Красников Андрей Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Уничтожение
 (Оценка:4.65*64,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru)
  • Размещен: 12/04/2017, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    В литературе часто описываются приключения людей, попадающих в иные реальности.
    Как правило, таких счастливчиков в обязательном порядке ждут девушки, слава, мировое господство...
    Но из правил всегда существуют исключения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4)
    12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    688. Ника 2017/05/01 01:29
      Завирально!
    687. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/30 21:16
      > > 686.Василий
      >Во имя всеобщего блага! Аминь! :)
      Вот-вот В)
      
    686. Василий 2017/04/30 21:12
      Во имя всеобщего блага! Аминь! :)
    685. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/30 20:52
      > > 684.olkom
      >русские в книге - просто звери!!!
      Норм все В)
      Просто выравнивают баланс сил в мире - для всеобщего благополучия В)
    684. olkom 2017/04/30 20:48
      русские в книге - просто звери!!!
    683. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/30 20:08
      > > 682.Цуканов Григорий
      Тут я, как фотограф со стажем отвечу - в такой момент про другие камеры ВООБЩЕ не думаешь )
    682. *Цуканов Григорий 2017/04/30 22:33
      >без боя отдавать морскому богу уникальные кадры у него не было ни малейшего желания.
      Не думаю, что кадры так уж уникальны - наверняка хватает камер самого корабля.
      >угловая скорость звезды была на несколько порядков выше угловой скорости планеты - поэтому-то в свое первое появление жаркое светило настолько быстро пролетело по небу.
      Вращение звезды глаз вообще не воспримет. Именно поворот планеты даёт эффект пролёта звезды.
    681. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/30 10:37
      > > 680.сомик
      >Спасибо
      Пожалуйста )))
    680. сомик 2017/04/30 07:54
      Спасибо
    679. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/29 15:03
      > > 678.Авадхута
      Глобально - не поменяется, ибо везде понятен общий смысл - "холодно", "писец, как холодно", "офигеть, как жарко" и т.д.
      
      В тексте ПОСТОЯННО говорится про градусы Фаренгейта. Вплоть до того самого идиотизма, когда американцы друг для друга уточняют, что подсчеты ведут именно в Фаренгейтах. Разумеется, Ф не идет припиской к каждому подряд градусу, но он всегда есть в тексте где-то поблизости.
      
      Касательно же того, на кого рассчитан текст - господя, пусть те, кому не нравится, его не читают. Автор не книгами на жизнь зарабатывает, поэтому может себе позволить проигнорировать мнение читателя/группы читателей/вообще всех читателей, если оно не совпадает с его собственным мнением. Лес, как говорится, большой, места всем хватит.
      
      PS. Только что была написана Пустошь - с милями, локтями, шагами и пальцами. Ничего, никто из русскоязычных читателей не умер, большинству нравится, даже пара издательств заинтересовалась.
    678. Авадхута 2017/04/29 14:46
      > > 675.Красников Андрей Андреевич
      >4. Автор уверен, что любой читатель может пропустить числовые значения в тексте, если не хочет заниматься их переводом - смысл от этого не поменяется.
      
      Поменяется. Тем более, совершенно не очевидно, что температура измеряется в Фаренгейтах. Так что когда герой говорит, что температура 10 градусов и это холодно, то читатель или вообще не понимает, что это за температура, или думает, что это 10 по Цельсию. Согласись, что +10 и -12 это большая разница.
      
      Ну и кроме того, текст рассчитан на тех, кто говорит по русски и использует метрические единицы измерения. Американцы читать этот опус не будут. И я уверен, что 90% читателей знать не знают, что у америкосов всё измеряется в собственных единицах измерения. Более того, даже если они знают, то вряд ли кого-то напряжёт использование метров. А вот футы, мили и фаренгейты - напрягают весьма серьёзно.
      
      P.S. и представь себе, что ты пишешь про другой мир, где своя собственная система измерений. Если ты будешь писать, что ГГ прошёл пять хренаков и потратил на это восемь офегитов, то никто такую книгу читать не будет.
    677. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/29 14:41
      > > 676.olkom
      >американцы могут засунуть себе свои фунты в одно место.
      Полностью согласен, но это ничего не меняет, увы =(.
    676. olkom 2017/04/29 14:41
      всякие фунты-галлоны прикольны в антураже 19 века.
      
      в США не был, и надеюсь не буду, но в остальном мире используется метрическая система. и американцы могут засунуть себе свои фунты в одно место.
      
      морская миля - это скорость в узлах. тут отходить нельзя. но и мерзкие американцы не при чем.
    675. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/29 12:33
      > > 674.Авадхута
      >Если так уж хочется по-страдать американизмом, то можешь...
      Автору чудятся проявления нелюбви и троллинга по отношению к автору... Автор хмурит брови.
      
      Если серьезно, то:
      1. Километры у американцев - это идиотизм. Точка.
      2. Километры в скобках - это страшные костыли и инородное пятно в теле текста.
      3. Автор и сам задолбался переводить Ц в Ф, так что смотрит на придирки по этому пункту очень недобрым взором.
      4. Автор уверен, что любой читатель может пропустить числовые значения в тексте, если не хочет заниматься их переводом - смысл от этого не поменяется.
      5. Морская или сухопутная миля используются в тексте, на взгляд автора, не имеет особого значения. Читатель может представить себе любую, смысл от этого поменяется не сильно.
    674. Авадхута 2017/04/29 12:17
      > > 673.Красников Андрей Андреевич
      >Будет полным идиотизмом рассказывать про американских моряков, рассказывающих про килограммы, метры и градусы Цельсия )
      
      Если так уж хочется по-страдать американизмом, то можешь рядом с милями и фаренгейтами в скобках писать значения из метрической системы. Чтобы сразу было понятно, что 10 по Фаренгейту, это -12 Цельсия, а 50 миль = 92 километра. Тем более, что моряки измеряют расстояние морскими милями, которые больше американских миль.
    673. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/29 11:47
      > > 672.Авадхута
      Будет полным идиотизмом рассказывать про американских моряков, рассказывающих про килограммы, метры и градусы Цельсия )
      
      Автор старается не делать откровенных идиотизмов.
      Если читатели воспринимают это как неуважение - автору очень жаль )
    672. Авадхута 2017/04/29 12:12
      Блин, нахрена температуру мерять в Фаренгейтах? Среди читателей 99.9% не знает как она соотносится со шкалой Цельсия. То есть на лицо неуважение к читателям. Типа, хотите понимать, о чём речь - трахайтесь каждые пару абзацев с калькулятором. То же самое про фунты, футы, мили и прочую ересь.
    671. Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/27 23:46
      > > 670.Сан Саныч
      >> > Красников Андрей Андреевич
      > Я вас умоляю,какие 3Д принтеры на вашем архаизме???)
      )
      На самом деле, в тексте нигде не указывается год, насколько я помню ) Кораблик может быть и в 2050 году. Или в 2040. Это никак не влияет на сюжет. Автор, конечно, считает, что действие происходит в 2072 году, но, если мнение автора идет в противофазе с действительностью, можно сбросить лет тридцать - никакого вреда не будет.
      
      Давайте считать, что на дворе 2042 год и уймы чудесных изобретений еще не доработаны до ума )
    670. Сан Саныч 2017/04/27 23:33
      > > Красников Андрей Андреевич
       Я вас умоляю,какие 3Д принтеры на вашем архаизме???)
       Дело в том что если вводить на ваш авик действительно перспективные темы,то надо будет переработать всю концепцию,а значит и текст.
       Так что оставьте их в покое...)))
       Нет,ну серьезно,слишком много перспективных технологий у вас на нем нет,которые ну просто обязаны там быть.
       Так что оставьте текст практически "как есть",получиться этакий стеб на все "большое американское".
       Можно еще и над 3Д принтерами приколоться,мол хрень такая есть,а вот "краски"-нет.)
      
      
      
      
      
    669. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/27 16:09
      > > 668.olkom
      >придумал - на принтерах печатать торпеды для взрыва скал :)
      )))
    668. olkom 2017/04/27 12:17
      придумал - на принтерах печатать торпеды для взрыва скал :)
    667. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/26 20:41
      Ну, специально для вас угроблю сорвавшимся с креплений самолетом целых два здоровых принтера XD
      
      ПС, вы видели только половину книги, максимум - 3/5, наверное )
    666. Hефал (drobash99@gmail.com) 2017/04/26 20:33
      > > 665.Красников Андрей Андреевич
      >Вычитка идет... Медленно.
      >Читатели же понаходили всего... Теперь вот еще над принтерами подумать придется.
      >Сроки пока неизвестны )
      
      Надо было молчать, просидел же до конца книги с этими принтерами, хотя и понял что их нету где-то в середине книги... А то у самого начало ещё сильнее пригорать после ссылки смутновзора... Да и я тот ещё пессимист. Как обычно начинаю на эмоциях жутко паниковать.
      Так что не парьтесь, деталь в тексте это конечно важная, но у вас она точно превратилась из важной в мелкую - печатать разную мелочь, даже хуже чем сейчас... Опа, снова начинается. Пойду-ка отсюда, надеюсь пройдёт.
    665. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/26 20:20
      > > 664.Hефал
      >Но вернёмся же к самой главной проблеме... Прода?
      Вычитка идет... Медленно.
      Читатели же понаходили всего... Теперь вот еще над принтерами подумать придется.
      Сроки пока неизвестны )
    664. Hефал (drobash99@gmail.com) 2017/04/26 20:14
      > > 662.Красников Андрей Андреевич
      >Автор подумает над принтерами в книге.
      
      Можете не думать. Ваше ж право.)
      
      
      Но вернёмся же к самой главной проблеме... Прода?
    663.Удалено написавшим. 2017/04/26 20:11
    662. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/26 20:03
      Автор подумает над принтерами в книге.
    661.Удалено написавшим. 2017/04/26 19:53
    660. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/26 19:46
      Автор подумает над принтерами в книге =)
    659. Hефал (drobash99@gmail.com) 2017/04/26 19:39
      > > 656.Красников Андрей Андреевич
      >Возможно.
      >Но пространство корабля - конечно. В нем и так напихано столько всего, что диву даешься, да еще и почти 9000 человек живет.
      
      Т.е. таскание запасных деталей является логичнее? Что меньше и выгоднее, 3д принтер с кучей "краски"(хотя сомнительно, что не запихнут что-то для получения "краски", впихнув кучу денег на одну фигню и про это забыв...) или... куча запасных деталей и снарядов для того же рельсотрона? А ведь нужно ещё минимум по несколько комплектов для каждой уникальной заменяемой вещи. А ещё учитывая текущий опыт?
      
      
      Я бы уменьшил экипаж ради повышения автономности. Вот просто плюнул бы на экипаж, либо просто увеличить размер "авианосца", зачем пытаться придерживаться каких-то шаблонов?
    658. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/26 19:34
      > > 657.Hефал
      Ок, будет и разобьется нафиг в один момент с томографом, так уж и быть ).
    657. Hефал (drobash99@gmail.com) 2017/04/26 19:31
      > > 652.Красников Андрей Андреевич
      >> > 649.Hефал
      >>50 лет. Но-но, такая вещь даже сейчас может уменьшить количество запасных деталей
      >В целом, остается загвоздка, связанная с пространством. Я не понимаю, зачем МПП превращать в завод )
      
      Даже если не завод, то для вот такого:
      https://make-3d.ru/articles/biopechat-organov-na-3d-printere/
      не иметь, просто без комментариев. А ведь за 50 лет сомнительно что не будет принтеров что сочетают биопечать с обычной 3д.
    656. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/26 19:31
      > > 654.Смутновзор
      >может потому что вся военная машина США постоянно страдает от нехватки обеспечения? Несмотря на военную доктрину быстро всех нагибать, - США не раз и не два ввязывалось в долго идущие войны в которых катастрофически важным было самообеспечение частей.
      Возможно.
      Но пространство корабля - конечно. В нем и так напихано столько всего, что диву даешься, да еще и почти 9000 человек живет.
      
      В целом, автор считает тему с принтерами примерно равной теме со щитами в "Пустоши" - то есть, поспорить может, но вводить не будет, а, если читатели будут наседать - напишет фанфик "как ММП попала в другой мир, но ничего не смогла сделать, ибо оружия на ней не было, а печатать его принтеры отказывались, так как не имели связи с сервером" )
      Весело получится.
      
    655. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/26 19:27
      > > 651.Hефал
      Не, я все понимаю.
      Но существуют пределы целесообразности.
      На авианосец можно запихнуть мини-фабрику по изготовлению кока-колы, кинотеатр, линию по сборке "томагавков"...
      
      Вопрос - ЗАЧЕМ? Если все это на специализированных заводах, которые крупнее авианосца в 100500 раз, делается лучше и проще? А площадь у корабля конечна?
      Зачем заниматься распечатыванием органов на авианосце, когда можно просто списать на берег моряка с барахлящим органом и лечить его там?
      
      Я вообще не против того, чтобы у механиков были эти принтеры для мелкоты какой-то. Но крупных на корабле точно не будет )
    654. Смутновзор 2017/04/26 19:26
      > > 652.Красников Андрей Андреевич
      >> > 649.Hефал
      >>50 лет. Но-но, такая вещь даже сейчас может уменьшить количество запасных деталей
      >В целом, остается загвоздка, связанная с пространством. Я не понимаю, зачем МПП превращать в завод )
      
      может потому что вся военная машина США постоянно страдает от нехватки обеспечения? Несмотря на военную доктрину быстро всех нагибать, - США не раз и не два ввязывалось в долго идущие войны в которых катастрофически важным было самообеспечение частей.
    653. Hефал (drobash99@gmail.com) 2017/04/26 19:25
      > > 650.Смутновзор
      >> > 648.Красников Андрей Андреевич
      >>> > 647.Hефал
      
      Опа! А ведь я не обратил внимания на то что автор написал станки...
    652. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2017/04/26 19:23
      > > 649.Hефал
      >50 лет. Но-но, такая вещь даже сейчас может уменьшить количество запасных деталей
      В целом, остается загвоздка, связанная с пространством. Я не понимаю, зачем МПП превращать в завод )
      
    651. Hефал (drobash99@gmail.com) 2017/04/26 19:22
      Ладно, повторю цитаты с выделением мест на которые стоит обратить внимание:
       >Urbee 2, конечно, не похожа на седан представительского класса, зато это первый в мире автомобиль, все части которого были созданы на 3D-принтере. Колеса у Urbee три, она дешева в производстве и потребляет меньше топлива, чем любой из существующих серийных автомобилей. Главный минус - мощность движка, всего 23 лошадиные силы. Так что с ветерком прокатиться на Urbee не получится.
      Либо:
       >Если вместо привычной пластмассы использовать белок, на 3D-принтере можно создавать органы.
       >Ученые из Кембриджа уже смогли напечатать здоровые клетки крысиной сетчатки. Этими тканями можно заменить поврежденные участки глаза крысы и вернуть грызуну зрение. Исследования в данной области в перспективе позволят, например, лечить глаукому.
      
    650. Смутновзор 2017/04/26 19:23
      > > 648.Красников Андрей Андреевич
      >> > 647.Hефал
      >Это же не плавучий завод все же. В трюме и так валяется станок для изготовления болванок для рельсовых орудий - это максимум, что на авианосце нужно.
      
      
      Британские ВВС bуже/b используют 3Д-принтеры для изготовления деталей для военных самолётов..
      http://interpolit.ru/blog/v_velikobritanii_vzleteli_pervye_voennye_samoljoty_s_detaljami_napechatannymi_na_3d_printere/2014-01-05-28
      
      Какие нахрен станки?! Репликация через 20 лет уже гарантировано (если Пакистан не долбанёт раньше ядрёным батоном по Индии) дойдёт до уровня где необходимы будет только сырьё, а автоматика справиться со всем остальным производством.. и даже нахождением нужного сырья.
      
      Кстати, насчёт медицинского блока неувязочка, как будто больше медицинское оорудование вообще не хранилось в то время как банальная логика диктует "не класть все яйца в одну корзину". На огроменном корабле не нашлось не только дополнительных медицинских помещений, но и складов медикаментов в каком-либо ином месте кроме как в местоположении госпиталя? Лол, просто лол.
      
      P.S.и я не врубил что там случилось с воздушными объектами взлетевшими от других инопланетных городов.. там ядрёным батонам до энтих городов час надо было лететь и после подрыва народ вроде как готовился к нападению вражеской авиации... и кроме одного вражеского самолётика никто не долетел??
      
      (несмотря на постоянную критику с моей стороны, произведение мне нравится и не понимаю почему такая низкая оценка стоит)
    649. Hефал (drobash99@gmail.com) 2017/04/26 19:17
      > > 648.Красников Андрей Андреевич
      
      50 лет. Но-но, такая вещь даже сейчас может уменьшить количество запасных деталей, т.е. повыкидывать такой хлам что можно распечатать на 3д принтере, оставив только то что нельзя.
      И это только самое очевидное ещё для десяти лет назад.
      
      
      Значит вы не прочитали то что я процитировал? Ну хотя бы по распечатаной машине можно было уже судить что электронику распечатать уже можно, а за 53 года маловероятно что исчезнет возможность...
      http://www.pit.kiev.ua/3d-printing_of_conductors/
      Да и возможность распечатать органы, что я так же процитировал... Резко убирает такую острую проблему с медицинскими аппаратами(понятное дело не полностью).
      
      Но, как я упомянул, таская с собой кучу разных деталей что не печатаются на принтерах, появляется возможность собрать принтер покрупнее, просто создав детали, добавив "электроники". Ну а кучу схем при наличии библиотеки фильмов...
      
      P.s. Логично же, нэ? Вот как за 50 лет эта тема не развилась при уже таких возможностях?
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"