Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (37): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 14:57 "Закон стремного времени" (335/2) 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Читатель 2016/10/31 06:15 [ответить]
  > > 869.Александр
  >и ...осуждение деревенских баб, сожительствовавших с фашистскими захватчиками! КАК проходили эти "суды", проводимые озверевшими от гмм-м, вынужденно высокоморального образа жизни летчицами-членами ВКП(б), я не рискую себе представить...
  Как, как, а ты и не знаешь, да точно также как и сейчас. Что изменильсь то, в этом отношении?
  Бабы теже, а обстоятельства бывают разные, вот в чайнике как мужиков прижало, а они пользуются.
  http://www.yaplakal.com/forum3/topic1480978.html

869. Александр 2016/10/31 02:08 [ответить]
  > > 864.Nazgul
  >Роман "Молодая гвардия" писался после войны, по свежим следам, там нет ещё "парадного лоска" (за что он позднее яростно критиковался).
  Какая такая "Молодая гвардия"? Правда или нет, но якобы мы до сих пор читаем ВТОРОЙ её вариант, по указке сверху переписанный автором с целью "показать роль партии в борьбе с немецко-фашистскими оккупантами"... На самом же деле никаких "подпольных обкомов" в Краснодоне не было - власть драпала оттуда с такой скоростью, что создать что-либо подобное у неё банально не было времени.

  >Потом этим девкам (как и их ровестницам, француженкам, бельгийкам, полячкам) бешено шили "идеологию".
  Читал про специальный "перелетный трибунал", возглавляемый одной из летчиц-рекордисток довоенных времен (Гризодубовой, если не ошибаюсь) и состоявщий преимущественно из женщин. Он был укомплектован преимущественно военнослужащими женского пола и перемещался на особом самолете-транспортнике следом за наступавшими советскими войсками. В его компетенцию входило выявление и расследование фактов выдачи немцам упавших на оккупированной территории сбитых летчиков и ...осуждение деревенских баб, сожительствовавших с фашистскими захватчиками! КАК проходили эти "суды", проводимые озверевшими от гмм-м, вынужденно высокоморального образа жизни летчицами-членами ВКП(б), я не рискую себе представить...

868. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/30 23:44 [ответить]
  864.NazgulА много вы видели позднесоветских фильмов с "дискотеками" для немцев и русских девок? Именно, как массовым и обыденным явлением 1941-1943 годов на оккупированной территории?


  Фильмов не видел а книгу весьма толстую по объёму читал http://proxy.flibusta.is/b/286956

867. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/10/30 23:14 [ответить]
  > > 866.Muller
  >Плохо, когда идеология несовместима с биологией.
  >Есть очень древний инстинкт у женщин: им нравятся победители.
  Поправлю, немного: женщинам нравится не победитель по факту, а тот кто выглядит как победитель.

  >А у мужчин есть другой очень древний инстинкт - им нравятся чужие девки, а трофейные особенно.
  "Курим всё что дымит, пьём всё что горит, ТБМ всё что шевелится!" (с)

  И насчёт мужчин: Если вы примете облик власти, то люди скоро вам ещё преподнесут. (За буквальную точность цитаты не ручаюсь). (С) Приписывалась толи Майеру Амшелю толи Натану Ротшильду.

866. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/30 22:15 [ответить]
  Плохо, когда идеология несовместима с биологией.
  Есть очень древний инстинкт у женщин: им нравятся победители.
  А у мужчин есть другой очень древний инстинкт - им нравятся чужие девки. Вертикалам - трофейные, горизонталам - соратницы.

865. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/10/30 21:27 [ответить]
  > > 862.Nazgul
  >Вы меня поняли.
  >Есть "моментики" которые никакая цензура в здравом уме не пропускает.
  >А они в реальной жизни - были.
  Искусство влияет посредством вызова эмоционального отклика у публики. Любое искусство. Отклик всегда направляется по отношению к чему-то материальному, ну или к действию которое это материальное совершает. Положительный или отрицательный отклик заставляют принимать целевой предмет или отвергать его. Так что без цензуры такие эмоциональные отклики по отношению к чему угодно можно навозбуждать, что чёрта с два потом через разум достучишься. И никто ведь не остановит... А сильные эмоции они заглушают разум. А далее - эмоциональный срыв или взрыв.

  И, да, требование "не сорить в подъезде", требование "прибрать после работы за собой станок или рабочее место", это тоже цензура. Помимо того что цензура должна не пропускать инфу о том как наши девки бегали на танцы к немцам, она ещё должна не пропускать и откровенное скотство.

  Это просто личная точка зрения.

864. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/30 21:11 [ответить]
Роман "Молодая гвардия" писался после войны, по свежим следам, там нет ещё "парадного лоска" (за что он позднее яростно критиковался).
А много вы видели позднесоветских фильмов с "дискотеками" для немцев и русских девок? Именно, как массовым и обыденным явлением 1941-1943 годов на оккупированной территории? Не со шлюхами, а с нормальными (!) девками, тупо пытающимися устроить свою судьбу? Русские мужики от нас сбежали - будем охмурять немецких, чо... Потом этим девкам (как и их ровестницам, француженкам, бельгийкам, полячкам) бешено шили "идеологию".

863. Jora 2016/10/30 20:58 [ответить]
  Про оккупацию и войну вообще очень интересные вещи можно узнать, если не через официальные каналы, и эти вещи сильно ломают шаблон. Например, по рассказам одной из дальних родственниц (которые я через отца услышал), в Крыму, если в дом заселялись немцы --- это считалось удачей, т.к. защищало от грабежей со стороны румын. В армии (это уже от прадеда) нередки были случаи, когда солдаты стреляли в спины командирам во время атаки. По рассказам знакомых (тоже услышанных ими от воевавших родственников) бывали даже случаи укрывательства выходящих из окружения красноармейцев немецкими солдатами (!), а при оккупации Австрии, например, за пресловутые "изнасилования немок" ставили к стенке без разговоров. Спустя годы после войны бывали случаи проникновения на Карельский перешеек финских диверсантов и уничтожения ими местных жителей. И много чего ещё, о чём не напишут в газетах и не снимут фильмов.

  Реальность всегда многограннее дистилированно-художественных представлений о ней, созданных по заказу той или иной власти.

  З.Ы. Танцульки, кстати, не так, чтобы уж и скрывали --- в той же "Молодой гвардии" они вполне себе упоминаются.

862. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/30 20:33 [ответить]
  Вы меня поняли.
  Есть "моментики" которые никакая цензура в здравом уме не пропускает.
  А они в реальной жизни - были.
  Например, танцульки, на которые МАССОВО ходили к немцам в 1941-43 годах наши девки. Любовные романы между немцами и нашими барышнями. Свадьбы!!!
  И тому подобное. Кино - идеальное средство "программирования мозгов".
  "Я же своими глазами это видел и слышал!" (с) впечатывается в память намертво.
  По указанной причине, служить ещё и источником исторических знаний - художественные фильмы никак не могут...

861. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/30 18:45 [ответить]
  > > 860.Nazgul>Для контраста (и понимания) попросите рассказать о периоде немецкой оккупации Севастополя какого-нибудь знакомого крымского татарина. И сравните с тем, что вам показывали в кино. Вдруг торкнет?

  Пока нет ни одного художественного кинофильма по периоду немецкой оккупации Севастополя 1942 - 1944 годов.

  Есть две ленты по оброне 1941-42 годов. Это "Малахов курган" (1944) и "Море в огне" (1970, снят к 30 - летию начала Второй Героической обороны Севастополя)

  Одна лента по освобождению Севастополя "Третий удар" (конец сороковых годов)

  Крымскотатарские эксперты мне не к чему я и сам по этой теме неплохой специалист целую книгу написал http://istor-vestnik.org.ua/6009/

860. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/30 14:38 [ответить]
  > > 859.Колонтаев Константин Владимирович
  >Пожалуста конкретные факты замеченные лично вами по поводу исторической недостоверности серий данного сериала посвященных событиям разворачивающимся в 20- годы 20 - го века на западных границах СССР, а не общие рассуждения о тогдашней цензуре.

  У меня во взводе служили белорус и западный украинец. Начитанные и культурные ребята. По поводу упомянутого фильма - оба плевались, утверждая, что ни поляки, ни наши, ни "белые" ни "общая атмосфера" в данном "кино-поделии" фактуре приграничной жизни начала 20-х годов - не соответствуют. "Идеология" всё перекорежила до неузнаваемости!
  Позднее общался со взрослыми аборигенами Западного СССР. Аналогично!
  Точно процитировать их замечания, за давностью лет - не могу. Очень специфические моменты, от меня весьма далекие... Ругались по одежде, по быту, по манере вести себя и вести дела... Например, упоминали, что юные барышни в приграничных западных городках СССР 20-х массово (!) носили МИНИ-ЮБКИ. Примерно вот такие (это последний писк моды 1920 года).
  http://www.youtube.com/watch?v=jeSiPb7TlWE
  Похоже, что в 1968 году кино-консультанты были заметно компетентнее.
  И где оно? Короче, обратитесь к более просветленным личностям...
  Для контраста (и понимания) попросите рассказать о периоде немецкой оккупации Севастополя какого-нибудь знакомого крымского татарина. И сравните с тем, что вам показывали в кино. Вдруг торкнет?

859. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/30 06:54 [ответить]
  > > 858.Nazgul>Фильм снят в "советские" времена, он отвечает всем канонам советской цензуры.

  Пожалуста конкретные факты замеченные лично вами по поводу исторической недостоверности серий данного сериала посвященных событиям разворачивающимся в 20- годы 20 - го века на западных границах СССР, а не общие рассуждения о тогдашней цензуре.

858. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/29 19:16 [ответить]
  > > 855.Колонтаев Константин Владимирович
  >Фильм сделан как художественно - документальный, это вам не нынешний "Таёжный роман".

  Фильм снят в "советские" времена, он отвечает всем канонам советской цензуры. Как "образец массовой культуры" - интересен. А как источник достоверных исторических фактов - смехотворен. Стыдно не знать азов.

857. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/29 18:50 [ответить]
>В любом из нас сидит война.
Это точно. Причем жуткий коктейль из Гражданской и Отечественной.

856. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/10/29 13:09 [ответить]
  Пара песен под настроение.

  https://www.youtube.com/watch?v=NudbMkUHI-Q
  Motor-Roller - Брестские крепости (Мультвидео) /По самый Рейхстаг, 2015/

  https://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k
  MOTOR-ROLLER - Песня о войне / Song about War

855. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/29 08:19 [ответить]
  >> > 850.Nazgul>>Люди, имейте совесть, не ссылайтесь на художественные фильмы, как на документы...

  Какие конкретные претензии по исторической достоверности по периоду первой половины 20-х годов конкретно к сериалу "Граница"? Если кто-то из коментирующих его смотрел. Фильм сделан как художественно - документальный, это вам не нынешний "Таёжный роман".

854. Читатель 2016/10/29 07:12 [ответить]
  > > 852.Muller
  > Плюс он знает слово "Опричнина" (непонятно что, но звучит страшно)...
  Шикарное слово то, *О ПРИЧИНА* , прям * не знаешь за что убивать, не убивай*, а они знали *причину*.

853. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/10/28 22:52 [ответить]
  > > 841.Лена
  >> > 838.Воропанова Са Юрна
  >>1.Бизнес Вы предложили.
  >

  >Белые были редкими мразями, но не маньяками. Не демонизируйте. За набирание бесплатной воды ничего не было бы даже при самом настоящем царизме и городовых.
  Царизм и городовые устоявшаяся власть :Ни красных,ни белых равными царю не считают.И предложение бесплатной воды все равно от кого воспринимается как юродивость,а возможно и пожертвование ради самодержавия.И зараза в воде в этом случае уже проблема царя.Почему бардак?
  Красные и белые воюют за власть.Прочная советская власть будет позже.
  Тут люди опасаются мести не за набирание воды,а за то,что воспользовались предложением красных.
  >>>>> >Можно этот вариант объяснить подробнее? На вовде написано, что она для всех желающих...

  >Понятно. Я тоже не пошла бы, если жестко не разделяю программу этой партии.
  Вы не поняли .Эта партия,чья реклама висела,не имела никакого отношения к предоставляемой консультации.Просто заплатили хозяину помещения.
  Сейчас перед выборами висят агитки многих партий в маршрутках.Но не должны же пассажиры маршруток перед поездкой вступить в них все.
  А в 90 люди были без ориентиров .
  >Но почему Вы думаете, что на раздаче воды должны висеть коммунистические плакаты? А нельзя ли там плакаты по сан-гигиене развешать?
  Просто тогда как-то знали друг о друге больше.

852. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/28 22:26 [ответить]
Так во всем. 50% своих знаний об Иване Грозном среднестатистический россиянин почерпнул из фильма Гайдая (в тяжелом случае - Эйзенштейна, в особо тяжелом - Лунгина), а вторую половину - из картины Репина и песни про купца с Калашниковым, потому что она была в школьном курсе литературы. Плюс он знает слово "Опричнина" (непонятно что, но звучит страшно) и две фамилии: Курбский, прадедушка русского либерализма, и Скуратов, прадедушка русского чекизма. А, еще Милославский, которого третьего дня повесили на собственных воротах.

851. JVBX 2016/10/28 22:00 [ответить]
  > > 850.Nazgul
  >Люди, имейте совесть, не ссылайтесь на художественные фильмы, как на документы...
  Это еще цветочки. После слышанного мной рассказа о мерзавцах-большевиках, подло уничтоживших Великую Православную Империю на немецкие деньги с комментарием "я сам видел" (парниша насмотрелся сериала "Империя") призывы "не ссылаться на фильмы" звучат как-то не очень убедительно :-(

850. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/28 20:52 [ответить]
Люди, имейте совесть, не ссылайтесь на художественные фильмы, как на документы. В смысле они тоже "часть эпохи", но в категории "режиссер так видит и цензура не против". Исторической правды там крайне мало.

849. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/28 20:38 [ответить]
  О реалих пограничной жизни двадцатых годов первые серии сериала "Государственная граница"

  https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

848. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/28 20:35 [ответить]
  > > 846.Nazgul>А вот бывшие "белые" приходили мужичкам МСТИТЬ. От бессильной злобы.>Почувствуйте разницу.


  Есть советские источники по поводу рейдов в Белоруссию из Польши отрядов Булак - Булаховича (тот ещё отморозок). Так вот по их данным его отряды уничтожали в основном только конкретные категории тогдашней советской провинциальной элиты но никто специально мужикам не мстил. Потому что в отличии от регулярных белых армий они были бывшие эсеры разных оттенков. Единственая категория которая могла их опасаться огульно были местные евреи. Но даже в отношении их у этих повстанцев не было конкретных намерений их геноцидить https://ru.wikipedia.org/wiki/Булак-Балахович,_Станислав_Никодимович

847. JVBX 2016/10/28 19:27 [ответить]
  > > 845.Колонтаев Константин Владимирович
  >Большнство населения было в 20-е годы для большевиков либо в лучшем случае нейтральны но при этом совершенно не собирались им оказывать помощи и уж тем более за них рисковать жизнью и здоровьем либо меньшинство но значительное к большевикам враждебно правда ради безопасности скрытовраждебно.
  Глубокое непонимание тогдашних реалий. Большевики, разумеется, аганцами и всеобщими любимцами не были, но люди вполне четко представляли альтернативу большевистской власти. Образ "процветающей западной цивилизации" ассоциировался совсем не с переполненными супермаркетами и жирной социалкой - со штыками и жерлами пушек иноземных грабителей и насильников. То, о чем партийные пропагандисты бездарно врали через полвека - по тем временам было вполне очевидной обыденностью.

846. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/28 17:29 [ответить]
  > > 845.Колонтаев Константин Владимирович
  >Павел ну зачем в очередной раз подставляться. Во первых какие такие "ополченцы" в 20-е годы?
  Обыкновенные. Гражданские люди, в случае прорыва банды с польской или какой-то ещё сопредельной территории ("границы на замке" ещё нету и долго не будет) - хватают винтовки с пулеметами и отбиваются. Своими силами! Ни на кого не надеясь! Потому, что "логистика" тогда - просто отсутствует. Часто нет даже связи (!) с ближайшей воинской частью. Чистая народная самооборона, однако...
  >ЧОНовцы и были единственными такими ополченцами,подбираемыми по принципу политической лояльности, поскольку ополченцы вообще, не подобранные по принципу политической лояльности для большевиков в 20-е годы были абсолютно неприемлемы.
  Это через 100 лет - так кажется. А тогда, приходящие из-за границы банды бывших "белых" и просто "частные армии" - резали и грабили. У мирняка имелась нехилая мотивация помогать "красным". И они помогали.
  >Большнство населения было в 20-е годы для большевиков либо в лучшем случае нейтральны но при этом совершенно не собирались им оказывать помощи и уж тем более за них рисковать жизнью и здоровьем либо меньшинство но значительное к большевикам враждебно правда ради безопасности скрытовраждебно.
  Врем... Зачем врем? "Большевики" дали главное - ЗЕМЛЮ. За эту землю им был предоставлен охрененный кредит доверия. И посильная поддержка.
  А вот бывшие "белые" приходили мужичкам МСТИТЬ. От бессильной злобы.
  Почувствуйте разницу.
  >Пограничное советское крестьянство в 20-е годы не границу защищало в вашем мифическом "ополчении" а во всю занималось контрабандой, а с белогвардейскими бандами вторгавшимися из-за кордона конфликтовало только тогда когда эти банды или отдельные бандиты по своему скудоумию кого - то из них или их родственников и друзей задевали.
  И такое - тоже было. Карацупа ловил в основном контрабандистов, а не шпионов. Однако "большевики" были полезны и контрабандистам! Потому, что зверски задавили "крышевавшую" промысел местную мафию. Парадокс.
  > По даному поводу рекомендую вот эту книгу http://proxy.flibusta.is/b/276432 в ней тогдашнее советское пограничное крестьянство очень конкретно и точно изображено.
  Книжки читать надо, но полную картину - дают МНОГО КНИЖЕК плюс ФАКТЫ из скучных документов, плюс рассказы очевидцев.
  Факт заключается в том, что Красная Армия в первые 10 лет советской власти - это большой партизанский отряд "местного базирования". Увы.

845. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/28 16:45 [ответить]
  Одна из последних фраз последней проды "Пока ЧОНовцы с ополченцами, без окладов и почти на голом энтузиазме, все 20-е "держат" от врагов государственную границу - готовим потихоньку Термидор"

  Павел ну зачем в очередной раз подставляться. Во первых какие такие "ополченцы" в 20-е годы? ЧОНовцы и были единственными такими ополченцами,подбираемыми по принципу политической лояльности, поскольку ополченцы вообще,не подобранные по принципу политической лояльности для большевиков в 20-е годы были абсолютно неприемлемы. Большнство населения было в 20-е годы для большевиков либо в лучшем случае нейтральны но при этом совершенно не собирались им оказывать помощи и уж тем более за них рисковать жизнью и здоровьем либо меньшинство но значительное к большевикам враждебно правда ради безопасности скрытовраждебно.

  Пограничное советское крестьянство в 20-е годы не границу защищало в вашем мифическом "ополчени" а во всю занималось контрабандой, а сбелогвардейскими бандами вторгавшимися из-за кордона конфликтовало только тогда когда эти банды или отдельные бандиты по своему скудоумию кого - то из них или их родственников и жрузей задевали. По даному поводу рекомендую вотэту книгу http://proxy.flibusta.is/b/276432 в ней тогдашнее советское пограничное крестьянство очень конкретно и точно изображено.

844. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/28 16:43 [ответить]
  "Хорошего для всех" решения задачи построения "справедливой жизни" - не существует. Как бы не противно было этот факт осознавать...
  "Истина - всегда ужасна и отвратительна, потому что бесчеловечна" (с) Ницше
  Причем, предложение компромиссных решений - ВСЕМИ воспринимается как шанс "под разговоры" таки продавить свой "любимый" вариант, обманув доверившихся... Нельзя договариваться! В смысле - можно, но только пользы от тех договоров - никакой.
  Верить можно только "братьям по морали".

843. Muller (cdsk@yandex.ru) 2016/10/28 15:06 [ответить]
  Я имею в виду историю моего деда и его семьи.
  Рос почти без отца (ушел в армию, оставив семью в деревне, воевал с Халхин-Гола до 1942, дослужился из рядовых до старлея, умер в плену). Отчим появился лет в 7, кажется.
  Бабушка (такая же безотцовщина) совершила в свое время отчаянный рывок из деревни. Окончила техникум, стала в 19 лет старшим зоотехником Свердловской птицефабрики, светила ей неплохая партийная и хозяйственная карьера.
  Но деревня в лице моего деда все равно ее догнала и оседлала.
  Мою маму тиранил (по мелочам, но плотно и демонстративно), пока она не вышла замуж и не уехала. Мой дядя фактически сбежал из семьи в 17 лет и из принципа отказался делать какую-либо карьеру.

842. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/28 14:22 [ответить]
  > > 822.Muller
  >А главное, по другому быть и не могло.
  >Грустно.
  >Эх, Павел Алексеевич, правдой ведь пытаешь...
  Бывало и по другому. Бывало и хуже. Будущий маршал Гречко, например, к немцам не перебежал. Как многие его коллеги и сослуживцы. Хотя неоднократно имел возможность. Отдадим ему должное - определенные (причем крепкие) убеждения у него были...
  Я пытаюсь разобрать начальный этап построения коммунистического общества без "розовых соплей" и пропагандного треска. Как оно должно делаться "по уму". Это даже не секретно. Так, гриф "ДСП"... И что?
  Хрен кто до меня такой "ликбез" написал.

  Насчет воды - проблема очень запутанная. Потому, что "вода - это жизнь". Кто владеет водой (добывает, раздает или продает воду) - тот держит пьющих её людей за горло.

841. Лена 2016/10/28 12:29 [ответить]
  > > 838.Воропанова Са Юрна
  >1.Бизнес Вы предложили.

  Кто придумал продавать воду из колодца(я не догадалась бы), тот легко придумает торговать подвезеной водой. Тут как 2+2.

  >>Т.е. красные уже имели столь пугающую репутацию? Зачётно...
  >Белые и их провокаторы.За то,что воспользовались помощью красных,могли и убить.

  Белые были редкими мразями, но не маньяками. Не демонизируйте. За набирание бесплатной воды ничего не было бы даже при самом настоящем царизме и городовых.

  >>>> >Можно этот вариант объяснить подробнее? На вовде написано, что она для всех желающих...
  > 90 -е годы.Вроде б грамотные люди,но боялись пойти на бесплатную юридическую консультацию,так как там была размещена реклама одной из партий(не правящей,ни тогда,ни раньше).Считали,чтобы получить бесплатную консультацию,нужно вступить в эту партию.

  Понятно. Я тоже не пошла бы, если жестко не разделяю программу этой партии.
  Но почему Вы думаете, что на раздаче воды должны висеть коммунистические плакаты? А нельзя ли там плакаты по сан-гигиене развешать?

840. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/10/28 12:21 [ответить]
  > > 837.BriskWind
  >И да, насчёт казнокрадства: если меня память не подводит, то граф Аракчеев не брал взяток принципиально (как нам историк рассказывал). И девиз у него родовой был "Без лести предан".
  И действовал в соответствии с девизом - организовал войсковую артиллерию на высшем уровне (один из организаторов победы в войнах с Наполеоном I), до Восточной войны в середине XIX века в РИ даже не пошевелились дальше в этом направлении.

839. KPOT 2016/10/28 11:35 [ответить]
  > > 810.Лена
  >Сейчас набегут либерасты и скажут, что мы обеляем "кровавый режим"(тм). ;)

  Набигаю. Крым, ласточкино гнездо, в 2-х шагах фонтанчик, на фонтанчике надпись типа "1979. Гоги Швили от благодарных последователей. Помним, скорбим" Это был такой обычай у кровавых воров в законе. Крана у фонтана нет. А сейчас? Если в кране нет воды, значит?

838. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/10/28 11:05 [ответить]
  > > 823.Лена
  >> > 821.Воропанова Са Юрна
  >>> > 814.Лена
  >>>1. На подвозе чистой воды тоже можно сделать бизнес.
  >>>2. Если подвезти чистую воду и раздавать возле колодца, то о колодце мало кто вспомнит.
  1.Бизнес Вы предложили.

  >Т.е. красные уже имели столь пугающую репутацию? Зачётно...
  Белые и их провокаторы.За то,что воспользовались помощью красных,могли и убить.
  >>> >Можно этот вариант объяснить подробнее? На вовде написано, что она для всех желающих...
   90 -е годы.Вроде б грамотные люди,но боялись пойти на бесплатную юридическую консультацию,так как там была размещена реклама одной из партий(не правящей,ни тогда,ни раньше).Считали,чтобы получить бесплатную консультацию,нужно вступить в эту партию.

837. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/10/28 10:42 [ответить]
  > > 834.Дмитрий Иванович
  >> > 833.Колонтаев Константин Владимирович
  >>Плох Шумахер был тем что обеспечивал европейское (немецкое) засилье в РАН, тормозя подготовку национальных кадров.
  >Варианты, когда казнокрады полноценно готовили национальные кадры на выделенные им для этого деньги известны?
  >З.Ы. Ошеломленная результатом расследования императрица (ничего не украл!) ему даже премию выписала.
  А не был ли Шумахер агентом? Ведь неугодное дело если проблематично убить надо возглавить. Вот и возглавили.
  И да, насчёт казнокрадства: если меня память не подводит, то граф Аракчеев не брал взяток принципиально (как нам историк рассказывал). И девиз у него родовой был "Без лести предан".

836. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2016/10/28 09:41 [ответить]
  > > 826.Fernirs
  >> > 824.Лена
  >>> > 822.Muller
  >>>Грустно.
  >>>Эх, Павел Алексеевич, правдой ведь пытаешь...
  >>
  >>"и познаете истину, и истина сделает вас свободными"(с)
  >>
  >>Только вот люди часто не хотят эту Истину, страшатся и избегают.
  >
  >Знакомого чуть не поколотили, когда он попытался довести до народа истинное положение дел.
  >Как раз на родничке. Народ был верующий, родничок - в центре города, освящённый. Вода имела превышение по тяжёлым металлам, во всяком случае так, по словам знакомого, показал анализ. Ну чо, знакомый это народу и сказал - его гнали клюками. Ибо - истина нахрен не нужна оказалась.
  Ваш знакомый как раз погрешил против истины. Вернее, против "истины". Дело в том, что для верующих раз вода "святая" значит освящена самим божественным духом. А это значит благодать от Бога. Как-то так, как я понимаю. И это истина, для верующих. Ваш знакомый выступил разрушителем этой истины. То есть поставил какие-то металлы, которые сотворены как и всё и все Богом, выше божьей воли, и Бога который этот родник и создал вместе с этими металлами, и освятил своей благодатью. И за это ему справедливо надавали или чуть не надавали клюками.
  Полагаю что дело было где-то так, с точки зрения верующих.

  С точки зрения вашего знакомого эти люди потребляли воду которая опасна для здоровья. А как было с их точки зрения я попытался показать абзацем выше.

  И кстати, пока писал возник вопрос ко всем, интересный мне, - что такое "истина" для вас? Как бы вы это понятие сформулировали?

835. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/28 09:16 [ответить]
  > > 834.Дмитрий Иванович>Варианты, когда казнокрады полноценно готовили национальные кадры на выделенные им для этого деньги известны?

  Ну я думаю что национальные кадры ставшие во главе РАН после Шумахера кристальной честностью вплоть 1917 да и после не отличались, но как - то практически все академики за малым исключением стали русскими.

834. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/10/28 09:08 [ответить]
  > > 833.Колонтаев Константин Владимирович
  >Плох Шумахер был тем что обеспечивал европейское (немецкое) засилье в РАН, тормозя подготовку национальных кадров.
  Варианты, когда казнокрады полноценно готовили национальные кадры на выделенные им для этого деньги известны?
  З.Ы. Ошеломленная результатом расследования императрица (ничего не украл!) ему даже премию выписала.

833. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/28 07:24 [ответить]
  831.Дмитрий Иванович>Сравнительно недавно читал, что по меркам эпохи Шумахер, на своей должности, практически завхоза, был очень даже неплох. Не был расхитителем государственной собственности, единственно, в чем он погрешил против имущества АН - чрезмерный расход спирта, как полагают, на смазывание бюрократических шестеренок.



  Плох Шумахер был тем что обеспечивал европейское (немецкое) засилье в РАН, тормозя подготовку национальных кадров.

832. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/10/28 07:26 [ответить]
  > > 822.Muller>Эх, Павел Алексеевич, правдой ведь пытаешь...

  Вас это так удивило? Я за свои 35 лет послешкольной жизни как - то не сподобился встретиться со сладкой правдой, она почему-то сцука такая всегда либо кислая либо горькая.

  Ну а фраза из Стругацких насчёт того что говорить правду королю в лицо - легко и приятно если вы помните была произнесена исключительно в ироничном смыле.

831. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/10/28 05:27 [ответить]
  > > 828.Философ
  >Поэтому он спокойно принёс публичные извинения всем, включая Шумахеру, решившим, что он сломлен - и начал новый этап борьбы, но уже более плодотворно.
  Сравнительно недавно читал, что по меркам эпохи Шумахер, на своей должности, практически завхоза, был очень даже неплох. Не был расхитителем государственной собственности, единственно, в чем он погрешил против имущества АН - чрезмерный расход спирта, как полагают, на смазывание бюрократических шестеренок.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (37): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()