Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:08 "Форум: Трибуна люду" (854/25) 18:07 "Форум: все за 12 часов" (357/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/52) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 16:04 "Магам земли не нужны" (810/9) 14:57 "Закон стремного времени" (335/2) 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Баламут П. "Какие события предотвратить " (816/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:01 Borneo "Колышкин" (6/3) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (189/20) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/07 14:14 [ответить]
  > > 426.Busak
  >Да и про тот же массовый героизм в войну. Почему он был и не байки ли это.
  Массовый героизм был. И с нашей стороны, и с немецкой, и с японской.
  В войсках Наполеона тоже был массовый героизм. И в римских легионах. Но это всё РАЗНЫЕ ГЕРОИЗМЫ.
  В смысле - РАЗНЫМ люди, по РАЗНЫМ причинам, при условии "правильной" мотивации (пропагандистской обработки) - способны идти на смерть. Даже, если религия прямо запрещает самоубийство, как у нас в христианстве. А уж если запрета на самоубийство нет...
  В старом Китае, например, считалось хорошим тоном, когда первый ряд построенной к бою армии, прямо на глазах у противника (!) совершает массовое самоубийство, принося себя в жертву богам войны. ГероизмЪ?

429. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/10/07 12:54 [ответить]
  > > 428.Фрасилл
  >> > 422.BriskWind
  >>Народ, не в тему, но про жертв болонской системы. Полагаю вам понравится: http://jakobin1793.livejournal.com/269046.html?media
  >>Называется: Ещё одна история про попавшего попаданца.
  >Товарищ Брисквинд, Вы сделали мое пятничное утро. А то настроения не было. Спасибо :)
  Попадалось в инете впечатление одного нашего от знакомства с студентом элитного, в буквальном смысле дорогого, колледжа в Марселе. Оказалось, что к своему возрасту он не может отличить потенциальную энергию от кинетической, а тема электролиза в учебном пособии вообще обошлась без единой формулы!

428. Фрасилл (leifharald@ya.ru) 2016/10/07 05:26 [ответить]
  > > 422.BriskWind
  >Народ, не в тему, но про жертв болонской системы. Полагаю вам понравится: http://jakobin1793.livejournal.com/269046.html?media
  >Называется: Ещё одна история про попавшего попаданца.
  Товарищ Брисквинд, Вы сделали мое пятничное утро. А то настроения не было. Спасибо :)

427. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/07 00:32 [ответить]
  Иудаизм запрещает сокращение населения хотя бы для того, "чтоб наполнить землю". Христианство же - религия рабов, и если раб самоубьется (да, любимая с детства скульптурная группа "галл, убивающий жену и себя") - то будет прямой убыток владельцу.

  А в Японии и Китае подходящие для земледелия области часто страдали от перенаселения.

426. Busak 2016/10/06 22:39 [ответить]
  Вообще-то я совсем о другом.
  Как традиционное самоубийство сочетается с высказанной в тексте мыслью о невозможности жертвы своей жизнью?
  Прошу заметить - старик САМ уходит из жизни, а не насильно ее лишается, как в цитате.
  Да и вообще, это в авраамических традициях самоубийство не практикуется, ибо грех, а в других культурах оно может быть прямо предписано. Особенно японцы это дело любят, ага

  И этот вопрос неплохо бы в том же тексте провентилировать. Я так думаю.
  Да и про тот же массовый героизм в войну. Почему он был и не байки ли это.

425. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/06 22:08 [ответить]
  >И, насколько я слышал, такая традиция - не единичный случай.
  У японцев богатая традиция самоубийств. В том числе и принудительных. Но до такого, как в приведенной цитате, ни один японец не опустился бы никогда.

  Мне, кстати, она напомнила вот это место у Конецкого:
  В тот вечер вдруг пришла Матюня. Окоченевшая, скрюченная. Тащилась откуда-то и забрела отогреться. Ей предстояло идти до улицы Декабристов, где они жили вместе с Зикой - Зинаидой, - еще одной моей тетей.

  Мать варила какую-то еду - запах горячей пищи. Чечевицу она варила. Куда нынче делась чечевица? Малюсенькие двояковыпуклые линзочки, их нутро вываривается, а шкурки можно жевать.

  И вот мать, понимая, что если Матюня задержится, то ей придется отдать хоть ложку варева, ее выпроводила, грубо, как-то с раздражением на то, что сама Матюня не понимает, что ей надо уходить, - уже плохо сознавала окружающее. Она понимала только, что мороз на улице ужасный и что ей еще идти и идти - по каналу до улицы Писарева, и всю эту улицу, и улицу Декабристов. И все это по сугробам, сквозь тьму и липкий мороз. От огня буржуйки, от запаха пищи. Из логова, в котором был какой-то уют. Как он есть и в логове волчицы.

  И мать ее выставила: 'Иди, иди! Надо двигаться! Зика ждет и волнуется! Тебе надо идти! Там чего-нибудь есть у вас есть!'

  И Матюня - этот семейный центр любви и помощи всем - ушла...

  ...Когда я читал молитву у Лескова, то опять увидел уходящую Матюню и вспомнил ужас перед тем, что делает мать, и крик брата: 'Пусть Матюня останется!' Но у матери были свои предположения на наш счет. Она лучше знала, сколько в каждом осталось жизни или сколько в каждом уже было смерти.

  'Нас не так удивляла мертвая мать, нежели живой ребенок...'
  Мать сказала нечто вроде: 'Прекратите истерики и ешьте!'

  Через несколько дней мне приснился сон, который я рассказал матери: я видел ясное и теплое, летнее солнышко, и вдруг оно среди бела дня закатилось, и я понял, что оно больше не взойдет никогда. От страха проснулся. (Кстати, такое же ощущение безнадежного ужаса, как в том сне от закатившегося вдруг среди бела дня солнца, я испытал, уже будучи офицером, узнав о смерти Сталина.)

  Когда я рассказал сон, мать сказала: 'Это умерла Матюня! Иди к ней! Это я виновата, я ее тогда выставила! А зачем она сидела так долго?'

424. *Busak 2016/10/06 21:48 [ответить]
А вот, кстати, по поводу "Идеи", за которую отдаст жизнь "патриархальный" доминант - не существует в природе.
Я тут вспомнил "Легенду о Нараяме", когда старики сами уходили помирать в горы. И, насколько я слышал, такая традиция - не единичный случай.

423. Колбасник 2016/10/06 21:18 [ответить]
  > > 422.BriskWind
  >Называется: Ещё одна история про попавшего попаданца.

  Кошкинизм может и реалистичен, но неинтересен в плане приключенческой литературы.

422. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/10/06 20:50 [ответить]
Народ, не в тему, но про жертв болонской системы. Полагаю вам понравится: http://jakobin1793.livejournal.com/269046.html?media
Называется: Ещё одна история про попавшего попаданца.

421. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/06 20:14 [ответить]
Ленин успешно ВЫРУЛИЛ в Революцию и Гражданскую войну. Это признали фантастикой сами современники. И на всякий случай - дедушку кокнули.
Товарищ Сталин этот печальный опыт учел и просидел в Кремле подольше.

420. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/06 20:12 [ответить]
  > > 418.Nazgul>Вот почему Сталин, кстати, не смог "рулить" страною теми же методами, что у него на глазах успешно пользовал Ленин.


  Ленин успешно рулил страной? Он извините дал себя убить немецким врачам в 1922 - 1923 годах, послав очень далеко целую кучу своих однопартийцев с высшим медицинским образованием которые вытащили его с того света после покушения 1918 года

  Прочитайте этот материал http://istor-vestnik.org.ua/5307/ и обратите внимание на поведение Ленина во время мятежа левых эсеров. Вот уж он там себя великим организатором и управленцем показал.

419. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/06 19:37 [ответить]
И Ленин, и Сталин - логики, но Ленин был оборудован интуицией, а Сталин - чутьем на людей, т.е. сенсорикой. А интуиция и сенсорика - таланты взаимоисключающие.

418. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/06 19:30 [ответить]
Таки да, но результат получается НЕВОСПРОИЗВОДИМЫЙ. "Аналитика" у каждого своя. Вот почему Сталин, кстати, не смог "рулить" страною теми же методами, что у него на глазах (!) успешно пользовал Ленин. В новом деле многое делается "на интуиции", без методичек и прописей.

417. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/06 19:22 [ответить]
И еще талантливый - ты забыл добавить.
Аналитикой в случае сильных мозгов можно взять больше, чем инстинктом.

416. Busak 2016/10/06 18:22 [ответить]
ЧВ - Черный Властелин из ольгиной статьи.
Человек с низкой социализацией, но поставивший себе цель, касающуюся общества.

415. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/06 08:15 [ответить]
  > > 414.BriskWind
  >Не знаю, что вы понимаете под ЧВ, но для любого "эффективного менеджера" вы - враг.
  Тогда это - не менеджер, а обезьян. Испытывая эмоции - теряешь объективность оценки. Объективность оценки - одно из условий верного решения. Действительно эффективный "достигатель своих целей" эмоции не испытывает, а имитирует.
  Но таких мало. В основном, так называемые "эффективные менеджеры" испытывают страх, зависть и злобу, иногда - презрение. И этим от них пахнет. Кроме того, они действуют по десятку, максимум - полутора десяткам стандартных схем, распознавать которые просто. Их так учат, под копирку. Мало того, они распознают тебя по ограниченному числу маркеров, и подсунуть такому "манагеру" подставной образ вместо себя - как два пальца об асфальт.
  Они тупые.
  Кагебисты советских времен поумнее были. Среди тех действительно опасные сволочи встречались, и в количестве. А нынешние ребятки, которых натаскивали по британским и штатовским методикам для собак - хлам.


  >Умная сволочь не будет высказывать к вам враждебности, напротив, даст вам почувствовать себя другом и вас расположит дружески.
  От них пахнет тем, что они испытывают. Они думают, это можно отмыть и залить дезодорантами. Но "запах" всё равно есть. Испаряет же не только кожа подмышек. Лицо, ладони, спина, район талии и у женщин под грудью. То, что они без конца моются, просто освобождает поры и те при любой возможности испаряют. Страх пахнет железом. Злость - свиньей, у мужчин - как пахнет мясо нехолощеного хряка. Иногда вообще свиным навозом. Принюхайтесь как-нибудь, и вы поймете.

  А, да, проще всего, но эффективно поступают охранники - просто заливают себя с ног до головы какой-нибудь вонючей туалетной водой. Это любой нюх отбивает, у кого угодно. А вот манагерам, чем выше - тем строже - так благоухать нельзя, в результате собственный запашшок пробивается.

  >Но всё меняется когда вы становитесь безопасны для него, то есть когда вы не сможете ничего сделать в ответ на любое его действие. Вот тогда - не обижайтесь.
  Самая большая ошибка - кого-то считать абсолютно безопасным. В нынешней инфраструктуре и организации общества слишком много уязвимостей.

414. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/10/06 07:13 [ответить]
  > > 411.Хорхой Ольга
  >Основная проблема любых сподвижников ЧВ в том, что он человеком воспринимает только себя. Всё остальное в мире - обстоятельства, из которых одни мешают, другие - способствуют достижению цели, одни можно изменить, другие - нет... но человеком он вас считать не будет, как и никого вообще. Вы - средство. Соответственно и будет действовать.
  Не знаю, что вы понимаете под ЧВ, но для любого "эффективного менеджера" вы - враг. Умная сволочь не будет высказывать к вам враждебности, напротив, даст вам почувствовать себя другом и вас расположит дружески. Но всё меняется когда вы становитесь безопасны для него, то есть когда вы не сможете ничего сделать в ответ на любое его действие. Вот тогда - не обижайтесь.

413. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/10/06 07:12 [ответить]
  > > 409.Лена
  >
  >Да. И критерии были таковы, что самые сливки потенциальных коммунаров четко отправлялись туда, где мало кто выживал. Чем больше коммунар, - тем больше репрессии. Позитив получали люмпенизированые социки с мелкобуржуазными устремлениями. То что они в 1941 году от немцев с фикусами драпали, - яркий знак. И перестройку как раз устроили эти новые кадры во второй генерации. Новые буржуа хотели пожизнено-наследного закрепления статуса.
  >
  >Фактически мнимый "план даласа" отлично выполнила номинальная советская власть.

  Лена, революции и перевороты делаются либо идейными, либо предателями за бабло и обещание плюшек. Затем к власти приходят "эфективные менеджеры". И это справедливо не только для государств но и для организаций. На плечах тех кто движет дело или ставит его всегда сидят те кто знает как делать бабло. Просто пока есть угроза делу они вперёд не лезут (А зачем? Пусть другие под пули подставляются.). А вот когда дело устоялось, или власть захвачена прочно, тогда надо сковыривать тех кто деятельный так как они теперь опасны для "эфективного менеджмента". Ещё одно наблюдение - если внешнего врага нет, в группе начинаются тёрки - самые буйные начинают искать на ком бы оторваться внутри группы, так как вне её оторватся не на ком.

  >Фактически мнимый "план даласа" отлично выполнила номинальная советская власть.

  В обществе всегда стоял вопрос удаления сволочи, только сволочь об этом никогда не забывает в отличие от остальных. Она всегда старается надавить на жалость, на человечность и подобное чтобы ей за её грехи ответка не прилетела. А ещё лучше если её грех станет нормой. У одного товарища прочитал примерно следующее, что - "если вы посмотрите на наиболее распространённые нарушения морали и закона в обществе вы увидите то какими будут власть и порядки при следующем поколении власти". За точность цитаты по букве не поручусь (читал давно) но по смыслу передал достаточно близко.

412. *Busak 2016/10/05 20:20 [ответить]
  > > 411.Хорхой Ольга
  >Основная проблема любых сподвижников ЧВ в том, что он человеком воспринимает только себя.
  Не факт
  Возможно, что и себя тоже

411. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/05 19:28 [ответить]
Основная проблема любых сподвижников ЧВ в том, что он человеком воспринимает только себя. Всё остальное в мире - обстоятельства, из которых одни мешают, другие - способствуют достижению цели, одни можно изменить, другие - нет... но человеком он вас считать не будет, как и никого вообще. Вы - средство. Соответственно и будет действовать.

410. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/05 17:24 [ответить]
  Скажем деликатно, это сейчас, когда пыль улеглась и дым развеялся, в эпоху "быстрого" Интернета и худо-бедно отсутствия цензуры - КОЕ-ЧТО можно понять. А тогда - шла драка вслепую. Каждый видел своё и очень смутно. Сталин создал тот вариант общества, который ему нравился...
  Из того материала, что был с учетом "особых свойств" этого материала.
  Возмущаться бесполезно.
  Анализировать и прикидывать (конструировать) лучшие варианты - можно и нужно. Чем занимаюсь. Родня, кстати, Сталина никогда не ругала...
  Даже - после Перестройки.
  Они - при Сталине жили. И понимали, как трудно строить сколько-нибудь "светлое будущее" из натурального человеческого говна.

409. Лена 2016/10/05 15:54 [ответить]
  > > 408.Nazgul
  >Шо ви хотите этим сказать?
  >Если бы он истребил коммунаров - я бы тут не писал. Не было бы меня.

  Коммуну уничтожили? Дедов высылали? То что НЕКОТОРЫЕ коммунары выжили в ссылке, вовсе не означает, что это не было истреблением. Про тотальное истребление я не говорила...

  >Уничтожались "коммуны", как организации конкурирующие с государством.

  Значит ему с коммунизмом было совсем не по пути. Он был явным ренегатом. Но у Вас почему-то на это срабатывает мозговой блок. Вы не можете критично относиться к политике Сталина. При том что к Сталины в быту претензий нет. Личная скромность и служение... Если бы он еще не был уклонистом...

  >А вот "разделение мух и котлет" - товарищ Сталин стране устроил...
  >Жестко, часто кроваво и смертоносно.
  >Всё население СССР начали регулярно трясти на предмет сортировки "по категориям". Кого - в колхоз, кого - в шарагу или на спецпоселение...

  Да. И критерии были таковы, что самые сливки потенциальных коммунаров четко отправлялись туда, где мало кто выживал. Чем больше коммунар, - тем больше репрессии. Позитив получали люмпенизированые социки с мелкобуржуазными устремлениями. То что они в 1941 году от немцев с фикусами драпали, - яркий знак. И перестройку как раз устроили эти новые кадры во второй генерации. Новые буржуа хотели пожизнено-наследного закрепления статуса.

  Фактически мнимый "план даласа" отлично выполнила номинальная советская власть.

408. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/05 15:30 [ответить]
  Шо ви хотите этим сказать?
  Если бы он истребил коммунаров - я бы тут не писал. Не было бы меня.
  Уничтожались "коммуны", как организации конкурирующие с государством.
  А вот "разделение мух и котлет" - товарищ Сталин стране устроил...
  Жестко, часто кроваво и смертоносно.
  Всё население СССР начали регулярно трясти на предмет сортировки "по категориям". Кого - в колхоз, кого - в шарагу или на спецпоселение...

407. Лена 2016/10/05 15:18 [ответить]
  > > 405.Nazgul
  >Всё было несколько интереснее и сложнее. Сталин "работал с тем материалом, который под рукой". И готовил "молодую смену".

  А Вы не забыли, что коммунаров он чётко истреблял? Мозговой блок срабатывает?

  > А эту самую смену - сожрала война. Облом... Дальше тянули "на аварийках".

  "Если запретить продажу водки. то нам не на что будет строить социализм"
  Можно ли построить коммунизм на деньги от продажи наркоту коммунарам? :)

  >Следующее "годное" поколение - подросло к 70-м годам. И угодило в Перестройку...

  До перестройки было еще 15 лет. И 20 лет до "конверсии". И где результаты? "Космонавты" конечно работали. Но осноная быдломасса колбасу искала. А косманавты оказались слишком инфантильными чтобы быть способными к автономизации. Не было тут "несчастного случая". Развал был закономерен. И силовое отдаление перестройки не принесло бы шансов на качественный скачёк.

  > А хотели Гражданскую войну. Теперь возможны варианты.
  >Включая "автономизацию" 5% годных к жизни при коммунизме.
  >ФСБ - тоже люди, кстати. И они тоже - отборные. Хотя и по другому...

  Они враги. И они наверняка развалят коммуну, в которой стабильность низкая.

  >Довод про "слишком мало людей" - смехотворный.
  >Умных людей - много не бывает никогда.
  >Китайская система сегрегации по образованию дает следующий результат:
  >10 000 неграмотных крестьян;
  >100 полуграмотных надсмотрщиков;
  >1 чиновник (с интеллектом университетского профессора);

  Всё правильно. Вертикаль власти... Если Вы хоитите построить достаточнго заглотное государство, то Вам эта модель подойдет.

  >И этого ДОСТАТОЧНО для существования (правда без развития) миллиарда населения.

  Можно и при феодализме существовать. Но мы же не это обсуждаем...

406. *Семаргл 2016/10/05 15:03 [ответить]
  > > 371.Nazgul
  >>Дык проходили - но мимо. В голове не оставалось ничего.
  >Всё ещё хуже!
  >Вон господин Глушановский (ник Ариох) - вообще этого НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ.
  >Холерно неприятная информация.
  неприятная она - для взрослого. А для ребёнка - тупо неинтересная. Абстрактную психологию он ещё не понимает, а актуальных для него здесь и сейчас моментов нет.

  > > 379.Философ
  >Просто мне тут написали, что полисы всё таки рабовладельческие, и к чужакам суровые, а вот в Вольных Городах средневековья - "даже воздух делал человека свободным".
  Свободным от того что снаружи. Но бесплатной жратвы внутри не было, и с теми кто её добывал преступным путём не церемонились.

  > > 380.Хорхой Ольга
  >В Союзе тоже ликвидировали довольно активно и регулярно - не разово, а лет двадцать подряд. Не считаясь с "летящими щепками". Но при подходящей системе бандерлоги отраждаются быстрее пырея.
  Да ну! Если во время гражданской за границей закупаются роллс-ройсы для вождей - то кто эти вожди, не бандерлоги? А что они других бандерлогов чистили - так "должен остаться только один"

405. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/05 13:57 [ответить]
  Всё было несколько интереснее и сложнее. Сталин "работал с тем материалом, который под рукой". И готовил "молодую смену". А эту самую смену - сожрала война. Облом... Дальше тянули "на аварийках".
  Следующее "годное" поколение - подросло к 70-м годам. И угодило в Перестройку... А хотели Гражданскую войну. Теперь возможны варианты.
  Включая "автономизацию" 5% годных к жизни при коммунизме.
  ФСБ - тоже люди, кстати. И они тоже - отборные. Хотя и по другому...
  Довод про "слишком мало людей" - смехотворный.
  Умных людей - много не бывает никогда.
  Китайская система сегрегации по образованию дает следующий результат:
  10 000 неграмотных крестьян;
  100 полуграмотных надсмотрщиков;
  1 чиновник (с интеллектом университетского профессора);
  И этого ДОСТАТОЧНО для существования (правда без развития) миллиарда населения.

404. Лена 2016/10/05 13:51 [ответить]
  > > 402.Nazgul
  >К середине 20-х годов СССР превратился в работающую "бетономешалку" по созданию монолитного "советского народа".

  Да. На выходе получились люмпены-колбасисты, высшим олицетворением которых служит субкультура гопников.

403. Лена 2016/10/05 13:48 [ответить]
  > > 385.Nazgul
  >Во! А нормальному "общиннику" надо обязательно продемонстрировать некий "доверительный контакт". Что утомительно и часто не гигиенично.

  Это не только негигменично, но еще и психологически дискомфортно. Для многих - на уровне пытки. Но если сломать паттерны и все же закачать общинность, то кроме психологического комфорта от приятных людей вокруг, отпадает куча всякой суеты про сильно персоналтьные тарелки, которые в плотно общающейся внутри и изолированой извне общине не имеют особого смысла в плане эпидемиологии. Перестаете жить химерой сталинской гигиены, и начинаете жить просто приятно. А работать на благо людей, с которыми приятно, тоже приятно. Да, это путь для 5%. Но такой расклад работать будет. А ваша формула хоть и не требует болезненой процедуры на входе, но результат дает на гране стабильности. Серьезные тдейные потрясения легко разрушат описаную Вами модель. Если конкретно сейчаса сделаете, то ФСБ зашлет несколько агентов и они не прибегая к насилию, только намеками развалят систему. Да, если Вы набирать будете не 5% а 0.01%, то с ними агенты не справятся. Но у Вас получится слишком уж мало людей. Потому коммунизм до сиз пор никто и не построил. И Ленин это понял перед смертью... Тогда все мальчики-деввочки-идеалисты ясно увидели, что обломались. Именно на волне их деморализации пришел Сталин и приказал за неимением гербовой писать на простой.

402. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/05 13:48 [ответить]
К середине 20-х годов СССР превратился в работающую "бетономешалку" по созданию монолитного "советского народа". Монолит не получился, но зато прежнюю, монолитную и непробиваемую "деревенскую общину" - большевики таки раздолбали. С чем вас всех и поздравляю.
Куски этого "патриархального отстоя" и его культурное влияние - ярко наблюдаются и мозолят глаза, но "монолитной общности" - больше нет.

401. Лена 2016/10/05 13:35 [ответить]
  > > 400.вадим
  >Одновременно чистя и умников, которые якобы щепки. Получилась интересная картина. Правых и левых зачистили, осталась аморфная середина - общинники.

  Общинников тем более зачистили. Остались деклассированые элементы, которых при Сталине почему-то называли пролетариатом. Эти деклассированые элементы как раз и считались идеальным советским человеком, т.к. не представляли угрозы для текущей власти.

400. вадим 2016/10/05 13:30 [ответить]
  >>380. Хорхой Ольга
  > Да в СССР не методы хозяйствования устарели, там системная ошибка управления пошла и захватила все области. Причем эта ошибка была заложена еще до создания системы, на этапе "проектирования".

  Ага, попытались опереться на болото. Но оказалось, что болото тяжести коммунизма не выдерживает, только мазанка феодализма стоит и не тонет.

  > В Союзе тоже ликвидировали довольно активно и регулярно - не разово, а лет двадцать подряд. Не считаясь с "летящими щепками". Но при подходящей системе бандерлоги отраждаются быстрее пырея.

  Одновременно чистя и умников, которые якобы щепки. Получилась интересная картина. Правых и левых зачистили, осталась аморфная середина - общинники. А общинники питательная среда как раз для бандерлогов, вот они быстро и размножились.

  > Терминологическая ошибка. То, что вы называете "общинниками" и "горизонталами" - ирл вертикалы с обратной доминацией ("кого гноблю - того кормлю"),

  Не, не ошибка. Я общинников горизонталами не называю. У них ограниченная 'горизонтальность', на уровне родственных связей. Не даром в прошлом было много ритуалов для породнения с нужными людьми. Еще в общинников встроен какой-то вертикальный глюк. В результате получается, что вертикал с обратным доминированием в общине является уважаемым человеком, а умник - деревенским дурачком или опасным извергом.
  > Хотя общество, связанное горизонтальными связями (взаимопомощью и равноценным обменом) действительно, довольно косное в определенных принципах, что составляют костяк культурной традиции

  Нет. Сами горизонтальные связи здесь не причем. Это другое свойство общинников. Ограниченная способность к обучению и пониманию. Что делает их противниками развития и прогресса. А значит и враждебными по отношению к умникам.

  > Это сейчас в городе методики простые - обслуживание той же автоматической линии по сборке часов рассчитано на малообразованную петеушницу, а операции по ручной сборке на конвеере - на ловких и безмозглых.

  Методики заточены под основную(!) массу людей, а большинство, к сожалению такие - ловкие и безмозглые.

  > А ты попробуй сделать серп по неолитической методике. Ладно, серп - трудно, сделай наконечник для копья. Хорошо? А после этого - повтори, что сказал. Бронзовые орудия были по качеству много хуже каменных - зато их можно было гнать на потоке (отливка), за двое-трое суток изготовив с десяток топоров.

  На самом деле методика изготовления каменных орудий простая. Вроде бы была ссылка на видео изготовления наконечника методом обратного скола. Ничего сложного, только долго.
  Бронза то ладно - редкий материал. А вот изготовление глиняных горшков, да что там горшков, простых глиняных тарелок для общинников большая проблема. Уже требовался особо умный человек - гончар изверг. Простым общинникам приходилось хлебать из одного горшка. Тарелки были дорогие, а делать сами не умели. Даже корзины мог изготовить не каждый.

  > Это банальная идеализация того, что далеко и сам не видел. Психологический выверт, побуждающий, обычно, к переселению и завоеванию новых пространств, но при сбое приводящий к фантазиям о "Золотом веке".

  Это не выверт, это нормальная реакция общинников на быстро меняющиеся условия жизни. Большевики, например, мечтали о светлом будущем, а не о золотом прошлом.

  Что до определения. Вот.
  Общинники - это вид специалист(!), способный к образованию ограниченного числа горизонтальных связей (на основе родственных связей), приспособленный к жизни в неизменных условиях сельскохозяйственной общины. Со встроенной функцией (как говорят программисты - задней дверью) предназначенной для перехвата управления и паразитирования вертикалами.
  Еще общинники хороший материал для построения человеческих муравейников.

399. Fernirs (fernirs_2008@nm.ru) 2016/10/05 11:41 [ответить]
  Трохи про технику Древнего Египта применительно к мебели и подобным вещам. КМК, достаточно интересно.
  http://www.yaplakal.com/forum3/topic1464684.html
  Быстросборные конструкции времён строительства пирамид, однако. "Царские раскладушки" и прочее занятное.

398. Macropod 2016/10/05 09:15 [ответить]
  > > 385.Nazgul
  >пример хитрого селюка, который врет даже там, где самому себе во вред

  Вполне разумное поведение.

  Если условием хороших отношений между людьми в данном обществе является взаимное лазанье друг другу в душу, то всё равно хочется максимально сохранить своё "внутреннее пространство". Такая маскировка, "чтоб никто не догадался, какой я на самом деле", мелкий локальный вред компенсируется стратегическим выигрышем.

  А на вранье попасться не страшно - "все врут и все всё понимают".

397. Persuader 2016/10/05 04:14 [ответить]
  > > 362.С.В.

  >Я уже думал об этом, проще (мне!) индукционную печку сделать.


  Простой лабораторный инвертор для индукционного нагрева
  http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=84

  Всё и сразу:
  http://dl.dropboxusercontent.com/u/47040009/Invertor-All.zip

396. chechako 2016/10/04 23:40 [ответить]
  > > 395.Nazgul
  >> > 392.Тартилла
  >>1.Про Древний Египет.
  >>Имеются ли т.с. "следы" применения тогда пороха (раз по электрике какие-то косвенные есть)?
  >>Там же рядом совсем богатейшее селитренное месторождение.

  :) ага:
  http://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/vadi_natrun/2-1-0-803
  http://igor-grek.ucoz.ru/news/4p_ammon/2013-11-07-411

  "Жительству иноков здесь положил начало Пр. Аммоний";)

  Игданиты - это смеси аммиачной селитры с нефтепродуктами (дизельное топливо, мазут, сырая нефть). Это ВВ отличается высокой температурой взрыва, хорошей бризантностью, водостойкостью, но существует до тех пор, пока не испарится нефтепродукт. Поэтому игданиты готовят непосредственно перед взрывом.

  заодно отметим, что столица Иордании сейчас называется Амман, а раньше Рабат-Аммон, где "рабат" - просто "город". Рядышком - загадочный древний город Петра (селитра - sal petrum), где-то в тех краях совершил своё знаменитое огненное вознесение "огненный" пророк Илия.

   Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия. Мы говорим - Аммоний нитрат, подразумеваем - взрыв вознесение.
   И так уже сотни лет говорим одно, а подразумеваем другое. ?религия

395. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/04 21:49 [ответить]
  > > 392.Тартилла
  >1.Про Древний Египет.
  >Имеются ли т.с. "следы" применения тогда пороха (раз по электрике какие-то косвенные есть)?
  >Там же рядом совсем богатейшее селитренное месторождение.
  Древние египтяне прославились, как великие химики. В том числе - пиротехники. Огромное количество "источников", начиная с ранней античности (то что более древнее - не достоверно), описывают их праздники и религиозные церемонии, где всё горит, трещит и взрывает.
  Особенной фишкой считались "гремучие шарики", которыми пользовались фокусники и разного рода спецназовцы для "мгновенного исчезновения".
  Они - даже у римских авторов упоминаются. Колдун (или убийца) бросал на землю шарик. Яркая вспышка, грохот и дым - сбивали с толку людей, а египтянин тем временем "растворялся в воздухе". Гуглите, в сети. По косвенным данным - подобные же взрывчатые шарики иногда содержали слезоточивые и ядовитые компоненты. Но селитрой там не пахло. Скорее применялась бертолетова соль. Смеси на основе селитры - от легкого удара взрываются трудно.
  Ствольного оружия или ракет (в отличие от китайцев) - египтяне не применяли. Только взрывчатые составы (так сказать шумовые, свето-звуковые, химические и пр. гранаты).
  >
  >2.Про деревенщиков.
  Я не очень компетентен в этом вопросе. Этих самых "деревенщиков" читал только от лютого книжного голода (их в 80-х годах очень много издавали). Что запомнилось - упомянул. Не нравятся мне они. ВотЪ...
  Ни сами (как люди), ни их "взгляды на жизнь". Почему, вроде объяснил.

394. арт 2016/10/04 21:34 [ответить]
  > > 393.Nazgul

  >А чо? При мощности порядка киловатта (как у электрочайника) - сталь (!) плавит...

  Видимо мощность зависит от объёма плавки?

393. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/04 21:33 [ответить]
  Эта "идея" - известна с конца XIX века. Самый старый и самый простой вид печи для "чистой" плавки металлов переменным током промышленной частоты. В любом учебнике по электрометаллургии - он есть. Кстати, он же ещё и самый "масштабируемый".
  Можно сделать хоть настольный вариант такой печки. И люди делают...
  А чо? При мощности порядка киловатта (как у электрочайника) - сталь (!) плавит...

392. Тартилла (tartilla76@mail.ru) 2016/10/04 21:31 [ответить]
  > > 389.Nazgul
  Павел Алексеевич! У меня два вопроса..Прошу разъяснить

  1.Про Древний Египет.
  Имеются ли т.с. "следы" применения тогда пороха (раз по электрике какие-то косвенные есть)?
  Там же рядом совсем богатейшее селитренное месторождение.

  2.Про деревенщиков.
  По моему в обществах где за женщиной жестко закреплено "ихне место" происходит перерождение женщин в совершенно жесткое существо.
  У самого же Белова есть распрекрасный пример Акимовны)).
  Которая человека который переколол ей все дрова, отправила голодным спать в сарай, да еще и на утро наметила ему гигантский объем работ.
  И еще после частичного просмотра "Великолепного века" и чтения мемуара нашего посланника в Персии (где описываются посещения гарема его супругой) это мнение во мне укрепилось.
  Что Ваш опыт про это говорит?

391. Сорока 2016/10/04 21:23 [ответить]
  > > 344.Nazgul
  > что содержимое трубки образует "короткозамкнутый виток".
  Идея великолепна, благодарю!
   Хотел пробовать с микроволновкой, но останавливало мизерный выход. По сути, здесь отсутствует температурный предел, точнее он ограничен материалом тора. (Я опробую добавить латор, тогда возможно управление плавкой.)

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()