Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (37): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. вадим 2016/04/08 22:46 [ответить]
  >>897. С.
  >НЭП легко прекратить при условии сохранения в госсобственности неких самых крупных и самых важных предприятий, неких самых крупных и самых важных вещей, системообразующих
  Или при переходе к постиндустриальной системе хозяйствования, технологии уже позволяют.

  >насколько большой вес приобретёт появившаяся буржуазия, в том числе крупная буржуазия, какими возможностями по влиянию на общество и государство станет располагать
  Современная рабочая сила уже переросла возможности буржуазии по ее контролю и подчинению. На западе повсеместно, для того чтобы окончательно не потерять управление, приходится применять элементы социализма.

  > провести приватизацию и вообще возврат к капитализму, как оказалось, намного легче, чем противоположный процесс

  Ничего не легче. Потребовалось больше 30-и лет напряженной работы внутри страны и снаружи. И то все на волоске висело. И сейчас в любой момент может назад опрокинуться. Из-за этого Россия сейчас не может себе позволить нормальную промышленность.

  >>902. немец
  >Детский сад, школу, больничку ты будешь строить для себя. Я не про материальные объекты, они по-хорошему и не нужны вовсе, я про систему, если ты понимаешь. Все только для себя?

  Так и было совсем недавно. Рабочие сами организовывали строительные бригады и строили. Дома, детские сады, поликлиники, дома отдыха. Для себя.
  Когда их убедили что строят для себя они и страну огромную отгрохали. И тоже для себя.

  >>907. немец
  > Как то заумно, камрад. Для себя, но не только.

  Попадалась статья в Интернете про то, что альтруист это тот же эгоист, но только с большим горизонтом планирования.

909. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/04/08 22:31 [ответить]
  >Как то заумно, камрад. Для себя, но не только. Эти другие тоже живут для себя, или тоже не только?

  Ну попробую. Я, конечно, сильно упрощаю. Не все сюда сводится.
  1. Живущий для себя - удовлетворяет любые свои потребности любыми способами, которые не противоречат его морали. Для этого он использует и развивает все свои способности.
  2. Живущий для себя - формируя стратегию действий, учитывает все их последствия, в том числе неочевидные и долговременные. Незнание законов бытия не освобождает от их действия.
  3. Живущий для себя всегда пользуется разумом, а не эмоциями, для удовлетворения своих потребностей (как инстинктивных, так и осознанных).
  4. Живущий для себя физически не может удовлетворить свои потребности в одиночку. Поэтому он позаботится о том, чтобы остальные участники процесса удволетворения были довольными, а процесс - равно взаимовыгодным.
  5. Живущий для себя не станет причинять вред себе или другим, потому что это стратегически вредно, и всеми имеющимися средствами не допустит причинения вреда себе или другим, потому что это стратегически полезно.

  >Эти другие тоже живут для себя, или тоже не только?
  В одиночку всех потребностей не удовлетворить. Для удовлетворения пищевого и оборонительного инстинкта нужны товарищи. Для удовлетворения сексуального инстинкта - нужна женщина. Если есть другие потребности, тоже нужен тот, кто способен помочь. Желательно, чтобы все участники остались довольными друг другом, процессом и результатом.

  Мораль есть двух типов, один тип испытывает потребность в равенстве, а другой - в иерархии, и они никогда не договорятся. Поэтому и соучастников, и окружение лучше всего подбирать по своей морали. Но можно по необходимости взаимодействовать и с лицами противоположной, если такое взаимодействие не нарушает пяти вышеуказанных пунктов.

908. JVBX 2016/04/08 22:10 [ответить]
  > > 905.С.В.
  >
  >Было бы желание. Тех же кроликов разводить. ... Ухода НЕ ТРЕБУЮТ (водичка + кукуруза + люцерна и сено на зиму). ...
  Рекомендуется кастрация молодых самцов - хирургическая или "резинкой" (во 2-м случае долго болеют), во избежание травм от старых самцов.

  Обычно, однако, кролей держат в клетках, что муторно и трудоемко. Когда говорил о ямном содержании - категорическое тупое неприятие "мы уж как все". Понимаю, что не авторитет, но в Сети информацию найти-проверить не проблема.

907. немец 2016/04/08 21:32 [ответить]
  > > 904.Muller

  >Да, для себя, но не только для себя. Потому что если и другим так же хорошо, как и мне, то и МНЕ ЛИЧНО от этого еще лучше.

  Как то заумно, камрад. Для себя, но не только. Эти другие тоже живут для себя, или тоже не только?

  ЗЫ
  > > 905.С.В.
  Почитал твои недавнишние посты. Рад за тебя. МоМ(с) выстраивается)

906. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 21:20 [ответить]
Он потому и беснуется, что "социализирован". А тут я со своими нагло рвущими шаблон пописушками... Кышмар!

905. С.В. 2016/04/08 21:15 [ответить]
  > > 896.Анатолий
  >> > 866.С.В.
  >>Рекомендую поехать на лето в любую деревню. Одеться по беднее, найти работу. С голоду - не помрете, однако очечки о "русских крестьянах" слетят. Узнаете что такое "круговая порука", "община". Хотя последней как бы и нету.

  >Вы опоздали на много-много лет - я в этой самой деревне вырос и работал. А сейчас, приезжая в деревню недалеко от Москвы (у меня там дом и начинающее фермерское хозяйство) - из всех "дачников" считаюсь единственным "нашим".

  Тогда вы сами уже знаете что это такое. Учитывая последнее ваше предложение - как рыба в воде ориентируетесь. Считаете это вполне нормальным.
  О фермерах и фермерстве - не буду. Ибо наговорю много гадостей. Хоть и выборка небольшая, эмоции дают о себе знать.

  >>Сейчас проще - море возможностей чего то достичь без унижения себе подобных. Проблема в том, что большинству людей это не нужно. Крестьяне - не исключение.

  >Как я понимаю, Вы-то как раз о современной российской деревне знаете очень мало.

  Живу я тут, 3й год пошел, как все настоебало и уехал куда подальше в деревню. С местными - не общаюсь. Было несколько прецедентов. Совершенно разные взгяды на жизнь и цели. Самодостаточен.

  > Иначе не распространялись бы о "море возможностей" - например, двух моих бывших одноклассницах, живущих в нашем селе - одна швея за 100 долларов в месяц, другая продавщица за 130. Вот и все их "возможности" жить по-человечески и выучить детей ..

  Было бы желание. Тех же кроликов разводить. Например так: http://s46.radikal.ru/i111/1604/8b/755518b8b4da.jpg свободный выпас + яма. Из затрат - выкопать яму и огородить сеткой участок + накидать туда веток/палок/пеньков/жердин. Причем, сетка - пойдет самая обычная и дешевая. У меня - рыболовная по 220р/6кв.м. + электроограда не помешает (иначе могут прогрызть).

  Живым весом уходят влет по 120р/кг. Плодятся в геометрической прогрессии. Ухода НЕ ТРЕБУЮТ (водичка + кукуруза + люцерна и сено на зиму). И кто доктор для ваших одноклассниц? конечно, нельзя исключать риски, например заболеют чем то и погибнуть. Учитывая что живут на воле - мало болеют (пока сталкивался с миксоматозом и ушным клещем, последний поборол, первый - сами справились, было 4 заболевших - выздоровели все). Вот еще фото: http://s013.radikal.ru/i322/1604/15/023086171319.jpg там где много травы - огород и основной участок. После установки забора снес изгородь. Теперь бегают по всему участку и щиплют травку. Кормить - не нужно (теоретически, главное подобрать примерный коэффициент кол-ва кроликов/кол-во кв.метр.травы в сезон). Приятный бонус: не нужно косить траву, заниматься выращиванием огодора (один хрен сожрут все.. почти.. кроме некоторых цветов).

  Мало? Не вопрос! В инете сколько угодно РЕАЛЬНОЙ работы (письма счастья заработай xxx бабла за полчаса - это не реальная, обычный развод). Реальная - программист, верстальщик, кодер, создатель текстов, разработчик и т.п. удаленка. Заработки не выходя из дома совершенно другие. Насчет образования - кто-то мешает обучать детей самостоятельно, кроме лени и не желания знать?

904. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/04/08 21:30 [ответить]
>Детский сад, школу, больничку ты будешь строить для себя. Я не про материальные объекты, они по-хорошему и не нужны вовсе, я про систему, если ты понимаешь. Все только для себя?
Да, для себя, но не только для себя. Потому что если и другим так же хорошо, как и мне, то и МНЕ ЛИЧНО от этого еще лучше. Потому что жить вместе со счастливыми людьми МНЕ ЛИЧНО лучше, чем вместе с несчастными. Вот такой вот я эгоист и индивидуалист. И коммунизм мне нужен тоже из эгоистических соображений. Я не испытываю потребностей жить за чей-то счет или кем-то помыкать, и мне не нравится, когда за мой счет живут и мной помыкают, поэтому МНЕ ЛИЧНО в таком обществе было бы комфортно. И именно поэтому мне и нравятся идеи Назгула. Его коммунизм наилучшим образом соответствует моему пониманию фразы "жизнь для себя".

903. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 21:12 [ответить]
  Ви таки будете смеяться, но детский сад, школа и больничка - могут быть, а могут и не быть. В большей части первых коммун 20-х годов их НЕ БЫЛО. При этом дети были под присмотром и получали образование, а всем членам коммуны (и соседям) была обеспечена медицинская помощь...
  Одинаковые социальные блага можно получать весьма РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ.
  Считать ли стандартное и обязательное ШКОЛЬНОЕ образование благом, как выясняется - открытый вопрос.

902. немец 2016/04/08 21:03 [ответить]
  > > 899.Muller

  >Человек всегда живет ДЛЯ СЕБЯ. Если он делает это правильно (т.е. своим умом, своим трудом, не за счет других) - от этого всем одна польза.

  Да уж... Хотел по Сахарову и его отношению к советской власти, но тут такой яркий пост. Скажи, камрад Мюллер. Детский сад, школу, больничку ты будешь строить для себя. Я не про материальные объекты, они по-хорошему и не нужны вовсе, я про систему, если ты понимаешь. Все только для себя? С уверенностью, что если тебе хорошо, то от этого всем одна польза?

901. vasiliev_69 (vasiliev_69@mail.ru) 2016/04/08 20:28 [ответить]
  > > 898.Анатолий

  >Вот это и невозможно. По крайней мере, качественное образование с параллельной работой всерьез - несовместимы. Что-то одно не получится.

  Это только Ваши слова. А у моего трёхлетнего сына любимая игрушка - станочные тиски весом в 30 кг. Когда я что-то делаю, и выдвигаю их из угла, его оттащить невозможно. Он зажимает в них всё подряд, стучи по ним молоточком, пытается накручивать ключом гайку на зажатый в тисках болт. Тиски зажимаются не воротком, а ключом, с двухлетней дочкой они за него дерутся. На то, как паяю, смотрит круглыми глазами. Подозреваю, были бы у меня в его возрасте такие игрушки - толку бы было больше. И в противовес Вам хочу сказать - качественное образование без параллельной работы всерьёз - миф, одного без другого не бывает.

900. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 19:44 [ответить]
Сам себе сегодня удивляюсь... Добер, ох добер. Не заболел ли?
Анатолий, фильтруй базар. Сам же жаловался, что забанили. А теперь - даже нет вопроса за что. Вон бери пример с Селина. Либераст, клейма негде ставить, ан меру знает...

899. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/04/08 21:07 [ответить]
  >Естественно, мне не нравятся оба этих тезиса - бо помню, сколько народу положили за них.
  Какой тезис ни возьми - за любой уже положили кучу народу. Даже придумать что-то новое практически нереально - все уже придумано до нас.

  >Успели - поскольку ни школы Ваших предков, ни ВУЗы и тещникуму, ни даже Ваши пеленки в роддоме - не свалились с неба, а были созданы трудом множества людей. И все время, пока Вы жили - еще большее количество Вас защищало, учило, лечило и развлекало. В надежде, что и Вы, в свою очередь, будете работать или воевать для них.
  Но делали они это не для меня, а для СЕБЯ. И когда я буду работать или воевать - я тоже буду делать это для СЕБЯ, потому что МНЕ зарплату за это платят, потому что это для МЕНЯ - способ самореализации. потому что это для МЕНЯ поражение окажется хуже всех остальных вариантов. И я никого не буду попрекать тем, что он мне кому-то должен. Никто никому ничего не должен.

  Человек всегда живет ДЛЯ СЕБЯ. Если он делает это правильно (т.е. своим умом, своим трудом, не за счет других) - от этого всем одна польза.

  >В тактическом масштабе - сунуть на лапу патриарху, чтоб все сельские батюшки проповеди об обязательности мытья рук и употребления только кипяченой воды толкали.
  Люди не сказать чтобы идиоты. Они с каменного века знают, что сырую воду пить вредно. Поэтому пили в средневековье либо квас и слабоалкогольные напитки, где вся зараза сдохла, либо отвары. А воду пили из колодцев и источников. Сырую воду откуда попало пили в первую очередь солдаты в походе и городская беднота. А потом от них холера и диза распространялась по остальным через вещи и посуду.

  В чем кипятить-то они будут? У них металлической посуды-то нет. А керамика кипячения на открытом огне не любит - трескается. При приготовлении щей в русской печи их температура не превышала 75-80 градусов.

  >Детская смертность (до XX века - форменный "русский Холокост", сотни тысяч умерших младенцев ежегодно) упала бы вдвое, минимум.
  Скажем так, упадет здесь - вырастет в другом месте. Например, от голода, когда будет распахана вся земля. Или от междоусобных войн на почве того, что население выросло и жрать снова стало нечего.

  Давать людям усовершенствованные технологии добычи еды имеет смысл ТОЛЬКО тогда, когда у них будет возможность защитить себя от посягательств государства. Иначе мы дадим их не людям, а собственным врагам.

  >В стратегической перспективе: химик-пищевик, главная героиня, даже в теории не может не знать принципы севооборота, травополья и прочие простейшие агроприемы, повышающие урожайность в разы
  Батенька, люди эти приемы и так знают. Приемами увеличения урожайности в 2-3 раза люди владеют. Но СОЗНАТЕЛЬНО не используют, потому что все излишки отберет барин и государство, а потом увеличит план поставок.

  >Вот это и невозможно. По крайней мере, качественное образование с параллельной работой всерьез - несовместимы. Что-то одно не получится.
  Качественное образование - это 8 уроков и 6 часов домашних заданий штоле?
  Я уж не говорю, что образование, которое не учит самостоятельно зарабатывать деньги и распоряжаться ими - по определению неполноценное. Задача полноценного образования - сформировать личность, способную самостоятельно решать любые встающие перед ней задачи и приобретать необходимые для этого знания и навыки, ну и дать их первичную базу. А современная школа не учит, а оказывает услуги по передержке детей, пока родители на работе, принудительно социализирует и зачищает слишком умных. Образование - это БОНУС, которым можно и не воспользоваться.

898. Анатолий 2016/04/08 19:32 [ответить]
  > > 861.Muller
  >Вот моих предков за чей счет выучили? Сами выучились. Простые русские крестьяне из Сибири, которые босыми бегали в школу за 16 километров и своими мозгами поступали в 50-х в ВУЗы и техникумы. Простые русские рабочие с Лосинки и Жостова. Что они, должны кому-то по гроб за это? Или я кому-то должен? А когда я столько успел задолжать?

  Успели - поскольку ни школы Ваших предков, ни ВУЗы и тещникуму, ни даже Ваши пеленки в роддоме - не свалились с неба, а были созданы трудом множества людей. И все время, пока Вы жили - еще большее количество Вас защищало, учило, лечило и развлекало. В надежде, что и Вы, в свою очередь, будете работать или воевать для них.

  Поэтому Вы им должны - а они Вам.

  >>Вы знаете авторство обоих этих тезисов ?
  >Первый - римляне. Оригинал - "Suum cuique". Могу написать по русски - "Каждому свое" - вы не согласны с этим изречением? Понимать ее можно по разному. Если ее запомнили по единственной надписи на воротах, это не делает плохой саму фразу.
  >Второй тезис - Перевожу на русский - "Винтовка делает свободным". Тоже с ним не согласны?

  Спасибо, латынь и немецкий я кое-как еще помню. Естественно, мне не нравятся оба этих тезиса - бо помню, сколько народу положили за них.

  >Комми должны были выжечь напалмом всех дворян? Или самим возглавить Россию 16 века? Насильно всех осчастливить и кормить с ложечки? Предложите свой вариант.

  В тактическом масштабе - сунуть на лапу патриарху, чтоб все сельские батюшки проповеди об обязательности мытья рук и употребления только кипяченой воды толкали. Детская смертность (до XX века - форменный "русский Холокост", сотни тысяч умерших младенцев ежегодно) упала бы вдвое, минимум.

  В стратегической перспективе: химик-пищевик, главная героиня, даже в теории не может не знать принципы севооборота, травополья и прочие простейшие агроприемы, повышающие урожайность в разы. А за 100 лет истории "коммунаров" уже можно с нуля вывести аналоги нынешних продуктивных сортов с/х растений.

  Но все это "коммунаров" не волнует - быдло необразованное, недостойны они заботы "постигших высшую истину".

  Поэтому я и говорю, что повесившие бывшего майора ВВС и припечатавшие его предательство присяги - сами, на поверку, ничуть не лучше.

  >>каждый ребенок с 9 лет - производительный работник
  >В идеале - да. Это нормальный возраст начала трудовой деятельности, разумеется, не в ущерб образованию

  Вот это и невозможно. По крайней мере, качественное образование с параллельной работой всерьез - несовместимы. Что-то одно не получится.

897. С. 2016/04/08 19:17 [ответить]
  893. вадим 2016/04/08 17:44
  >он НЭП застал и знал, что его также легко прекратить при условии сохранения советов
  НЭП легко прекратить при условии сохранения в госсобственности неких самых крупных и самых важных предприятий, неких самых крупных и самых важных вещей, системообразующих
  вопрос в том, насколько далеко зайдёт приватизация и обуржуазивание, насколько большой вес приобретёт появившаяся буржуазия, в том числе крупная буржуазия, какими возможностями по влиянию на общество и государство станет располагать, с какого момента это будет уже их общество и их государство
  провести приватизацию и вообще возврат к капитализму, как оказалось, намного легче, чем противоположный процесс - экспроприацию/национализацию/обобществление/огосударствление и переход к социализму
  потому как при приватизации раздаётся "общее, ставшее восприниматься, как ничьё", а вот при противоположных преобразованиях - приходят "злые противоестественные коммунисты, и отбирают всё и у всех", отбирают "моё", и, более того, отбирают в принципе саму возможность заиметь "моё", тем более отбирают возможность стать крупным частным собственником и нанимать работников, возможность крупно разбогатеть (пусть для 99,99% это реально недостижимо, но кому-то "греет душу" сама возможность в принципе)

896. Анатолий 2016/04/08 18:55 [ответить]
  > > 866.С.В.
  >Рекомендую поехать на лето в любую деревню. Одеться по беднее, найти работу. С голоду - не помрете, однако очечки о "русских крестьянах" слетят. Узнаете что такое "круговая порука", "община". Хотя последней как бы и нету.

  Вы опоздали на много-много лет - я в этой самой деревне вырос и работал. А сейчас, приезжая в деревню недалеко от Москвы (у меня там дом и начинающее фермерское хозяйство) - из всех "дачников" считаюсь единственным "нашим".

  >Сейчас проще - море возможностей чего то достичь без унижения себе подобных. Проблема в том, что большинству людей это не нужно. Крестьяне - не исключение.

  Как я понимаю, Вы-то как раз о современной российской деревне знаете очень мало. Иначе не распространялись бы о "море возможностей" - например, двух моих бывших одноклассницах, живущих в нашем селе - одна швея за 100 долларов в месяц, другая продавщица за 130. Вот и все их "возможности" жить по-человечески и выучить детей ..

895. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/04/08 18:05 [ответить]
  > > 885.Nazgul>Сахаров 1921 года рождения. У него наверняка были свои представления о "правильной советской власти". Не современные!>Подвернулся случай - он свои соображения высказал. А его - не стали слушать. Хотя, дяденька был совершенно не дурак. В отличие от...


  От своей жены Боннэр, которая его метелила такого талантливого физика с глазами потомственного олигофрена.

894. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/04/08 17:53 [ответить]
>Если Съезд народных депутатов не может взять власть в свои руки здесь, то нет ни малейшей надежды, что ее смогут взять Советы в республиках, областях, районах, селах.
Вот. Это место я и имел в виду под "Вся власть Советам". А потом - помню, что где-то тут было, но глаз уже замылился.

893. вадим 2016/04/08 17:44 [ответить]
  Сейчас либералам в руководстве страны приписывают хитрый план. 'Накормить людей капитализмам и либерализмом по самые уши пока не вырвет и пока не выработается иммунитет. И тогда начнется возврат к социализму.' Это современным либералам приписывается. Почему это не может быть планом Сахарова? В отличие от них, он НЕП застал и знал, что его также легко прекратить при условии сохранения советов. Но нет, Сахаров - гад, а либирасты - хитроумные государственники.


  >>878. немец
  > Так, камрад... Вот здесь http://www.sakharov-archive.ru/Raboty/Constitution.htm проект конституции Сахарова.
  А в его выступлении на съезде главное почему-то совсем другое.

  >>886. немец
  >а Вся власть советам! - хервамтам.

  В стране в условиях надвигающейся экономической катастрофы и трагического обострения межнациональных отношений происходят мощные, опасные процессы, одним из проявлений которых является всеобщий кризис доверия народа к руководству страны. Если мы будем плыть по течению, убаюкивая себя надеждой постепенных перемен к лучшему в далеком будущем, нарастающее напряжение может взорвать наше общество с самыми трагическими последствиями.
  Товарищи депутаты! На вас ложится огромная историческая ответственность, необходимы политические решения, без которых невозможно укрепление власти советских органов на местах и решение экономических, социальных, экологических, национальных проблем. Если Съезд народных депутатов не может взять власть в свои руки здесь, то нет ни малейшей надежды, что ее смогут взять Советы в республиках, областях, районах, селах.
  Осталось только сказать: Товарищи к оружию.

  Отличие гения от обывателя заключается в том, что гений способен различить в едва заметных треках на фотопластинке сверхмощное оружие огромной разрушительной силы. Тогда как обыватель увидит только смайлики.(с)

892. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 16:13 [ответить]
  > > 890.krabeshnik
  >Сахаров уж точно не стремился к построению коммунизма в своих помыслах, при всех его научных заслугах он таки представитель тех кто явно и неявно способствовал разрушению СССР.
  Гм...
  Как бы это поделикатнее. Большую часть (!) своей активной биографии Сахаров при коммунизме ЖИЛ. В пресловутых "закрытых городах", ага...
  Это был "анклавный коммунизм сталинского типа". Но он был...
  Судя по высказываниям академика, принцип "многоукладной экономики" он решил довести до логического конца. Типа "как при Ленине". О чем прямо говорил...
  Для конца 80-х годов - дикость. Но, сам-то Сахаров - продукт 30-х!
  Что выросло, то выросло. Зла людям он точно не желал. В отличие от...

891. С. 2016/04/08 16:07 [ответить]
  а что там в сахаровской программе было сказано о крупной частной собственности? о допустимости крупной частной собственности: на средства производства?, на землю?, на деньги?, на природные ресурсы?, на информацию и "нематериальные активы"? и так далее...
  что там о приватизации?
  о допустимости крупной ч.с. в сочетании с допустимостью наёмного труда на частного работодателя-нанимателя для извлечения прибыли этим частным нанимателем? в общегосударственных крупных масштабах? создающих соответствующую определённую экономику и общество?
  такое полное впечатление, что всё вышеперечисленное (всё то, что ведёт к капитализму и составляет капитализм, формирование классов буржуазии и пролетариата, работа пролетариата на буржуазию) там подразумевается, и, как минимум, допустимо, не запрещается, не отрицается
  просто, в насколько это возможно вежливой и завуалированной форме, как я вижу, там уже прозвучало признание, что социализм провалился (а коммунизма тем более вообще уже никогда не будет), и надо возвращаться в капитализм, и провести "аккуратный демонтаж" и "аккуратную капитуляцию"
  потом, в 1990-м и тем более в 1991-м годах, это у многих прочих политиков зазвучит уже открытым текстом, прямо, грубо, безо всяких отсылок к конвергенции

890. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2016/04/08 16:07 [ответить]
Сахаров уж точно не стремился к построению коммунизма в своих помыслах, при всех его научных заслугах он таки представитель тех кто явно и неявно способствовал разрушению СССР.

889. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 16:04 [ответить]
  Тут интересная штука...
  "У великих людей - даже заблуждения великие" (с)
  Пример с травлей Сахарова на съезде - ТИПИЧНЫЙ. Его травили не за то, что он сказал неправду или глупость, а за то, что "не такой как все"... При том, что мужик всю жизнь "прыгал выше головы", разрешая неразрешимые задачи. Сталин - это ценил, Хрущев - терпел, а мы?

888. немец 2016/04/08 15:46 [ответить]
  > > 887.Nazgul
  Меня за советскую власть агитировать не надо, камрад. Я сам кого-хочешь сагитирую. Ну кроме тебя, потому как не имею моральной возможности тебя материть, т.к. сам этому всячески препятствовал))

887. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 15:37 [ответить]
Hanz, перечитай на досуге Конституцию РСФСР 1918 года. Она - пиздец какая "демократичная". Миллионов десять активного населения - по ней значатся как лишенцы. И ничего! Советская власть имеет много гитик...

886. немец 2016/04/08 15:34 [ответить]
  > > 882.Muller
  >Я не вижу там самого главного. СТРУКТУРЫ И ПОЛНОМОЧИЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ НА МЕСТАХ, закрепленной в Конституции.

  И не увидишь, камрад. Ни в одной из книг, статей, записок и выступлений не увидишь. Высказываний, типа "в корне расходится с чаяниями и стремлениями большей и наиболее активной части нашей интеллигенции (выражающей, с нашей точки зрения, истинные интересы всего нашего народа и прогрессивного человечества)" сколько угодно, а Вся власть советам! - хервамтам.

885. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 15:33 [ответить]
  Не забывайте, что Сахаров 1921 года рождения. У него наверняка были свои представления о "правильной советской власти". Не современные!
  Кадр успел пожить про НЭПе, участвовал в создании "административно-командной системы" и последующей "оттепели". У нас его опыта нету...
  Подвернулся случай - он свои соображения высказал. А его - не стали слушать. Хотя, дяденька был совершенно не дурак. В отличие от...

884. С. 2016/04/08 15:29 [ответить]
  874. немец 2016/04/08 13:22
  во-во, всё чётко!
  или-или: или капитализм, или социализм - теперь-то это видно
  а представленная программа (ураганная либерастия!) - это капитуляция перед капитализмом и западом, оккупация капиталом и западом
  зачем какой-то там мифический "союз", формально называемый "советских республик", если фактически социализма (уж какой он был, уж какой бы он ни был) после начала таких радикально-рыночных и радикально-либерально-демократических реформ - не останется. Ну будет там (это если в лучшем случае), в качестве надстройки, какая-то буржуазная либеральная демократия и буржуазное правовое государство. Ну уж никак не советская власть (власть советов трудящихся?). Ну уж сейчас-то это должно быть понятно всем! Во это вот всё: всеобщий рынок и демонтаж командно-плановой экономики, частная собственность, постоянное употребление волшебного слова "конкуренция", и, наконец, свободно-конвертируемый рубль - это означает окончательно, полностью уничтожить социализм и перейти к капитализму, безо всякой там лицемерной "конвергенции". Конвергенция это выообще миф, или во многом миф, или полностю миф, "сближение с капитализмом" разве что очень осторожное и минимальное
  то что в реале реализовалось - чем оно не устраивает?
  а если не устраивает то, что реализовалось в реале - то какие могут быть вообще восторги по поводу этих сахаровских фантазий?

883. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 15:22 [ответить]
  Логично. Ведь Боннер единолично распоряжалась "наследием Сахарова".
  Отчего я лично с доверием отношусь только к тому, что Сахаров сказал в микрофон и телекамеры лично. А то поразвелось "интерпретаторов"...
  Засада в том, что мужик щел против течения (как всегда). И не дошел.
  А ведь умный был мужик...

882. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/04/08 15:31 [ответить]
  Я не вижу там самого главного. СТРУКТУРЫ И ПОЛНОМОЧИЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ НА МЕСТАХ, закрепленной в Конституции. А без нее данный документ - расово неполноценен.
  Копирайт Елены Боннэр внизу - это копирайт сайта или копирайт документа?
  Вот такой вопрос. Может ли Съезд народных депутатов в том виде, в котором он по данной конституции предполагается, считаться однозначным элементом советской власти, и не может ли он работать как буржуазный парламент без нарушения буквы закона, если учесть, что в конституции имеется экономическая и политическая база под существование крупной олигархии, в том числе транснациональной?

881. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 15:20 [ответить]
У меня сегодня хорошее настроение - можешь посмеяться. Я даже целого либераста, комментирующего в этой теме, не забанил. Он навел меня на мысли. Концепт Сахарова может нравиться или не нравиться. Проблема в том, что это скорее всего был РАБОЧИЙ КОНЦЕПТ. Ну, так он представил в 1989 году решение проблемы - сохранения страны СССР. Вариант, не?
Господа "народные избранники" решили, что они умнее. И всё просрали.

880. немец 2016/04/08 15:15 [ответить]
> > 879.Nazgul
Мне уже начинать смеяться, камрад? Или подождать, пока ты добавишь к своему посту вагон смайликов?))

879. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 15:15 [ответить]
  > > 878.немец
  >> Покажи, что я чего-то не разглядел. Я публично покаюсь и пойду заказывать очки.
  Можно и без очков. Название планируемого политического образования - СОЮЗ СОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИК ЕВРОПЫ И АЗИИ. Написано крупными буквами.
  Советских, Карл!
  Для Сахарова это было главным условием политической самоорганизации.

878. немец 2016/04/08 14:55 [ответить]
  > > 876.Muller
  >А вот завуалированного лозунга "Вся власть Советам" они не замечают, а ведь он там есть.

  Так, камрад... Вот здесь http://www.sakharov-archive.ru/Raboty/Constitution.htm проект конституции Сахарова. Ну-ка "наша смена"(с), ткни меня носом в завуалированный лозунг. Покажи, что я чего-то не разглядел. Я публично покаюсь и пойду заказывать очки.

877. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 14:02 [ответить]
  Так стыдно же!
  В информационном обществе идиотизм и злобность пресловутых "народных избранников" - НАВСЕГДА ОСТАЛИСЬ в "свободном доступе". Смотрите запись и вспоминайте... А не хочется.
  Хочется, что бы "виноватым - всё равно оказался Сахаров". Прямо как в "Гиперболоиде инженера Гарина".
  "Он был недостаточно убедителен!" (с)

876. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/04/08 13:57 [ответить]
Смотрим на результаты неполной реализации кривыми и грязными руками, а ругаем исходный концепт. Значительная часть программы - дежурная общечеловеческая риторика в духе времени. То, что от него ждут другие. А вот завуалированного лозунга "Вся власть Советам" они не замечают, а ведь он там есть.

875. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 13:36 [ответить]
  Таки да... Смотрим вокруг.
  Все эти его предложения, в той или иной мере, были претворены (!) в жизнь.
  Но, во-первых - без него. Во-вторых - после уничтожения Советской власти. Грубо говоря, из "программы Сахарова" дерьмократы наковыряли вкусненького для себя, а остальное похерили.
  Самое важное и ключевое в концепте Сахарова - 100% СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ.
  Возвращение к "ленинской модели" раннего СССР. И где?

874. немец 2016/04/08 13:22 [ответить]
  "Ликвидация административно-командной системы и замена ее плюралистической с рыночными регуляторами и конкуренцией. Ликвидация всевластия министерств и ведомств. Расширение самостоятельности государственных предприятий. Свободный рынок рабочей силы, средств производства, сырья и полуфабрикатов. Развитие арендного, кооперативного, акционерного производства.

  Необходимо немедленно (до посевной 1989 года) ликвидировать нерентабельные колхозы и совхозы и передать в аренду землю, хозяйственные постройки и технику на льготных условиях...

  Также в аренду или в акционерное владение передать нерентабельные промышленные предприятия. Разукрупнить крупные предприятия, с целью стимулировать конкуренцию и не допустить монопольного ценообразования...

  Отказ от экстенсивного развития народного хозяйства - от роста объема добычи полезных ископаемых, количественного роста промышленного производства без качественной перестройки. Резкое сокращение капитального строительства в промышленности. Немедленное прекращение финансирования Министерства водного хозяйства и его ликвидация или перевод на полный хозрасчет...

  Снятие всех ограничений на личные доходы...

  Ввести реалистический курс рубля и в дальнейшем перейти к его конвертируемости...

  Возвращение к ленинской концепции СССР как союза равноправных государств. Не должно быть никакого ущемления малых наций большими. Компактные национальные области должны иметь право союзных республик...

  Раскрыть архивы НКВД-МТБ, обнародовать данные о преступлениях сталинизма и всех неоправданных репрессиях...

  Освобождение и реабилитация узников совести, включая членов комитетов "Карабах" и "Крунк"...

  Публикация данных о действиях и политике СССР в региональных конфликтах (включая: Афганистан и Ближний Восток) - Сокращение срока службы к армии (ориентировочно вдвое) и ее численности (но при этом значительно меньшее сокращение офицерского состава с перспективой постепенного перехода к профессиональной армии), пропорциональное сокращение всех видов вооружений.

  Запрещение химического и бактериологического оружия. Наличие ядерного оружия - лишь, для предупреждения ядерного же нападения противника. Переход на полностью оборонную стратегическую доктрину...

  Сближение социалистической и капиталистической систем, сопровождающееся встречными плюралистическими процессами в экономике, социальной сфере, культуре и идеологии..."

  Это из его предвыборной программы. Гений, чо...

873. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/04/08 12:49 [ответить]
  Люди, возмущаться разрешается, но у меня ликбез. В последних продах я пытаюсь объяснить то, что мне самому объясняли в конце 80-х более чем умные и бывалые люди. Фразочка про бандерлогов - это ЦИТАТА, ага.
  Именно так выглядит холерно неудобная правда.
  Сахаров говорил умные вещи, которые были спасительны для страны. Он говорил правду. Сахаров - реальный универсальный гений, ещё из тех, сталинской закалки "монстров науки". Но, лично слушать доводы живого гения - ПРОТИВНО.
  Потому, что он "не такой как все". И пиздец... Включается инстинкт отторжения.
  "Это биология, бэби!" (с)

872. вадим 2016/04/08 11:42 [ответить]
  >>865. *Muller
  >Где он тут про афганцев плохо говорит?
  У него было несколько выступлений. В одном из выступлений он сказал что из-за войны, в Афганистане погибло около миллиона мирных граждан.

  >А мысли - половина дельных, половина - наивно.
  Представь, 89 год. Страна на грани развала, народ развращен западной пропагандой. Тут не до мелочей. Тут стоит главный вопрос - о сохранении страны и Советской власти. Все остальное второстепенно.
   Съезд в основном состоял из шестерок. Депутаты готовились к сдаче, и передачи власти кому укажут. Единственный шанс был соблазнить их самих властью. Уговорить, не выпускать из рук свалившуюся на них власть. Поломать запланированный сценарий развала страны. Некоторые шансы для этого были.
  А представьте, что на Съезде вместо 'наивного' Сахарова выступает прагматичный Назгул с 'Хартией справедливости'. Какая была бы реакция депутатов? Так что, страусов не пугать - пол бетонный.

  >>864. krabeshnik
  >запомнилось его уверения что мол Америка теперь не враг
  На данный(!) момент не враг. Напомню это 89 год. Америка сама на пороге большого кризиса. Продержись Советский союз на три года дольше, развалилась бы Америка.

  >>869. *Фрасилл
  > И заход о ядерном разоружении?
  Опыт, 25 лет жизни без Союза показал, что и амию и ядерное оружие можно значительно сократить без потери обороноспособности.
  Так в чем не прав был Сахаров? Тем, что раньше всех открыто об этом заявил?

871. С.В. 2016/04/08 10:42 [ответить]
  > > 869.Фрасилл
  >> > 865.Muller
  >а
  >>...и перспективой перехода к профессиональной армии. .
  > - это дельно или наивно?
  >И заход о ядерном разоружении?
  >Боюсь, Павел Алексеевич прав в том отношении, что захлопали его по биологическим причинам, но делает из этого совершенно ошибочный вывод, что сам по себе Сахаров был этого захлопывания недостоин.

  Огромное значение имеет круг общения и собственный опыт. Это сейчас я знаю(!), что буржуины спят и видят, как бы че хапануть, да нахаляву, да желательно чтоб и приплатили за это. И разницы между нашими и ихними буржуями не ощущаю. Знаю(!) что стоит хлебнуть дермеца и розовые очки спадают. Знаю(!) что люди далеко не братья, а как бэ даже и наоборот, в лучшем случае пофиг на тебя, с редчайшими исключениями. Знаю(!) что защищать себя (причем пофиг от кого) насущная необходимость и армия должна быть народной (а не профессиональной).

   А тогда? Знал(!) что мериканцы хорошие, не хотят войны.. Хотят э.. добра.. Знал(!) что почти все люди братья. Знал(!) что в армию идти "плохо" и она должна быть профессиональной..

   Нашей пропаганде не "верил" (причем местами, тут "верил" тут нет, в зависимости от того с чем лично сталкивался). И книжки в огромном дифиците были. Опыта в буржуинской жизни то же не было. Не с чем сравнивать. И дерьмецо только от руководящей да направляющей в основном (на словах одно, на деле другое). А слова.. Даже самые правильные и красивые без подтверждения теряют свою актуальность.

  Любой человек строит свои теории предположения основываясь на опыте и информации. Когда с последней "дифцит" (как было при СССР), а опыт в основном позитивный (вокруг тебя абсолютно вменяемые люди, за редчайшим исключением) - становится понятно почему так наивно было высказано.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (37): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()