Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (37): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 16:04 "Магам земли не нужны" (810/9) 14:57 "Закон стремного времени" (335/2) 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:01 Borneo "Колышкин" (6/3) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. KPOT 2016/10/10 17:59 [ответить]
  > > 574.Хорхой Ольга
  >Вот навскидку: при моих доходах я не могу платить 90%-ый подоходный >Нет уж, ребята, поживу-ка я там, где дурные законы компенсируются их

  Дык, там где ты живешь налоги + поборы = 85%

589. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/10 17:47 [ответить]
Раб и тиран, с точки зрения психологии, два возможных состояния одного и того же существа. "Рабско-тиранический комплекс" - из пяти существующих в модели Берна-Литвака, пожалуй, самый массовый и самый "обезьяний". Формируется исключительно в результате воспитания, естественным от природы не является, не встречается у первобытных племен. Кстати, то, что я прочитал в последних продах, требует от меня осмысления в соответствии с данной теорией. Больно красиво уж на нее ложится. Патриархальная семья с "вертикалом" во главе - идеальное место для его формирования.

588. Философ 2016/10/10 17:46 [ответить]
  > > 586.Nazgul
  >Не всё так просто... Обычно, получив оружие, раб пытается стать не свободным человеком, а рабовладельцем.
  Ну, "свободным рабовладельцем"? )))
  А если серьёзно, то "свобода по праву/закону" и "свобода духа" - это да, это разные вещи, не спорю.

587. Философ 2016/10/10 17:28 [ответить]
  > > 579.Воропанова Са Юрна
  >В Калевале чаще всего называют именно кузнецом.Значит,кузнец.
  Просто чудо-кузнец у них уже есть, не хочется повторяться.
  А в случае смерти Вяйнемянена в подземный мир ушли бы все песни и всё веселье.
  Он запел своего противника в трясину - буквально!
  Рунопевец, однозначно.


  >Есть варианты былин ,что сам сказал
  А, ну разные варианты.
  Может и князь и сделал выводы из бросания в темницу Ставра Годиновича, гибелью Сухмана Одихмантьевича и ... уходом Дюка Степанивича, например.

  >Владимир Креститель-первый князь, при котором на Руси христианство стало официально принятой религией
  А ещё - Мономах, тоже не глупый был.
  Илья Чоботок тоже из 12 века.
  Богатырь же носит имя Ильи-пророка, "практически Перуна", читает Библию в погребе при свете лучины, и вообще - "сравнительно христианский", когда в хорошем настроении.

  >Князю перед Ильей-да.Сам накосячил,сам и исправляет.
  Вряд ли князю понравилось извиняться перед урождённым крестьянином.

  >То князь,а то Русь.Родина.Дом.
  Да, но тогда это уже будет не "как князь обойдётся без него".

  А вот прочие богатыри - было дело, весьма колебались - "сражаться или нет?"

  >>>Ему растущую силу некуда девать было.С ровесниками играть мешала.Матери детей просили отправить его из города.
  Мнда? Бил мужиков и отрывал им руки он во вполне сознательном возрасте. У него была горячая кровь, которая била ему в голову.
  даже когда он отправился на покаяние в паломничество - не удержался и бросился роковую драку.

  >>>Силу девать некуда - это скорее про Святогора тогда уж.
  >Святогор уже приспособился с ней управляться.
  Земля едва держала? Приспособишься тут.

586. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/10 17:15 [ответить]
Не всё так просто... Обычно, получив оружие, раб пытается стать не свободным человеком, а рабовладельцем.

585. Философ 2016/10/10 17:30 [ответить]
  > > 581.Семаргл
  >Вообще, есть только три вида "общества равных":
  Полис - граждане - свободные мужчины, способные его защищать с оружием в руках, например?
  Самый простой обряд дарования свободы рабу - дать ему оружие.
  Вообще - сделать страну "демократичнее" можно - разрешив ношение оружия))

  >А когда толпа с вилами - значит за их спинами вертикал-вожак с нормальным оружием и кнутом.
  Если толпа с вилами и факелами - то заводила стоит впереди них и зажигает речами. Ну, толпой правят ораторы-демагоги, это имелось ввиду.

  > > 580.Семаргл
  >Базисный слой мифологии по всей европе общий.
  А, ну да, индо-европейское общее происхождение - что не отменяет различий.
  И если Святогор и имеет определённое отношение к чему-то хтоническому - то по отцу.
  Микула Селянинович имеет на хтоничность КУДА больше прав.

584. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/10 17:13 [ответить]
  > > 582.Muller
  >http://aftershock.news/?q=node/444156
  Миф о "глобальном потеплении", анализ от Городницкого.
   http://www.youtube.com/watch?v=hTXj_5dDu58
  Похоже, готовится новое зрелищное шоу "Горят Бадаевские Склады-2"...

583. Философ 2016/10/10 17:07 [ответить]
  > > 574.Хорхой Ольга

  >Ну, исессно! Там, где нет контроля - нет и справедливости. А контроль - счет любит.
  О, типа считать не умели?
  Я думал, дело в злоупотреблениях, в том, что люди хотели поработать поменьше и получить побольше.

  >>В результате ничего хорошего не вышло. (В англоязычной/протестантской культуры мнение "все люди - козлы" вообще превалирует, кстати, в отличие, например, от Руссо с врождённым добром в человеке)
  >Нет, там еще интереснее. "Если ты беден - тебя не любит бог. Значит, ты - отпетый грешник".
  Ну, взятая в протестанстве этика получилась... своебразной, скажем так.
  Ценит трудолюбие, предприимчивость и инициативность... Результативность - Прагматизм как он есть. Идеалы самореализации, туда же.
  Но стресс "обязательно стать победителем и не быть лузером/неудачником", или восприятие секса как зла...
  Нет совершенства.
  Однако вообще есть такое - для англоязычных культур как-то устоялось восприятие людей как "ущербных животных".
  Франкоязычные (и вообще европейские) культуры в этом плане намного мягче.

  >>Цитируя Библию - "Кто не работает, тот да не ест", и пусть каждый несёт личную ответственность за свою свободу и свои действия.
  >Все зависит от закона, по которому человек несет ответственность.
  Имеется ввиду, что если человек свободен - то действует самостоятельно, а значит и за действия несёт ответственность сам.
  Отмазки типа "мне приказали" не сработают.

  >>Другой идеал справедливости для тех, кто хочет много работать и много с этого иметь.
  >Не-а. Не получится при наличии прибавочной стоимости, ссудного процента и конкуренции с укрупнением хищника. Кто больше всех работает - меньше всех ест.
  Работать ещё и мозгами предполагается.
  Хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам. Сам сделал, сам и получай плоды своего труда.
  Хорошая работа всегда должна вознаграждаться.

  >>Где-то два-три века свободной конкуренции спустя и вот у вас первый айфон...
  >Вопрос - нафига мне эта ни к чему не приложимая игрушка.
  Вообще - сидеть в интернете, водя пальцем по экрану ("Ваш Кэп.О!").
  Но смысл фразы в том, что развитие происходит благодаря конкуренции - соперничеству, соревнованию.
  Это как в конкуренции друг с другом (не война, которая "пролюбливание" ресурсов, а "холодная война" - противостояние держав) - государства вынуждены выдвигать вперед талантливых людей, и отмечается какой-никакой прогресс.
  Также, в конкуренции друг с другом предприниматели вынуждены привлекать талантливых людей на работу себе и выдвигать у себя.

  Предприниматели конкурируют друг с другом, Бизнес конкурирует с Государством (в правовом поле), Государства конкурируют друг с другом.
  И благодаря соперническому духу и желанию вырваться вперед, стать лучше - и идёт развитие человеческой цивилизации.
  И все конкуренты друг для друга - "козлы" и "ущербные животные".))

  Государство в лице чиновников и политиков(которые, по сути, те же чиновники) утверждает народу, что они защищают их от жадных толстосумов, защищают Родину и вообще, идеалы нравственности, патриотизма и общности.
  Предприниматели отмечают, что в отличие от них, чиновники не несут личной ответственности за свои косяки, вообще не компетентны, и только указывают.
  Раньше подоходного налога вообще не было, потом его начали вводить, говоря людям, что это для того, чтобы удержать бизнесменов. Однако, бизнесмены могут вполне легальными средствами выкрутиться, держась в союзах-корпорациях, и подоходные больше бьют по обывателям, разоряя средний класс и увеличивая разрыв между богатыми и бедными. Но чиновникам на это плевать, они бюджет поправили.

  >Вы сильно идеализируете реальность.
  Скажите это американцам)) Тем более, это типа идеалы, а в реальности у нас люди - которые "козлы" и "ущербные животные".

582. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/10 16:51 [ответить]
http://aftershock.news/?q=node/444156
Правительство Санкт-Петербурга установило продовольственные нормы, которые гарантируют каждому жителю города по 300 грамм хлеба в сутки в течение 20 дней.

581. *Семаргл 2016/10/10 16:51 [ответить]
  > > 575.Философ
  >Не настолько буквально "власть толпы", "власть большинства" всё же, но сам образ толпы с вилами и факелами показателен.
  Вообще, есть только три вида "общества равных":
  1) Пролетарское - каждый его член не имеющий гроша за душой эксплуатируемый наёмный работник, пашущий на государство. Которое справедливо распределяет отобранную п̶р̶и̶б̶а̶в̶о̶ч̶н̶у̶ю̶ вообще всю стоимость.
  2) Мелкобуржуазное - каждый имеет то что сам произвёл или обменял у других
  3) Олигархическое - когда все нихрена не делающие тунеядцы, наслаждающиеся жизнью. Бывает в фантастических книгах.

  А когда толпа с вилами - значит за их спинами вертикал-вожак с нормальным оружием и кнутом.

580. *Семаргл 2016/10/10 16:43 [ответить]
  > > 578.Философ
  >"Ётунов" имеете ввиду? А причём они здесь?
  Базисный слой мифологии по всей европе общий. Но если в скандинавии вообще забыли кто такие "огненные великаны" - только упоминание в мифах - мол, есть и такие - осталось - то на руси, где "гора" и "гореть" так и остались однокоренными словами - в мифах несколько больший пласт. Хотя тоже обрывки.

579. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/10/10 16:15 [ответить]
  > > 564.Философ
  >> > 557.Воропанова Са Юрна
  >> Вяйнемяйнен >
  В Калевале чаще всего называют именно кузнецом.Значит,кузнец.
  >>Н>>Разумеется.Богатырь узнает,что родителям плохо и бросает князя.Князь это понимает,поэтому платит за работу и платит хорошо.
  >Это когда такое было, чтобы он бросил князя ради родителей?
  Не Илья,любой богатырь.Высокооплачиваемая тогда профессия была.А Илья один из лучших.


  >(Гхм. А Илья не из-за смерти родителей пьянствовал?)
  Нет.Из-за обиды на князя.
   >То есть, то, что Илья, непонятно за что, был брошен в погреб на голодную смерть и то, что княгиня Апраксья сама, без ведома мужа, его там кормила и обеспечивала, это типа "Хитрый план" князя
  Не непонятно за что.За неподчинение.Бунт на корабле.
  Не на голодную смерть.Скудная еда была.
  Хитрый план вряд ли.Наивные тогда люди были.Просто дошло, что богатырь здоровым и сильным нужен.А лицо терять не хотел.
  Есть варианты былин ,что сам сказал.Есть,что нет.Но с чего бы ключи от темницы хранить так,что их украсть легко.Да и не принято было расхаживать княгиням вне терема,к узникам наведываться.Захотел бы, запретил пускать.

  >>При Владимире только "не хочу выполнять твои новомодные желания"и "я без тебя обойдусь,а вот ты без меня..."
  >Новомодные желания?
  Владимир Креститель-первый князь, при котором на Руси христианство стало официально принятой религией
  Второе похоже бы на правду, но я припоминаю, что к князю на его дебоширство бегали жаловаться и ему приходилось перед ним извиняться.
  Князю перед Ильей-да.Сам накосячил,сам и исправляет.
  И всегда, когда Киев был в опасности - Илья всё равно приходил на помощь даже в одиночку, если надо было.
  То князь,а то Русь.Родина.Дом.
  Неважно из какого села приехал.Всё равно Родина и дом.
  Греческие мифы с их рефлексирующими героями по каждому пустяку пока еще не проникли.И князь в случае опасности всего лишь подходящий организатор для защиты.

   >>> >>Эта фраза скорее для Василия Буслаева подходит
  >>>Почему ему?
  >>Ему растущую силу некуда девать было.С ровесниками играть мешала.Матери детей просили отправить его из города.
  Просто подросток с немеренной силой,не сразу научившийся ее рассчитывать.Сила требует выхода,как и у любого мальчишки,но именно этот слишком силен.Потом вырастет и научится.
  >>Силу девать некуда - это скорее про Святогора тогда уж.
  Святогор уже приспособился с ней управляться.

578. Философ 2016/10/10 16:39 [ответить]
  > > 573.Семаргл
  >>Силу девать некуда - это скорее про Святогора тогда уж.
  >Святогор - это собственно не совсем и богатырь, а скорей представитель хтонических сил... как там эти огненные великаны называются?
  "Ётунов" имеете ввиду? А причём они здесь?
  Ну, хотя да, Плён Сорожанин, получивший прозвище "Святогор", был сыном некого подозрительного "слепого богатыря", но сам вроде был человеком, пусть и слишком сильным.
  Настолько сильным, что был вообще непобедим и даже для своих опасен, даже Земля едва носила его, что уже делает его фигурой трагичной. Но если собрать все былины в одну биографию - вообще печально всё.
  В молодости он похвалялся, что мог бы поднять Землю, если бы было за что ("Дайте мне точку опоры и я подниму Землю", угу).
  Если так подумать, то это похоже на желание подростка "изменить мир". Серьёзно, если силой можно без проблем одолеть кого угодно - и в этом нет никакого вызова или серьёзного достижения - ни испытания своих способностей на полную катушку, ни удовлетворения от победы - "Унылая непобедимость". Святогор аж всю жизнь искал достойного противника и соперника. Друзей у него, похоже, тоже не было.
  Однако, кого ты не одолей - ничего нового под этим Небом на этой Земле, а вот если бы попытаться поменять их местами? Вот это что-то серьёзное для того, кто с детства думал, что родился с такой силой для чего-то великого - великих свершений и подвигов.

  Точки опоры не было, но была "замена" - "тяга земная" в заплечной сумке Микулы Селяниновича (способный её поднять - способен поднять и Землю), и Святогор попытался на него напасть... но не смог догнать. Кобыла у Микулы была намного быстрее, пришлось кричать, чтобы тот его заметил и просить остановиться.
  Микула выслушал просьбу... и просто дал попробовать, бросив сумку перед ним. Святогор попробовал поднять и не смог, как бы не старался - чуть не умер от натуги.
  Как бы он не был силён - ему под силу изменить мир, как он есть.

  Тогда он спросил Микулу, где искать Кузнеца Человеческих Судеб (есть такой концепт, да) и отправился по его указаниям в северные горы.
  Надо думать, обескураженный такой неудачей Святогор задался вопросом "для чего же я тогда был рождён?" - и решил узнать свою Судьбу напрямую, спросить что ему такого великого предназначенно свершить.
  Кузнец выслушал его, предлагающего любое золото за ответ о его жизненном предназначении. Однако, Кузнец не раскрывает "профессиональные секреты"(само собой), но может помочь - косвенно. Он взял золото и сделал из него два золотых волоса (вроде даже из одинаковых кусков, но разной длины), которые надо вплести в бороду наподобие украшения. Каждый из них резко, с вибрирующим звоном, выпадет, указывая на ключевые моменты его Судьбы - на его будущую жену, и на место его смерти.
  Это два главных и единственных момента Судьбы - брак и смерть - которых нельзя изменить, с точки зрения славян.

   Святогор, конечно, был не очень доволен таким "результатом", который совершенно не прояснял ни какие эпические подвиги ему предназначено совершить, ни чем вообще заниматься в жизни. Складывалось впечатление, что Судьбу волнует только то, что если человек родился, то он должен с кем-то завести потомство (опционально) и умереть (обязательно). "Суженный" в брак какой-то девице и конец срока жизни - по тогдашним терминам.
   И ничего больше! Никакие дела и свершения людей для Высших Сил ничего по сути не значат (гхм. Свобода Воли?), и от Судьбы не уйдёшь.
   Но волосы он взял и уехал.

   Он много где был, искал суженную и смерть)) Последнее было особо иронично, учитывая, что он вступал в битвы.
   Однажды он вошёл в избу своей будущей невесты и один золотой волос с внезапным звоном выпал из бороды. Девушка в коме лежала на лавке и почти вросла в неё - буквально. Зрелище было то ещё.
   Святогор был в шоке, что Судьба предназначила ему вот ЭТО в невесты. Решив проигнорировать Судьбу, он рубанул девушку и уехал.
   Когда он ушёл, то от его удара "кокон" треснул и выпустил слегка поцарапанное тело. Очнувшаяся девушка обнаружила в комнате "волос" из золота крайне тонкой работы. Она продала его кому-то за большую сумму как редкость и вообще, проявила деловую жилку и смекалку.
   Через некоторое время, уже богатая девица заключила взаимовыгодный брак с богатырём. Она получила в мужья непобедимого Святогора, а тот - решение финансовых проблем и красавицу жену.
   Уже после свадьбы он опознал её шрам и аккуратными расспросами подтвердил суровую истину: "От Судьбы не уйдёшь!".
   Остался последний золотой волос, который указал бы на его неминуемую смерть.
  Уже вместе с Ильёй, старый Святогор выехал к странному каменному столу с гробом посреди поля и в этот момент его последний золотой волос со звоном впал из бороды.
   Святогор... усмехнулся и предложил Илье лечь в гроб. Не очень мило, но тот согласился, хотя гроб был ему явно не по размеру - ничего не произошло. Попробовал Святогор - гроб сам собой захлопнулся и вместе со столом начал медленно погружаться в землю. Кажется, "Мать Сыра Земля" устала его носить.
   Илья пытался его спасти и начал рубит гроб, но после каждого удара поверх выщербины ложилась металлическая оковывающая лента.
   Святогор, походу, смирился со своей смертью и попросил прикрепить к гробу уздечку своего коня, так что тот погрузился в землю вместе с хозяином. Напоследок Святогор вроде как передал немного своей силы Илье своим дыханием... каким-то образом из закрытого гроба.
   В любом случае, Земля поглотила его. Он так и не был побеждён.
   Это история произвела на Илью неизгладимое впечатление.

577. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/10 15:23 [ответить]
Вот я такие артели оченно уважаю ;).

576. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/10 15:18 [ответить]
  [574.Хорхой Ольга В кибуцах тоже сперва начали все в кучу валить (так называемая "выдача бюджета"), ну и... обвалялись малость. Уже к 80-ым эта дурная "свалка" прекратилась. Теперь кибуцы превратились либо во вполне рядовые предприятия с наемной рабочей силой (в которых ничего интересного, кроме льгот по налогам)... Либо у ребят хозрасчет. Где спокойно считают вложенные силы и средства и пропорционально делят.

  Второе вообще-то именуется классическим кооперативом. Именно так работали до их национализации в 1959 году артели в СССР.

575. Философ 2016/10/10 15:16 [ответить]
  > > 572.Семаргл
  >Одного пулемёта достаточно чтобы остановить толпу любой численности...
  Не настолько буквально "власть толпы", "власть большинства" всё же, но сам образ толпы с вилами и факелами показателен.
  Так-то племя с оружием в руках - это же "военная демократия".

  >Модель принять - не сложно.
  Ну, если посмотреть у народа нет привычки к этому ("культуры", угу) то будет куча проблем на ровном месте.
  Сами этому засранцу подчинятся, держа оружие в руках.
  >Американцам период "дикого запада" дал неплохую прививку от личной трусости - но всё равно потихоньку всё приходит к среднестатистическому.
  Гхм. Это кстати, это самое "подлецов время от времени нужно выпалывать из популяции", напоминает мне "Надо бы встряхнуть этот мир" в смысле, устроить войну для "прогнившего мира" и чтоб новое и сильное пробило себе дорогу.
  Не осуждая и не поддерживаю, просто отмечаю.
  Это почему то напоминает мне Сатану из Ветхого Завета, который "враг" людям ("сатана" = "противник" = "супостат" = "обвинитель"/"прокурор"), однако - один из ангелов, приходящий на небесные собрания и подчиняющийся Богу. Так вот, чем он получается занимался. Выявлял всяких личностей для выпалывания))

574. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/10 15:08 [ответить]
  > > 554.Философ
  >В Америке конкретно свои особенности объясняют примерно так.
  >В начале колонизации Вирджинии решили реализовать идеал справедливости в виде уравниловки - общины, в которых каждый отдавал результат своих трудов в общую кассу, из которой брал столько, сколько ему нужно.

  Ну, исессно! Там, где нет контроля - нет и справедливости. А контроль - счет любит. В кибуцах (не путать с мошавом) тоже сперва начали все в кучу валить (так называемая "выдача бюджета"), ну и... обвалялись малость. Уже к 80-ым эта дурная "свалка" прекратилась. Теперь кибуцы превратились либо во вполне рядовые предприятия с наемной рабочей силой (в которых ничего интересного, кроме льгот по налогам)... либо у ребят хозрасчет (переписываюсь, вникаю, иногда подскажу какую мелочь). Где спокойно считают вложенные силы и средства и пропорционально делят. Откладывая на общие нужды (которые разделить нельзя) из общей кассы до выплат. Потому как и вода - недешевое удовольствие, и растворимые удобрения для капельного полива (фактически, на песке все растет), и хранение, и транспортировка, и жара у них страшенная вообще: час под солнцем - и все выбрасывай, спеклося.
  Это мне намного больше нравится. Но не поеду уже - не люблю религиозников с их заморочками и понтами. Да и жару не переношу. "Избыток тепла всегда мешает изобилью идей".

  >В результате ничего хорошего не вышло. (В англоязычной/протестантской культуры мнение "все люди - козлы" вообще превалирует, кстати, в отличие, например, от Руссо с врождённым добром в человеке)
  Нет, там еще интереснее. "Если ты беден - тебя не любит бог. Значит, ты - отпетый грешник". Отвратная идея, имхо. Вот есть у них хорошая - "Кто работает - тот молится", а та, предыдущая, она оправдывает любую подлость. Поэтому я бы не пошла бы в поход с протестантом - сожрет еще, и скажет, что прав.

  >И тогда основатель Джон Смит постановил, что всё, хватит! Каждый теперь сам за себя и капитализм.
  Да он и так везде был и есть. Даже у амишей, пусть у них и в рудиментированном виде. Редко где удается от него отойти - там, например, где люди в себе обезьяньи черты задавили.

  >Цитируя Библию - "Кто не работает, тот да не ест", и пусть каждый несёт личную ответственность за свою свободу и свои действия.
  Все зависит от закона, по которому человек несет ответственность. Мне, честно говоря, Тора совсем не нравится, это кодекс рабовладельческого общества, а протестанты живут по урезанному варианту Торы, то есть, тоже по рабовладельческому кодексу.

  >Другой идеал справедливости для тех, кто хочет много работать и много с этого иметь.
  Не-а. Не получится при наличии прибавочной стоимости, ссудного процента и конкуренции с укрупнением хищника. Кто больше всех работает - меньше всех ест.

  >Где-то два-три века свободной конкуренции спустя и вот у вас первый айфон...
  Вопрос - нафига мне эта ни к чему не приложимая игрушка. Я и мобильный телефон юзаю раз пять-семь в месяц, учитывая входящие. Вот интернет - вещь нужная, дык его придумали-то не коммерсанты, а два профессора, а телефонные компании еще и отклонили проект... И пока три университета почти что на чистом энтузиазме профессоров и студентов (военные профинансировали, но эта братия крайне скупа, когда дело касается чего-то никогда еще не реализованного и раскритикованного ранее) не сделали прообраз этой сети - ни одна коммерческая чушка не чухнулась. Хорошо еще, профессоров военные денежкой поддержали, потому как без арпанета не было бы и интернета. А коммерсанты схватились за него уже много после.

  >Задача "государства" в этом свободном рынке сводится к роли рефери на матче. В задачи судьи не входит подбор/тренировка и наём игроков, чирлидинг или указывание им как играть - просто не давать им нарушать правил игры и впрямую ликвидировать своих противников прямо на поле (это не техническая победа, это удаление с поля).
  Вы сильно идеализируете реальность. Кто девушке платит - тот ее и танцует, и это еще с того самого Вашингтона, который на банкнотах нарисован, катится. Можно поднять все эти истории правления, кстати, сами американцы не стесняются того, что их президенты лоббировали интересы определенных групп и частенько грубо нарушали закон. Это их "с...ины дети", и они их принимают со всеми их преступлениями.

  >В плане государственного устройства США не является "демократией" и никогда не будет, пока не изменят её Конституцию, она является "представительной республикой".
  Уважаемый, рано или поздно любая конкурентная структура становится кастовой. Все зависит от ее возраста. Начинается с "демократии" первопоселенцев, переходит в длительный сословный период и завершается кастовым муравейником.

  >Поэтому простые американцы всерьёз считают, что освободив от таких засра... от властолюбивого правительства какой-нибудь народ - он тоже примет такую модель для себя, "ведь это же так естественно!"
  Вот навскидку: при моих доходах я не могу платить 90%-ый подоходный налог (плюс страховки) - пропадает смысл работать. При платной медицине делать все лекарства по рецепту и приравнивать выращивание лекарственных растений к наркобизнесу - это для многих быстрая или медленная-мучительная смерть. Регламентирование выращивания продуктов для себя (не во всех штатах, как я поняла, но весьма неприятная штука) и невозможность приобретения многих семян за рубежом - это "привет, огород!" Кроме того, повсеместная привычка к стукачизму - это гарантированное отсутствие общения со... со всеми, кроме зеркала и кота.

  Продолжить?
  Нет уж, ребята, поживу-ка я там, где дурные законы компенсируются их неисполнением, а какой-то части людей еще можно доверять.

573. *Семаргл 2016/10/10 14:27 [ответить]
  > > 564.Философ
  >Силу девать некуда - это скорее про Святогора тогда уж.
  Святогор - это собственно не совсем и богатырь, а скорей представитель хтонических сил... как там эти огненные великаны называются?

572. *Семаргл 2016/10/10 14:16 [ответить]
  > > 554.Философ
  >Демократия - власть толпы(вооруженной если не ружьями, то вилами и факелами))), а значит непременно развалится. Власть большинства склонно подавлять права меньшинств(да любых, национальных, профессиональных, религиозных...) и подавлять бездумно, непрофессионально и не задумываясь о последствиях.
  Одного пулемёта достаточно чтобы остановить толпу любой численности...

  >Поэтому простые американцы всерьёз считают, что освободив от таких засра... от властолюбивого правительства какой-нибудь народ - он тоже примет такую модель для себя, "ведь это же так естественно!"
  Модель принять - не сложно. Но если среди народа не находится достаточно смелых чтобы пристрелить вновь появившегося засранца - то он приходит к власти.
  Американцам период "дикого запада" дал неплохую прививку от личной трусости - но всё равно потихоньку всё приходит к среднестатистическому.

571. Александр, г.Минск 2016/10/10 14:08 [ответить]
  > > 562.Лена
  >следует строжайше запретить
  Вы, часом, не из белорусского правительства??? :))))

570. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/10 14:01 [ответить]
  Если вспомнить, что маршал Гречко - сам доброволец (!) Гражданской войны и прекрасно знал, что первые четверть века советской власти в СССР, "офицер" это грязное ругательство - можно сделать много интересных выводов.
  Про самого Гречко, про тех, кто фильм снимал и про армию 70-х годов...
  Долго же эта "контра" своё мурло маскировала...

569. арт 2016/10/10 13:37 [ответить]
  > > 568.Nazgul
  >Учитывая "пафосность" фильма, можно было бы выразиться и повнятнее...

  Так это не х/ф в прямом понимании этого термина. Это скорее пафосная агитка - Офицеры, Добровольцы и т.д.

568. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/10 13:35 [ответить]
Учитывая "пафосность" фильма, можно было бы выразиться и повнятнее...

567. арт 2016/10/10 13:15 [ответить]
  Нет в России семьи такой где б не памятен был свой герой...

  Это точно не про страну?

566. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/10 13:15 [ответить]
  565.NazgulЭто "песня апатридов". Там нет ни про Родину, ни про народ. Есть - только про верность боевым товарищам, про их традиции и "упоение победами"... Примерно такие песенки характерны для наемных войск во времена Средневековья и для римских легионов "имперского периода".


  Эт точно. Вот ещё более откровенная причём сочинённая не по заказу МО https://www.youtube.com/watch?v=7UiBQr_PFVY дух времени тогда был такой, начало застоя.

  И неплохой мульт по этому поводу спустя 40 лет https://www.youtube.com/watch?v=KFLxnZzuykg

565. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/10 13:10 [ответить]
  > > 547.Фрасилл
  >Эх, песенки.
  >Верно ли я понимаю, что песня из кф "Офицеры" - это "От героев былых времен"? Ну, есть в ней немного сословного барства, не без этого. Но зачем же стулья ломать?
  Как произведение вокального жанра - песенка отличная. Но!
  Это "песня апатридов". Там нет ни про Родину, ни про народ. Есть - только про верность боевым товарищам, про их традиции и "упоение победами"... Примерно такие песенки характерны для наемных войск во времена Средневековья и для римских легионов "имперского периода".
  >Конечно, обе приведенные песни я, как урожденный советский гражданин, знаю наизусть. Но о чем Вы говорите, можете немного пояснить?
  Врать надо меньше.
  Если таки поем про верность АРМИИ - то причем тут защита Родины?
  А то армия на месте, а страны, ради защиты которой она создавалась - четверть века как нету. Песенка именно про это.

564. Философ 2016/10/10 12:54 [ответить]
  > > 557.Воропанова Са Юрна
  > Вяйнемяйнен >(Возвращаясь к идеям хозяина раздела, это, конечно, не кузнецы-мельники, но тоже "изверги")
  >Вяйнемяйнен как раз кузнец.Сампо сковал.
  О, точно. Мне просто казалось, что Сампо - это такая "мельница изобилия", приносящая удачу и богатство владельцу, (которую финнские богатыри умудрились затопить в море)) поэтому не думал, что её именно "сковали".
  С другой стороны, он же "культурный герой", придумал лодку(что он, лодочник после этого?) сделал "гусли" из челюстей чудо-рыбы, придумал песни и веселье.

  >Нормальная повторяющася формула того времени во избежание различных толкований положительным героем.Что в русских былинах,что в легендах про короля Артура,что в сказках других народов.
  О, вот как. Ну ладно тогда, не буду буквоедствовать.

  >Разумеется.Богатырь узнает,что родителям плохо и бросает князя.Князь это понимает,поэтому платит за работу и платит хорошо.
  Это когда такое было, чтобы он бросил князя ради родителей?

  (Гхм. А Илья не из-за смерти родителей пьянствовал?)

  > >Как-нибудь в контексте истории объясняется такое поведение?
  >Обычные проблемы из-за прямого характера.Кстати,высшее доверие уже после заключения там тоже есть.Присылает,якобы без своего ведома,не горничную,а свою жену княгиню для поправки условий заключения.
  То есть, то, что Илья, непонятно за что, был брошен в погреб на голодную смерть и то, что княгиня Апраксья сама, без ведома мужа, его там кормила и обеспечивала, это типа "Хитрый план" князя, он ей сам так сказал?
  Хотя комментарии Илья о "собаке-князе" показательны.

  >При Владимире только "не хочу выполнять твои новомодные желания"и "я без тебя обойдусь,а вот ты без меня..."
  Новомодные желания?
  Второе похоже бы на правду, но я припоминаю, что к князю на его дебоширство бегали жаловаться и ему приходилось перед ним извиняться. И всегда, когда Киев был в опасности - Илья всё равно приходил на помощь даже в одиночку, если надо было.
  Склонен думать, что убийство "Идолища Паганого" было до нашествия "Калин-царя"

  > >>Эта фраза скорее для Василия Буслаева подходит
  >>Почему ему?
  >Ему растущую силу некуда девать было.С ровесниками играть мешала.Матери детей просили отправить его из города.
  Да? Мне казалось, его жизнь которого была чем-то напоминающим "Банды Нью-Йорка" (и молодостью "Великого Учителя Онидзуки")
   http://ru.wikipedia.org/wiki/Банды_Нью-Йорка сам фильм
   http://www.youtube.com/watch?v=NTFs4zipVN4 и трейлер
  ( http://www.youtube.com/watch?v=DfZK7tckmA4 Ну, я назвал "Онидзуку", потому что припомнил тот момент из аниме, где он просто прошёл сквозь уличную банду, распинывая всех. А когда те его опознали, сразу выразили респект. )
  Силу девать некуда - это скорее про Святогора тогда уж.

563. Философ 2016/10/10 12:27 [ответить]
  > > 555.maximus20727
  >То-то штатовское государство так упорно лезет в личные дела своих подданных, вплоть до тотальной слежки. Рефери, значит. Со свечкой. Не сходиться как-то реальность с теоретическими построениями.
  А когда она сходилась? ))
  Предполагается, что рефери не должен вмешиваться к экономику.
  Типа, разделение, чиновники не лезут управлять в экономику (потому что они в ней нифига не разбираются, а ответственность за косяки не понесут), а бизнесмены не лезут в политику (по тем же самым причинам - не разбираются и не понесут ответственности за проблемы всего государства).
  В идеале.
  Ну, и да, поскольку "рефери" - те же люди (которые "козлы") то под предлогом защиты общества всюду лезет, и само нарушает собственные правила.

  >... а сейчас меньшинства подавляют большинство. Самый незащищенный гражданин в США - это белый образованный мужчина семьянин.
  Меньшинство в виде некой правящей элиты всегда большинством рулило. И самый производящий слой населения - самый урезанный в правах, как отмечал хозяин раздела.

  > Если всех их освободить, они свой штат запилят. С блекджеком и шлюхами.
  Джордж Карлин, кажется, именно так и шутил на эту тему))

  >>Японию же им удалось "вестернизировать", вплоть до "Пост-военного экономического чуда"
  >Япония, внезапно, и до прихода американцев линкоры строила. Так что никакого чуда. А культуру свою американцы всегда умели навязывать.
  Ну тут я в качестве ложного примера привёл.
  Японцы же решили "западная форма, японская душа" - их-то культура хоть и внешне изменилась, но не радикально, по прежнему то же озабоченное статусом общество. Несмотря на "западный" по форме правительственный аппарат с конституцией.
  "Чудо" получилось благодаря баблу, чтоб противостоять СССР.
  Это СССР и США так "мило развлекались", начиная дружить с чужими ближайшими соседями.
  США - с Японией, СССР - с Кубой и Венесуэлой.

  Я же про обывателей тога сказал. Также, как обыватели России склонны считать свою страну миролюбивой, также и обыватели США склонны к тому же. И самокритика есть и нас и них.

562. Лена 2016/10/10 11:58 [ответить]
  > > 545.Хорхой Ольга
  >> > 537.Лена
  >
  >>...При любом государстве их ждет тюрьма...
  >Так червяк-то (прибыль) все равно есть. Просто ее кушает другая обезьяна. И это совершенно естественно в стае вертикалов.

  Палка может быть изготовлена любым дураком. Тут возникает опасность, что незаконные палко-пользователи будут уклоняться от налогообложения. Потому палки следует строжайше запретить как занозоопасные и инфецированые, а пользователям продавать запатентованые и сертифицированые именные палки из пластика, со встроеным компьютером, телефоном и GPS. Чтобы государство всегда знало, где и сколько эти холопы копают... А то не ровен час, червяка скушает тот, кто его выкопал, а что останется вертикалам?

561. Лена 2016/10/10 11:53 [ответить]
  > > 543.Анатолий
  >> > 542.Лена
  >>Тот самый. Предлагает устроить дебаты с явным шизофреником.
  >Вам, геверет, я не предлагал ничего..

  "Геверет" не идентично по смыслу со словом "хавер", если Вы это имели в виду. Кстати, "хавер"-"комрад"-"товарищ" - вполне идентично с некоторым дрейфом оттенков смысла.

560.Удалено написавшим. 2016/10/10 11:48

559. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/10/10 11:48 [ответить]
  > > 529.Хорхой Ольга
  >приходится (! то есть, эти каннадочки заранее считают, что обеспечивать себя продуктами - это тяжкое наказание, а не интересно и полезно) выращивать жратву самой.

  Так много людей считает даже в России.Откровенную чушь про то,что посадят,не станут нести,конечно.Но часто решают,что дело в материальных проблемах.

558. vasiliev_69 (vasiliev_69@mail.ru) 2016/10/10 12:07 [ответить]
Удалено написавшим

557. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/10/10 11:30 [ответить]
  > > 523.Философ
  >> > 517.Воропанова Са Юрна:
  >О, кто-то отозвался.
  >Мне просто было интересно, является ли по легендам Илья "извергом" в понимании хозяина раздела, но похоже он таким не интересуется.
   Вяйнемяйнен >(Возвращаясь к идеям хозяина раздела, это, конечно, не кузнецы-мельники, но тоже "изверги")
  Вяйнемяйнен как раз кузнец.Сампо сковал.

  >>>Благословения на службу князю,и покинуть родительский дом.Вполне обычная для сказок и легенд формула.Иногда передается вместе с чудесным оружием.
  Тавтология, но если человек волновался, что так сбился - то милая деталь.
  Нормальная повторяющася формула того времени во избежание различных толкований положительным героем.Что в русских былинах,что в легендах про короля Артура,что в сказках других народов.
  >>>>>Ммм. Действительно? "Владимир", кстати, показан тем ещё персонажем, который бросает лояльных богатырей в погреб.
  Разумеется.Богатырь узнает,что родителям плохо и бросает князя.Князь это понимает,поэтому платит за работу и платит хорошо.
   >Как-нибудь в контексте истории объясняется такое поведение?
  Обычные проблемы из-за прямого характера.Кстати,высшее доверие уже после заключения там тоже есть.Присылает,якобы без своего ведома,не горничную,а свою жену княгиню для поправки условий заключения.

  >Илью он довёл до запоя с отстрелом золота с церквей (это вообще-то "святотатство") и пропиванием его вместе с "голью кабацкой".
  При Владимире только "не хочу выполнять твои новомодные желания"и "я без тебя обойдусь,а вот ты без меня..."

   >>Эта фраза скорее для Василия Буслаева подходит
  >Почему ему?
  Ему растущую силу некуда девать было.С ровесниками играть мешала.Матери детей просили отправить его из города.

556.Удалено написавшим. 2016/10/10 11:30

555. maximus20727 2016/10/10 10:29 [ответить]
  > > 554.Философ
  >Задача "государства" в этом свободном рынке сводится к роли рефери на матче.
  То-то штатовское государство так упорно лезет в личные дела своих подданных, вплоть до тотальной слежки. Рефери, значит. Со свечкой. Не сходиться как-то реальность с теоретическими построениями.

  >В плане государственного устройства США не является "демократией" и никогда не будет... Власть большинства склонно подавлять права меньшинств
  ... а сейчас меньшинства подавляют большинство. Самый незащищенный гражданин в США - это белый образованный мужчина семьянин.

  >И они всерьёз рассуждали в журналах 50-ых годов про то, что если освободить всех репрессированных (за желание свободы, видать) в лагеря Сибири людей в Союзе - они тут же запилят свою республику.
  Сейчас в США народу сидит больше, чем сидело в тридцатых годах при Сталине. Вот такая вот страшная-тоталитарная страна. Если всех их освободить, они свой штат запилят. С блекджеком и шлюхами.

  >Японию же им удалось "вестернизировать", вплоть до "Пост-военного экономического чуда"
  Япония, внезапно, и до прихода американцев линкоры строила. Так что никакого чуда. А культуру свою американцы всегда умели навязывать.
  >(ну и подкинув дофига деньжат - СВОИХ денег, между прочим)
   С целью сделать зеленую бумагу валютой для международных расчетов и стричь купоны до сих пор. А не с целью сделать японцев богатыми и счастливыми.

554. Философ 2016/10/10 10:08 [ответить]
  > > 553.Хорхой Ольга
  >Относительно непонимания как только речь касается штампов - всё, пиши пропало.
  "разводит руками" ))
  http://www.youtube.com/watch?v=aGSKrC7dGcY
  http://www.amalgama-lab.com/songs/d/depeche_mode/enjoy_the_silence.html

  >Что же касается коррупции... А как называть лоббизм? Те же яйца, только официально признанное и легальное. Как и откаты.
  Нет в мире совершенства.

  В Америке конкретно свои особенности объясняют примерно так.
  В начале колонизации Вирджинии решили реализовать идеал справедливости в виде уравниловки - общины, в которых каждый отдавал результат своих трудов в общую кассу, из которой брал столько, сколько ему нужно.
  В результате ничего хорошего не вышло. (В англоязычной/протестантской культуры мнение "все люди - козлы" вообще превалирует, кстати, в отличие, например, от Руссо с врождённым добром в человеке)
  И тогда основатель Джон Смит постановил, что всё, хватит! Каждый теперь сам за себя и капитализм.
  Цитируя Библию - "Кто не работает, тот да не ест", и пусть каждый несёт личную ответственность за свою свободу и свои действия.
  Другой идеал справедливости для тех, кто хочет много работать и много с этого иметь.
  Где-то два-три века свободной конкуренции спустя и вот у вас первый айфон...

  Задача "государства" в этом свободном рынке сводится к роли рефери на матче. В задачи судьи не входит подбор/тренировка и наём игроков, чирлидинг или указывание им как играть - просто не давать им нарушать правил игры и впрямую ликвидировать своих противников прямо на поле (это не техническая победа, это удаление с поля).

  В плане государственного устройства США не является "демократией" и никогда не будет, пока не изменят её Конституцию, она является "представительной республикой".
  Демократия - власть толпы(вооруженной если не ружьями, то вилами и факелами))), а значит непременно развалится. Власть большинства склонно подавлять права меньшинств(да любых, национальных, профессиональных, религиозных...) и подавлять бездумно, непрофессионально и не задумываясь о последствиях.
  Поэтому наличие от этих малых групп своих представителей в законодательной власти - единственное, что предохранит от принятия большинством несправедливо угнетающих законов.

  Как бэ простая и интуитивно понятная по их мнению модель, которая лучше всего подходит человечеству и самая продуктивная (для культуры прагматиков - "Вы не можете спорить с результатами").
  К подобной свободе стремится любой человек.
  Принять её мешают только "всякие властолюбивые засранцы".

  Поэтому простые американцы всерьёз считают, что освободив от таких засра... от властолюбивого правительства какой-нибудь народ - он тоже примет такую модель для себя, "ведь это же так естественно!"
  Тем более, пример есть - они сами, угу.
  И они всерьёз рассуждали в журналах 50-ых годов про то, что если освободить всех репрессированных (за желание свободы, видать) в лагеря Сибири людей в Союзе - они тут же запилят свою республику.
  Японию же им удалось "вестернизировать", вплоть до "Пост-военного экономического чуда" (ну и подкинув дофига деньжат - СВОИХ денег, между прочим)
  Ну не откажутся же "освобождённые" от такого сами! Насколько глупыми могут быть люди? (которые "козлы" и да, это вопрос в стиле Мёрфи (да, могут, и безгранично) и да, виновата не методология, виноваты люди)

  Теперь да, вынуждены признать, что культура тоже имеет значение в таких вопросах. Убедились на наглядных результатах, с которыми не прагматик не поспорит.
   (Понятно, что есть индивидуальные различия вплоть до расисткого "они не способны на свободу" или ещё какого протестантского религиозного самодурства)

  Ну, вобщем и целом, сама модель типа практически наилучшая.
  Ну, а тот факт, что научно-технический прогресс того же США являет собой решение одних проблем добавлением новых -
  типа, когда надо было согреть США дровами - они не хило "обрили" свой континент, а потом, чтоб осветить города обойдясь без лишней вырубки - решили перейти на китовый жир, и подвели их под истребление. Чтобы решить эти проблемы начали переходить на уголь, покрывая города смогом и многое прочее.(Простите, потерял ссылку с точным перечислением этого многого прочего)
  И, наконец, предполагаемое для вышеописанного "решение всех проблем" - нефть. Без комментариев.
   - так вот, этот факт говорит не о недостатках модели/системы, но о недостатках именно человеческого фактора, который любую модель скорраптит. Это просто подтверждение мнения, что "все люди - козлы".

  Вобщем, видят они это как-то так.

  > В России два верхних сословия всегда хотели жить так же роскошно, как они видят жизнь верхнего сословия на Западе
  Ну, тогда имеет смысл уточнить, что хотели бы как во Франции или Италии, но получалось как в Испании или даже доиндустриальной разделённой Германии))
  Просто Запад - он не единый, он разный, и можно просто указать на это, чтобы вибить почву кое у кого из под ног.

  >Поэтому предлагается ложный выбор - либо быть рабами у нынешнего олигархата, либо удобрением на полях мировой демократии.
  Это называется "тёмное фентези")) Есть серое Зло, за которое вы сражаетесь с Полными Чудовищами, гарантированной гибелью))

553. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/10 09:35 [ответить]
  Относительно непонимания - да, именно об этом я тут и говорю. Не смотря на то, что местами можем друг друга понять, как только речь касается штампов - всё, пиши пропало. Что же касается коррупции... А как называть лоббизм? Те же яйца, только официально признанное и легальное. Как и откаты. Просто у нас на всё гораздо сложнее изыскивать такие средства, чтобы и на крупные компании/олигархов/чиновников хватило, и на дело что-то осталось - в результате на дело ничего не остается. Сериал "Сопрут". В России два верхних сословия всегда хотели жить так же роскошно, как они видят жизнь верхнего сословия на Западе (а им показывают товар лицом), а у нас не те условия (издержки по естественным причинам велики), в результате дерут три шкуры с остальных сословий и время от времени доводят народ до вымирания. Но привести к власти полностью прозападных политиков (а не на три четверти, как сейчас) - еще веселее: кровососы-то никуда не денутся, но разрушать будут всё, может быть, исключая кое-какие добывающие отрасли, и то не факт. Примеры - от ГДР до Болгарии, причем, ГДР-то, вроде как, были не "чужие" для ФРГ.

  Поэтому предлагается ложный выбор - либо быть рабами у нынешнего олигархата (что медленно, но закономерно приведет к вымиранию большей части населения), либо удобрением на полях мировой демократии (вымереть быстро, сразу всем). Есть несколько других неочевидных путей, но в данной ситуации ими почти никто не воспользуется - нужно, чтобы придавило сильнее, тогда еще процентов 20 чухнется и зашевелится в нужную сторону.

  Но не объяснять же это девочке, для которой разжечь костер, попав в дикую местность - даже не "невозможно по причине неумения", а "законодательно запрещено". "Рыбка в банке", как пел когда-то Макаревич.

551. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/10/10 08:41 [ответить]
А ведь у Ваших героев дворянство формируется.В худшем его смысле.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (37): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()