Круз Андрей : другие произведения.

Комментарии: Люди Великой реки (том 2)
 (Оценка:7.13*48,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru)
  • Размещен: 08/10/2008, изменен: 03/09/2012. 360k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Книга издана.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    40. Александр (zuga3@yandex.ru) 2008/02/25 16:24
      > > 39.Круз Андрей
      Извените если надоедаю но,когда продолжение?
      
    39. *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/02/24 23:54
      > > 38.Андр
      >> > 37.Алексей Змеюкин
      
      >СКС переделали под 308 Вин (7,62 НАТО) а гномы для себя переделали на 10 мм Маузер 98к (покрайней мере так написано в сносках в конце текста).
      
      Совершенно верно. А у маузеровского затвора конструкттивно запас прочности огромен. Он без всяких изменений, кроме как по размерам, разве что, даже под .50 используется. В романе тоже (винтовка "Секира Дьюрина)
      
      
      
    38. Андр 2008/02/24 20:42
      > > 37.Алексей Змеюкин
      >Перечитал, и резанул глаз насчет переделки СКС под 10мм (.416) калибр.
      СКС переделали под 308 Вин (7,62 НАТО) а гномы для себя переделали на 10 мм Маузер 98к (покрайней мере так написано в сносках в конце текста).
    37. Алексей Змеюкин (trionix@imail.ru) 2008/02/24 19:58
      Перечитал, и резанул глаз насчет переделки СКС под 10мм (.416) калибр. IMHO, раз у СКС запирание перекосом затвора, то во-первых большее сминание боевых упоров и более быстрое расшатывание оружия, во-вторых большее расстояние от казенника до боевого упора заставит упрочнять всю коробку, то есть утяжелять ее.
      Недаром сейчас все мощные винтовки проектируют с запиранием затвором на ствол, чтобы разгрузить ствольную коробку.
      Наверно, можно было повторить М1 Гаранд или что-то еще с запиранием поворотом, тем более что там изначально патрон длинный и перепроектирование будет проще.
      
      >557. Егор 2008/02/19 11:51 ответить
       >Во первых магия, во вторых - сколопендра не насекомое, а членистоногое - сегментированное, и поэтому объём считается не всего тела, а одного сегмента.
      По сколопендре - почитайте палеонтологические справочники - в триасе над Землей как раз и летали метровые стрекозы и ползали полутораметровые насекомые. В том мире развитие жизни могло бы идти чуть иначе, раз уж гномы и прочие эльфы водятся.
      Правда, в этом случае детей от межрасовых связей прибывших людей с местными людьми не будет. (если не приплести происхождение людей во всех мирах к генетическим экспериментам некоей расы, сотни тысячелетий назал вышедшей в дальний космос).
      Да, а как бы изменился бы расклад сил при их прилете - контакт-то был бы только с людьми....
      
    36. Andrej (achitine@gmail.com) 2008/02/23 21:31
      Ага, тезка, большие поздравления вам!
    35. *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/02/23 02:00
      ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ, СЛУЖИВШИХ, СЛУЖАЩИХ, НЕ СЛУЖИВШИХ, НО СОЧУВСТВУЮЩИХ, С БОЛЬШИМ-БОЛЬШИМ ПРАЗДНИКОМ. ВСЕМ УДАЧИ!
    34. Миха 2008/02/23 00:36
      ПАЗДРАВ... ой, чего это я раскричался.
      "шепотом" защитники отечества с праздничком вас !
      Доблестные воины Тверского княжества, не посрамите дедов ваших.
      Дайте прикурить этим подлым, некультурным, некуртуазным...так, о чем я говорил? А, надерите задницу сипаям, как учил нас великий полководец, генералиссимус(?) Круз Андрей(отчество, в связи со старческим склерозом, запамятовал). БЕЙ АРХИЛИЧЕЙ !!!
    33. леонид 2008/02/22 19:24
      ВАсех с праздником 23!!!
    31. Игорь 2008/02/12 20:37
      > > 26.d-97
      >> > 24.Игорь
      > >При наличии шрапнелей для сипаев вполне возможно организовать ПВО
      >Зачем? Авиации у туземцев нет. Вообще. Против кого сипаям давать ПВО? Сомневаюсь, что в руководстве пришлых много суицидников.
      
      Имелось в виду, смогут ли сипаи сами организовать ПВО, после мятежа? Почитал статистику по первой мировой (стрельба шрапнелью из минимально приспособленной полевой артиллерии - это тот уровень, причем начала войны). Порядка 10000 снарядов на один сбитый самолет за всю войну.
      А Ан-2 покрепче будет. Можно в рассчет не принимать. Был не прав.
      
      Автору огромное спасибо за книгу. Зацепило.
      
    30. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2008/02/12 11:49
      Чертовщина какая-то с сервисом... То не добавляется, то несколько подряд откуда-то вылазит.
      Шутки черта общеизвестны...
    29. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2008/02/12 11:40
      Господа!
       Объясните мне, пожалуйста, нахрена в мире Великой Реки может понадобиться зенитная самоходная установка? Гоняться за драконами? Для этого проще использовать истребители (они более мобильны), если уж на то пошло. В конце концов - для принятия любой системы вооружения прежде всего определяется целевое назначение означенной системы, и, ежели при ее боевом применении имеется хоть сколько-нибудь отличная от нуля вероятность захвата - возможный ущерб от такового. Так-что, джентльмены, любое государственное образование, имеющее абсолютную монополию на какой-либо вид вооружений от создания средств противодействия этому виду будет не то-что воздерживаться, а шарахаться как черт от ладана. Тем более весь спектр возможных "наземных" задач "Шилки" перекрывается уже имеющимся в тексте арсеналом. Кстати, Андрей говорил о введении в сюжет термобарических боеприпасов (скорее всего, imho, для частей СН центрального подчинения - как наиболее проверенных, и ВВС).
       Все вышесказанное верно и для пулеметов с высоким темпом стрельбы. Вооружение сипаев ствольными системами с водяным охлаждением хорошо укладывается в эту концепцию (эффект паровой подушки наглухо блокирует попытки повысить темп работы).
    28. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/02/12 03:40
      > > 27.Furious
      >В книге Артема Драбкина "Я дрался на Т-34", состоящей из коротких рассказов интервью с участниками ВОВ, описан случай сбития самолета из танковой пушки
       Немцы кстати часто применяли такой способ борьбы с нашими штурмовиками,загоняли танк задом в овраг или окоп и стреляли из танковой пушки
      
    27. Furious (Furious_SS@mail.ru) 2008/02/11 23:55
      В книге Артема Драбкина "Я дрался на Т-34", состоящей из коротких рассказов интервью с участниками ВОВ, описан случай сбития самолета из танковой пушки:)))
      Все бывает!
      ЗЫ, хорошая серия. Рекомендую...
    26. d-97 (v.tcepesh@mail.ru) 2008/02/11 23:49
      > > 24.Игорь
       >При наличии шрапнелей для сипаев вполне возможно организовать ПВО
      Зачем? Авиации у туземцев нет. Вообще. Против кого сипаям давать ПВО? Сомневаюсь, что в руководстве пришлых много суицидников.
      
      
      
    25. *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/02/11 15:17
      > > 24.Игорь
      >Небольшое замечание:
      >При наличии шрапнелей для сипаев вполне возможно организовать ПВО с использованием полковой артиллерии. Не очень эффективно из-за лафета и без специальных прицелов, но возможно. Для АН-2 может и хватить.
      
      Из полковушек с их дозвуковой скоростью снаряда? Да еще и без поворотного круга на лафете? Сомнительно, упреждение даже не рассчитаешь, да и взрыватель поди выстави. Проще из миномета попасть.
      
      
      
    24. Игорь 2008/02/11 13:32
      Небольшое замечание:
      При наличии шрапнелей для сипаев вполне возможно организовать ПВО с использованием полковой артиллерии. Не очень эффективно из-за лафета и без специальных прицелов, но возможно. Для АН-2 может и хватить.
    23. Андрей 2008/02/11 11:56
      Из-за стены вверх начали подниматься густые клубы красного в закатных лучах дыма - может, рассветных?
      
      
    22. *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/02/11 02:34
      > > 21.Furious
      >> > 16.Круз Андрей
      >>> > 15.Furious
      "... в боевой личинке пулемета, заряженного для автоматической стрельбы, находятся два патрона: один на нижней защелке, В ПАТРОННИКЕ, второй на верхней защелке, в окне приемника" (НСД для пулемета обр. 1910 года, изд. НКО СССР, год утрачен).
      
      Косяк совсем в другом, только сейчас заметил: "Максим" заряжался-взводился двумя движениями рычага, потому что оба патрона в личинку протаскивались. Вот это поправлю. Хорошо, что обратили внимание:))))
    21. Furious (Furious_SS@mail.ru) 2008/02/11 01:07
      > > 16.Круз Андрей
      >> > 15.Furious
      
      >>И кстати, максим, разве, не с заднего шептала стреляет?
      >
      >Там упоминается дополнительный узел, вроде как объединяющий два "тела" пулемета в один блок...
      Это я понял, там что-то про досылание патрона в патронник...
      
      
    20. Андрей 2008/02/10 02:28
      легко согласилась Маша и сделал неслабый глоток из горлышка - сделала?
      
      - Оставит фляжку? - оставить?
      
      
    19. Grosss (gross1972@mail.ru) 2008/02/10 02:17
       Просто завидую тем, кто еще не читал книги Андрея. У них счастье впереди! А прочитавшим остается ждать проды и каждый день с надеждой проверять - а вдруг!
    18. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2008/02/10 03:23
      Спасибо, замечательно!
      Единствено -все же кк то слишком легко удалось взлететь. Хотя бы дырок наделать должны были в самолете... Это же для них главная угроза, должны понимать. И еще - как он взлетает в клубаз дыма "красного в лучах заката", если ГГ выбрался из форта ночью? Может восход? А то ночь самолету минометы тоже хрен найдешь...
      Шилка в мире реки - вообще вундервафель. Но ее не надо много производить, целей не столь много достойных. Может прост иметь в резерве князя на случай реально большой войны штук так 30, 50? Как раз в подавлении мятежа бы использовать, чтоб не повадно было. Но не по каждой оказии - а то бояться того, что видишь каждый день сложно. А вот когда знаешь, что если ЭТО увидел - то точно писец, тогда да.
      Сам в Афгане был еще пацаном, 10 лет. Отец там работал, в Хайратоне... Стрельбу из Шилки видел один раз - по бутылке на бархане. Всего то один залп, из 4-х стволов по одному кажется снаряду, не больше. Ощущение как афганец начался (ветер с песком, нифига не видно). Но правда разбило бутылку или нет - никто сказать поом е мог, хрен ее найдешь).
    17. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/02/09 20:45
      > > 16.Круз Андрей
      >> > 15.Furious
      >>
      Обычно в таких случаях есть возможность отключать один ствол (как в той же Шилке).
      
      Шилка она чем хороша - скорострельная зараза!, всю обойму можна выстрелить, до того как последняя гильза на землю упала, но стволы греются быстро. Я стрелял с "Шилки" ЗСУ-23-4М2, что шли вместо "Енисеев" в начале афганской компании, у них еще место, где должен стоять блок автоматического наведения, был оборудован вместо блока доп.комплектом боезапаса, так что прицеливали вручную. Да и стрелять можно было и в спарке и одним стволом.....но мля мощщщя!!!! 4 зенитных ствола ..мля духи называли Шилку 'шайтан-арба', кто побывал под ее обстрелом, гарантированно имел на все жизнь хронический понос...мдя если живым оставался. В горах выступы скал размолачивала как стахановец!!! Укрытся от нее тяжело, каменными осколками все выкашивается....ощущение при осветительной пристрелке что пуля в пулю идет....мдя....вот такое приятное воспоминание...мдя. Жаль не удалось пострелять из дальнейшей разроботки Шилки..то биш 'Тунгуски' говорят стрельба более комфортней и ходовая часть не такая лажовая как у Шилки, что на подъемах перевалом...мля просто сдыхала..
      Но если если на Шилке автомат был правильно собран и смонтирован на люльке, лента правильно снаряжена, система охлаждения залита водой по норме, то задержка при стрельбе и выход из строя матчасти исключались на 100%. Железно и нажежно..мдя чики -чики...
    16. *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/02/09 19:37
      > > 15.Furious
      >
      Высокая скорострельность хороша еще при атаке на транспортные средства - максимальное нанесение ущерба (тот же немецкий MG 34 имел 900 в минуту, а MG42 уже 1200 (МG3 - 1500 , кажется). Плюс универсальность оружия (атака как по наземным, так и по воздушным). Атака по укрытым целям в зарослях. А вообще скорострельность еще заменяет калибр (крупнокалиберных у аборигенов мало).
      Кроме того, все спарки у меня упоминаются стационарные, крепостные или на технике. Обычно в таких случаях есть возможность отключать один ствол (как в той же Шилке). Для не станкового же оружия скорострельность снижена за счет того, что незакрепленное оружие трудно удерживать на цели.
      Скорострельность же для бортового оружия на самолете особенно важна - время удержания прицела на одной цели очень ограничено.
      
      >И кстати, максим, разве, не с заднего шептала стреляет?
      
      Там упоминается дополнительный узел, вроде как объединяющий два "тела" пулемета в один блок. Ну и рычаг на оба пулемета. То есть к конструкции самого пулемета не имеет отношения. Наверное, не совсем понятно написал. Перечитаю.
      
      
    15. Furious (Furious_SS@mail.ru) 2008/02/09 14:15
      Андрей, а почему у Вас везде спарки. Ну куда не глянь только они! Высокая скорострельность нужна для стрельбы по очень быстродвижущимся целям - таким как самолеты. Зачем же конструкторы оружия тратят так много сил на конструирование разных замедляющих систем? И ведь не только ради ресурса.
      И кстати, максим, разве, не с заднего шептала стреляет?
      ЗЫ, а как поставить 10 баллов? А то ставлю "шедевр", а оценка снижается:(
    14. *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/02/09 01:41
      > > 13.Vajbolit
      >> > 12.Круз Андрей
      > Но. Раз уж матценности оставляем -какие-то меры по их возможному сохранению предпринимаются?
      Не стал грузить подробностями. Предполагаецца, что останутся под охраной одноругого Полухина и его боевитой жены.
      
      >Я так понимаю - перехват баржи с боеприпасами - как основная задача, тактически?
      
      Баржа уже пришла, этими снарядами и долбят. Гнаться будут за колдуном, раз уж он во главе всей операции, вроде попытки уничтожения командующего собрались предпринять. Толку от них в обороне немного, лишних пара стволов погоды не делает, а вот если получится Пантелея накрыть - то успех может быть радикальным.
      
    13. Vajbolit 2008/02/09 01:17
      > > 12.Круз Андрей
      >ГраждАне и гражданочки! Баги пока можете не искать - я текст еще сам не читал. Даже первую вычитку не делал, так что косяков много. Пока принимаю замечания только по сюжету и общей логике, а то увязнем. Спасибо за внимание.
      Не вопрос! По сюжету - нормально. Все логично - смываться надо. Но. Раз уж матценности оставляем -какие-то меры по их возможному сохранению предпринимаются? Я так понимаю - перехват баржи с боеприпасами - как основная задача, тактически? Потому как за волшебником хрен-знает-где находящимся гоняться смысла нет - не факт, что его гибель или пленение повлияют на захват форта. Тем, кто на дело подписался - отступать некуда. Тем более, что этого подлеца еще поймать надобно.
      
      
      
    12. *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/02/08 20:13
      ГраждАне и гражданочки! Баги пока можете не искать - я текст еще сам не читал. Даже первую вычитку не делал, так что косяков много. Пока принимаю замечания только по сюжету и общей логике, а то увязнем. Спасибо за внимание.
    11. Yuriy 2008/02/08 19:24
      "Из-за стены вверх начали подниматься густые клубы красного в закатных лучах дыма."
      У нас вроде бы "взлет самолета намечен на самый рассвет", откуда закатные лучи?
    10. Zmeyss (zmeyss@gmail.com) 2008/02/08 13:10
      >>Vajbolit
      >Но вообще как-то коряво звучит, длинно слишком.
      Вообще - это черновик, что не говори. Андрей пока отрабатывает сюжетную линию, даже не детализацию текста. Шлифовка начинается, как правило, в самом конце процесса. Так-что пока претензии по стилистике бессмысленны (бог знает, как еще автор переработает текст).
    9. Vajbolit 2008/02/08 12:24
      Волна волшбы хлестнула по нам с такой силой, как будто сутки назад НЕ эта девочка шагу ступить не могла без посторонней помощи.
      
      Но вообще как-то коряво звучит, длинно слишком. Возможно "Волна волшбы хлестнула по нам с такой силой, как будто сутки назад не эта девочка была полностью истощена." будет лучше?
      
      Спасибо за продолжение! Очень ждали!
      (жалобно) Тяжело "искать блох", когда читаешь с упоением :). А выкладывать продолжение действительно лучше так - удобнее вычитывать и исправлять.
    8. olkom 2008/02/08 10:26
      зашел, расстроился, через пять минут пиехала прода :)
      с прогнозом сроков чуть ошибся, но оно и к лучшему :)
    7. Bookworm (bookworm1@yandex.ru) 2008/02/08 10:09
      +100 !!!
      
      BookWorm :)
    6. некто (65511872@mail.ru) 2008/02/08 09:48
      товарищу Сухову не давали Мадсен образца 1923 года. а стрелял он действительно из Льюиса (который кстати сохранен в Центральном Музее Советской Армии в Москве) а в кино он стрелял из ДТ с кожухом от Льюиса.
      "Тщательнее надо, тщательнее"(с)
    5. vvt 2008/02/08 09:45
      Автору!! Спасибо за продолжение!!!!!!!
    4. Элжа 2008/02/08 09:05
      сенькс, very much :-)
    3. sergicus (sergicus@gmail.com) 2008/02/08 08:42
      ура
    2. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/02/08 05:02
      Огромное спасибо за долгожданную проду!
    1. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/02/08 04:54
      Ага! Андрюха! Как щелканье затвора услышал в момент проду выложил!
      Жаль маловата кольчужка, но все равно спасибо! Растрел отменяется...мдя!
    Страниц (25): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"