Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 14:57 "Закон стремного времени" (335/2) 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331.Удалено написавшим. 2014/04/08 15:01

332. Рыжий Тигра 2014/04/08 16:09 [ответить]
  > > 330.74ALS00
  > Там кроме 1 и 0 есть ещё Z (заткнись и не ори на общей шине)
  Ну дык т.н. "третье состояние" aka "открытый выход" - вообще-то классика с тех пор как вообще появились шины. Или я что-то пропустил?
  > бог пи-един
  (голосом пор. Ржевского) Оригинально! :-)

333. KPOT 2014/04/08 17:25 [ответить]
  > > 329.74ALS00

  Последняя разборка с банками:
  - Почему не прошел платеж?
  - А хз.
  Вникаю. Выясняется что платеж не прошел потому что деньги для него были внесены на счёт,
  - Что за хрень???
  - А чо? У нас так принято.

  Основание для внеочередного платежа - отсутствие денег на счете. после внесения денег причина платежа устранена. Логика банковской проги.

  ---

  Дальше.

  Исходящий номер 11/20140227
  Обращение N 000912-2014-026456
  Ответ на ответ на обращение N 000912-2014-020379

  > К сожалению, Банк не может дать подробных разъяснений по Вашему обращению в связи с отсутствием
  > в нем конкретной информации.

  Даю конкретную информацию.

  Я: Есть описание ошибки в ПО банка, нужны координаты отдела разработки ПО. Могу я продать его на рынке?
  БАНК: Описание переслали в отдел.
  Я: логика - а ведь телепатов у них нет, значит на глюк им плевать Продано. Спасибо.
  БАНК: Телепатов у нас нет. Скажите что вам нужно.

  Уже ничего. Извините за беспокойство.

334. *74ALS00 2014/04/08 17:55 [ответить]
  > > 332.Рыжий Тигра
  >Ну дык т.н. "третье состояние" aka "открытый выход" - вообще-то классика с тех пор как вообще появились шины. Или я что-то пропустил?
  Пропустили программеры и "интересующиеся" :)
  Попробуйте наваять элементарную схемку проц+память+периферия без Z-состояния или хотя бы "открытого коллектора". А программеры так и считают, что там только 1 и 0. Я уж не говорю, что мне неиспользованную часть УФПЗУ (РФ) до конца нулями заполняли, а не FF, это ладно, это уже подробности.

335. Рыжий Тигра 2014/04/08 18:37 [ответить]
  > > 334.74ALS00
  >> > 332.Рыжий Тигра
  >> Или я что-то пропустил?
  > Пропустили программеры
  Ну, я программист. Системный. И вокруг меня программисты сидят. Про третье состояние все знают. Может, ты перепутал программистов с какими-ньдь веб-дизайнерами? :-)

336. *74ALS00 2014/04/09 09:04 [ответить]
  > > 335.Рыжий Тигра
  >Ну, я программист. Системный. И вокруг меня программисты сидят. Про третье состояние все знают.
  Это "программист", который с радиотехническим образованием, отличает КТ от ГТ и от КП? Какие-то у Тебя неправильные пчёлы :)
  > > 332.Рыжий Тигра
  >> > 330.74ALS00
  >> бог пи-един
  >(голосом пор. Ржевского) Оригинально! :-)
  К сожалению, не оригинально, т.е. не моё. Но разделяю это мнение, не может иррациональное описываться целым положительным рациональным числом.
  Хотя в системах счисления с нечётным основанием (3,5,7...) вопроса "куда округлять полтора - вверх или вниз?" действительно, не возникает, тут согласен с троичниками.

337. *74ALS00 2014/04/09 10:03 [ответить]
  > > 297. Muller
  >великолепный учебник Бугаевского
  Нашёл такое:
  "Математическая картография" Автор: Бугаевский Л.М. Издательство: Златоуст, Год: 1998, Страниц: 400 ISBN: 5-7259-0048-7
  http://depositfiles.com/files/io8czwyeq
  22Мб pdf (скан), есть ещё 3Мб djvu (скан похуже), и в on-line м. почитать 95 стр в тексте, начало очень похожее
  http://www.geographybooks.ru/georead/matematicheskaia_kartografiia/page1.html
  - это оно?

  > > 265.Muller
  >Ну примерно это я и имел в виду, "отрубить на полпланеты гражданский сигнал". Или даже на всю. Либо давать его с ошибками.
  А это как? Я так понимаю, что сигнал со спутника довольно тупой и незамысловатый, сами же пишете:
  >Сигнал GPS - точное время на спутнике плюс его местоположение
  Да и устраивать такой планетарный звиздец гражданским танкерам и самолётам из-за какой-то зачуханной банды в пустыне...

  >Не с ероплана (хотя и такое может быть), а с наземного комплекса РЭБ "Автобаза" или его аналогов. Ими было посажено (в целом виде!) в общей сложности не менее 10 натовских беспилотников за последние 2 года, не считая разбитых.
  Реально щупали или просто кто-то хвастался? 306. Вася тоже сомневается...
  Имхо беспилотники - ценный ресурс для будущего партизана, если будет много летать.
  >Есть еще версия о встраивании эксплоита в гражданские навигнаторы, активируемые по измененному сигналу GPS.
  Насколько правдоподобная, особенно для китайской продукции?

  >По "вывели банду на засаду" {...} Но как это было сделано технически - я пока разбираюсь.
  Вот мне технически это и выглядит пока фантастично... И недайбох там в банде местный бедуин окажется.

  > > 279.Mara Schade
  >Кстати, а какие есть простые способы проверки "подлинности" сигнала?
  М.б. те же, что и немецкие полицаи против перепрошитых сотовых - всё равно сигнал радиоблоков чуть-чуть разный, как отпечатки пальцев, м. опознать аппарат с подменённым IMEI. А спутники годами одни и те же на тех же местах.

  > > 288.Mara Schade
  >> > 282.Muller
  >> Направление на сам спутник приемник не определяет.
  >Мой старый гармин определяет, хотя и не без "танцев с бубном"
  А с этого места поподробнее, пожалуйста, 78s.
  >Алгоритмы "лягушачьего глаза" и ретинатрон давно известны.
  >Вопрос программистам.
  А вот хрен их поймёшь, чего у них получается, а чего нет. Видел эпичное обсуждение квадрокоптеров-строителей, так вот взятие произвольно(!) ориентированного кирпича из кучи(!) автор считал решённой им задачей, а координатную привязку укладки очередного кирпича в ряд - нет! Тоже, вроде, порывался GPSить, т.к. GPS там "уже на борту", ему долго объясняли про точность (ну, не на уровне Mullerа, а так, "слы, чувак").

338. *Семаргл 2014/04/09 09:13 [ответить]
> > 336.74ALS00
Не, сейчас даже в тривиальном дотнете переменные с "неопределённым" состоянием - встроенная фича.

339. *74ALS00 2014/04/09 09:19 [ответить]
  > > 338.Семаргл
  >> > 336.74ALS00
  >Не, сейчас даже в тривиальном дотнете переменные с "неопределённым" состоянием - встроенная фича.
  Это для реализации русской логической функции "ХЗ"?

340. Рыжий Тигра 2014/04/09 11:49 [ответить]
  > > 336.74ALS00
  >> > 335.Рыжий Тигра
  >> Ну, я программист. Системный.
  > Это "программист", который с радиотехническим образованием, отличает КТ от ГТ и от КП?
  Ну дык штучная продукция дороже ценится. :-) А насчёт программиста в кавычках - ну заглянь в мои разработки на сорс-форже, заглянь в мой перевод игры - там тоже немаленький кусок софтинки...

  > > 337.74ALS00
  >> > 265.Muller
  >> давать его с ошибками.
  > А это как?
  Есть в "навстаре" такая фишка, изначально задумана, запроектирована и встроена. Навскидку не скажу где полистать, но известна много лет.
  >> > 288.Mara Schade
  >>> > 282.Muller
  >>> Направление на сам спутник
  > поподробнее, пожалуйста
  Лично игрался с GPS/ГЛОНАСС-приёмником, сделанным в Смеле для военных самолётов, так у него была фишка - показать карту неба со спутниками, чтобы вручную отобрать - каким доверять, а какие врут и их игнорировать. Не на экран показать, ясен перец, а просто выдать на порт строку с координатами и замеренными за время наблюдения погрешностями.

341. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/09 13:14 [ответить]
  >Автор: Бугаевский Л.М. Издательство: Златоуст, Год: 1998
  Оно. Учебников основных два, Бугаевский и Серапинас. Серапинас считается похуже - там теория не полная. Я всегда пользовался PDF, только мой скан весит 30 мб (все институтские учебники я сохранил).
  >А это как? Я так понимаю, что сигнал со спутника довольно тупой и незамысловатый, сами же пишете:
  Тупой и незамысловатый сигнал тоже можно подделать.

  Какой принцип GPS? Спутник постоянно передает сигнал "я на орбите такой-то, в точке такой-то, время на борту столько-то". Навигатор производит триангуляцию на все спутники: направление на точку, полученную от спутника, а расстояние - по запаздыванию сигнала точного времени от каждого спутника. И относительно всех спутников вычисляет свои координаты. Понятно, что я сильно упрощаю - там еще межспутниковая синхронизация, поправки и все такое.

  Если все спутники, видимые с точки на поверхности Земли, будут синхронно лажать с координатами или со временем - можно сделать это так, что навигационная аппаратура будет врать на несколько сот километров - и при этом сигнал не будет выглядеть явной лажей. Алгоритмы по синхронному искажению сигнала в спутники прошивали всю жизнь.
  >Насколько правдоподобная, особенно для китайской продукции?
  Все чипы американской разработки, которые принципиально могут быть использованы государственными или военными организациями какой-либо страны, имеют те или иные аппаратные закладки с середины 1990-х. Независимо от места их изготовления. ФАБу разработчики дали топологию, он по ней сделал, а что туда засунули разработчики - он все равно не разберется при современном числе элементов. И практически ничего не сможет засунуть своего без риска сделать схему неработоспособной. Китайцы с их любовью передирать чужие наработки - вполне могли передрать и закладки. А чипы, сделанные по американской документации - имеют их железно.
  >Реально щупали или просто кто-то хвастался? 306. Вася тоже сомневается...
  Сам не щупал, признаю недостаточную достоверность инфы. Разбитые точно были, а вот посаженные - сведения только от иранцев.

342. Алексей 2014/04/09 14:12 [ответить]
'В прошлом начальник, не из высших, но и не из мелких... Имел свою печать - либо судья, либо податной управитель. Живет в глуши, к службе вернуться не может: какой-то грех, и, видимо, не малый. Здесь ему не хватает почета, раболепия от низших, и нет высшего, перед которым он сам мог бы, трепеща, преклониться, - вот его самая большая утрата, его неутешное тайное горе'
Леонид Соловьёв "Очарованный принц". Действительно, статусный голод вещь, похоже, жуткая. Заставляет изо всех сил искать "начальство", даже когда всё вроде бы хорошо. Жутковатый симбиоз альф и бет образуется. И, похоже, альфы и беты вполне себе взаимозаменяемы.

343. *74ALS00 2014/04/09 14:37 [ответить]
  > > 340.Рыжий Тигра
  >А насчёт программиста в кавычках - ну заглянь{...}
  Тигра, вот зря обиделся, я интонации передавать точно не умею в тексте. Смысл был, что Ты шёл от железа и Тебе многое "очевидно". А я видел море программеров которые от совсем абстрактной математики пришли. Мой первый начальник рубил и в аналоговой и в цифровой и в кодировании, просто ему было не порваться на всё сразу - приходилось и нас терпеть, пуговиценасмертьпришивальщиков.

344. Рыжий Тигра 2014/04/09 14:50 [ответить]
  > > 342.Алексей
  > И, похоже, альфы и беты вполне себе взаимозаменяемы.
  Этологам давно известно. Каждый бета несёт в прошивке ещё и альфовый пакет инстинктов (хотя бы для заменить вышедшего из строя альфу в случае чего). Вот обратное - в общем случае неверно: настоящий супердоминант-альфа раньше сдохнет, чем подчинится. :-(

  > > 343.74ALS00
  >> > 340.Рыжий Тигра
  > Смысл был, что Ты
  (примеряет приличествую к "пи-единости" морду, не выдерживает, фыркает)
  > шёл от железа и Тебе многое "очевидно".
  Я вообще-то шёл от ЕСки - Фортран, ассемблер, JCL. Но даже на уровне ввода-вывода очевидно, что периферийные устройства втыкаются в проц не каждое по отдельности, а через шину.
  > А я видел море программеров которые от совсем абстрактной математики пришли.
  Им простительно - никакие (известные мне) ЯВУ не содержат функций "отключить устройство от шины". Но вот переходить на Си или тем более асм, не читая _перед_ тем доку по железу, хм, таки моветон - равно как и лезть в (или даже судачить про) железо, не рубя в Си/асме.
  > интонации передавать точно не умею в тексте
  :смайлик-грустно-кивающий-головой:
  Или ремарками http://lib.rus.ec/node/267875 первого рода, как в пьесах.

345. *74ALS00 2014/04/09 15:23 [ответить]
  Nazgul, благодарю за интересный разговор в модуле, особенно за пчёл :) обещаю их, кстати, до марта 1629 года ("Бешеные санки") не выпрашивать.
  Что-то забрезжило про тренировки сознания полным голодом - интересный бонус для особи, м.б. типа той кросс-Ла-Маншевой мыши... но пока витает не сформулировать.
  Но многовато про пирамиду, а где же "иерархически безвкусные", эээ, ну, в смысле, "не голодные"?

  > > 344.Рыжий Тигра
  >> > 342.Алексей
  >> И, похоже, альфы и беты вполне себе {...} Вот обратное - в общем случае неверно: настоящий супердоминант-альфа раньше сдохнет, чем подчинится. :-(
  1. тоже не совсем верно, бог="сверхдоминант", которому альфы способны подчиниться. Иерархично-голодные выстраивают пирамиду заново при отселении альф. А, соответсвенно, собрать альф в одной камере - получим их выстраивание по альфа...омеги.
  2. А вам не пофиг на них? Меня лично больше всего заинтересовали внеирархичные особи, оказалось, что с ними и высокоранговые дружат и самки их вниманием не обделяют. Ну вот не лезут они в пирамиду и всё тут! И неплохо себя чувствуют!
  Вот кого стоит поизучать. А то про пирамиду мне всю жизнь талдычат. Причём как раз из-за того что талдычащие больше ничего и не видят вокруг, кроме своего места в пирамиде.

  >> > 343.74ALS00
  >>> > 340.Рыжий Тигра
  >> Смысл был, что Ты
  >(примеряет приличествую к "пи-единости" морду, не выдерживает, фыркает)
  Если напрягает, могу писать строчными, но для меня это как выделение личного местоимения значком "ударения" в испанском, мне просто так удобнее.
  >Я вообще-то шёл от ЕСки - Фортран, ассемблер, JCL. Но даже на уровне ввода-вывода очевидно, что периферийные устройства втыкаются в проц не каждое по отдельности, а через шину.
  Ну-ну :) У нас барышни к 5му курсу обнаруживали незнание соглашения о позитивной/негативной логике (типа, CS - инверсный активный).
  >Им простительно - никакие
  ага, только я потом после них задавался вопросом "фигли полупустая ПЗУшка так долго заливается?" Эх, надо было рацуху оформить.
  >Или ремарками
  Уй. Не. Не потяну. Семантика - не моё.

346. Рыжий Тигра 2014/04/09 15:40 [ответить]
  > > 345.74ALS00
  >> > 344.Рыжий Тигра
  > собрать альф в одной камере - получим их выстраивание по альфа...омеги.
  Теоретически да, а практически (в спецтюрьмах для воров в законе) нешуточный накал страстей и куча трупов не вписавшихся. Видимо, играет рояль не столько абсолютный ранг, сколько "разность потенциалов"?
  > 2 внеирархичные особи, оказалось, что с ними и высокоранговые дружат и самки их вниманием не обделяют.
  Не всех, далеко не всех... :-( При даже нулевой примативности - ранговый потенциал (способность прокормить/охранить) никуда не девается.
  >>> Ты
  >> фыркает)
  > Если напрягает
  Да не, позабавило. :-)
  > фигли полупустая ПЗУшка так долго заливается?"
  В смысле - программатор FF'ы игнорирует? Тут я не копенгаген, сам не заливал.

347. *74ALS00 2014/04/09 15:47 [ответить]
  > > 341.Muller
  Не, всё, так жить нельзя. Сгрёб "Лекции топографа Mullerа" в отдельный файл Nazgul1628d.mul
  Буду здесь отделять реплики чтоб не путаться.
  >Если все спутники, видимые с точки на поверхности Земли, будут синхронно лажать с координатами или со временем - можно сделать это так, что навигационная аппаратура будет врать на несколько сот километров - и при этом сигнал не будет выглядеть явной лажей.
  Блин, и через 10 секунд это заметит пол-планеты, которую накрыло. А террор-группа не заметит, что внезапно прыгнула на 100 км.
  Так, т.е. считаем, что "избирательно исказить в произвольной точке планеты имея полное управление только спутниками технически невозможно"?

  >Все чипы американской разработки {...} ФАБу {...}
  Это понятно, но китайцев реально очень много и на копирастические запреты ревёрс-инжениринга они могут легко положить 1/2 млрд болтов. А вместе с индусами и за млрд.
  Опыт совместного проекта имеется. Очень быстро стало проще у них нашу инфу попросить, чем у себя найти.
  >вот посаженные - сведения только от иранцев.
  мдя. там знакомых нет поспрашать... чёрт, вкусная цель для партизана... даже не перехват управления, а просто подсматривание чего он, гад, видел в брянском лесу...

  > > 340.Рыжий Тигра
  >Лично игрался с GPS/ГЛОНАСС-приёмником, сделанным в Смеле для военных самолётов, так у него была фишка - показать карту неба со спутниками
  Хм, я думал в 78s эта картинка просто "для красоты" выводится...(смайлик, чешущий в затылке на чистом русском языке).
  ГЛОНАСС, кстати, вообще работает наконец-то или так и в стадии попила-отката завис?

348. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/09 16:18 [ответить]
  >Так, т.е. считаем, что "избирательно исказить в произвольной точке планеты имея полное управление только спутниками технически невозможно"?
  Да. В произвольной точке - только средствами РЭБ. А вот на "полпланеты" вырубить или гнать контролируемую и правдоподобную лажу - можно. И вырубали.
  >Nazgul1628d.mul
  [включает дзен-логику]
  [выключает дзен-логику]

  >на копирастические запреты ревёрс-инжениринга они могут легко положить 1/2 млрд болтов
  Я не уверен, что этим методом гарантированно ловятся все аппаратные закладки. Чипы сейчас шлифовкой очень сложно ободрать, а другими методами - где-нибудь что-нибудь упустят.
  >ГЛОНАСС, кстати, вообще работает наконец-то или так и в стадии попила-отката завис?
  Работает, но в чистом виде используется мало (в том числе и военными). Обычно применяется совместно с GPS, для взаимокоррекции. Основная проблема с ГЛОНАСС сейчас - плохое качество исполнения спутников плюс явное гнездо диверсантов на Байконуре (последние аварии НЕ СЛУЧАЙНЫ). В прошлый раз такое гнездо было только в конторе, которая делала МБР "Барк" в конце 90-х, причем виновных так и не изобличили.
  Уже пришли к выводу, что надежнее запускать по одному с Плисецка, чем по три с Байконура.

349. *74ALS00 2014/04/09 15:58 [ответить]
  > > 346.Рыжий Тигра
  >Теоретически да, а практически (в спецтюрьмах для воров в законе) нешуточный накал страстей и куча трупов не вписавшихся. Видимо, играет рояль не столько абсолютный ранг, сколько "разность потенциалов"?
  Ну, у уже отобранных альф и конфликтность повыше средней по популяции.
  Да ладно, фиг с ними, даже думать лень.
  >Не всех, далеко не всех... :-( При даже нулевой примативности - ранговый потенциал (способность прокормить/охранить) никуда не девается.
  Дык, мне пирамидальщки так мозги запудрили, что я полагал вне пирамиды ни жизни ни размножения. А вот фиг. Самки, похоже, ещё на "умение создавать дружеские союзы" реагируют, т.к. это и в иерархии котируется.

  >В смысле - программатор FF'ы игнорирует?
  естесcтвенно, т.к. FF уже там есть после УФ-стирания. Он просто быстро пробегается, проверяя. А они нулями неиспользуемое добили, демоны.

350. *74ALS00 2014/04/09 16:31 [ответить]
  > > 348.Muller
  >>Nazgul1628d.mul
  >[включает дзен-логику]
  >[выключает дзен-логику]
  Ну, само произведение в 1600\1628Hvan.Naz\, d = деревянный хлеб, .cmt избранные комменты чохом, а выжимка из избранного .mul "Лекции топографа Mullerа" (это уже в Descript.ion)
  Реплики и ответы на другие темы смешивать не хочу, чтоб можно было копипастить целиком без разбора на абзацы.
  >Я не уверен, что этим методом гарантированно ловятся все аппаратные закладки.
  Но и не гарантирует их сокрытия. Ну реально, млрд - это ну просто д о ф и г а ! И задачу разработать чип для Китайской Народной Армии поставить могут. И с нуля. Или с отрицательной величины, если захотят.
  >Чипы сейчас шлифовкой очень сложно ободрать
  Но этим Очень Серьёзные фирмы не пренебрегают, часто для поиска нарушений своих патентов в чужих чипах.

351. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/09 16:37 [ответить]
>Ну, само произведение в 1600\1628Hvan.Naz\...
Ниасилил, откуда этот формат вообще? С ББС-очного софта?

352. *74ALS00 2014/04/09 16:47 [ответить]
  > > 351.Muller
  >>Ну, само произведение в 1600\1628Hvan.Naz\...
  >Ниасилил, откуда этот формат вообще? С ББС-очного софта?
  Если хватает сил, раскидываю файлы по каталогам. Да, довольно давно и длинных имён не люблю ещё со времён 8.3, всё что я думаю про файл можно написать в Descript.ion
  Легко строится цепочка: описание - архив с автокомментированием из файла описания (rar -cf: Добавить комментарии файлов) - каталогизатор (умеют автоматически доставать комментарии из архивов) - сортировка / поиск в каталогизаторе по имени, теме, описанию.
  Русские и прочие, как показала практика, жестокие утилиты восстановления дисков не переваривают.

353. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/09 17:28 [ответить]
  > > 342.Алексей
  > 'В прошлом начальник, не из высших, но и не из мелких... Имел свою печать - либо судья, либо податной управитель. Живет в глуши, к службе вернуться не может: какой-то грех, и, видимо, не малый. Здесь ему не хватает почета, раболепия от низших, и нет высшего, перед которым он сам мог бы, трепеща, преклониться, - вот его самая большая утрата, его неутешное тайное горе'
  >Леонид Соловьёв "Очарованный принц". Действительно, статусный голод вещь, похоже, жуткая. Заставляет изо всех сил искать "начальство", даже когда всё вроде бы хорошо. Жутковатый симбиоз альф и бет образуется. И, похоже, альфы и беты вполне себе взаимозаменяемы.
  Очень хорошая цитата, хоть в текст вставляй.
  Спасибо.
  Вы меня поняли.
  Я пытаюсь расписать социологический расклад в терминах понятных технарям. Так, что бы можно было разобрать внутреннюю логику событий.
  А то получается, что всякие гниды, вроде тех же майоров Логинова или Конторовича всё понимают прекрасно и бесятся, а нормальные люди не врубаются - откуда такой поток злобы? Было бы из-за чего волноваться.
  С точки зрения "альф" и "бет" власть (место в "пирамиде") - это не пустяк, а самое главное в жизни.
  Советский проект навернулся в конце 20-х годов именно потому, что эту особенность человеческой природы практически не учитывали, считая "перевоспитуемой". И забывая, что кадровый состав активистов до Революции и после неё - две большие разницы. Почуяв силу, к новой власти кинулись "прислоняться" толпы карьеристов. И изгадили всё...
  Механизм "очистки" от них худо бедно работал только на фронте. В тылу такого механизма не было. Результат - вокруг. Социки одолели...
  Они до сих пор (!) тусуются вокруг кормушки с надписью "коммунизм".
  И пытаются отгонять от неё "самозванных претендентов". Офигеть...

354. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2014/04/09 17:33 [ответить]
  > > 337.74ALS00
  >>Мой старый гармин определяет, хотя и не без "танцев с бубном"
  >А с этого места поподробнее, пожалуйста, 78s.
  Находясь на относительно открытой местности, переключаем на экран с расположением спутников, там заодно есть Солнце, Луна и стороны света, так что сориентировать прибор по сторонам света несложно.
  Затем надо подойти к "местному затенителю" вроде одинокого дерева (дуб, береза, яблоня) и встать так, чтобы крона загородила (по схеме) один из спутников. Сигнал уменьшится. Обойти дерево, тренируясь затенять один спутник.
  Более забавный опыт с дорожным знаком на столбике, он металлический и заземлен. Знак "затеняет" спутник если прибор в метре-двух от знака.
  Можно неплохо определять направления на спутники, и если вечер ясный, рассматривать их в телескоп, поставленный рядом.

355.Удалено написавшим. 2014/04/09 19:31

356. С.В. 2014/04/09 19:31 [ответить]
  > > 345.74ALS00
  >Что-то забрезжило про тренировки сознания полным голодом - интересный бонус для особи, м.б. типа той кросс-Ла-Маншевой мыши... но пока витает не сформулировать.
   У меня сейчас интерестная ситуация сложилась - денег нет, еды совсем чуть - организм выкинул такой фортель: жрать СОВСЕМ не хочет! Раз в сутки питаюсь тарелкой каше-супа ( макароны+картошка+1/2часть кур.крыла). Без хлеба. Перестал его покупать, просто не лезет и все.Причем средней кастрюльки (внутр.диаметр 200мм, высота 104мм). Хватает на 4 дня. В таком режиме уже более недели нахожусь. А вот экономить на сигаретах сцука такая организм не хочет (. Еле удается держаться по пачке в день. Прима, без фильтра ). Причем занимаюсь тяж. физ. работой. Так что голодать совсем необязательно.

357. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/09 19:40 [ответить]
Бывает, но язву желудка таким манером питания заработать - раз плюнуть...

358. Lonpar 2014/04/09 20:11 [ответить]
> > 356.С.В.
Никотин продается, где-то, 50р за грамм. Запасец, вроде, можно держать.

359. KPOT 2014/04/09 21:01 [ответить]
  > > 356.С.В.
  >Хватает на 4 дня. В таком режиме уже более недели нахожусь. А вот экономить на сигаретах сцука такая организм не хочет (. Еле удается

  Только имей ввиду, не жрать это обычно без проблем, а вот выход из голодовки нужно делать аккуратно и точно. У самого такой организм.

  >Бывает, но язву желудка таким манером питания заработать - раз плюнуть...

  Язва инфекционная, + при голодовках желудок сжимается и желудочный сок не вырабатывается, я ими профилактику для язвы делал/делаю/буду.

360. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/09 21:14 [ответить]
  > Направление на сам спутник приемник не определяет.
  >Мой старый гармин определяет, хотя и не без "танцев с бубном"
  >А с этого места поподробнее, пожалуйста, 78s.
  Объясняю.
  Спутник передает навигатору свои координаты на текущий момент. САМ НАВИГАТОР их не определяет. Он пользуется тем, что передали ему со спутника. И если спутник гонит лажу - то сам навигатор не определяет, лажа это или нет. Единственный способ выявить - иметь на руках правильные эфемериды спутника и пеленговать направление сигнала, чтобы передаваемые координаты соответствовали тому, что должно быть реально.
  >Более забавный опыт с дорожным знаком на столбике, он металлический и заземлен
  Экранирование нужной точности не даст, и правильных эфемерид у вас нет. Т.е. вы не можете определить истинность сигнала. Если система настроена так, чтобы сбой координат был переменный составлял около 200 км (стандартный режим "лажающей сети" на военное время, включается почти на полушарие) - разность в реальном и липовом местоположении каждого спутника - всего 1-2 градуса. Не взлетит.
  Хотя если против вас работает РЭБ - может и сработать, но опять же - нужны эфемериды и, боюсь, обязательно придется непосредственно пеленговать сигнал и определять, что он идет со спутника.

361. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/09 21:36 [ответить]
Кстати, а "инерциалы" (т. е. датчики перемещения "по ускорениям", не нуждающиеся во внешних источниках сигнала для ориентирования в пространстве) так до ума и не довели? Что-то эта тема не афишируется.
А ведь были лет 20-25 назад заметные успехи.

362. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/09 21:40 [ответить]
  > > 361.Nazgul
  >Кстати, а "инерциалы" (т. е. датчики перемещения "по ускорениям", не нуждающиеся во внешних источниках сигнала для ориентирования в пространстве) так до ума и не довели? Что-то эта тема не афишируется.
  >А ведь были лет 20-25 назад заметные успехи.
  Твердотельными инерциальными датчиками из плавленого кварца в конце 80-х занималась научная группа моего отца. Буквально на коленке делали, плавили оптический кварц на самодельных водородных горелках. Но в серию они не пошли - деньги у института кончились, отцу пришлось из инженера переквалифицироваться в автомеханики.
  Определенные успехи есть, твердотельные инерциальные датчики активно используются в артиллерии и ракетной технике последнего поколения.

363. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/09 21:44 [ответить]
  Я это к тому, что, по моим планам комми, будут широко юзать именно инерциалы, так как со спутниками в XVII веке напряженка, а для их тарирования использовать немногочисленные "точные" ориентиры.
  Плюс - широчайшее распространение навыков ориентирования по звездам, солнцу и приводным радиомаякам.
  Получится параллельный, так сказать, путь развития отрасли.

364. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/09 22:03 [ответить]
  Я сейчас отца поспрошал - он говорит, что вместо их технологии (кварцевые пластины и нити из плавленого кварца) в серию в конце 90-х пошла другая, с использованием микромашинной обработки кварцевых пластин и установки их прямо в микросхему. 4 тензодатчика на пластине, усилитель и цифровой вывод. Получилось очень дешево, но менее точно.
  Могу поспрошать и про их технологию, они же их делали в лаборатории на самодельном оборудовании, и они имели уникальную точность в измерении ускорений.

  Но я бы все равно ориентировался на закладку маяков+астронавигацию. Хотя инерциалы делать придется все равно... Но передача координат надежна только между жесткими пунктами, определенными по звездам. В начале и конце пути - по две штуки.

365. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2014/04/09 21:59 [ответить]
  > > 361.Nazgul
  >Кстати, а "инерциалы" (т. е. датчики перемещения "по ускорениям", не нуждающиеся во внешних источниках сигнала для ориентирования в пространстве) так до ума и не довели? Что-то эта тема не афишируется.
  >А ведь были лет 20-25 назад заметные успехи.
  В каждом смартфоне, только очень быстро накапливаются ошибки, и только по данным акселерометра нельзя работать, надо корректировать накапливающуюся ошибку другими способами - компас, распознавание образов, gps, маяки.

  А еще в очках виртуальной реальности oculus rift)

  Upd Измерение скорости и расстояния с помощью акселерометра андроидфона
  http://habrahabr.ru/post/131555/

366. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/09 22:22 [ответить]
  > > 364.Muller
  >...я бы все равно ориентировался на закладку маяков+астронавигацию. Хотя инерциалы делать придется все равно... Но передача координат надежна только между жесткими пунктами, определенными по звездам. В начале и конце пути - по две штуки.
  Я хотел сказать, что задача построения технологической цивилизации с самого начала предусматривает "отход" от набора решений, принятых в исходнике. Просто от бедности. А там - оп-па и совсем другой уровень техники в некогда "заброшенных" областях.

367. *Семаргл 2014/04/09 22:26 [ответить]
  > > 345.74ALS00
  >Но многовато про пирамиду, а где же "иерархически безвкусные", эээ, ну, в смысле, "не голодные"?
  Это по сути те же самые. И у них тоже от альфы до омеги деление.
  0-альфа - такая же наглая тварь, как и обычная. Просто других под себя не гребёт. А 0-омега точно так же сливает кому угодно - просто при этом не проявляет инициативы в вылизывании задниц.

  > Самки, похоже, ещё на "умение создавать дружеские союзы" реагируют, т.к. это и в иерархии котируется.
  Они просто не видят разницы, альфа и 0-альфа ведут себя практически одинаково.


  >1. тоже не совсем верно, бог="сверхдоминант", которому альфы способны подчиниться.
  они только имитируют подчинение, для окружающих. Впрочем при монархии на троне очень редко альфа, это же недоминантный признак

  > Блин, и через 10 секунд это заметит пол-планеты, которую накрыло.
  Не полпланеты, а только пятно над которым большинство спутников лгут. В остальных местах их меньшинство.

  > > 360.Muller
  > Единственный способ выявить - иметь на руках правильные эфемериды спутника
  Угу. Только источник правильных эфемерид - хозяин спутника. И хрен он их правильные тебе отдаст.
  Так что - надо свои спутники иметь :)

  Кстати, есть забавный метод - определять своё положение по сигналам пульсаров. Тут правда совсем другие приборы нужны.

  > > 361.Nazgul
  >Кстати, а "инерциалы" (т. е. датчики перемещения "по ускорениям", не нуждающиеся во внешних источниках сигнала для ориентирования в пространстве) так до ума и не довели? Что-то эта тема не афишируется.
  А это уже хозбыт, в любом магазине за пятачок кулёк отсыпют.
  Всякие мультикоптеры чем своё движение определяют, как думаешь?
  Типа этого - http://www.ulmart.ru/goods/385600
  "Подключайте аккумулятор установив коптер на ровной поверхности, от этого зависит стабильность коптера в воздухе."

368. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2014/04/09 22:59 [ответить]
  > > 360.Muller
  >Экранирование нужной точности не даст, и правильных эфемерид у вас нет. Т.е. вы не можете определить истинность сигнала.
  В общем верно. Просто была идея придумать алгоритм проверки "сигнал со спутника с неба или с горизонта". IMHO всякие "автобазы" наземные, и если по экранчику спутник номер какой-то в зените, а экранируется только с направления с горизонта, и к тому же с того ракурса еще какой-то пропал, то повод насторожиться...

369. *74ALS00 2014/04/10 12:15 [ответить]
  > > 354.Mara Schade
  >Находясь на относительно открытой местности, переключаем на экран с расположением спутников,
  так, две концентрические окружности и прономерованные спутники (штук 10). Хм, похоже он знает, где они должны быть, и начинает строить гистограмму мощности сигналов. Имхо, примерные эфимериды знать не чудо - их всего штук 30, два витка вокруг Земли за одни звёздные сутки (23 часа 56 минут), наклонение орбиты 55гр (wiki)
  >там заодно есть Солнце, Луна и
  в 78s нету. Или не нашёл? Есть отдельно "астрономические данные", интересно, кстати, табличка или вычисляет заход/восход Луны.
  >стороны света
  типа компаса, есть и какая-то точка бегает по внешнему кругу (похоже, направление на "последннее снятое место" или на "цель пути" - т.е. зависит от настроек).
  >Более забавный опыт с дорожным знаком на столбике
  Т.е. в полевых условиях рулончик фольги и 3м провода (рулетка), хотя, наверное, поглощение (там ~1ГГц5) для партизана лучше, чем отражение.
  >Можно неплохо определять направления на спутники, и если вечер ясный, рассматривать их в телескоп, поставленный рядом.
  Погуглил, похоже есть программки итп, есть хорошая статья "Наблюдение искусственных спутников Земли" http://www.sat.belastro.net/glava2/glava2.php

  > > 360.Muller
  >И если спутник гонит лажу - то сам навигатор не определяет, лажа это или нет.
  хм: "Статус A Поле одного символа. А=да, данные достоверны, предупредительного сигнала нет. V=нет, данные не достоверны, есть сигнал предупреждения."(с)GPS изнутри http://www.xakep.ru/post/30754/default.asp
  И это на уровне уже выхода с вычислителя!
  >Единственный способ выявить - иметь на руках правильные эфемериды спутника и
  примерные вроде нетрудно http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/ConstellationGPS.gif
  >пеленговать направление сигнала, чтобы передаваемые координаты соответствовали тому, что должно быть реально.
  гиг...полтора - направленные антены вполне разумных размеров.
  >Хотя если против вас работает РЭБ - может и сработать, но опять же - нужны эфемериды и, боюсь, обязательно придется непосредственно пеленговать сигнал и определять, что он идет со спутника.
  Ну, про "отпечатки пальцев" я предлагал, спутники годами висят и замену не скрывают.
  Эх, введут Galileo - можно будет по трём проверять, кто врёт и прикидывать, почему ;)

  > > 368.Mara Schade
  >Просто была идея придумать алгоритм проверки "сигнал со спутника с неба или с горизонта".
  Спутники восходят-заходят, т.е. тоже будут у горизонта (хм, м.б. внешняя окружность в "Гармине" - это загоризонтные, "сейчас д. взойти"?)
  Придётся с осторожностью метод применять, только для зенитных спутников понятно, и то если какой-нибудь ероплан/беспилотник РЭБ высоко над районом не висит...

  > > 367.Семаргл
  >> > 347.74ALS00
  >> Блин, и через 10 секунд это заметит пол-планеты, которую накрыло.
  >Не полпланеты, а только пятно над которым большинство спутников лгут. В остальных местах их меньшинство.
  Угу, на орбиты спутников посмотрите :) с любого места их дофига видно, для обмана надо реально пол-планеты гасить и ещё и в динамическом режиме, т.к. 2 оборота в звёздные сутки. РЭБ реалистичнее.
  >Кстати, есть забавный метод - определять своё положение по сигналам пульсаров. Тут правда совсем другие приборы нужны.
  там, вроде, антены и усилители нечеловеческих размеров и с криогеникой будут... :(

  > > 361.Nazgul
  >Кстати, а "инерциалы" (т. е. датчики перемещения "по ускорениям", не нуждающиеся во внешних источниках сигнала для ориентирования в пространстве)
  Да вроде в каждой игрушке теперь есть, только что у них с точностью и накоплением ошибки? По изготовлению было 3 хороших статьи на 3dnews.ru "MEMS: микроэлектромеханические системы, часть 1" http://www.3dnews.ru/600098/
  MEMS-гироскоп:
  http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2010/10/13/600098/mems-gyro-5-big.jpg
  Никуда Ангария от микро 3D печати и вакуумной техники не денется...
   Спросил военмеховцев, хе, забыли уже, как прецессия живьём выглядит :) мне интересно было она в каких величинах выражается, ну там, "на глаз заметно", или "в месяцах" измеряется для "стандарно-приличного" гироскопчика.

  > > 363.Nazgul
  >Я это к тому, что, по моим планам комми, будут широко юзать именно инерциалы, так как со спутниками в XVII веке напряженка
  "Поначалу", или "на длительную"? Беспилотник на солнечных тестовую неделю т.е. днём и ночью, уже отвисел, не чудо 3 шт над Ангарией повесить (навигация+вещание+ретрансляция).
  >приводным радиомаякам.
  а какую точность на портативных средствах м. получить? или это только для транспортов?
   Ещё понадобится точное время, ну тут вроде неплохо:
  было New Scientist "Атомные часы: все меньше и меньше"
  40 кубических сантиметров - размером со спичечный коробок(с)
  потом "Атомные часы: все меньше и меньше" Устройство будет занимать не больше 1 кв.см. (с)
  а недавно "Компания Bathys Hawaii представила первые в мире атомные наручные часы" (c)http://habrahabr.ru/post/196156/

370. *74ALS00 2014/04/10 11:28 [ответить]
  > > 367.Семаргл
  >Это по сути те же самые. И у них тоже от альфы до омеги деление.
  не-а :) "я, милок, сначала тоже так подумала, пригляделась - ..."(с)
  Пирамидальщики мозги всем запудрили.
  >>1. тоже не совсем верно, бог="сверхдоминант", которому альфы способны подчиниться.
  >они только имитируют подчинение, для окружающих.
  не-а #2. на собачьей стае вообще замечательно наблюдается бог=человек.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()