Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Новый Социалистический Манифест
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 16/01/2010, изменен: 30/12/2013. 116k. Статистика.
  • Монография: Философия
  • Аннотация:
    Написан взамен устаревшего Манифеста Коммунистической партии. Отражает современное понимание социально-политических процессов, фиксирует достижения социализма, его как положительный так и отрицательный опыт построения. Даются на основе анализа достигнутого основные направления прогресса цивилизации в целом. Кратко даётся определение коммунизма, камк гипотетического общества отдалённого будущего. впервые опубликован в апреле 2009 года на сайте www.rusproject.org Ссылка на него, при перепечатке на других сайтах обязательна.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Крысолов
    15:20 "В круге вечного возвращения" (141/1)
    12/11 "У меня два солнца" (71)
    12/11 "Красный конвент" (721)
    14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916)
    28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278)
    24/08 "Текущая ситуация" (458)
    13/08 "Точка невозврата" (836)
    14/06 "У меня два солнца" (872)
    27/05 "Шаблоны Американского кино" (332)
    08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295)
    03/04 "Россия после капитализма" (698)
    03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874)
    31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160)
    12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321)
    27/02 "Хулиганы города Китежа" (290)
    09/02 "Революция и "граничные условия"" (530)
    25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36)
    22/01 "Революционная ситуация в России" (151)
    17/01 "Там, где нас нет..." (616)
    09/11 "Мы и они. Общество морали " (648)
    04/08 "История России 20 век(проект " (209)
    23/04 "Марсианин" (83)
    18/03 "Информация о владельце раздела" (210)
    09/02 "Серые Ангелы" (766)
    09/02 "Агент Сета" (136)
    22/01 "Самолёт для валькирии" (773)
    28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734)
    21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167)
    17/12 "Мы снова Держава" (283)
    28/11 "Марсианские байки" (97)
    07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587)
    05/11 "Фашистский переворот или...?" (294)
    15/09 "Записки атеиста" (754)
    08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26)
    22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315)
    25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127)
    03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123)
    29/11 "О секретных документах, секретных " (27)
    28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18)
    28/11 "Власть в России: Крах законности " (214)
    10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7)
    03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16)
    01/09 "Технология разработки простейших " (56)
    27/08 "Последний американец" (911)
    27/06 "Крах Рпц" (418)
    22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130)
    16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369)
    11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55)
    15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137)
    21/01 "Смерть России..." (451)
    28/12 "Социализм vs капитализм" (632)
    06/11 "Ненависть к России" (475)
    10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471)
    25/09 "Украина, Анапа" (115)
    05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469)
    30/07 "Жил-был Бог..." (155)
    23/07 "Как я пишу" (51)
    21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38)
    13/07 "Догмат О Предопределении И " (140)
    30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378)
    18/04 "Посткоммунизм" (52)
    12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99)
    09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440)
    08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376)
    08/11 "Патриотический идиотизм" (130)
    24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405)
    02/08 "Люди Скачка" (100)
    15/07 "Правда о расказачивании" (77)
    19/06 "Путь Богов" (644)
    28/01 "Тоталитаризм Истины" (101)
    27/01 ""Революция и диванные полковники" (151)
    27/01 "Времена Негодяев" (22)
    26/01 "Проект Петиции на change.org " (116)
    08/01 "Классификация демагогии" (290)
    30/12 "Эпиграммы" (88)
    16/12 "Экономика свободы" (80)
    11/12 "Революция и "медведи"" (346)
    16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136)
    21/06 "Мёртвому поэту" (61)
    20/03 "Приветик из 37-го года!" (92)
    14/02 "Компот из чужих мыслей" (18)
    02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107)
    25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141)
    14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23)
    07/11 "Проект "Венера"" (338)
    07/11 "Последний американец(первая " (123)
    06/11 "Часть 2. Марс" (77)
    06/11 "Какое общество реально может " (295)
    06/11 "Люди Звёзд" (313)
    06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210)
    06/11 "Ужасные стихи" (32)
    14/02 "" (126)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:30 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. Крысолов 2010/11/15 18:08 [ответить]
      Зачем на себя-то примерять?
      Я просто "примерил" к своему окружению.
      Прочитали.
      Спросили где ставить подпись.
      Все.
      
      Так что я подумаю, и сделаю из этого добра "подписной лист". :)))
    589. Семаргл 2010/11/15 17:35 [ответить]
      > > 588.Крысолов
      >А вы внимательно посмотрите, например часть 3.
      Там не лозунги а как бы это тебе объяснить...
      Вот представь, что ты не автор этого текста а читатель.
      Прочитай написанное и ответь на вопрос "а нафига мне всё это надо?"
      Пролетариев с крестьянами век назад агитировать было легко - они жили на грани голодной смерти.
      А вот примерь эту агитацию на себя нынешнего - сытого и здорового...
    588. Крысолов 2010/11/15 16:46 [ответить]
      > > 586.Маркс Карл Карлович
      
      >так что... даешь Манифест из коротких лозунгов!
      А вы внимательно посмотрите, например часть 3.
      
      
    587. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/14 18:57 [ответить]
      >>см. старый "Манифест Компартии" К.Маркса и Ф. Ангельса :)
      Прадедушкин манифест - ужос, как говорят продвинутые герои блогосферы. А Капитал - ужасней во сто крат...
      Приходится потихоньку исправлять то, что наворотили ургроссфатеры и их "последователи"... в том числе Крысолов исправляет :)
      Кстати, Сталина я к последователям не отношу, нет...
    586. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/14 18:52 [ответить]
      > > 585.Семаргл
      >> > 584.Крысолов
      >>Манифест Коммунистической Партии или Сталинская Конституция?
      
      Добавлю к Семарглу.
      Любой документ, в т.ч. и коротенький пункт Договора, сам по себе неработоспособен. Ибо работают всегда - люди.
      Ergo - любой политический документ должен формироваться так, чтобы массе людей хотелось, чтобы он выполнялся. И за это они готовы жертвовать своим временем и жизнью, а не чужими деньгами.
      
      А общеабстрактные документы, увы, не обладают этим свойством - ЗВАТЬ. так что... даешь Манифест из коротких лозунгов!
      
      Семаргл, а ты можешь сказать что-то позитивно-хорошее? похвали меня, например - тебе все равно, а мне приятно...
      
    585. Семаргл 2010/11/14 14:37 [ответить]
      > > 584.Крысолов
      >или Сталинская Конституция?
      >Да, даже если признать факт того, что номенклатура заблокирвала примерно 10% её истинного содержания, но ведь все остальные - применялись! да и поддерживалась она целиком 90% населения.
      А давай посчитаем, что из неё выполнялось.
      Итак
      Глава I. Общественное устройство - не исполняется полностью
      Глава II. Государственное устройство - в основном декларативная. Значимые пункты, типа "Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия" - не исполняются
      Главы III-IX,XI,XIII про высшие органы власти - не исполняются полностью. Реально страной рулили партийные чиновники.
      Глава Х. Основные права и обязанности граждан - исполняется в части прав где-то наполовину. В части обязанностей разумеется полностью.
      Глава XII. Герб, флаг, столица - декларативная.
      
      Итак, сколько процентов исполнения насчитали? пять?
      
      >Поэтому перед такими Договорами, необходима ДЕКЛАРАЦИЯ той идейной платформы, с которой может согласиться БОЛЬШИНСТВО, чтобы на её основе (см. старый "Манифест Компартии" К.Маркса и Ф. Ангельса :)) ) можно было выстраивать пункты Договора.
      Нужна. Но она должна быть чёткая и коротенькая. А не куча воды со следами смысла, которые обычный человек из неё выловить не может.
    584. Крысолов 2010/11/14 11:21 [ответить]
      > > 583.Маркс Карл Карлович
      >> > 582.Крысолов
      >
      >>Вот только осуществление - темнО...☻
      >
      >По сути любая Конституция, партийная программа или Манифест есть набор явных и неявных общественных соглашений, принимаемых пакетом.Именно пакетное принятие и делает их в итоге неработоспособными.
      Это "Манифест коммунистической партии" был неработоспособным?!!!
      или Сталинская Конституция?
      Да, даже если признать факт того, что номенклатура заблокирвала примерно 10% её истинного содержания, но ведь все остальные - применялись! да и поддерживалась она целиком 90% населения.
      так что пардон - неверный аргумент у вас. Даже, прям скажу ДЕМАГОГИЧЕСКИЙ (есть такой термин - генерализация. Т.е. перенос исключительного частного свойства одного предмета на целый класс).
      
      >Лучше пусть у меня будет десять единомышленников, отстаивающих право на образование (где-то я на самиздате видел хоррор на эту тему), чем в Конституции, которую не выполняет 160 миллионов из 140 числящихся, будет оно записано золотыми буквами.
      О нашей россиянской капиталистической Конституции - лучше умолчать. Хорошо если ей следуют хотя бы два миллиона из всех 158. Да и то думаю, что те самые два - шизики, дебилы и старики-маразматики.
      
      >А частичный попункнутый договор - удобный инструмент. Берешь - и делаешь. Понемногу - зато с гарантией :)
      Только вот с формулировкой - напряг!
      Если обще сформулируешь, то получится такая хрень, которая будет ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬСЯ по принципу "...куды повернул - туды и вышло!".
      Поэтому перед такими Договорами, необходима ДЕКЛАРАЦИЯ той идейной платформы, с которой может согласиться БОЛЬШИНСТВО, чтобы на её основе (см. старый "Манифест Компартии" К.Маркса и Ф. Ангельса :)) ) можно было выстраивать пункты Договора.
      В этом случае, в каждый пункт будет заложена вполне конкретная идея-содержание ОПИСАННАЯ ПОДРОБНО ИЛИ ВКРАТЦЕ в том самом Манифесте-Декларации.
      В случае же преднамеренной попытки перетолкования пункта в своих интересах ЛЮБОЙ может тут же сделать ссылку на ту самую Декларацию, где указаны Дух и Буква идеологической платформы исключающие кривотолки Договора.
      Так что - надо идти ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
      Сначала Манифест-Декларация, а только потом ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОПУНКТРЫЙ ДОГОВОР.
      
      
      
    583. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/13 21:03 [ответить]
      > > 582.Крысолов
      
      >Вот только осуществление - темнО...☻
      
      По сути любая Конституция, партийная программа или Манифест есть набор явных и неявных общественных соглашений, принимаемых пакетом.Именно пакетное принятие и делает их в итоге неработоспособными.
      Лучше пусть у меня будет десять единомышленников, отстаивающих право на образование (где-то я на самиздате видел хоррор на эту тему), чем в Конституции, которую не выполняет 160 миллионов из 140 числящихся, будет оно записано золотыми буквами.
      А частичный попункнутый договор - удобный инструмент. Берешь - и делаешь. Понемногу - зато с гарантией :)
    582. Крысолов 2010/11/13 18:27 [ответить]
      > > 579.Кыш
      >Про договор интересная мысль.
      Вот только осуществление - темнО...☻
      
    581. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/13 08:28 [ответить]
      > > 580.Семаргл
      Во-первых, ОЧЕНЬ спорно. Во-вторых, к чему это здесь?
      Скажимногабукаф?!
      
      
    580. Семаргл 2010/11/12 23:27 [ответить]
      С одного из форумов:
      С возникновением СХ собирательство-охота не исчезли. С возникновением индустриализации СХ не исчезло. Поэтому ожидания некоторых "мыслителей", что в новой фазе С-О, СХ и индустриализация отомрут - беспочвенны. Они войдут в неё как подмножество
    579. Кыш 2010/11/11 01:35 [ответить]
      Про договор интересная мысль.
      
      
    578. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/10 11:43 [ответить]
      Длинновато получается...
      И, похоже, во многие пункты нужно вносить ограничения.
      С другой стороны - универсальное ограничение типа "золотого правила нравственности": "не мешай, не вреди другим субъектам". Оно относится к любым действиям человека и место ему - в преамбуле.
      Кроме того, нужен тезаурус.
      
      Субъект: любой объект, проявляющий признаки свободного поведения. В частности - дельфины, собаки, муравейники... биоценозы...
      
      > > 577.Семаргл
      >3. Право на собственность.
      >ПП имеет право объявить собственностью все что пожелает.
      Вот в таком виде я готов подписать пункт :)
      
      1. ПП имеет право препятствовать иным субъектам в нарушении своих прав
    577. Семаргл 2010/11/09 19:42 [ответить]
      2. Право на деятельность
      ПП имеет право осуществлять любую деятельность, не наносящую ущерба другим ПП
      (*)Деятельность, наносящая ущерб другим ПП, может осуществляться с их согласия (как правило, на основе предоставления компенсации ущерба)
      (под ущербом понимается именно ущерб, а не упущенная прибыль)
      
      3. Право на собственность.
      ПП имеет право на владение и распоряжение собственностью.
      3.1 Материальная собственность.
      ПП имеет право иметь в собственности любой материальный объект и использовать его любым не наносящим ущерба другим ПП способом.
      (*)...
      Право на собственность приобретается:
      а) Созданием данного объекта из других принадлежащих ПП
      б) покупкой или иной передачей права собственности от другого ПП
      в) завладение бесхозным имуществом. безхозным является любой объект, не используемый в течении 10 лет или владелец которого отказался от владения.
      
      3.2 Интеллектуальная собственность
      Совершивший изобретение и т.п. имеет право в течении 10 лет получать справедливую долю за его использование. Независимое повторное изобретение использованием не считается.
    576. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/09 17:54 [ответить]
      Преамбула.
      Настоящий Общественный Договор состоит из отдельных пунктов.
      Подписываться можно под любым пунктом.
      Подписавший пункт (Подписант Пункта, ПП) берет на себя обязательство защищать права лиц, которые подписали тот же самый пункт, не жалея времени, сил и самой жизни. В обмен на это остальные лица, подписавшие тот же самый пункт, обязуются защищать права, предоставляемые ПП, не жалея сил, времени и своих жизней.
      Отдельные пункты являются самостоятельной ценностью и не составляют иерархии.
      1. Право на физическое существование. ПП имеет право существовать как физическое (физиологическое) тело до момента наступления 100% износа
      
    575. Семаргл 2010/11/09 17:39 [ответить]
      Ладно, выскажусь про основные недостатки данного Манифеста
      1) Более 2/3 текста - рассказ о том, какой капитализм плохой. Но тот кто считает капитализм хорошим - читать данный манифест не будет, так что оно лишнее.
      
      2) Излишняя глобальность.
      Исходя из "Жизнью человека можно пожертвовать на общее благо только для спасения большего числа человеческих жизней" - в борьбе СССР с США следовало поддерживать США - просто потому, что там население больше.
      Нужно исходить из того, что значительная часть людей - вне соцобщества, и их жизни имеют совсем иную ценность.
      
      3) Неконкретность.
      "Социалистическое общество - общество с единой и обязательной для всех людей Моралью и Нравственностью" - является ли Моральным и Нравственным поедание соседа на обед? Нет ответа...
      Употребляя Слова, надо расписывать что под ними имеется в виду...
      
      4) "труд на благо общества является обязанностью человека"
      Опять под видом социализма пропихивается госрабовладение или госкапитализм, в зависимости от метода принуждения к труду.
      
      5) По-факту, под видом запрета частной собственности подразумевается лишь передача её касте госуправленцев.
      
      6) "но при прочих равных условиях, право, например, на первоочередное спасение жизни будет иметь тот, кто имеет большие заслуги перед обществом и больший потенциал для общества в будущем"
      Как будет исчисляться эта полезность и заслуги? И в чём разница этой цифры от нынешних денег?
      
      7) Потеря актуальности.
      "При коммунизме предполагается полное решение вопросов поддержания жизни человека - вопросы питания, жилья, работы, личных вещей и т.п. будут решены полностью"
      Эти вопросы в развитых капиталистических странах давно решены. Даже профессиональный тунеядец там не имеет никаких проблем с едой, одеждой и жильём.
    574. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/09 16:22 [ответить]
      Возникла мысль.
      По нынешним временам удобнее форма не Манифеста, а Общественного Договора. Манифест длинный, его мало кто читает... Договор тоже длинный, зато подписываться можно под отдельными пунктами :)
      Будете делать, готов участвовать.
    573. Семаргл 2010/11/09 13:31 [ответить]
      В чужой манифест со своей программой? :)
      Не, я лучше вас послушаю.
      Только вот у вас натуральный замок Эшера получается...
    572. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/08 22:46 [ответить]
      Не могу понять Семаргла...
      Размышлять, вроде, умеет - а думать ну никак не хочет...
      Перебивается мелкими провокациями...
      нет бы честно сказать: я вот предлагаю такое решение, а вы?
      не тут-то было - подковыривает, подковыривает...
    571. Семаргл 2010/11/08 21:58 [ответить]
      > > 569.Маркс Карл Карлович
      >А оплачивать труд нормальных руководителей, особенно если им это руководство в тягость - нужно нормально. Зачем издеваться над хорошими людьми и превращать их в Захер Мазохов?
      Вот тут сейчас по понятной причине много про Черномырдина вспоминают.
      Один эпизод из его биографии. В бытность главным советским газовиком (министром?) поехал он во Францию подписывать договор. И попалась ему по дороге местная секретутка.
      так по возвращении чуть ли не неделю вспоминал - "я, министр, получаю всего ХХХХ рублей (не помню цифирь), а это б** - целых 500 долларов! Это как же так?"
      Вот так товарищ и спёкся... И далее он был совсем не товарищ...
      
      >А! Я правильно понял, что вы не считаете ОБРАЗОВАНИЕМ заканчивание экономических, бухгалтерских, финансовых, исторических, философских и т.п. вузов, а также МВА? Согласен на 100%, но сейчас в письменной речи почему-то употребляют в виде синонима 'образование для руководителя' именно эти дисциплины. Я лично считаю, что руководителю этот бред знать ВРЕДНО. Точнее, вредно это руководимому делу
      Ну тут дело не столько в самом факте, сколько чему там учат. Ведь там по сути - "курс колониального управленца"
      
      >Но 'хорошист' советского машиностроительного техникума, по моей практике - вполне вменяемая личность на должность, скажем, губернатора...
      Только толку ему от полученных в техникуме знаний - ноль. Единственный плюс - что курс осилил, ведь тот кто не осилил - наверняка раздолбай и т.п.
      
      >Это ты ошибаешься... насчет одной головы. Простая техника не голосования по, а формирования заявки - и 95% вопросов снимается
      В любом случае - всё начинается с одной головы, в которой идея родилась. А дальше уже технические подробности вынесения на голосование. Что можно сразу отсеять, а что только этим самым голосованием.
      Но если, как предлагают, эту голову сходу рубить - то и голосовать не о чём будет.
    570. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/08 20:11 [ответить]
      >> Крысолов
      > И всё - для правильного определения приоритетов.
      
      По жизни реальные Приоритеты всегда определял Народ, путем консенсуса, как правило.
      1242, 1380, 1611, 1812, 1917, 1941, увы - 1991.
      Так что для приоритетов сложностей не надо, достаточно не сажать за честно высказанное мнение.
      В современности - еще немного интернета добавить :)
    569. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/08 20:05 [ответить]
      >>568. Семаргл 2010/11/08 16:54 ответить
      >"По призванию" как правило религиозные фанатики работают. Так что зачастую лучше уж те кто ради денег, чем таких к рулю подпустить...
      
      Согласен 100%. Более того, я лиц ЖЕЛАЮЩИХ руководить, к руководству бы не подпускал... подробнее тут, кому хочется: http://kkm-nephew.livejournal.com/12246.html
      А оплачивать труд нормальных руководителей, особенно если им это руководство в тягость - нужно нормально. Зачем издеваться над хорошими людьми и превращать их в Захер Мазохов?
      ________________________________________
      >>567. Крысолов
      > В самом общем случае, последствия можно и так - "на глазок" определить. В других, более тяжёлых случаях - нужна экспертная оценка как основание. Что собственно и делалось - многие утверждения, которые мы записали в НСМ сделаны на основании экспертных заключений.
      Вот-вот. Ничего особо нового, все работает уже не первое столетие, только не надо лениться. Народу.
       > Но этот народ, получается, ТОГДА ПРОСТО ОБЯЗАН иметь очень высокий уровень и образования, и ответственности. На уровне социализма - думаю, этого не ПОКА будет.
      Безответственный и не образованный народ называется 'скот' и 'быдло'. Задача нормального народа - подтянуть до своего уровня, но не давать себя затоптать.
      'Мы не рабы, рабы немы'
      
      > Да и то... Сильно скептически отношусь к идее, что ВСЕ решают.
      ВСЕ ВАЖНОЕ. А мелочь - на муниципальном уровне 
      
      > Я имею очень нехороший опыт работы с ОЧЕНЬ ПЛОХИМИ директорами и руководителями.
      > Тех ,кого я могу оценить как хороших всего процентов 5 от общей массы мною виденных в работе.
      
      Статистику готов подтвердить 
      >Может я такой привередливый, но именно этот опыт мне как раз и показывает, что всё-таки образование надо иметь! Почему и написал, что директором должен быть инженер, если это завод. Или тот же токарь, но с инженерным образованием.
      
      А! Я правильно понял, что вы не считаете ОБРАЗОВАНИЕМ заканчивание экономических, бухгалтерских, финансовых, исторических, философских и т.п. вузов, а также МВА? Согласен на 100%, но сейчас в письменной речи почему-то употребляют в виде синонима 'образование для руководителя' именно эти дисциплины. Я лично считаю, что руководителю этот бред знать ВРЕДНО. Точнее, вредно это руководимому делу 
      Но 'хорошист' советского машиностроительного техникума, по моей практике - вполне вменяемая личность на должность, скажем, губернатора...
      > Но тогда пожалуйста обоснуйте мне, хотя бы такую вещь:
      > Предположим, что некто стал директором без должного образования. СМОЖЕТ ЛИ ОН вовремя оценить научно-технические новшества ПО ДОСТОИНСТВУ? Будет ли такой человек ДОСТАТОЧНО восприимчив к НТР?
      > Ведь очень часто у многих руководителей срабатывает консерватизм по части "проверенных" схем и решений. Я с этим сталкивался, потому и спрашиваю.
      > Также имел очень неприятные "бои" с вышестоящими административными работниками, которые будучи СОВЕРШЕННО НЕ КОМПЕТЕНТНЫМИ в моём деле, тем не менее настырно отдавали указания, что я должен делать по их мнению. А исполнение их указаний вело прямо и непосредственно к гибели людей. А отвечать мне... потому и лаялся до хрипоты. Даже предьявление весьма "тяжёлых" инструкций и Правил не всегда помогало. У администратора гонор срабатывал.
      ХОРОШИЙ руководитель говорит СПЕЦИАЛИСТУ - ЧТО нужно сделать. ПЛОХОЙ - КАК 
      
      
      > Так же.
      > Следствие из вами сказанного.
      > Получается, что руководителю нужны только доплаты за образование и эффективность работы предприятия - т.е. завязать зарплату на премии и прыбыли получаемые предприятием.
      > Но это значит, что по аппетитам современных "манагеров" эта зарплата будет совершенно мизерной. :))))
      > В принцие, я "за" это.
      Я такого следствия пока не вижу... личное мнение - руководитель должен получать % с каждого руководимого. Как в Гербалайфе или у Мухина на ферросплавном. Чем больше у тебя подчиненных, тем больше з-п. Логарифм координационного числа 
      
      >> Люди должны идти на руководящую работу по призванию а не за "тёплым креслом" и деньгами.
      
      Категорически не согласен! Так вы не просто дураков наберете, но еще и больных мазохизмом и желанием 'рулить'... нет уж, пусть руководитель будет честным наемником у рабочих, как у Семлера. И работает за денежку, а не за идею. Заодно такого проще поменять...
       > >Семаргл
       > А что делать, если народ кладёт одно место на исполнение своих обязанностей?
      Уже писал. Тот, кто так делает - не народ, а быдло и скот. Быдлу - в морду, и кнутом!!! Скотину - на мясо!
      Тех, кто напишет заявление типа 'хачу стать настаящим чилавекам' - учить и лечить. Готов подписаться на бюджет.
      
       >>Производный тезис: попытка в частном порядке сформулировать некоторые стратегические цели и задачи, и уговорить народ на их достижение - должна караться по статье "изнасилование с использованием беспомощного положения пострадавшего (-вшей)"
      >Дык, цели - они изначально только в одну конкретную голову прийти могут. Так вместе с водой и ребёнка выплеснем...
      Это ты ошибаешься... насчет одной головы. Простая техника не голосования по, а формирования заявки - и 95% вопросов снимается
      
    568. Семаргл 2010/11/08 16:54 [ответить]
      > > 566.Крысолов
      >Предположим, что некто стал директором без должного образования. СМОЖЕТ ЛИ ОН вовремя оценить научно-технические новшества ПО ДОСТОИНСТВУ? Будет ли такой человек ДОСТАТОЧНО восприимчив к НТР?
      >Ведь очень часто у многих руководителей срабатывает консерватизм по части "проверенных" схем и решений. Я с этим сталкивался, потому и спрашиваю.
      Сильно подозреваю, что "восприятие нового" не на образование завязано, а на гораздо более глубинные вещи.
      А образование лишь помогает разобраться, чушь предлагают или нет. Да и то, ведь нельзя научить тому что на момент образования неизвестно.
      Вот на что Наполеон был новатор, а Фултона с его пароходом нафиг послал... И таких примеров тьма, когда великие новаторы и учёные проявляли великую же неприязнь к более новому...
      
      >Люди должны идти на руководящую работу по призванию а не за "тёплым креслом" и деньгами.
      "По призванию" как правило религиозные фанатики работают. Так что зачастую лучше уж те кто ради денег, чем таких к рулю подпустить...
    567. Крысолов 2010/11/08 16:02 [ответить]
      > > 562.Маркс Карл Карлович
      
      >Возвращаясь к теме - кроме "физических" результатов руководства неплохо бы осознавать социальные, причем на глубину пару сотен лет.
      Теоретически это возможно созданием специальных институтов общества.
      В них должны входить как раз описанные в "марсиание" социопсихологи с очень серьёзной подготовкой и образованием. Также что-то типа амерской РЭНД и ей подобные.
      По социопсихологам могу расписать подробно, так как этим много непосредственно занимался. Но тут же вырисовывается ТУЧА весьма серьёзных связей, которые обязаны быть с другими частями общества и отраслями народного хозяйства. И всё - для правильного определения приоритетов.
      В самом общем случае, последствия можно и так - "на глазок" определить. В других, более тяжёлых случаях - нужна экспертная оценка как основание. Что собственно и делалось - многие утверждения, которые мы записали в НСМ сделаны на основании экспертных заключений.
      В частности по этой причине вводится термин и аббревиатура ККР.
      >Чем лучше работают Газпром и Лукойл сейчас - тем хуже мы будем жить потом :(
      Это так!
      >Но это вновь приводит нас к тезису: только Народ имеет право и ОБЯЗАННОСТЬ формулировать стратегические цели и задачи.
      Но этот народ, получается, ТОГДА ПРОСТО ОБЯЗАН иметь очень высокий уровень и образования, и ответственности. На уровне социализма - думаю, этого не ПОКА будет.
      Да и то... Сильно скептически отношусь к идее, что ВСЕ решают.
      Утверждают решение, ранее разработанное пусть и значительной но ЧАСТЬЮ народа - тут да, ВСЕ. Что-то типа референдума.
      
      
      
      
    566. Крысолов 2010/11/08 15:47 [ответить]
      > > 560.Маркс Карл Карлович
      
      >Странно...
      >Мне показалось, или Манифест и цитированный мною выше пост писали разные люди?
      Да вот... получается, что я себя кое в чём переоценил, а в другом недооценил.
      Получается также, что мой опыт хоть и специфический, меньший чем ваш, но сопоставим.
      >Может, нам письками помериться?
      У вас больше! :)))))))))))))))))))))
      >Или все же обсуждать улучшение программного документа?
      Будем!
      
      >Мой личный опыт прямого руководства - 200 человек. Объем ответственности - в деньгах - 200 млн. долларов. А зависит от итогов нашей работы примерно полмиллиона народу, о которых тоже приходится думать :)
      у меня гораздо меньше. 100 человек. и бюджет неизмеримо меньше.
      Хотя...
      Я имею очень нехороший опыт работы с ОЧЕНЬ ПЛОХИМИ директорами и руководителями.
      Тех ,кого я могу оценить как хороших всего процентов 5 от общей массы мною виденных в работе.
      Может я такой привередливый, но именно этот опыт мне как раз и показывает, что всё-таки образование надо иметь! Почему и написал, что директором должен быть инженер, если это завод. Или тот же токарь, но с инженерным образованием.
      
      Если принять на веру, что вы пишете по руководителям, выходит я И себя сильно недооценил. :))
      А также переоценил верхние эшелоны власти и руководства.
      Очень интересно!
      Но тогда пожалуйста обоснуйте мне, хотя бы такую вещь:
      Предположим, что некто стал директором без должного образования. СМОЖЕТ ЛИ ОН вовремя оценить научно-технические новшества ПО ДОСТОИНСТВУ? Будет ли такой человек ДОСТАТОЧНО восприимчив к НТР?
      Ведь очень часто у многих руководителей срабатывает консерватизм по части "проверенных" схем и решений. Я с этим сталкивался, потому и спрашиваю.
      Также имел очень неприятные "бои" с вышестоящими административными работниками, которые будучи СОВЕРШЕННО НЕ КОМПЕТЕНТНЫМИ в моём деле, тем не менее настырно отдавали указания, что я должен делать по их мнению. А исполнение их указаний вело прямо и непосредственно к гибели людей. А отвечать мне... потому и лаялся до хрипоты. Даже предьявление весьма "тяжёлых" инструкций и Правил не всегда помогало. У администратора гонор срабатывал.
      
      Так же.
      Следствие из вами сказанного.
      Получается, что руководителю нужны только доплаты за образование и эффективность работы предприятия - т.е. завязать зарплату на премии и прыбыли получаемые предприятием.
      Но это значит, что по аппетитам современных "манагеров" эта зарплата будет совершенно мизерной. :))))
      В принцие, я "за" это.
      Люди должны идти на руководящую работу по призванию а не за "тёплым креслом" и деньгами.
      
      
      
    565. Семаргл 2010/11/08 15:42 [ответить]
      > > 558.Крысолов
      >совсем добровольно согласиться может и умирающий с голоду азиат, чтобы его взяли на работу по зарплате в 1 доллар в день. О справедливости тут никакой и речи быть не может.
      Согласиться-то может (кстати 1 доллар - это килограмм-другой риса), только вот кто продукцию этого завода купит, если все так делать будут?
      Ведь тогда деньги будут только у маленькой кучки заводовладельцев, и им такая фигня, которую может произвести однодолларовый рабочий, нафиг не сдалась. Ей унитаз со стразами подавай.
      Для того, чтобы сто миллионов китайцев могли работать за доллар в день - нужен миллиард потребителей их продукции...
      
      >>И вообще, для любого предприятия изначально управленец совпадает с владельцем. А то, что владелец распределяет на что должны пойти деньги - это вполне логично. И то, что он забирает себе всё, что осталось после выплаты зарплаты работникам - тоже.
      >Самоочевидный бред для того, кто помнит реально СССР. Кто не только его застал, но и ещё успел поработать.
      Я отлично помню. Как владелец-государство срезало расценки на продукцию, не спрашивая мнения рабочих. А если рабочие смели возмущаться - их расстреливали, как например в Новочеркасске.
      
      >см. текст Нового социалистического манифеста.
      А при чём тут текст манифеста? Я про реальную жизнь пишу...
      
      > > 562.Маркс Карл Карлович
      >Но это вновь приводит нас к тезису: только Народ имеет право и ОБЯЗАННОСТЬ формулировать стратегические цели и задачи.
      А что делать, если народ кладёт одно место на исполнение своих обязанностей?
      >Производный тезис: попытка в частном порядке сформулировать некоторые стратегические цели и задачи, и уговорить народ на их достижение - должна караться по статье "изнасилование с использованием беспомощного положения пострадавшего (-вшей)"
      Дык, цели - они изначально только в одну конкретную голову прийти могут. Так вместе с водой и ребёнка выплеснем...
    564. Семаргл 2010/11/08 15:28 [ответить]
      > > 559.Кыш
      >> > 556.Семаргл
      >Так себе версия. Чума как раз косила города, а сельскую местность в меньшей степени.
      В меньшей, но 99% народа жило как раз на селе, так что по абсолютным потерям село опережает на порядок.
      > Современный капитализм наступил по указке сверху. Ему железной рукой расчистили путь, сбросив на обочину аристократов, а простым народом просто вымостили дорогу и растопили котел этой таратайки. Произошло это сначала в Англии, а потом расползлось по всему миру.
      Э, я про несколько более ранние времена. Чума, напомню, произошла в 1350х. Англия тогда никто и звать никак.
      И практически сразу после чумы из Европы попёрли всякие мореплаватели. Притом настолько шустро, что уже через полтора века одному из них пришло в голову срезать путь и проплыть в Индию напрямую.
      А в Англии, в силу более позднего формирования верхнего класса, аристократы не успели забыть, что были предпринимателями, и провели преобразования сверху, со всей мощью административного аппарата. Напомнить, на мешке с чем сидит главный лорд?
      В то время как на континенте богатые буржуи резались с нищими аристократами, и упустили лидерство.
    563.Удалено написавшим. 2010/11/08 14:15
    562. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/08 14:15 [ответить]
      > > 561.Кыш
      Согласен на 100%.
      Возвращаясь к теме - кроме "физических" результатов руководства неплохо бы осознавать социальные, причем на глубину пару сотен лет.
      
      Чем лучше работают Газпром и Лукойл сейчас - тем хуже мы будем жить потом :(
      
      Но это вновь приводит нас к тезису: только Народ имеет право и ОБЯЗАННОСТЬ формулировать стратегические цели и задачи.
      Производный тезис: попытка в частном порядке сформулировать некоторые стратегические цели и задачи, и уговорить народ на их достижение - должна караться по статье "изнасилование с использованием беспомощного положения пострадавшего (-вшей)"
    561. Кыш 2010/11/08 13:35 [ответить]
      Я сейчас не хочу никого вслепую покритиковать, не зная всех обстоятельств, а лишь только указать на один неприятный жизненный момент. Были и есть люди, у которых объем ответственности был поистине огромным(и по количеству вовлеченных людей, и по ресурсам, которыми они распоряжались). При этом по итогам деятельности эти люди фактически были очень неслабо вознаграждены, а отнюдь не наказаны, что можно было бы считать критерием. Но одновременно мы знаем, что этих людей неплохо бы вздернуть на осине, а тем, кто успел помереть своей смертью, нассать на могилу. Очень это непростой вопрос в современной жизни. Эта чертова жизнь ставит перед многими людьми весьма непростую задачу - как бы не принести слишком много пользы. Потому что эти люди ради куска хлеба(может, с черной икрой и на золотой тарелке) работают на тех, от кого народу больше вреда, чем пользы. Ведь предприятие по ограблению своего народа - это тоже предприятие. Чтобы оно четко работало, масса квалифицированных и добросовестных людей должны блистать своими достоинствами. Вон Штирлиц тоже был истинный ариец и отличный специалист. Но для Рейха было бы лучше, если бы он был идиот со слюнями до колен.
    560. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/08 12:30 [ответить]
      > > 557.Крысолов
      >Вы это говорите потому, что не были руководителем. :))))
      >
      >А вот это в вас уже говорит увы - необразованность.
      >Извините, но это так!
      
      
      Странно...
      Мне показалось, или Манифест и цитированный мною выше пост писали разные люди?
      
      Может, нам письками помериться?
      Или все же обсуждать улучшение программного документа?
      
      О письках.
      Мой личный опыт прямого руководства - 200 человек. Объем ответственности - в деньгах - 200 млн. долларов. А зависит от итогов нашей работы примерно полмиллиона народу, о которых тоже приходится думать :)
    559. Кыш 2010/11/08 11:50 [ответить]
      > > 556.Семаргл
      >Тут наткнулся на версию, что возникновение капитализма - в общем-то случайность и выбрык истории.
      >
      >Практически от конца первобытных времён всё происходило по накатанной схеме - успешный предприниматель, накопив денег, покупал титул и земли и превращался в аристократа, живущего на доход с имущества.
      >Но однажды, примерно в первой трети прошлого тысячелетия, в Европу пришла Чума. От которой померло порядка 80-90% населения.
      >И покупка титула (на какое-то время) потеряла смысл - слишком мало народа на местности осталось, с них не прокормиться.
      >И предприниматели, недолго подумав, стали вкладывать накопленные деньги назад в развитие производства - просто за неимением альтернатив.
      >
      >И спираль индустриализации начала раскручиваться. И когда вкладывать деньги в титул опять стало иметь смысл - было уже поздно, джин вылез из бутылки. Предприятия стали настолько крупными, что для организации комфортной жизни владельцу стала требоваться не вся их стоимость, а вполне хватало остатка текущего дохода без ущерба для дальнейшего роста.
      >
      >А лишившаяся притока свежей крови феодальная структура стала хиреть. Сначала потеряли статус мелкие феодалы (абсолютизм), а потом и королевские рода выродились и были посланы буржуазией нафиг.
      >
      >А не будь этой чумы - так у нас и до сих пор о капитализме не знали бы...
      
      
      Так себе версия. Чума как раз косила города, а сельскую местность в меньшей степени. По понятным причинам. Что касается сусального капитализма, как его видят разные недалекие адепты, так он был всегда. Ремесленники, владеющие солидными средствами производства и нанимающие работников, купцы, наживающиеся на перепродаже, ростовщики переросшие практически в банкиров, товарооборот по жизненно-важным позициям(продовольствие, например) - все это было с незапамятных времен. Современный капитализм наступил по указке сверху. Ему железной рукой расчистили путь, сбросив на обочину аристократов, а простым народом просто вымостили дорогу и растопили котел этой таратайки. Произошло это сначала в Англии, а потом расползлось по всему миру. В результате никакой свободы, все плотно взяты за глотку.
      Это явление повлекло за собой некоторые прогрессивные последствия. Эти последствия еще больше усугубили большевики со своим социализмом-коммунизмом. Но дело было уже сделано, поэтому советскую машину стало возможным демонтировать без резкой погибели общества, по крайней мере. Теперь на очереди западная система транснациональных корпораций и потогонной эксплуатации "справедливо согласившихся" голодных мартышек.
      
    558. Крысолов 2010/11/08 10:14 [ответить]
      > > 555.Семаргл
      >> > 554.Кыш
      >>Семаргл, высокие зарплаты управленцев не аргумент. В современном мире о справедливом распределении речи быть не может. Если критерий - общественная полезность. Данным субчикам платят фактически за подлость, которой они превосходят многих и многих, и в нормальном обществе их бы удостоили такой казни, которой ни один лох с остатками совести не дождется ни за что, лузер такой.
      >А что есть "справедливое распределение"? Если один человек совершенно добровольно соглашается работать на второго за некую сумму - почему такое распределение дохода между ними несправедливо? Ведь обе стороны его считают правильным...
      Чушь!
      совсем добровольно согласиться может и умирающий с голоду азиат, чтобы его взяли на работу по зарплате в 1 доллар в день. О справедливости тут никакой и речи быть не может.
      справедливость - мера применимая не к отдельному паразиту-владельцу и горбатящемуся на него ПО СУТИ рабу, а ко всему обществу.
      Если есть паразиты-частыне_собственники - ни о какой справедливости и речи быть не может.
      Если нет - то и тут надо очень посмотреть...
      >И вообще, для любого предприятия изначально управленец совпадает с владельцем. А то, что владелец распределяет на что должны пойти деньги - это вполне логично. И то, что он забирает себе всё, что осталось после выплаты зарплаты работникам - тоже.
      Самоочевидный бред для того, кто помнит реально СССР. Кто не только его застал, но и ещё успел поработать.
      >А когда владелец уходит на пенсию и нанимает вместо себя директора - уровень оплаты просто остаётся прежним...
      Тоже чушь.
      см. текст Нового социалистического манифеста.
      
      ТыСемаргл, опять попался на том, что обсуждаешь тексты, которые НЕ ЗНАЕШЬ ДАЖЕ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО.
      
      
    557. Крысолов 2010/11/08 10:05 [ответить]
      > > 544.Маркс Карл Карлович
      >> > 543.Кыш
      >>Сложную и ответственную работу должен делать квалифицированный человек(это не вполне синоним "профессионала").
      >
      >Не замечал, что управление требует квалификации, сравнимой с квалификацией врача. Разговоры - слышал, а вот практика... любой нормальный слесарь 5-6 разряда как управленец имхо давал 100 очков вперед секретарю райкома или начлабу в институте бюджетовытрясания.
      >Это все россказни и разводилово. Самые успешные = результативные управленцы были при Сталине. Образование у них было - краткие курсы, 2-3 года института в лучшем случае.
      Вы это говорите потому, что не были руководителем. :))))
      Я же чисто по опыту знаю, что чем выше уровень, тем сложнее работа.
      Так что "простой слесарь" любого разряда, но без специального образования на том посту - полный ноль.
      И 2-3 года образования при Сталине тоже не аргумент.
      Тогда не было таких сверхсложных производств.
      так что если и быть директору предприятия, то только с весьма конкретным образованием. Например, если это какой-нить электромеханический, то минимум образование полноценного инженера.
      
      >Вранье все это, насчет "профессионалов управления"... любая кухарка, управляя запасами на зиму, справляется не хуже Госплана и уж точно лучше современных ФРС
      А вот это в вас уже говорит увы - необразованность.
      Извините, но это так!
      Госплан слишком серьёзное дело, чтобы доверять его кухаркам.
      В последние годы существования СССР для рассчётов планов использовались мощные ЭВМ и весьма не слабо выполненные прогарммы. В принципе, с повышением мощностей ЭВМ и их парка, что как раз шло весьма быстро (кстати в 1985 году я познакомился с компсетями охватывающими весь тогдашний СССР!) ВСЕ ПРОБЛЕМЫ с планированием ЛЮБОЙ ДЕТАЛИЗАЦИИ решались.
      Это означало в перспективе ближайших тогда 10-15 лет кончину Западной модели экономики.
      
      что тут сказать?!
      Мишка меченый ВЕСЬМА ВОВРЕМЯ уничтожил СССР для Запада!
      
    556. Семаргл 2010/11/08 03:03 [ответить]
      Тут наткнулся на версию, что возникновение капитализма - в общем-то случайность и выбрык истории.
      
      Практически от конца первобытных времён всё происходило по накатанной схеме - успешный предприниматель, накопив денег, покупал титул и земли и превращался в аристократа, живущего на доход с имущества.
      Но однажды, примерно в первой трети прошлого тысячелетия, в Европу пришла Чума. От которой померло порядка 80-90% населения.
      И покупка титула (на какое-то время) потеряла смысл - слишком мало народа на местности осталось, с них не прокормиться.
      И предприниматели, недолго подумав, стали вкладывать накопленные деньги назад в развитие производства - просто за неимением альтернатив.
      
      И спираль индустриализации начала раскручиваться. И когда вкладывать деньги в титул опять стало иметь смысл - было уже поздно, джин вылез из бутылки. Предприятия стали настолько крупными, что для организации комфортной жизни владельцу стала требоваться не вся их стоимость, а вполне хватало остатка текущего дохода без ущерба для дальнейшего роста.
      
      А лишившаяся притока свежей крови феодальная структура стала хиреть. Сначала потеряли статус мелкие феодалы (абсолютизм), а потом и королевские рода выродились и были посланы буржуазией нафиг.
      
      А не будь этой чумы - так у нас и до сих пор о капитализме не знали бы...
    555. Семаргл 2010/11/07 23:07 [ответить]
      > > 554.Кыш
      >Семаргл, высокие зарплаты управленцев не аргумент. В современном мире о справедливом распределении речи быть не может. Если критерий - общественная полезность. Данным субчикам платят фактически за подлость, которой они превосходят многих и многих, и в нормальном обществе их бы удостоили такой казни, которой ни один лох с остатками совести не дождется ни за что, лузер такой.
      А что есть "справедливое распределение"? Если один человек совершенно добровольно соглашается работать на второго за некую сумму - почему такое распределение дохода между ними несправедливо? Ведь обе стороны его считают правильным...
      И вообще, для любого предприятия изначально управленец совпадает с владельцем. А то, что владелец распределяет на что должны пойти деньги - это вполне логично. И то, что он забирает себе всё, что осталось после выплаты зарплаты работникам - тоже.
      А когда владелец уходит на пенсию и нанимает вместо себя директора - уровень оплаты просто остаётся прежним...
    554. Кыш 2010/11/07 22:19 [ответить]
      Семаргл, высокие зарплаты управленцев не аргумент. В современном мире о справедливом распределении речи быть не может. Если критерий - общественная полезность. Данным субчикам платят фактически за подлость, которой они превосходят многих и многих, и в нормальном обществе их бы удостоили такой казни, которой ни один лох с остатками совести не дождется ни за что, лузер такой.
    553. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/07 22:13 [ответить]
      > > 552.Семаргл
      Опять уводишь в сторону... не пойму я тебя...
    552. Семаргл 2010/11/07 21:59 [ответить]
      > > 551.Маркс Карл Карлович
      >> > 550.Семаргл
      >При правильном подходе и наличии базовых технических знаний достаточно одного-двух лет. ОДИ изобрели в 60-х...
      А толку? СССР-то загнулся...
      
      >Типичное заблуждение. Заработок пропорционален умению разводить лохов и обратно пропорционален количеству совести.
      Руководить разводом лохов тоже гораздо денежней, чем самому им заниматься :)
      
      >Чисто терминологические нюансы. Я это называю не "руководить", а "разводить".
      Не, "разводить" - это когда впаривают то, что не нужно.
      А то так можно сказать, что Королёв развёл Сталина на полёты в космос...
    551. *Маркс Карл Карлович (klaramarks@mail.ru) 2010/11/07 21:52 [ответить]
      > > 550.Семаргл
      >Потому и десять лет.
      При правильном подходе и наличии базовых технических знаний достаточно одного-двух лет. ОДИ изобрели в 60-х...
      
      >Простота труда обратно пропорциональна его оплате... А управленцы зарабатывают очень хорошо.
      Типичное заблуждение. Заработок пропорционален умению разводить лохов
      и обратно пропорционален количеству совести.
      
      >Не-а. РУКОВОДИТЬ - это уметь найти эту цель и убедить народ в том, что она ему нужна.
      Чисто терминологические нюансы. Я это называю не "руководить", а "разводить".
      
      >Кролики считали, что они созданы для любви... а оказалось - их просто разводят (с)
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"