Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)
17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (37): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 16:04 "Магам земли не нужны" (810/9) 14:57 "Закон стремного времени" (335/2) 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:01 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2) 18:01 Borneo "Колышкин" (6/3) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. Лена 2016/10/08 01:21 [ответить]
  > > 468.Хорхой Ольга
  >Антидепрессанты так просто не купить.

  Дефицит при капитализме? Или я чего-то не понимаю?

  > После этого ощутила, что думать, особенно, "просеивать" информацию, обобщать и увязывать стало намного проще. И интереснее.
  > И интересней - "разогнанный" гиппокамп требует работы.

  Спасибо! Я поняла, что мне это бесполезно и скорее противопоказано. У меня и так перекос в эту сторону. Боюсь как бы не поплохело. В википедии побочкой описаны гипермании и суецидность. А вот "склеротикам"...

  >И... я не ученый. То есть, совсем. МИЭМ на третьем курсе бросила, и потом - где только ни работала и ни приключалась. Мне просто то любопытно, то жизнь заставляет задумываться.

  Это и есть настоящая ученая. ПРотирание щтанов в ВУЗах для этого не только не нужно, но и вредно. Там хаотично грузят нужное пополам с мусором и специально дезорганизуют мышление студентов.

469. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/08 01:03 [ответить]
  > > 467.Змеюкин
  >...множество умных стройных красавиц, которым нравится чем-то интересоваться... только детей заводить такие не склонны. Максимум один по случайности...
  Тут такая штука - многие женщины детей "заводят", чтоб мужчину к себе привязать, но во всем остальном дети им не нужны, потому что их любовь - не делится, а они страстно любят этого мужчину или - только себя (тоже бывает).

  А есть те, что и детей любят, и свою работу, и животины у них полон дом прыгает: или мяукает, или чирикает, и жуткий кавардак... но весело.
  Собственно, это типаж "окситоциновый", им в такой среде комфортно - всегда есть кого обнять или почесать за ушком. А муж проходит по графе либо "лучший друг", либо - "питомец". Кстати, и дети, подрастая, тоже быстро становятся "друзьями" или "сообщниками" родителей. По предыдущему утверждению - есть исключения. Но чаще - именно так.

  >Странное получится общество.
  Обществ получится несколько, скорее всего. Разных.

  >Кстати о девушках и гормонах - была у меня знакомая, которая очень увлекалась китайскими буддистскими техниками замедления месячных. Некая теория, что чем они реже тем старение медленнее. Да, в 35 она выглядела на 18, и одетая и нет, и утром тоже. Зато когда она после поездки на курорт обнаружила беременность уже на 4 месяце... Сын ее - типичный "горизонтал", сплошные проблемы в школе, так как не дерется. Но пару раз калечил побивших.

  Ну, у меня так в школе было, и у дочки тоже. "Избила мальчика, неоднократно ударив головой об стену". Выздоровел и больше не лез.

  Кстати, собрала я "бестаблеточные" методики снижения кортизола и стимуляции гиппокампа и коры, утрясу - выложу.

468. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/08 00:41 [ответить]
  Антидепрессанты так просто не купить. Но знакомства решают. Побочка - обычно, тошнота (не у всех), это зависит от того, сколько серотонина там из-за препарата накопится (тут разброс большой, и зависит от организма, а не препарата). Синдром отмены при длительном использовании бывает, но не всегда и не у всех. Очень индивидуально. Если плавно "слезать", то не будет ни у кого.

  Я использовала серотониномиметик, 1 раз в неделю, где-то месяца три подряд. Потом прекратила. Эффекта привыкания не было, синдрома отмены - тоже. После этого ощутила, что думать, особенно, "просеивать" информацию, обобщать и увязывать стало намного проще. И интереснее.

  Только через... больше двух лет прошло, и вот, я заинтересовалась дневником Теслы, потом - его явной легкой формой "серотонинового синдрома" (описания этой штуки я читала и раньше, до того, как серотониномиметик пить), дальше собрала и прочла литературу по серотонину, какую только нашла... а, до этого еще заинтересовалась, как человек вырабатывает абстракции - прочла о гиппокампе. И оказалось, что некоторый избыток серотонина стимулирует нейрогенез даже у взрослых, правда, в основном - в гиппокампе. То есть - тра-да-да-да! - обобщать и абстрагировать становится проще! И интересней - "разогнанный" гиппокамп требует работы.

  Потом стала рыть по амигдале, кругу Наута, стрессу и кортизолу... и их связью с садизмом и вертикальной социализацией. Да еще к знакомой приволокли собаку с гиперкортицизмом (реально жуть облезлая).

  Ну, и тут все само собой сложилось в картинку.

  И... я не ученый. То есть, совсем. МИЭМ на третьем курсе бросила, и потом - где только ни работала и ни приключалась. Мне просто то любопытно, то жизнь заставляет задумываться.
  А "на собачках"... повезло, что ветеринар - хорошая знакомая.

467. Змеюкин 2016/10/08 00:25 [ответить]
  > > 459.Хорхой Ольга
  >Снижение кортизола до нижней границы нормы разорит половину "индустрии красоты" - лишний жир не будет накапливаться. Большинство станет стройными.
  Есть такое антинаучное мнение, что "тощие - злые" так что множество умных стройных красавиц, которым нравится чем-то интересоваться... только детей заводить такие не склонны. Максимум один по случайности...
  Странное получится общество.
  Кстати о девушках и гормонах - была у меня знакомая, которая очень увлекалась китайскими буддистскими техниками замедления месячных. Некая теория, что чем они реже тем старение медленнее. Да, в 35 она выглядела на 18, и одетая и нет, и утром тоже. Зато когда она после поездки на курорт обнаружила беременность уже на 4 месяце... Сын ее - типичный "горизонтал", сплошные проблемы в школе, так как не дерется. Но пару раз калечил побивших.
  "убей но не мучай", так ?

466. Лена 2016/10/07 23:41 [ответить]
  > > 465.Хорхой Ольга
  >> > 464.Лена
  >
  >>Это можно купить в аптеке?
  >Да, это антидепрессанты "селективные ингибиторы обратного захвата серотонина". Как антидепрессанты работают слабо, поскольку у депрессии снижение серотонина не главная причина, а, скорее, промежуточное "следствие".

  Системные противопоказания и нежелательная побочка есть? Можно ли этим без риска взбодрить ментальность при так называемом "старческом слерозе"(реально - нежелание думать и желание пользоваться "богатым жизненным опытом" с вытекающим из этого последующим ментальным колапсом)?

  >>И Вы считаете реальным это надежно организовать среди добровольцев, которые сами этого хотят?
  >Тут один парень из здешней тусовки по интересам сперва пропил курсом пирацетам (увеличение текучести биологических мембран и нормализация глутаматных рецепторов), а где-то через неделю однократно употребил ЛСА-содержащие (серотониномиметик) семечки. После чего вдохновлялся неделю. Но, поскольку парень с ветром в голове, кажется, так ничего и не написал. Но нафантазировал много. Усидчивости не хватило, или желания, увы.

  Так усидчивость тоже губит дело. И как её разогнать? Есть ли кореляция между attention time и усидчивостью? attention time с трудом, но поднять можно чисто упражнениями. А если Вы поднимите химией, которая без синдрома отмены, - цены Вам не будет. Химия с ярко выраженым синдромом отмены есть в массовом доступе. Это не то...

  > На себе экспериментировала, эффект долговременный, мне понравился.

  Есть побочка/привыкание? Есть причины не сидеть под этим постоянно?

  >А вот в отношении снижающих кортизол препаратов нужно хоть с ветеринаршей договориться, а то сама вряд ли анализ смогу сделать. И опробовать фракции сперва на собачках.

  Вы настоящий ученый. Сначала на собачках. А вот кое-кто хоть и называет коммунизм научным, но сподобился ставить вивисекторские эксперименты сразу на людях... ;(

465. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/07 23:11 [ответить]
  > > 464.Лена

  >Это можно купить в аптеке?
  Да, это антидепрессанты "селективные ингибиторы обратного захвата серотонина". Как антидепрессанты работают слабо, поскольку у депрессии снижение серотонина не главная причина, а, скорее, промежуточное "следствие".
  >
  >И Вы считаете реальным это надежно организовать среди добровольцев, которые сами этого хотят?
  Тут один парень из здешней тусовки по интересам сперва пропил курсом пирацетам (увеличение текучести биологических мембран и нормализация глутаматных рецепторов), а где-то через неделю однократно употребил ЛСА-содержащие (серотониномиметик) семечки. После чего вдохновлялся неделю. Но, поскольку парень с ветром в голове, кажется, так ничего и не написал. Но нафантазировал много. Усидчивости не хватило, или желания, увы.
  На себе экспериментировала, эффект долговременный, мне понравился. Но я вообще - "человек-верблюд": разгоняюсь долго, но потом могу переть хоть трое суток, пока не доведу вопрос до решения.
  А вот в отношении снижающих кортизол препаратов нужно хоть с ветеринаршей договориться, а то сама вряд ли анализ смогу сделать. И опробовать фракции сперва на собачках.

464. Лена 2016/10/07 22:40 [ответить]
  > > 459.Хорхой Ольга
  >Препараты, повышающие концентрацию серотонина в синаптической щели - это группа антидепрессантов, как антидепрессанты мало эффективна, зато улучшает когнитивные способности уже после одного курса. Нейрогенез во взрослом возрасте.

  Это можно купить в аптеке?

  >Снижение интереса к жизни? Антидепрессантами и снижением продукции стрессовых гормонов? Да ну? Максимум неприятного, что можно с этого получить - хиппаря. Это если человек хоть и не будет стремиться к доминированию, но и думать, и работать руками не захочет. Но это вряд ли. Информационный голод при некотором избытке серотонина возникает у большинства людей.

  И Вы считаете реальным это надежно организовать среди добровольцев, которые сами этого хотят?

463. Лена 2016/10/07 22:29 [ответить]
  > > 440.Шумилов
  >> > 434.Лена
  >>Только автономизация коммунаров может рассматриваться как приемлимый проект.
  >Правильно. Причем как мы знаем вариативность генома очень большая, а эпигенетическая и фенотипическая еще больше. Поэтому в обществе коммунаров будут рождаться "вертикальщики", восстанавливая "шляпу Гаусса".

  Генетику смотрите. Шляпа будет уползать в бок. При том в первом поколении уползет очень резво. Потом темпы снизятся. Отбором шляпу можно радикально перекосить в любую сторону. Но истончить её поля до нуля практически невозможно. Сменится направление отбора - шляпа поедет в другую сторону. Это вполне доказуемая лабораторно вещь. А вот с прыжками между семействами будет облом. Прыжок между отрядами - тем более. В лабораторных условиях никакая селекция не позволяет устроить такой прыжок для высших животных. И теория гипермутаций в течении миллионов лет не выглядит убедительной. Потому полная теория дарвинизма является лишь научной гипотезой. Как только Вы увидели, что в неё кто-то верует, - там уже нет науки, но есть религия. Однако поездки шляпы внутри вида работают легко и могут быстро принести достаточно неожиданые результаты. Это вполне естественый механизм адаптации вида к окружающей среде.

  >Единственное средство, и уважаемый Назгул о нем упоминал в таких произведениях как "Семейный праздник" - переход к чисто мужскому обществу с искуственным размножением и тщательной многоуровневой выбраковкой 99 детей из 100.

  Это бред. Без растягивания "семемейного зонтика солидаризма" на всю общину, невозможно уверено стабилизировать коммуну. Даже если бы женщины являлись совершенно нетрудоспособным баластом, к тому же неспособным к размножению, то в ближайшем обозримом комунарском будущем они все равно были бы нужны для упрочения социяльных связей. Это опять же природный механизм. Для женщины, с которой мужчина иногда занимается сексом, мужчина многое сделает безкорыстно. У него в мозгах она прописана как "член семьи". С женщиной - аналогично. Понятно, что с социками это не сработает. Они начнут дележку женщин и статусов. Но с коммунарами этом может укрепить горизонтальную интеграцию. Я понимаю, что хожу по краю колонтайщины, и по меркам сталинистов пропагандирую аморалку. Но я не адепт сталинской религии и просто констатирую психологические факты. Будущим коммунарам однозначно придется выбирать между "сексуальной моралью" христианизированых социков и самой возможностью построения коммунизма. Некоторые фракции, действовавшие в 1920-ых годах были правы, но несколько перегнули палку. Они торопились. И зря они клюнули на идею всеобщего коммунизма.

  После отъезда шляпы в бок, подавляющее больгинство детей у коммунаров будут рождаться в пределах возможности интеграции в корммуну. отбраковку менее 5% вполне можно гуманно упаковать деньгами и отправить в мир социков. В замен из мира социков принимать тамошних "мутантов". Не исключено создание буферной "социалистической" общины.

  >>Но не нужно доводить автономизацию до абсурда. Коммуна должна не блокировать, а поощрять кооперацию и солидаризм. И нет ничего дурного, если какой-то коммунар будет кашеварить на всех. Если у него талант и ему это нравится, то почему нет?
  >Потому что "Шляпа Гаусса" не дремлет, давление естественного отбора неумолимо. Сегодня просочившийся вертикал начнет торговать нарядами за вкусные кусочки, а через 10 лет уже и нет коммунизма.

  Вы путаете причины и следствия. Торговля лишь слегка расшатывает коммуну. И полностью здоровая и стабилизированая коммуна обязана такого уровня расшатывание легко пережить. На много хуже, если у коммунаров распадается солидарное мировозрение. Вот тогда торговля полезет из вусех углов как вторичный признак. По моим представлениям, у коммунаров должны быть деньги мира социков в общей кассе и возможность поехать к социкам на экскурсию, взяв денег из кассы - сколько сам придумал, а после вернуть в кассу сколько осталось или сколько заработал у социков для коммуны. Коммунар вполне мождет использовать деньги во взаимоотношениях с социками. Но это не его деньги, а общие. У коммунара не может быть никакого личного имущества. И даже нижнее бельё принадлежит коммуне, а он взял на попользоваться. "личная" бритва должна быть подписана. Не потому что собственность, а потому что от общей может быть нежелательная иммунная реакция. Кто хочет стереть чужое имя и написать свое - ему придется производить усиленую чистку бритвы. Имеет полное право. Эта бритва принадлежит коммуне. Но чтобы не чистить каждый раз - проще подписать последнего пользователя... Вот как только заведется "своя личная бритва никто не смеет трогать", - так можете начинать отсчет ваших 10 лет. Кстати, а Вы сами готовы лишится ВСЯКОГО имущества, включая бритву и нижнее бельё? Такова плата за коммунизм...

  Хотя если Вы тот самый Шумилов, то разьве Вы не отреклись от коммунизма в романе "Этот мир придуман не нами"?

462. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/07 22:20 [ответить]
  У человека довольно "растянутая" норма кортизола - от 140-180 до 600 нмоль/л, так вот, нижняя граница - фактически, норма и для собак, например (у них, правда, нижняя граница на 80-ти), а 600 для собаки - это пц, "гиперкортицизм!". А для человека еще нормой считается...
  Вот эту бы "норму", которая совсем не норма, да до 180 снизить, а лучше - 140. Тоже норма, зато человек начинает спокойно думать, а не кидаться на людей, как бешенная собака.
  И не тормоз, я бы сказала... "рассудительность растет, торопливость снижается".

  А искусственное вынашивание надо уже сейчас начинать отлаживать - крыски-кошки в помощь - как раз успеем к "большим неприятностям".

461. Шумилов 2016/10/07 21:50 [ответить]
  > > 459.Хорхой Ольга
  >Да ни фига. Мало пить прозак, надо сперва снизить кортизол (ну, хотя бы до собачей нормы ;)

  И будешь ходить весь такой вялый-вялый, особенно по утрам. Правда, в целом более здоровый.

  Еще неприятная вещь - сниженный уровень кортизола у родителей (да, и у отца тоже) приводит к низкорослости у ребенка, сильно сниженный к недоразвитию легких и проблемам с кожей.

  Это еще один аргумент за вынашивание in vitro.

460. Busak 2016/10/07 21:42 [ответить]
Вообще-то женщины гибче мужчин
Если считать, что для части людей тип социализации зависит от воспитания, а не врожден, то женщины таковы практически все. У мужиков все жестче

459. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/07 21:49 [ответить]
  > > 451.Шумилов
  >Клонирование (не из соматической клетки, а из оплодотворенной яйцеклетки)...

  Рулетка. Чтобы иметь заданные параметры, придется именно заменять ядро на ядро из соматической. А тут уже возникают проблемы с возрастом этого ядра...
  Но - решаемо. Слышала, как клонировали богатым теткам любимых сдыхающих от старости котиков, и клоны жили не год-два а, по крайней мере, 6-8 лет. Но это именно слухи, так что хз.

  И вынашивание нужно, независимое от биообъектов. Чтобы контролировать биохимию. Тоже отлаживать надо, хоть "на котиках".

  >Скорее всего диетой нет. Или да, но за геологическое время.
  Кто вам говорит о диете? Я говорю о препаратах, влияющих на синтез гормонов. Например, препарат для снижения выработки кортизола, вообще-то, применяется для борьбы с грибковой инфекцией, но вот параллельно... такой интересный эффект. Он, к сожалению, гепатотоксичен, но вот кое-какие фенольные соединения растительного происхождения стоит проверить. Есть у меня подозрения. Если сработает хоть что-то как надо - то можно будет выделять из растений или, лучше, синтезировать. И нет, эти растения не являются психоактивными (скорее, применяются в качестве легкого седативного).

  Препараты, повышающие концентрацию серотонина в синаптической щели - это группа антидепрессантов, как антидепрессанты мало эффективна, зато улучшает когнитивные способности уже после одного курса. Нейрогенез во взрослом возрасте.

  Так что это - не питание, хотя полноценное по белку питание тут тоже в помощь.

  >А гормонами можно. Но чревато возникновениями петель обратной связи и потери интереса к жизни. Но чисто технически наверное возможно.
  Снижение интереса к жизни? Антидепрессантами и снижением продукции стрессовых гормонов? Да ну? Максимум неприятного, что можно с этого получить - хиппаря. Это если человек хоть и не будет стремиться к доминированию, но и думать, и работать руками не захочет. Но это вряд ли. Информационный голод при некотором избытке серотонина возникает у большинства людей.

  >Американцы ставят на себе как на нации такой эксперимент прямо сейчас.
  Да ни фига. Мало пить прозак, надо сперва снизить кортизол (ну, хотя бы до собачей нормы ;)). Как антидепрессант он, тоись, никакой, а как ингибитор обратного захвата серотонина не окажет значительного влияния по причине того, что "кортизольные" инстинкты не подавлены.

  Для того, чтобы серотониномиметиком подавить агрессию, надо не прозак, а марку скушать. И то не одну. Эффективность для этого маловата, а психоактивность - великовата. Так что даже ингибиторы обратного захвата и даже серотониномиметики не подойдут для монотерапии. Только в комплексе.

  >Или кто-то ставит на них.
  Ну, если так ставит - то тупица.

  А, кстати...
  Снижение кортизола до нижней границы нормы разорит половину "индустрии красоты" - лишний жир не будет накапливаться. Большинство станет стройными.

458. Fernirs (fernirs_2008@nm.ru) 2016/10/07 21:39 [ответить]
  > > 457.Жорж
  >> > 456.Nazgul
  >>Только женоненавистников нам "для букета" тут и не хватало...
  >
  >А что делать? Достаточно посмотреть на любой женский коллектив и понять что женщины без отношений хозяин-раб вообще не могут.

  Могут, могут. Далеко не все ("навскидку" в несколько раз меньше их, чем аналогичного склада мужиков) но - есть и такие "особи". Если бы лично не знал, тоже так как Вы и г-н Шумилов думал бы.

457. Жорж 2016/10/07 21:16 [ответить]
  > > 456.Nazgul
  >Только женоненавистников нам "для букета" тут и не хватало...

  А что делать? Достаточно посмотреть на любой женский коллектив и понять что женщины без отношений хозяин-раб вообще не могут.

456. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/07 20:55 [ответить]
Только женоненавистников нам "для букета" тут и не хватало...

455. Шумилов 2016/10/07 20:54 [ответить]
  > > 453.Busak
  >Группа клонов неспособна выжить в долгосрочной перспективе - выродится.

  Так клонов и не обязательно использовать. Обязательно использовать вынашивание с контролируемым химическим фоном, и полностью удалить из общества женщин, материнский комплекс инстинктов не лучшая основа "горизонтальной" социализации.

454. *Busak 2016/10/07 20:52 [ответить]
  > > 452.Muller
  >>Большинство же способны к обоим типам социализации, все зависит от воспитания.
  >Вот я тоже так считаю.

  Все дело в процентах. Как мне кажется, таких "гибких" 50-70%

453. *Busak 2016/10/07 20:51 [ответить]
  > > 446.Хорхой Ольга
  >Так что один-два "очень сумасшедших ученых" делают компанию собственных клонов, выращивают и обучают их - думаю, должно сработать.

  Группа клонов неспособна выжить в долгосрочной перспективе - выродится.

452. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/07 20:52 [ответить]
>Большинство же способны к обоим типам социализации, все зависит от воспитания.
Вот я тоже так считаю. В обществе с постоянно поддерживаемым за счет импорта кадров горизонтальным типом социализации большинство рожденных детей должны естественным путем подстраиваться под принятые нормы. Дураки - погибнуть от глупости. Множества "дураки" и "социки" значительно совпадают.

451. Шумилов 2016/10/07 20:48 [ответить]
  > > 446.Хорхой Ольга
  > Так вот, сама по себе "выбраковка 99 из 100" без клонирования - ни фига "не взлетит".

  Клонирование (не из соматической клетки, а из оплодотворенной яйцеклетки) довольно простой процесс, достаточно хорошо освоенный.

  Проблема в вынашивании, многочисленные опыты по всему миру показали что межвидовая трансплантация зародышей для далеких видов работает плохо. Потомство зачастую с виду нормальное, но со странным поведением и кучей гормональных проблем после начала полового созревания.

  Нужна полностью контролируемая искуственная матка или лоботомированные женские особи.

  >Есть и другой путь выращивания физически не-способных к вертикальным отношениям. Фармакологический.

  Скорее всего диетой нет. Или да, но за геологическое время.

  >Почему бы не использовать это для приведения в порядок биохимии мозга?

  А гормонами можно. Но чревато возникновениями петель обратной связи и потери интереса к жизни. Но чисто технически наверное возможно. Американцы ставят на себе как на нации такой эксперимент прямо сейчас.

  Или кто-то ставит на них.

450. *Busak 2016/10/07 20:46 [ответить]
  > > 449.Muller
  >>Так что один-два "очень сумасшедших ученых" делают компанию собственных клонов, выращивают и обучают их - думаю, должно сработать.
  >А почему вы считаете, что личности двух клонов, сформировавшихся в разной социальной среде, будут иметь одинаковый тип социализации?

  У Ольги статейка есть, в которой она все это обкашляла
  кратко
  Сделать бабуина можно из любого ребенка, достаточно не заботиться о младенце или поместить его в стаю "волчат".
  Есть такие люди, которые генетически неспособны к какой-то социализации, кроме вертикальной.
  Есть такие, которых сложно (но возможно) испортить и обабуинить, и, в принципе, они даже в среде вертикалов могут вырасти иными - это как раз те, кто легко приживается в коммуне.
  Большинство же способны к обоим типам социализации, все зависит от воспитания. Вроде меня..

449. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/07 20:36 [ответить]
>Так что один-два "очень сумасшедших ученых" делают компанию собственных клонов, выращивают и обучают их - думаю, должно сработать.
Кстати, интересный вопрос: личности двух клонов, сформировавшихся в разной социальной среде, будут иметь одинаковый тип социализации, разный, или это непредсказуемо?

448. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/07 20:20 [ответить]
  Я говорю об "обществе мысли", способном опережать противников в научном и техническом плане настолько, чтобы с ними банально не связывались. Потому что в наших условиях информация о технологиях просачивается даже не как вода, а как намного более летучие жидкости. Так что преимущество "прорывной технологии" в оружии будет утрачиваться буквально на ходу.

  "Творить" придется очень быстро и крайне эффективно до тех пор, пока "мыслителями" не будет хорошо освоен, как минимум, ближний космос (естественный и непреодолимый для вертикально ориентированной экономики барьер).

447. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/07 19:58 [ответить]
Клоны - это долго. Скорее следует ожидать армий примитивных боевых роботов...

446. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/07 19:55 [ответить]
  Придумывать можно любое общество, вопрос лишь в том, что "взлетит", а что - нет. Так вот, сама по себе "выбраковка 99 из 100" без клонирования - ни фига "не взлетит". Потому что малочисленные виды всегда находятся под угрозой уничтожения - случайного, как правило. А если их еще и будут преследовать - оно продержится ровно одно поколение. Так что один-два "очень сумасшедших ученых" делают компанию собственных клонов, выращивают и обучают их - думаю, должно сработать.

  Есть и другой путь выращивания физически не-способных к вертикальным отношениям. Фармакологический. Не делайте такие глаза...
  Небось, способных к орудийной деятельности среди ранних австралопитеков, которые были вегетарианцами, было тоже немного, скажем, один на сотню особей, а вот у всеядного питекантропа (а уж гейдельбергца!) - уже, практически, каждый умел гальку правильно обколоть. Мозг развился благодаря изменениям в питании (мясо!!! полноценный белок!!!) и связанным с ними требованием к мозгу (положительная обратная связь).

  Так вот, уже существуют препараты, снижающие выработку кортизола (но они пока небезопасны, надо бы найти менее токсичную дрянь), а кортизол, как известно, запускает реакции "бей или беги" и активизирует вертикальный инстинкт, а большая концентрация кортизола или его длительное воздействие - нейротоксично (дистресс убивает мозг). А также есть препараты, повышающие серотонин в мозгу, что, в свою очередь, стимулирует нейрогенез в гиппокампе, причем - в любом возрасте (хотя в разной мере), к тому же серотонин является антагонистом стероидных гормонов, так что и сам в некоторой степени снижает влияние кортизола на мозг.

  Почему бы не использовать это для приведения в порядок биохимии мозга? Найти достоточно безопасные соединения и употреблять их курсами, пока разум и познавательно-творческая группа инстинктов (серотонин-дофаминовая) не подавит инстинкты, завязанные на страх-и-ненависть (кортизол, адреналин, норадреналин)?
  Выход годноты можно было бы повысить намного больше 50%, со временем, после выбраковки неспособных к коррекции - и все 100%.

445. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/07 19:30 [ответить]
  > > 444.Busak
  >Теперь осталось понять, как 95% вертикалов сочетаются с тем же массовым героизмом во время войны
  Это дальше.
  Технологии управления миллионными человеческими массами отработаны давно.

444. *Busak 2016/10/07 19:25 [ответить]
  То есть рисковать жизнью по приказу вертикалы могут запросто, но не по собственной инициативе и за идею.
  Мысль понятна.

  Теперь осталось понять, как 95% вертикалов сочетаются с тем же массовым героизмом во время войны

443. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/10/07 19:01 [ответить]
  > > 442.Сорока
  >Тебе генетику в школе разве не преподавали?
  Горох Менделя тут не подходит. Рекомендованный ему для подтверждения результатов работы с горохом вид, с грохотом опроверг гороховые построения, из-за чего работу Менделя надолго забыли.

442. Сорока 2016/10/07 18:57 [ответить]
  > > 440.Шумилов
  >тщательной многоуровневой выбраковкой 99 детей из 100.
  Тебе генетику в школе разве не преподавали?
  У уже отобранных коммунаров, в первом поколении, "брака" будет не более 50%, во втором и последующих 25% с тенденцией снижения до 12%. Да, меньше вряд ли получится - придётся объективно с этим считаться.
  Искусственное размножение даёт очень большой % брака, поэтому отойти от естественных способов размножения не возможно, а искусственное необходимо для "сохранения генофонда"и на крайний случай.

441. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/07 18:25 [ответить]
  Именно для этого моральная сегрегация - ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩАЯ, а ведущую роль играют коммунары в первом поколении.

  >Поэтому в обществе коммунаров будут рождаться "вертикальщики", восстанавливая "шляпу Гаусса".
  Будут. Но тут будет работать не только генетика, но и социальная среда, окружающая ребенка с перинатального периода. Тонкая подстройка гормональной системы под реальность. Поэтому на выходе, к 5 годам, распределение будет другим, нежели в нормальном обществе.

440. Шумилов 2016/10/07 18:12 [ответить]
  > > 434.Лена
  >Только автономизация коммунаров может рассматриваться как приемлимый проект.

  Правильно. Причем как мы знаем вариативность генома очень большая, а эпигенетическая и фенотипическая еще больше. Поэтому в обществе коммунаров будут рождаться "вертикальщики", восстанавливая "шляпу Гаусса".

  Единственное средство, и уважаемый Назгул о нем упоминал в таких произведениях как "Семейный праздник" - переход к чисто мужскому обществу с искуственным размножением и тщательной многоуровневой выбраковкой 99 детей из 100.

  >Но не нужно доводить автономизацию до абсурда. Коммуна должна не блокировать, а поощрять кооперацию и солидаризм. И нет ничего дурного, если какой-то коммунар будет кашеварить на всех. Если у него талант и ему это нравится, то почему нет?

  Потому что "Шляпа Гаусса" не дремлет, давление естественного отбора неумолимо. Сегодня просочившийся вертикал начнет торговать нарядами за вкусные кусочки, а через 10 лет уже и нет коммунизма.

439. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/07 18:16 [ответить]
  > > 436.Busak
  >И все же мне пока неясно, как постулат, что доминант неспособен пожертвовать своей жизнью сочетается с большим количеством примеров добровольного ухода из жизни из идеологических соображений людей с той же моралью.
  Хе... С психологической точки зрения - они все СУБДОМИНАНТЫ и готовы подчиняться приказам "пахана". Это в них вбито насмерть. Умирать за идею - они НЕСПОСОБНЫ. А рисковать жизнью "по приказу" - легко. Это прямой результат многолетней "социализации вертикального типа".
  Вспоминаем Якова Лукича из "Поднятой целины".
  Вспоминаем тысячные толпы военных и администраторов, всю Гражданскую войну "перебегавших" от стороны проигрывающей к стороне побеждающей.
  Впоминаем бесстыжий конформизм офицерского корпуса СССР в декабре 91 года, когда "отменяли Союз".
  В административном жарогоне явление называется "хорошо управляемые".
  >Или это только паханы? Но вроде говорилось, что вертикал есть вертикал, пофиг, на какой ступени иерархии он находится.
  Если вертикал находится ВНЕ КОНТРОЛЯ ПАХАНА - он начинает себя вести как пуп земли и божий помазанник. Но если ему показать "пахана" или нечто его напоминающее - подчинится. Так дрессировщик в цирке зверей укрощает. Как могу - пытаюсь объяснить.
  Даже цари и короли (!) - считались не более чем "подчиненными бога".
  >У меня не стыкуется.
  Значит, плохо пишу. Задавайте уточняющие вопросы.

438. С.В. 2016/10/07 17:56 [ответить]
  > > 436.Busak
  >И все же мне пока неясно, как постулат, что доминант неспособен пожертвовать своей жизнью..

  Примеры есть. Именно способен. В том то и дело..
  Может мы о разном?

437. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/07 17:51 [ответить]
У меня складывается полное впечатление терминологической шизофрении.

436. Busak 2016/10/07 17:46 [ответить]
И все же мне пока неясно, как постулат, что доминант неспособен пожертвовать своей жизнью сочетается с большим количеством примеров добровольного ухода из жизни из идеологических соображений людей с той же моралью. Или это только паханы? Но вроде говорилось, что вертикал есть вертикал, пофиг, на какой ступени иерархии он находится.
У меня не стыкуется.

435. Лена 2016/10/07 16:56 [ответить]
  > > 430.Nazgul
  > ГероизмЪ?

  Этот вопрос подробно рассматривается в книге Саида Бурятского "Герои истины и лжи". Правда, книга признана экстремистской и влючена в список крамолы. У меня она где-то есть файлом. Если не найдете через анонимайзер, то пинайте меня чтобы поделилась. :)

434. Лена 2016/10/07 16:50 [ответить]
  > > 410.Nazgul
  >Скажем деликатно, это сейчас, когда пыль улеглась и дым развеялся, в эпоху "быстрого" Интернета и худо-бедно отсутствия цензуры - КОЕ-ЧТО можно понять. А тогда - шла драка вслепую. Каждый видел своё и очень смутно. Сталин создал тот вариант общества, который ему нравился...

  И у нас уникальный шанс разкопать до дна и понять причины провала. Без понимания ошибок, никто не сможет скорректировать принципы. Теория коммунизма - наука по сути. А наука не может существовать без разнообразных экспериментов и тотального анализа их результатов. Тот, кто пытается оправдать сталинцев оптом("они действовали ради общего блага") или как-то затушевать провалы, превращает научный коммунизм в религию и шаманские пляски с бубнами, даже если действует из самых коммунистических побуждений. Экперимент состоялся и провалился. Его анализ - сплошная боль для тех, кто хотел бы жить при коммунизме. Но сторонник науки не мождет поддаваться чувствам. Наша работа в том, чтобы понять ВСЕ ошибки, как бы болезненно это не было, и уж потом найти пути обхода эхтих опасных мест. Слепое точное повторение эксперимента по той же схеме без исправления ошибок снова приведет к краху и снова сделает коммунизм пугалом для всех тех, кто не вдаваясь в теорию просто посмотрит результат. Ошибок было явно слишком много. Все накрылось медным тазом слишком стремительно не смотря на жуткие жертвы и героические усилия. Драка в слепую показала свою бемсперспективность и деструктивность. Под шумок вылезли социки и порезали коммунаров. Повторять такой кошмар было бы явным преступлением. Посторить попытку коммунизации без посторения кошмара можно только после тотальной ревизии проекта.

  >Из того материала, что был с учетом "особых свойств" этого материала.
  >Возмущаться бесполезно.

  Возмущаться - бесполезно. Но очень полезно найти ВСЕ ошибки. Можно ли построить самолет из дерьма. Можно! Песнистое отвердевшее дерьмо при высокотехнологичном покрытии тонким слоем алюминия, выйдет практически как дерево. Только самолет вскоре гробанется... И кто в этом будет виноват? Дерьмо или конструктор-идиот? Попытка применения дерьма для построения коммунизма показала полнейшую несостоятельность этой идеи. Дерьму место среди отходов. Никакого компромиса тут быть не может. Но была куча и других ошибок, которые нужно найти и описать.

  >Анализировать и прикидывать (конструировать) лучшие варианты - можно и нужно. Чем занимаюсь. Родня, кстати, Сталина никогда не ругала...

  А чего его ругать? Он как явление природы... Разьве Вы ругаетесь на дождь? К нему лично, как к рядовому члену партии, претензий нет. Личная скромность и безкомпромисное служение идеалам... А вот реализация ошибочного концепта...

  >Даже - после Перестройки.

  А тогда уж совсем поздно ругать. Ошибки искать нужно, а не валить все на мнимое людоелдство Сталина и Берии. Кстати, Берия был умным и толковым организатором. Ничего болеезверского чем остальные он не совершил. Его расстреляли по явному беспределу и придумали ему садистско-людоедские устремления. Если бы была коллективная воля исправляять ошибки и строить дальше, то главным идеологом нужно было ставить Берию. Он уже поэксперементировал на маленьких моделях и понял как коммунизм работает на практике. Но у кого-то были другие планы и Берию убили. До сих пор на него слевают море клеветы. Если судить по соответствующему высказыванию Мао, то Берия имел большие успехи в работе...

  > Они - при Сталине жили. И понимали, как трудно строить сколько-нибудь "светлое будущее" из натурального человеческого говна.

  Это не только трудно, но невозможно и ненужно. Сама идея затаскивания социков в коммунизм - бред. Для них коммунизм будет адом. Во первых, устроить ад для 90% населения - просто садизм. Во вторых - не получится. Только автономизация коммунаров может рассматриваться как приемлимый проект.

  Но не нужно доводить автономизацию до абсурда. Коммуна должна не блокировать, а поощрять кооперацию и солидаризм. И нет ничего дурного, если какой-то коммунар будет кашеварить на всех. Если у него талант и ему это нравится, то почему нет? А ваше "при коммунизме слуг нет" - несколько не то, что возможно. При коммунизме каждый добровольный слуга каждому. Но делает то, что у него лучше получается и что приносит ему удовольствие. Я встречала людей, которым нравятся те виды работ, которые мало кто заподозрил бы в привлекательности. Люди разные... Кстати, я очень люблю готовить для других, но ненавижу готовить для себя. Когда для других готовлю, - себе мтоже беру порцию и мне эта еда нравится. Но для себя самой готовить, - нет мотивов. Если семья в отъезде, то я на кусочно-закусочной диете...

433. С.В. 2016/10/07 14:54 [ответить]
  > > 430.Nazgul
  >> > 426.Busak
  >В старом Китае, например, считалось хорошим тоном, когда первый ряд построенной к бою армии, прямо на глазах у противника (!) совершает массовое самоубийство, принося себя в жертву богам войны. ГероизмЪ?

  Обычный расчет. Минимизация потерь. Боевой дух - от него многое зависит. Вот если бы царек затеявший войну (ясен перец ради блага других, а не себя) принес себя в жертву, + военачальники со всей элитой - тогда да, был бы героизм. Желательно с обеих сторон. Правда тут же нашлись бы "выдвиженцы", из "низов", продолживших славное деяние. Вот как быть..

432. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/07 14:35 [ответить]
Это где? В "первоисточниках" или в "толкованиях" всяких проходимцев?

431. Карацюпа 2016/10/07 14:29 [ответить]
  > > 430.Nazgul
  >Даже, если религия прямо запрещает самоубийство, как у нас в христианстве.

  В христианстве кстати запрещено самоубийство из слабости или эгоизма, пойти же на смерть ради жизни других считается высшим подвигом.

Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (37): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()