611. Альба2009/02/12 15:18 >>609.Кыш
>Ну, это довольно известная мулька.
Стой-погоди! Я наконец дочитал протоколы макарских мудрецов 3 раза. Имею спросить дурацкие вопросы.
1. Для чего в процессе полной разборки-сборки при сборке после полной затяжки необходимо на пол-оборота ослабить винт боевой пружины?
2. Почему запрещается взводить курок нажимом на хвост спускового крючка и производить спуск курка при неприсоединённом к рамке затворе?
3. Что такое бумага КВ-22, я по армии, честно говоря, только ветошь и помню.
4. Какая лучше кобура и как правильно носить, в городе и в тактических условиях.
5. Можно ли в процессе зарядки при отпускании затвора притормаживать его, сопровождая рукой, или это приведёт к утыканию?
6. Почему вручную спуск курка производится по наставлению указательным пальцем, разве большим не удобней?
7. Точность при стрельбе самовзводом хуже? Или это лечится тем же гидравлическим ходом?
8. Как выбрасывается прихваченная гильза?
9. Живучесть ствола. Чем хромированные каналы лучше, чем хуже? Как проверять износ - пулей, как на длинностволе?
10. Как отрегулировать усилие спуска курка с боевого взвода, надо ли это делать, и что лучше и для чего (ну, там, при большом усилии хорошо то и это, хуже вот это, и т.д.)
11. Какая маркировка на учебных патронах?
Самое вкусное начинается.
12. Макар со свободным затвором. А почему разные схемы есть, значит, опять, одно лучше так, другое сяк? Я правильно понял, что на мощном патроне свободный затвор хуже? Или причины в другом?
13. В каких случаях точка прицеливания берётся по центру круга, в каком - по нижнему краю? (гл.8) Тут я туплю и не догоняю - всё от расстояния до цели?
14. Позы при стрельбе порадовали академичностью и полной, простите за тавтологию, нереальностью в реале (кроме расстрела пленных, привязанных к столбу, или стрельбы по мишеням-бутылкам). А почему при стрельбе с упора или из укрытия кисть должна быть свободна?
Вообще пытаться все по матчасти уловить без железа - это всё одно что пытаться заняться сексом без дамы. Онанизм какой-то выходит...
Как целиться с двумя открытыми глазами, приоритет мушке-целику, мишени или просто охотничий взгляд?
ЗЫ. Что скажешь о книге Семёна Федосеева "Пистолеты и револьверы в России"? Стоит купить на предмет теоретического изучения матчасти? Или не тратить деньги, бо зря будет?
612. (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/02/12 15:10 >611.Альба
> 7. Точность при стрельбе самовзводом хуже? Или это лечится тем же гидравлическим ходом?
Точность первого выстрела хуже, потому как к спуску прилагается бОльшее усилие. Что немного, но действует на положение ствола.
>12. Макар со свободным затвором. А почему есть разные схемы есть, значит, опять, одно лучше так, другое сяк? Я правильно понял, что на мощном патроне свободный затвор хуже? Или причины в другом
В схеме со свободным затвором чем мощнее патрон, тем бОльшее усилие необходимо прилагать на передергивание затвора. Соответственно уже с 9мм люгер начинаются проблемы (хотя пистолеты такой схемы под этот патрон существовали).
613. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/02/12 15:11 >>611.Альба
>>>609.Кыш
>12. Макар со свободным затвором. А почему есть разные схемы есть, значит, опять, одно лучше так, другое сяк? Я правильно понял, что на мощном патроне свободный затвор хуже? Или причины в другом
Епархия Кыша, лезть не буду, но на этот отвечу:
Почти у всех пистолетов затвор свободный, равно как и у пистолетов-пулеметов.
Другое дело, что у пистолетов с неподвижным стволом и запиранием за счет массы затвора и силы возвратной пружины отдача наиболее резкая. Субъективно, ПМ брыкается сильнее, чем оружие под куда более мощный патрон, но с другой схемой запирания, в котором движется и ствол, и затвор. ППК брыкается тоже чувствительно.
Поэтому, если переводить ПМ на боеприпас серьезней, надо бы и схемку менять, иначе очень далеко закидывать руку будет, скорострельность упадет. Самые стабильные же в руке системы, это где движется ствол вперед, затвор назад, и при этом он еще и разобщен с кожухом, которому передает на половине пути импульс отдачи.
Однако, чем больше деталей, тем ниже надежность. ПМ за счет простоты устройства надежен как молоток, примерно. И износ ему не так критичен. Равно как тому же Вальтеру ППК или новому ПК 380
614. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/02/12 15:14 >>612.Kail Itorr
>>611.Альба
>В схеме со свободным затвором чем мощнее патрон, тем бОльшее усилие необходимо прилагать на передергивание затвора. Соответственно уже с 9мм люгер начинаются проблемы (хотя пистолеты такой схемы под этот патрон существовали).
Все пистолеты со свободным затвором. Ну, процентов 98 из них. Другое дело, что способы запирания канала ствола разные, но в них всех затвор не входит в зацепление и боевых выступов не имеет. А вообще здесь критичней отдача, чем упругость пружины.
615. (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/02/12 15:16 >613.Круз Андрей
> чем больше деталей, тем ниже надежность. ПМ за счет простоты устройства надежен как молоток, примерно.
Тут есть два взгляда, что лучше: две детали хитрой формы, или конструктор на двадцать деталей, каждая из которых проста как кирпич. У каждой версии свои преимущества...
616. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/02/12 15:21 >>615.Kail Itorr
>>613.Круз Андрей
>Тут есть два взгляда, что лучше: две детали хитрой формы, или конструктор на двадцать деталей, каждая из которых проста как кирпич. У каждой версии свои преимущества...
У ПМ еще и простота деталей идеальна - ни зацеплений, ни смещения относительно продольной оси, ни вращения - вообще ничего. И чуть больше зазоры, чем у вальтера ППК, за счет этого он даже к грязи не так критично относится.
617. Альба2009/02/12 15:27 >>613.Круз Андрей
>>>611.Альба
>Субъективно, ПМ брыкается сильнее, чем оружие под куда более мощный патрон, но с другой схемой запирания, в котором движется и ствол, и затвор. ППК брыкается тоже чувствительно...
То есть, ПЯ или Гюрза могут и меньше лягаться, чем Макар, не взирая на более мощный патрон?
ЗЫ. Однако мой дурацкий вопросник Кыша озадачил. Воистину, один дурак задаст вопросов столько, что сто мудрецов не смогут ответить...
618. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/02/12 15:29 >>617.Альба
>>>613.Круз Андрей
>>>>611.Альба
> То есть, ПЯ или Гюрза могут и меньше лягаться, чем Макар, не взирая на более мощный патрон?
Да, ПЯ брыкается меньше. Даже 1911 под .45 брыкается меньше (плюс масса килограммовая), а вот ТТ, который повторяет схему 1911, только УСМ съемный, уже резкий в отдаче - патрон мощный очень, а ствол легкий.
> ЗЫ. Однако мой дурацкий вопросник Кыша озадачил. Воистину, один дурак задаст вопросов столько, что сто мудрецов не смогут ответить...
Да лана, правильные вопросы. И ответить можно на все, просто не хочу влезать.
619. (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/02/12 15:28 >614.Круз Андрей
>Все пистолеты со свободным затвором.
Люгер, ТТ, Вальтер П-38, Браунинг 1903 и М1911, Беретта М92 и Глоки - короткий ход ствола.
Свободный затвор - для калибров менее 9х19 (9 и 7.65 Курц, скажем) - Вальтер-ПП, Макаров, Браунинг 1900...
620. serge12009/02/12 15:29 >>610.Круз Андрей
>Плюс рассеивание по вертикали за счет отдачи переводится в горизонтальное. Эта манера прижилась у братьев из гетто потому, что они стрелять не умеют, палят в друг друга с двух метров, жмут на спуск пока патроны не закончатся, и при этих условиях вероятность попадания чуть выше. Особенно в случайных прохожих.
Уважамый Андрей. Простейший практический вопрос. Я "чайник" в стрельбе. Я целюсь человеку в центр груди. Вопрос из практики : Как мне лучше держать ствол вертикально или горизонтально? И почему ?
621. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/02/12 15:37 >>620.serge1
>>>610.Круз Андрей
>Уважамый Андрей. Простейший практический вопрос. Я "чайник" в стрельбе. Я целюсь человеку в центр груди. Вопрос из практики : Как мне лучше держать ствол вертикально или горизонтально? И почему ?
Держать надо правильно:))))) Вертикально. Горизонтальное удержание именно для спешной и неприцельной стрельбы, причем по толпе. Вертикальное же для прицеливания куда естественней.
Есть такой момент: не цельтесь стволом на небольших (до 5-8 метров) расстояниях. Обратите внимание, что ваш большой палец, если вы правильно держите оружие, лежит параллельно оси ствола. Попробуйте удерживая пистолет, показать на что-то большим пальцем. А потом посмотрите, куда направлен ствол. Считайте, что поразили цель. А нормальный человек, тыкая во что-то пальцем, обычно не промахивается.
А если вы добудете себе весоразмерный макет пистолета, вроде того пневматического ПМ, который я в свое время ребенку купил во дворе стрелять (для хардболинга это?), то сможете научиться дома стрелять всерьез. О чем, собственно говоря, Кыш и говорит. И целиться, и удерживать, и попадать. 10-15 минут в день чистой игры, подурачиться, в общем-то, и научитесь.
Вот, я его даже нашел, продолжают выпускать:
622. Альба2009/02/12 15:45 >>620.serge1
>>>610.Круз Андрей
>
>Уважамый Андрей. Простейший практический вопрос. Я "чайник" в стрельбе. Я целюсь человеку в центр груди. Вопрос из практики : Как мне лучше держать ствол вертикально или горизонтально? И почему ?
Нифигассе... Так прямо и в живого человека, в центр груди, не в мишень? Киллер-чайник - что-то новое. Я начинаю тревожиться...
2 Андрей или Кыш. Если серьёзно - в каком порядке идёт наработка навыков: матчасть - извлечение-заряжание-прицеливание - стрельба - перенос линии прицеливания - передвижение и тактические действия или всё это и что-то что я не знаю параллельно?
623. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/02/12 16:29 >>619.Kail Itorr
>>614.Круз Андрей
>>Все пистолеты со свободным затвором.
>
>Люгер, ТТ, Вальтер П-38, Браунинг 1903 и М1911, Беретта М92 и Глоки - короткий ход ствола.
>Свободный затвор - для калибров менее 9х19 (9 и 7.65 Курц, скажем) - Вальтер-ПП, Макаров, Браунинг 1900...
И Люгер, и Глоки, и Макаров, и короткий ход ствола - со свободным затвором:)))) ПМ - с неподвижным стволом, Беретта Сторм - с вращающимся, 1911 - с качающимся, Глок - с коротким ходом. Затвор не входит в зацепление с патронником. Сцепление же по браунинговскому принципу реально не сцепляет затвор, это скорее способ фиксации в переднем положении. Ну, полусвободный это, поскольку этот клюв снизу гордо именуется боевым выступом:)
Хотя момент интересный, кстати... сейчас пролистал кратенько инфу, что под руки попадалось, у нас это полагают сцепленным затвором. Даже вальтеровскую систему, где затвор со стволом от банального удара о выступ расходятся. А американы полагают сцепленным то, что именно зацепилось друг за друга, затвор за патронник, а все остальное, по факту - blowback. Например, сама компания Вальтер в мануале к P99 называет это Linkless, Browning tipe system, т.е. "свободный, браунинговского типа".
Даже еще интересней: компания Беретта называет систему запирания у 92й модели по разному. И свободный, с falling block, и locked breech, falling block. Пошел рыться в мануалах дальше.
Порылся. Беретта же: linkless with falling locking block and barrel short recoil.
ВЫВОД:
Есть способ запирания, есть тип затвора, есть схема автоматики.
1. Тип затвора у всех свободный.
2. Способ запирания - разный.
3. Схема автоматики все больше определяется тем, какая часть движется.
4. В этой терминологии полный беспорядок, каждый называет как хочет.
624. Альба2009/02/12 15:55 >>623.Круз Андрей
>>>619.Kail Itorr
>>>614.Круз Андрей
>>>Все пистолеты со свободным затвором.
>>
А Маузер в революционной деревянной кобуре? А файв-севен?
625. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/02/12 16:02 >>624.Альба
>>>623.Круз Андрей
>>>>619.Kail Itorr
> А Маузер в революционной деревянной кобуре? А файв-севен?
А я же сказал, что 98 процентов. 2 процента остается. Но видишь, я чуть ниже написал - есть разночтение в терминологии.
626. (maraschade@yandex.ru) 2009/02/12 16:13 >>611.Альба
>1....после полной затяжки необходимо на пол-оборота ослабить винт боевой пружины?
Для обеспечения пружине некоторого свободного хода, иначе она ломается, что часто бывает у любителей пневматики, которых привыкли затягивать винтики на пружинных винтовках до посинения.
>2...запрещается взводить курок нажимом на хвост спускового крючка и производить спуск курка при неприсоединённом к рамке затворе?
Чтобы не сломать курок, наверно
>5. Можно ли в процессе зарядки при отпускании затвора притормаживать его, сопровождая рукой, или это приведёт к утыканию?
Не к утыканию, а к недоходу затвора.
>6. Почему вручную спуск курка производится по наставлению указательным пальцем, разве большим не удобней?
Вот этого не знаю.
>8. Как выбрасывается прихваченная гильза?
Зависит от времени. Если в тире, то вынуть магазин, оттянуть затвор, встряхнуть пистолет для удаления гильзы, вставить магазин.
Если в бою, то: найти укрытие, передернуть затвор и надеяться, что гильза вылетит.
Нельзя сковыривать гильзу ногтем, как та блондинка из тира, которая так сломала ноготь, с горя положила пистолет ушла с огневого рубежа, увидела бутылку из-под колы с машинным маслом, схватила ее и сделала большой глоток, после чего заплевала и пол, и потолок...
>9. Как проверять износ - пулей, как на длинностволе?
Сначала - чистим и вытираем досуха, потом осмотреть, нет ли сколов, забоин, вмятин. Можно проверить и пулей, но опытный оружейник предпочтет осмотр в хорошую 10х лупу.
>10. Как отрегулировать усилие спуска курка с боевого взвода
В каком пистолете? В ТОЗ-35 винтик позади спуска крутить надо, в ШтейреЛП10 - второй за спуском. А у большинства боевых - только шабрением боевых граней для уменьшения трения, а дальше - зависит от системы.
>11. Какая маркировка на учебных патронах?
Автоматных - три продольные вмятины. Про пистолетные - не знаю, есть ли такие, но несмотря на маркировку, ТБ не отменяется, иначе будет как с Федоровым, который в юности окно оружейной мастерской зимой разбил и офицера чуть не застрелил.
>13. В каких случаях точка прицеливания берётся по центру круга, в каком - по нижнему краю?
Пистолет может быть пристрелян и под яблочко, и по центру. Для спорта и тех, кто "воюет" редко, лучше первое - в тире попадать проще. Для боя хорошо тренированые стрелки пристреливают по центру. Свой электроглок для страйкбола пристреляла на 25м на 10см выше точки прицеливания, что облегчает отстрел противников за укрытиями - прицелиться по уровню края укрытия и как правило попадание.
>14. Позы при стрельбе порадовали ... нереальностью в реале (кроме расстрела пленных, привязанных к столбу, или стрельбы по мишеням-бутылкам)
В старых дореволюционных наставлениях говорится, что: "стоять надо боком к противнику, если у него пистолет, чтобы уменьшить себя как цель. Если противник бежит с топором или другим холодным оружием, надо встать лицом к цели и стрелять с двух рук, также с двух рук надо стрелять во врага с винтовкой, чтобы если он все же успеет выстрелить, то пуля поразит только один внутренний орган и больше шансов выздороветь"
В любом случае, сначала надо научиться попадать стоя, а потом уже учиться стрелять из-под перевернутого грузовика, лежа в болоте.
> А почему при стрельбе с упора или из укрытия кисть должна быть свободна?
Упор пистолетом во что-то непредсказуемо увеличивает угол вылета, это раз, и второе - чтобы отдача не повредила руку, прижав ее к краю укрытия.
> Как целиться с двумя открытыми глазами, приоритет мушке-целику, мишени или просто охотничий взгляд?
Взгляд всегда на мушке, цель фоном.
>Что купить
ЛМ Вайнштейн, "Профессия тренер", Юрьев "пулевая стрельба"
627. Рагдай (sns79@list.ru) 2009/02/12 16:27 Про стрельбу "плоским" пистолетом. Результативно стрелял несколько раз. Один раз из положения на карачках с правой руки за угол слева от себя :)) о как, даже самому непонятно, как это так :) целился именно по выточке сбоку на ПМ. Удобно сделано, специально, судя по всему. И несколько раз в движении. Например, иду, пасу угол. Вражина выскакивает правее и начинает выцеливать. Рву влево и инстинктивно пригибаюсь, и рука сама пистолет горизонтально ставит. То есть если потренироваться, толк будет.
Про спортивную стойку. Очень удобная и принимается быстро.
ЗЫ: Я в хардбол гоняю :)
628. Кыш2009/02/12 16:37 Эх, Альба, ну и списочек вопросов.))) Ладно, раз обещал.
1. Почему именно на пол-оборота, не знаю. На практике существуют два лимитирующих фактора затяжки таких винтов. Первое - это традиционное "не сорвать резьбу", а второе, чтобы винт по магазину не шкрябал. Обычно я только на это внимание обращаю.
2. Чтоб не собирать мелкие детали по полу потом.)))
3. Бумага навроде фильтровальной.
4. Про кабуры отдельная песня. Очень длинная. Скажу пока, что очень важно уметь носить без какой-либо кабуры. И не только сам пистоль, но и остальное.
5. Придерживать традиционно не рекомендуют из-за опасности недосыла, реже - утыкания. Только идеальный патрон в идеальный патронник входит с гарантией без усилия. А ходом затвора все заталкивается, практически. Это как гвоздь забивать или задавливать.))
6. Курок по ходу спускается нажатием на спусковой крючок. Это указательным. Большим можно, например, придерживать. На ПМ безопасный спуск производится через предохранитель.
7. Самовзводом можно точно выстрелить, но медленнее. Поскольку сила больше, а принцип работы - плавность, то чисто арифметически дольше получеается.
8. В смысле в патроннике? Если ее отдачей не выбило, то надо выколачивать через дуло. По уму со снятым затвором, но можно и так, только осторожно.)))
9. Хромированные, ясен пень, лучше. Они гораздо живучее. Тупорылой пулькой их проверять бесполезно. Калибры нужны. ПМ с неубитым стволом очень кучно бьет.
10. Усилие спуска считается нерегулируемое. Но можно с боевой пружиной поработать. Только умеючи. Малое усилие на спуске не надо делать. Меньше 1,5 кила вообще решительно нельзя на таком оружии.
11. А хрен ее знает, маркировку. Черные они.
12. Чем мощнее патрон, тем тяжелее нужен свободный затвор.
13. Есть два традиционных типа пристрелки макара. Оба прописаны на 25 метров. Под яблочко - СТП идет на 12,5 см выше точки прицеливания. На 50 метрах она оказывается на 16,8 см выше(табличные данные), а на 100 м совпадает с точкой прицеливания. Это оптимальный способ. Но не для стрельбы по монетам. Еще пристреливают "по центру" на 25 - точка прицеливания и СТП на данной дистанции совпадают, дальше пуля довольно быстро снижается. Еще есть пристрелка профессиональная - на 50-60 метров по центру. Это для реальных стрелков.
14. Позы вовсе не такие дурацкие. Их тоже надо все освоить наряду с другими. При стрельбе с упора кисть всегда должна висеть. Не то - от упора будет нехило отталкиваться при выстреле.
Железо какое-нибудь нужно. Макарыч-наганыч-блеф... хоть что-нибудь. Без этого никак.
Да, про прицеливание отдельно поговорим.
629. Альба2009/02/12 17:07 >>628.Кыш
>Эх, Альба, ну и списочек вопросов.))) Ладно, раз обещал.
>
Спасибо за ответ. Про кабуры тогда ещё помучу. Не ответил про наведение (в смысле фокусировки) - прально я понимаю, что согласен с предыдущими ораторами? Пойду искать по совету Андрея пневмомакара.
ЗЫ, чуть не забыл: поздравляю со славной 122-й годовщиной создания Менделеевым канонического рецепта водки! Именно сегодня...Меня, как неоднократно на разных обсуждениях заклеймённого русского шовиниста (преимущественно украинского происхождения), этот напиток очень радует (главное - знать меру своей радости).
Наверное, я не квасной патриот, а водочный. Хотя никакой я не шовинист, и текилку, и коньячок, и вискарь, и вино - тоже люблю...
630. Сергей_2009/02/12 17:01 >>628.Кыш
>1. Почему именно на пол-оборота, не знаю. На практике существуют два лимитирующих фактора затяжки таких винтов. Первое - это традиционное "не сорвать резьбу", а второе, чтобы винт по магазину не шкрябал.
Может быть, дело в хитрой форме головки винта (с четырьмя продольными пазами) и втулке с пружинящими выступами, которая залита в пластмассовую рукоятку? При повороте винта чуть назад, выступ заходит в паз и предотвращает самоотвинчивание. Степень фиксации пружины остается при этом неизменной, т.к. определяется задвижкой.
631. Кыш2009/02/12 17:29 Сергей, что пружинит - понятно. Навроде гровера это работает или пружинной розетки. Нафига до упора затягивать, а потом отпускать - вот ведь вопрос. Это формализованный алогоритм достижения правильного усилия затяжки. Он очень грубый, я в жизни так ничего не тянул. С другой стороны, как правильно научить словами того, кто в жизни ничего толком не затягивал? Вот, наверное, как там написано. Сам-то я года в 4 уже отверткой орудовал.)))
Альба, я, по странному стечению обстоятельств, квас не очень люблю. А водку гораздо больше.)))
Зы Правильно там товарищ ставит вопрос. Чайник должен живому человеку в центр груди целиться. Пока тот сам в него не прицелился. Это уж потом навскидку между глаз будет.)))
632. Сергей_2009/02/12 17:34 >>631.Кыш
>как правильно научить словами того, кто в жизни ничего толком не затягивал? Вот, наверное, как там написано.
Возможно. А пружина не даст винту выкрутиться дальше самостоятельно.
>Сам-то я года в 4 уже отверткой орудовал.)))
Аналогичный случай в нашем колхозе :)
633. Альба2009/02/12 17:35 >>631.Кыш
>Альба, я, по странному стечению обстоятельств, квас не очень люблю. А водку гораздо больше.)))
Ну, чем чёрт не шутит - принюхаемся получше, может, когда и сравним, кто её лучше любит, мы, судя по всему, ровесники и взгляды на многое похожи...
Спуск у пневмомакара по ощущениям и последствиям дёргания идентичен настоящему? Как-то давно довелось стрельнуть из нагана (ни шиша не попал). Поразило, что у калаша спуск мягче и требует меньше усилий, это было вскорости после армии и ощущения ещё были свежи, как те розы. Из макара ни разу - как он в сравнении с АК или наганом?
634. (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/02/12 18:29 >633.Альба
> Как-то давно довелось стрельнуть из нагана (ни шиша не попал). Поразило, что у калаша спуск мягче и требует меньше усилий, это было вскорости после армии и ощущения ещё были свежи, как те розы. Из макара ни разу - как он в сравнении с АК или наганом?
В сравнении со штатным наганом (без предварительного взведения курка) все что угодно будет много мягше... там же на пружину 7кг поставили.
635. Альба2009/02/12 18:39 >>634.Kail Itorr
>>633.Альба
>В сравнении со штатным наганом (без предварительного взведения курка) все что угодно будет много мягше... там же на пружину 7кг поставили.
Лет уж много прошло, но, помнится мне, что курок я взводил предварительно...Это что, какой-то неправильный наган был?
636. Кыш2009/02/12 19:05 Я писал про револьверы уже. Чистота и смазанность УСМ сильно влияют. Или, допустим, рабочие поверхности деталей поржавели и стали очень шершавыми. Нормальный наган с предварительным взводом стреляет идеально и не клюет. У него спуск не проваливается из-за того, что нижняя часть боевой пружины плавающая. То место, где оба пера сходятся, просто висит.
637. Альба2009/02/12 19:14 >>636.Кыш
>Я писал про револьверы уже. Чистота и смазанность УСМ сильно влияют. Или, допустим, рабочие поверхности деталей поржавели и стали очень шершавыми.
Честно, не знаю, нормальный он был или нет. Древний - да, как говно мамонта, мне дали пульнуть 2 раза. Ощущения уже описал. Судя по всему, машинку укатали, но было ощущение чего-то очень тугого и сопротивляющегося, мол, отстаньте от меня!
638. Кыш2009/02/12 19:41 Его, небось, в вохре лет 50 не чистили и не мазали.)) Или из земли выкопали, зарядили и понеслась.)))
639. Yuriy2009/02/12 19:55 ПРИОБРЁЛ! Цена - 108р == ~$3.10
Первого тома не подвезли - видимо закончился, теперь ждать допечаток...
640. Альба2009/02/12 20:11 >>638.Кыш
>Его, небось, в вохре лет 50 не чистили и не мазали.)) Или из земли выкопали, зарядили и понеслась.)))
В ВОХРе. Дед моей первой жены, царствие ему небесное. Прикололи патроны - длинненькие такие, латунненькие... Вообще был такой диссонанс - машинка лёгкая, какая-то игрушечная (ну, может у меня такое ощущение возникло) - и тут на тебе, такой спуск, как ...ну, ладно, а то дам обижу, не буду...
Юрий, где такой коммунизм процветает?
ЗЫ. Так всё-таки, насчёт спуска у пневмомакара - похоже на настоящий или нет?
641. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/02/12 22:23 >>640.Альба
>>>638.Кыш
>ЗЫ. Так всё-таки, насчёт спуска у пневмомакара - похоже на настоящий или нет?
Очень похож в самовзводе. Ну и если взвести, то тоже похож, только самовзвода нет:)) Пацан у меня тогда в силу мелкости не превозмог пружину, так в московском доме пестик и валяется.
642. Yuriy2009/02/12 23:56 >>640.Альба
> Юрий, где такой коммунизм процветает?
Россия, ближнее подмосковье.
643. Павел2009/02/13 03:25 Кыш,
я тоже дурацкие вопросы задам.
"Затвор, затворную задержку и части УСМ после нарядов и занятий без стрельбы чистить в собранном виде, после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения - в разобранном виде."
В "разобранном" виде означает полную разборку? А в "собранном" - неполную или вообще без разборки?
При стрельбе с упора кисть должна висеть, а чем лучше упираться, предплечьем или локтем? Или как получится?
Почему в наставлении не рассматривают двуручный хват?
И... это уже не вопрос. Бедные левши! Развернуться левым боком вперед, переложить пистолет из правой руки в левую и целиться правым глазом!
644. Кыш2009/02/13 11:06 >>643.Павел
>Кыш,
>я тоже дурацкие вопросы задам.
>"Затвор, затворную задержку и части УСМ после нарядов и занятий без стрельбы чистить в собранном виде, после стрельбы, нахождения пистолета под дождем и сильного загрязнения - в разобранном виде."
>В "разобранном" виде означает полную разборку? А в "собранном" - неполную или вообще без разборки?
>При стрельбе с упора кисть должна висеть, а чем лучше упираться, предплечьем или локтем? Или как получится?
>Почему в наставлении не рассматривают двуручный хват?
>И... это уже не вопрос. Бедные левши! Развернуться левым боком вперед, переложить пистолет из правой руки в левую и целиться правым глазом!
Да, речь идет о неполной/полной разборке. На самом деле трудоемкость чистки определяется не так однозначно. Как и степень разборки. Если стрелять патронами, которые очень сильно коптят, оружие потом надо чистить капитально. С другой стороны, если есть возможность искупать пистолет в солярке или бензине(или последовательно), то он и без полной разборки очистится отлично. Да еще щеткой зубной везде повозить. А частая полная разборка традиционно не считается благом.
При стрельбе с упора оный должен быть поближе к кисти. Даже лучезапястным суставом опираться можно. Лишь бы не оружием.
Удержание двумя руками традиционно не рассматривается в наставлениях. Наверное, думают, что кто одной умеет, тому двумя нефиг делать. Зря, наверное. Но одной надо уметь обязательно из всех положений. Вторая может быть занята или ранена. Также крайне желательно уметь и с правой, и с левой. По той же причине.
А левши пусть сами парятся, как им лучше. Ведь решаемо в принципе.
645. Альба2009/02/13 11:41 >>644.Кыш
>>>643.Павел
>Да еще щеткой зубной везде повозить. А частая полная разборка традиционно не считается благом.
>А левши пусть сами парятся, как им лучше. Ведь решаемо в принципе.
О! Лучший пистоль - это у которого канал ствола можно чистить зубной щёткой! Все в зал качать мышцу!
Да ничего там сложного, у меня во время срочной зрение на правом село так, что пришлось при стрельбе переучиваться в левшу (правда, на длинностволе). Единственное, что раздражало всерьез первое время - направление выброса гильз. Переучивание проходит довольно быстро, а уж для естественного левши проблем, наверное, меньше.
Для приобретения пневматики в качестве МГМ и тренажёра спуска разрешения нужны?
646. Кыш2009/02/13 11:53 Для пневматики разрешение не нужно.
ЗЫ Ствол чистить нетрудно. А когда аппарат засран полностью, даже магазин надо разбирать и чистить.
648. Альба2009/02/13 12:23 >>646.Кыш
>Для пневматики разрешение не нужно.
>
Спасибо, заказал по инету, жду. И здесь как с книгами Круза, разброс цен вдвое почти, от 4450 до 7900... Не понимаю. Тут ведь погуглил и нашёл, чего ценник дыбить? Где бы теперь магнит посильнее найти...
>ЗЫ Ствол чистить нетрудно. А когда аппарат засран полностью, даже магазин надо разбирать и чистить.
Да это ясно... Как раз зубными щетками магазины мы и чистили. И ещё кучу всяких поделок из них делали...
649. * (maraschade@yandex.ru) 2009/02/13 12:19 >>645.Альба
> О! Лучший пистоль - это у которого канал ствола можно чистить зубной щёткой
Американцы говорят, что калибр пистолета должен начинаться на цифру 4 (в десятых дюйма). А некий егерь (оутфиттер-по ихнему) писал, что долгое время он был уверен, что Дезерт Игл 50 АЕ - штатное оружие фотографов, снимающих диких животных.
У англичан вообще был калибр .577 револьверный, правда там пороху было маловато и скорость едва 250мс.
650. (scorpions235@rambler.ru) 2009/02/13 12:37 Вопрос. Зачем перед цифрой в калибре ставится точка?