропустить такое.
      *пожимает плечами* Допустим, это знали и исследовали пара невыразимцев (которые не были завербованы Волди) да пара-тройка чистокровных семей. Все молчат в тряпочку. Остальным известно только, что магия крови есть. До знаний добраться нереально (очень маловероятно), но, как видно из ритуала воскрешения, Волди что-то всё равно накопал. Может, он и самостоятельные исследования вёл. Но до возможности такой защиты - не докопал. Кроме того, он презирал магию, основанную на "светлых" чувствах, предпочитая обратную.
      
      
      > > 21.GORDAN
      >Ненавижу, ненавижу, ненавижу волшебные палочки!
      +1
      Однако в качестве усилителя для слабых магов - чем плоха? Особенно для тех, кого магическое развитие не особенно интересует. Бери, учи движения и слова да пользуйся. Просто и минимум усилий:(
      
      >Трансфигурация это единственная вещь что имела хоть какую-то ценность в этой реальности. А вы ее в расход? Парту в пони а пони в парту это вам не иллюзия.
      Хм. Высшая иллюзия - это, что неотличима от реальности. Единственное проявление такой иллюзии - это что на неё нельзя наложить есь спектр чар как к реальному предмету и что она держиться на некоторой магподпитке.
      Ну хорошо. Пусть не иллюзия. Если вы сможете объяснить (просто и элегантно, без искуственных надстроений), КАК маги манипулируют такими масс-энергетическими преобразованиями, и одновременно в качестве боевых используют тупые "ступефаи", и не до сих пор у каждого не отстроен трансфигурированный из воздуха огроменный замок - подумаю над вашим предложением.
    Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"