Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 16:04 "Магам земли не нужны" (810/9) 14:57 "Закон стремного времени" (335/2) 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

691. *Семаргл 2014/05/15 23:43 [ответить]
  > > 685.генерал Чарнота
  >А ты уверен, что жизнь есть ТОЛЬКО на Земле?
  >А ты уверен, что биологическая форма - это единственная форма?
  имеющая шанс пережить свою планету - в обозримом радиусе только на Земле
  А какие-нибудь бактерии в инопланетном океане вполне могут быть.

692. людоед чак-чак (magic-affair (at) mail dot ru) 2014/05/16 03:57 [ответить]
  > > 676.74ALS00
  >> > 675.людоед чак-чак
  >>Вообще-то это был пример построения совершенно бессмысленного, но гиганского сооружения. Типа шутка.
  >В каждой шутке только доля шутки... Т.е. кроме "совершенно бессмысленного, но гиганского" иерархия ничего произвети не способна ;)

  Ну почему же. Поначалу строят что-то всем нужное и очевидно полезное, иначе народ взбунтуется.
  Но постепенно соображения престижа выходят не первый план, то есть строится не самое нужное, а самое величественное.
  А потом и вовсе - ритуальным.


  >>"Нет, нет, мы хотим сегодня, мы хотим сейчас"
  >Такими лилипутскими голосками? А, помню. Блин, 43 символа - и всё понятно! вместо героического продирания через браузеры, флэши с гигатрафиком.

  Намек понял ;-)

693. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/05/16 06:23 [ответить]
  > > 679.Фрасилл
  >> > 671.74ALS00
  >>> > 652.Хорхой Ольга
  >>>Я тут библиографию дала
  >Библиография большая, кое-что читал, кое-что нет, кое-о-чем и не слышал.

  Первое и главное: стоит прочесть Красилова. Теория биосферных кризисов не только дает объяснения динамике видообразования, она помогает выработать стратегию на будущее. Понятие о видах-специалистах и видах-генералистах - также неплохо поиметь. Путь, которым некоторые виды успешно преодолевали биосферные кризисы (и который, в целом, зависел не от их воли, а от более или менее случайно появившихся приспособлений) достаточно закономерен для того, кто умеет обобщать и делать выводы на будущее. Все "технологии", созданные эволюционным путем - клуджи, но в наших силах выяснить сам механизм, оптимизировать и использовать его, а не тащить за собой всю муть случайно оказавшихся там же деталюшек.

  После этого неплохо бы прочесть любую достаточно понятную книгу о биохимии мозга. В общем, вполне подойдет и учебник по физиологии для медулища, только человеку с техническим образованием придется некоторое время посвятить выяснению, что какой термин обозначает. Особенно заострить внимание на нейрогормонах.

  Потом есть работы Александра Маркова. И книга "Эволюция человека", и статьи по этологии (в том числе "Межгрупповая конкуренция способствует внутригрупповой кооперации" по работам Керна Рива и Берта Холлдоблера). Взвешенные мнения и незашоренный взгляд.

  Дальше можно прочесть одну-две статьи по "зеркальным" нейронам. Гипотеза, конечно, но уж больно хорошо укладываются в нее известные факты.

  Статьи Франса де Ваала - то, на что обязательно нужно обратить внимание.
  Дальше - по желанию. Обратить внимание на работы, посвященные территориальной агрессии человека.

  Популярную этологию необязательно у Прототупова брать. Есть внятный учебник для ветинститута. Читается и понимается легко, кое-чего не хватает, но это мелочи, это у Маркова берем.

694. *74ALS00 2014/05/16 08:28 [ответить]
  > > 678.Земляника Елена
  >А другие потребности, кроме еды и власти
  Гм, и как из этого волшебным образом следует, что "перебьют они друг друга"? Можно всю логическую цепочку посмотреть?
  Ещё раз, если бы попаданцами были 357 "театральных артистов" или 357 "южан" - ни минуты бы не спорил. Но в исходных условиях задачи - взрослые инженегры с Северов чуть разбавленные срочниками и стукачами. А это другая психология. Самых заполошных чернож...х уже пристрелили. Дальше вопрос не "выжить", а "не уронить планку".
  >знаю, что примеров мирного сосуществования в условиях конкуренции практически нет, а способов истребления вплоть до полного уничтожения конкурентов себе во вред история показывает очень много.
  Ага. А эта история где писалась? Там есть вечная мерзлота, снег? На северном берегу Байкала, напомню, это всё в наличии. А попаданцы многие из Заполярья, это даже не Питер, это посерьёзнее, Люди, привыкшие к тому что "если летом дрова не заготовил - зимой замёрзнешь". Для чернож...го это Непостижимая Дальновидность.

695. Земляника Елена (elena.zemlyanika@yandex.ru) 2014/05/16 09:31 [ответить]
  > > 694.74ALS00
  >> > 678.Земляника Елена
  >>А другие потребности, кроме еды и власти
  >Гм, и как из этого волшебным образом следует, что "перебьют они друг друга"? Можно всю логическую цепочку посмотреть?
  Пример моей женской логики. Кто-то из недовольных убьёт Ахинеева и Соколова. А профессор всех убедит, что "дыра" вот-вот откроется и заботиться о будущем нет смысла. Кто-то постарается переубедить, но вера "авось" неистребимая в каждом человеке переманит на сторону жадного до известности профессора как минимум половину сомневающихся. А дальше всё сначала, когда стоял остро вопрос о голоде. Только нет харизматичного и дальновидного лидера, который правильно наладить распределение работ.
   А эта история где писалась? Там есть вечная мерзлота, снег? На северном берегу Байкала, напомню, это всё в наличии. А попаданцы многие из Заполярья, это даже не Питер, это посерьёзнее, Люди, привыкшие к тому что "если летом дрова не заготовил - зимой замёрзнешь".
  Эта история писалась КОГДА? Когда у людей нет единой веры. А если не будет и единой власти, то никакая привычка заготавливать дрова не поможет выжить в коллективе. Где у каждого есть желание выжить, но не обязательно всем вместе.

696. *74ALS00 2014/05/16 10:48 [ответить]
  > > 695.Земляника Елена
  >Кто-то из недовольных убьёт Ахинеева и Соколова.
  Не получится. Мужики тёртые и зубастые. А недовольных уже проредили.
  >А профессор всех убедит, что "дыра" вот-вот откроется и заботиться о будущем нет смысла.
  Нафига ему? Он в той же "подводной лодке". Вместе утонуть?
  >Кто-то постарается переубедить, но вера "авось" неистребимая в каждом человеке
  Стоп. В Заполярье "в авось" не верят. Оставьте это южанам. Дальше всё построение посыпалось. Ещё раз: случайная выборка "россиян" - да, не расхлебали бы. Но здесь выборка неслучайная. Можно считать роялем, а можно исходными данными для социального моделирования.
  >Эта история писалась КОГДА?
  Она и сейчас пишется. Все новости можно заменить на "чернож...е всё дерутся" (а про Канаду "не пишут в газетах" ;)
  >Когда у людей нет единой веры. А если не будет и единой власти,
  Эть-эть, не передёргиваем! Анархияматьпорядка итп.
  >то никакая привычка заготавливать дрова не поможет выжить в коллективе.
  "Дрова" это пример мышления северян (норвежская поленница даже меня впечатлила...). Архангельск, чукчи, Сибирь - там народы давно поняли артельные принципы выживания. Им некогда драться друг с другом, им природных условий хватает по уши. Если чучмек вырежет ради "красивого народного обычая" соседей вокруг - через год там опять плюнуть будет некуда. Если то же самое сделает финн - не у кого будет зимой спичек одолжить - смерть. Это наработано поколениями. Поэтому "За спичками" Мартти Ларни и "Калевалу" можно читать детям, а всякие еуропейские рОманы о главарях ОПГ ("песнь о Сиде" итп) - лучше не надо.

697. *74ALS00 2014/05/16 11:10 [ответить]
  > > 673.Хорхой Ольга
  >и эволюционные изменения, и прогресс идет только под давлением внешней среды. Если она более-менее благоприятна - пользоваться мозгами и что-либо изобретать незачем.
  +1. Есть даже пример, когда одичавшие домашние кошки на воле поглупели на каком-то острове: изобилие еды и гадить можно везде, а в доме надо помнить где миска, где туалет и отзываться на кличку.
  >Пирамиды в таких условиях не выживут - зачем производить что-то, если у тебя это моментально отберут?
  Спорно. Напомню про опыты с крысами, плавающими за едой (всё время получалось 2 свободных пловца, 2 раба и 2 рабовладельца). Да и вся человеческая история с отъёмом всего и вся...

  > > 693.Хорхой Ольга
  >Первое и главное: стоит прочесть Красилова {...........} но это мелочи, это у Маркова берем.
  Т.е. встречаемся через пару лет на том же месте :)

  > > 679.Фрасилл
  >Надо. Я тоже еще не добрался. Поршнев, похоже, заслуживает покупки в твердом виде, пока еще не нашел.
  Да ну, где это всё хранить в твёрдом виде...
  "О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии" лежит http://www.klex.ru/6uo там ( http://www.koob.ru/porshnev/ ) , кстати, как раз про наши времена "Тридцатилетняя война и вступление в нее Швеции и Московского государства." http://www.klex.ru/a6q заодно лежит :)
  Нда, а Диденко у меня пока поперёк всего торчит, ещё не устаканилось. Что-то смутно зацепляется за некрофилов Фромма, какая-то притирка к этологии идёт, всплывает читанное про обсасывание костей предков у тробрианцев... пока даже не понимаю, к какому виду сам отношусь...


  > > 680.генерал Чарнота
  >Хочешь здоровья и экологии - живи натуральным хозяйством, а лучче - собирательством и охотой.
  >Хочешь научно-технического прогрессу - забудь об экологии.
  Спорно. Третий вариант - хочешь прогресса на приятной для жизни планете - не занимайся не нужной тебе лично хернёй.
  >40ХНГА.
  1. А процентик этой стали в общем производстве "магнитки" не озвучите? ;)
  2. А если мне нужно чуть-чуть другое легирование для моих целей - куда меня пошлют? ;)
  >Я вот всё думаю: научно-технический прогресс - не ошибка ли фундаментальная в развитии человечества?
  Не ошибка, а закономерность для убийства себеподобных (только про исходную цель - съедать убитого сородича - как-то забыли). Ошибка у человека в коде ДНК, как мартышки-падальщика.
  >Мож надо было пойти другим путём, не засирая планету?
  Можно. Заменить человечество на разумный вид :)

  > > 690.Рыжий Тигра
  >И вообще, самый красивый парк я видел возле АЭС.
  ммм... не знаю, не знаю... очень бы хотелось увидеть полный расчёт во что обошлась ядерная энергетка, меня как-то смущает лаконичная красота E=mc² vs приделанная к этому паровая машина со Светлыми Мечтами о КПД ажно в 43% (а вот когда-а-а у нас будет суперсвехкритический па-а-ар, да жаропрочные ста-а-али...)
  >Планету засрала не техника, а жадность владельцев индустрии. :-(
  +1 прекрасно было у лапушки Герберта Розендорфера в "Письмах в древний Китай" про "гигантские кузни" :)

  > > 692.людоед чак-чак
  >Ну почему же. Поначалу строят что-то всем нужное и очевидно полезное, иначе народ взбунтуется.
  Не соглашусь: напомню, что начало не "города-государства", а "дворцы-государства", т.е. большой амбар, в котором благополучно сгнило (как показывают раскопки) отнятое у соплеменников. И далее со всеми остановками, хотя были рывки с, например, серьёзной ирригацией, но тоже не от хорошей жизни, а от скученности на маленьком пространстве.

698. Земляника Елена (elena.zemlyanika@yandex.ru) 2014/05/16 11:22 [ответить]
  > > 696.74ALS00
  >> > 695.Земляника Елена
  >>Кто-то из недовольных убьёт Ахинеева и Соколова.
  >Не получится. Мужики тёртые и зубастые. А недовольных уже проредили.

  Убедил в моей неспособности приводить разумные доводы:)

699. *74ALS00 2014/05/16 11:33 [ответить]
  > > 698.Земляника Елена
  >Убедил в моей неспособности приводить разумные доводы:)
  Попробуйте ещё раз :)
  Что Вы пытаетесь доказать, я понимаю, но для принятых начальных условий не прокатывает. Для других - запросто. Вообще идея "убьёт Ахинеева и Соколова" для заполярной артели крайне нелепа, ну, как архангелогородцам капитана поморской расшивы в трудном походе прирезать. Для южан она вполне нормальна.

700. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2014/05/16 14:33 [ответить]
  > > 690.Рыжий Тигра

  >Или двигай техпрогресс дальше.

  Пока окружающая среда способна его вынести.
  А край уже близок.


  >"Проблемы, порождённые очередным витком технического прогресса, решаются только следующим витком и больше ничем"

  Пока не достиг края.


  >Планету засрала не техника, а жадность владельцев индустрии. :-(

  Не поддерживай владельцев индустрии.
  Не покупай аспирин, нитроглицерин и далее по списку...
  А список щас длинный.
  Ибо индустриально производится ВСЁ.
  ДО БАТОНА ХЛЕБА.

701. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2014/05/16 11:37 [ответить]
  > > 691.Семаргл

  >А какие-нибудь бактерии в инопланетном океане вполне могут быть.

  А ты уверен, что знаешь о существовании ВСЕХ форм жизни, имеющихся на Земле?

  Мож тут параллельно с нами ещё какая форма проживает, о которой мы даже не догадываемся, и детектировать её не можем?

702. *74ALS00 2014/05/16 11:41 [ответить]
  > > Nazgul
  >Хватало подходящих помещений (от подвалов, до брошенных зданий)
  кстати, да, бабушка (точнее тётка отца), вспоминала, что до войны они, играя, пробегали непрерывно по подвалам примерно от Полтавской ул. до Александро-Невской Лавры (потом завалили, затопили, замуровали...)

703. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2014/05/16 11:47 [ответить]
  > > 697.74ALS00

  >Спорно. Третий вариант - хочешь прогресса на приятной для жизни планете - не занимайся не нужной тебе лично хернёй.

  Ну, вот решил я с дуру, что без бентлея жить дальше не смогу... ИЧО?


  >1. А процентик этой стали в общем производстве "магнитки" не озвучите? ;)

  Если конкретно магнитка - так и нуль может быть.
  Мыж речь ведём о сверхкрупных производствах вообще.
  А магнитка там или автоваз - дело второе.


  >2. А если мне нужно чуть-чуть другое легирование для моих целей - куда меня пошлют? ;)

  На другой завод.
  Который не гонит массу низкосортного дешёвого железа для массовых целей, а сделает лично Вам нужный сплав в требуемом Вам количестве. Недёшево.


  >Можно. Заменить человечество на разумный вид :)

  А хдеж его взять??????

704. *74ALS00 2014/05/16 12:06 [ответить]
  > > 703.генерал Чарнота
  >Ну, вот решил я с дуру, что без бентлея жить дальше не смогу... ИЧО?
  Это автомобиль такой? 1. Делаешь (но тогда к нему нужна вонючая индустрия дорог, заправок и гаишников). 2. Осознаёшь что нужен не автомобиль а "убежать от себя" см. того же Розендорфера про реальные цели "большеносых". Возможны другие варианты.
  >Если конкретно магнитка - так и нуль может быть.
  Тогда нахрена мне "Магнитка" :))
  >Мыж речь ведём о сверхкрупных производствах вообще.
  Занятых угроблением ресурсов с целью извлечения прибыли. Качество там не помещается.
  >А магнитка там или автоваз - дело второе.
  Гм. Ну, с магниткой разобрались. Что автоваз "производит" - будем обсуждать? ;)
  >Который не гонит массу низкосортного дешёвого железа для массовых целей, а сделает лично Вам нужный сплав в требуемом Вам количестве. Недёшево.
  В итоге всей беготни окажется что самому быстрее и проще... А индустрия увлечённо "гонит массу" никому лично не нужной херни...
  >А хдеж его взять??????
  Безпонятия, я тут недавно.

705. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2014/05/16 12:51 [ответить]
  > > 704.74ALS00

  >Это автомобиль такой?

  угу

  >1. Делаешь (но тогда к нему нужна вонючая индустрия дорог, заправок и гаишников).

  угу. и - песец икалогеи.

  >2. Осознаёшь что нужен не автомобиль а "убежать от себя"

  Вы сказали, шо где взять такого человека не знаете.


  >Тогда нахрена мне "Магнитка" :))

  ога. нахрена мне мерседес, если я езжу в автотазе.
  Логика, аднака!

  >>Мыж речь ведём о сверхкрупных производствах вообще.
  >Занятых угроблением ресурсов с целью извлечения прибыли. Качество там не помещается.

  Качество там соответствует цене.
  Ты сам, ваще говоря, скока уже сделал гвоздей-холодильников-автомобилей своими руками и требуемого тебе качества?


  >Что автоваз "производит" - будем обсуждать? ;)

  Тазики такие. С колёсегами. Полмиллиона штук в год НОРОТ РЕАЛЬНО ПОКУПАЕТ.


  >В итоге всей беготни окажется что самому быстрее и проще...

  Таки, поделитесь, шо лично ВЫ себе сделали самому себе быстро и просто?

  Я, по дебилизму своему, себе всё покупаю.
  Штаны, сапоги, кампутер, стиральную машину...

706. Селин Дмитрий 2014/05/16 13:05 [ответить]
  > > 660.Хорхой Ольга
  >В свое время "горизонталы" не меньшие горы свернули - неолитическую революцию устроили. Переход от присваивающей модели к производящей. Одомашнивание животных, окультуривание растений. Колесо, мотыга, серп. Настоящая (обожженная) керамика.

   Спасибо, посмеялся :))). Приводить примеры разделения труда как достижения "горизонталов" - это сильно!
   Любое разделение труда - есть практически неизбежный шаг к пирамидальной структуре общества. Начиная от "ячейки общества" - семьи, через племя и общину к протогосударству.
   Собственно, весь проект Назгула - попытка при сохранении техноуровня 20 века обойтись без разделения труда. Во всех смыслах, иначе назгуллокоммунизм просто невозможен.

707. Суринам 2014/05/16 13:31 [ответить]
  Но, одним из главных оснований для капитуляции само британское командование сочло единовременное сокращение пайка солдат гарнизона на одну четверть от довоенной нормы. Хотя голод Сингапуру не угрожал, запасов хватило бы на полгода... и т.д.

  Интересно, чего добивается автор заведомой ложью? Особенно когда лжёт (устами своих героев) про пайки. Рассказал бы про изобилие в Сингапуре чистой, вкусной и холодной воды.

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0#.D0.AF.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B4.D0.B5.D1.81.D0.B0.D0.BD.D1.82

  Трудно было подобрать другой пример, более убедительный?

708. *74ALS00 2014/05/16 14:08 [ответить]
  > > 705.генерал Чарнота
  >>2. Осознаёшь что нужен не автомобиль а "убежать от себя"
  >Вы сказали, шо где взять такого человека не знаете.
  Давайте начнём с осознания зачем Вам что-то нужно. Тот же бентлей: "...и вообще бабу без авто не снять"(с) ? Или что-то другое?
  Есть люди, которые обходятся без бентлей, и снимают. Что они делают неправильно?
  Я тут пока ничего не понимаю. Даже договора на экслуатацию силовой установки в вашей солнечной системе ещё не видел - там покупка, аренда?
  >ога. нахрена мне мерседес, если я езжу в автотазе.
  >Логика, аднака!
  Чиииво?! Ни разу. Нахрена мне производство автомобилей, если я работаю на дому (хожу пешком, плаваю на лодке)?
  Мерседес ближе к "заказать эксклюзивное легирование задорого". "Автоваз" ближе к "магнитка за каким-то хреном выпускает стотыщмильёнов пудов низкосортной стали".
  Объединяет их то, что нужны современному ипотечному рабу, что добраться на работу.
  >Качество там соответствует цене.
  Не-а. Оно с ним в разных плоскостях. Случайно может получиться. Может не получиться. Идеал - ломается ровно по окончании гарантийного срока.
  >Ты сам, ваще говоря, скока уже сделал гвоздей-холодильников-автомобилей своими руками и требуемого тебе качества?
  >Таки, поделитесь, шо лично ВЫ себе сделали самому себе быстро и просто?
  Я саморезами пользуюсь :) авто мне не нужно, на вашей планете плавсредсво или летающее выглядит привлекательнее, но законы их использования какие-то странные.
  Пока чаще исправляю косяки за массовой индустрией (полы из говна - перестелить, электрика из говна - переложить, ванна типа "чугунный ужас" - сварить удобную по месту, вентиляции нет - сделать). Собираю инфу по самоделкам. Ещё замечу, что не всё делать на коленке законно, на многое нужна какая-то загадочная "лицензия".
  >Тазики такие. С колёсегами. Полмиллиона штук в год НОРОТ РЕАЛЬНО ПОКУПАЕТ.
  Вы приравниваете массовость явления к его правильности. Логическая ошибка или подтасовка. Например, про "массовость" производства-употребления водки будем, или и так понятно? ;)
  >Я, по дебилизму своему, себе всё покупаю.
  >Штаны, сапоги, кампутер, стиральную машину...
  Рельсы, танки, тоже? Или Вам глубоко похер, производят ли их вообще?

709. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2014/05/16 14:37 [ответить]
  > > 708.74ALS00

  >>Вы сказали, шо где взять такого человека не знаете.
  >Давайте начнём с осознания зачем Вам что-то нужно.

  Повторюсь, Вы сами сказали, шо где взять такого человека, который осознаёт, что и зачем ему надо, не знаете.


  >Я тут пока ничего не понимаю. Даже договора на экслуатацию силовой установки в вашей солнечной системе ещё не видел - там покупка, аренда?

  Простите, а как давно Вы здесь, и откуда, и расскажите, пожалуйста, о том мире, из которого Вы прибыли.


  >Чиииво?! Ни разу. Нахрена мне производство автомобилей, если я работаю на дому (хожу пешком, плаваю на лодке)?

  Я и говорю. Мне автомобиль не нужен, поэтому те, кто его делают, - козлы.


  >Мерседес ближе к "заказать эксклюзивное легирование задорого". "Автоваз" ближе к "магнитка за каким-то хреном выпускает стотыщмильёнов пудов низкосортной стали".

  Не "за каким-то хреном". А патамушта поллимона в год у него их покупают те, кому они нужны, и кто САМ СВОИМИ РУКАМИ не в состоянии сделать ничего подобного ВООБЩЕ.

  >Объединяет их то, что нужны современному ипотечному рабу, что добраться на работу.

  Альтернатива?


  >Не-а. Оно с ним в разных плоскостях. Случайно может получиться. Может не получиться. Идеал - ломается ровно по окончании гарантийного срока.

  Моя стиральная машина отработала 4 гарантийных срока.
  Сверхидеал?
  А по моему, пока ещё типовой товар.


  >Я саморезами пользуюсь

  Самодельные саморезы - на все случаи жизни?
  Вместо штанов, сапог, батонов хлеба, упаковок молока, стиральной машины, газовой плиты - всё это заменяют самодельные саморезы?


  >Пока чаще исправляю косяки за массовой индустрией (полы из говна - перестелить, электрика из говна - переложить, ванна типа "чугунный ужас" - сварить удобную по месту, вентиляции нет - сделать).

  Я один не исправляю. Мне, дураку, везёт?
  Купленные штаны не перешиваю, сапоги - не перетачиваю, батон - не перепекаю, стиральную машину - не перебираю.
  Текущий ремонт - бывает, да. Даже, быват, носочге штопаю.


  >Ещё замечу, что не всё делать на коленке законно, на многое нужна какая-то загадочная "лицензия".

  Лицензия обычно нужна, если делаешь на продажу.
  Типо, товаром своим норот не поубиваш.


  >Вы приравниваете массовость явления к его правильности.

  Что такое правильность?


  >Рельсы, танки, тоже? Или Вам глубоко похер, производят ли их вообще?

  Танки - похер.
  Их после ВМВ мы стопиццот тыщщ понаделали, ни один так и не выстрелил (утрирую).

  Рельсы РЖД покупает. И метрополитен.
  Мну по ним возят.
  Мну доволен.
  Шо нетаг?

  Ви-таки хачите сказать, шо и рельсы, и танки делаете себе сами?
  Рельсы, кстате, вполне себе на металлургическом гиганте делают.

710. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/05/16 14:38 [ответить]
  > > 695.Земляника Елена
  >Пример моей женской логики.
  Женская логика - это ценно. Честно говоря, ваше высокое мнение о моих пописушках - признак, что кое-что получилось. ГГ я пишу с одной хорошей знакомой, но в чужую голову не забраться, приходится женские мысли воспроизводить через слова и поступки.
  >Кто-то из недовольных убьёт Ахинеева и Соколова.
  "Съесть-то он может и съест, да только кто же ему даст?" (с)
  Лиц способных убить СПОНТАННО в "аномалии" просто нет. Не пустили... Отбор был строгим и многоступенчатым. Откровенных гопников отсеяли...
  А способных на рассудочное убийство там 90%, если не больше. В такой компании резкие телодвижения не приветствуются. Что описано и давно подтверждено практикой. Времена эпидемий "полярного бешенства", когда коллективы для сверхдлительных экспедиций подбирали "тяп-ляп" - давно прошли. Этим и интересен задел Хвана. Особым контингентом.
  В истории известны случаи, когда из подобных коллективов возникали новые цивилизации. Именно этот процесс, его начало, я пытаюсь описать
  >А профессор всех убедит, что "дыра" вот-вот откроется и заботиться о будущем нет смысла. Кто-то постарается переубедить, но вера "авось" неистребимая в каждом человеке переманит на сторону жадного до известности профессора как минимум половину сомневающихся.
  аффтар довольно ухает, радостно потирая окровавленные лапы
  Спасибо за комплимент... Профессор получился узнаваемо! Беда в том, что Радек трусоват. Его амбиции всегда опирались на чужую поддержку.
  Как самостоятельная фигура он у "контингента" не котируется.
  "Пафосный старый лох" (с)
  >А дальше всё сначала, когда стоял остро вопрос о голоде. Только нет харизматичного и дальновидного лидера, который правильно наладить распределение работ.
  Профессор Радек, никогда в жизни, не зарабатывал на хлеб своим трудом
  Он всегда выполнял чужие хотелки. Подстраивался под мнение начальства
  "Карбонарий" из него - совершенно никакой. Спите спокойно...
  >Эта история писалась КОГДА? Когда у людей нет единой веры. А если не будет и единой власти, то никакая привычка заготавливать дрова не поможет выжить в коллективе. Где у каждого есть желание выжить, но не обязательно всем вместе.
  Ох... Повторюсь. Ценность задела Дмитрия Хвана - в возможности дать развернутую картину зарождения новой цивилизации. Простое выживание в Центральной Сибири - путь к быстрой деградации. Спасительно только РАЗВИТИЕ. А для классического индустриала попаданцев слишком мало. И нет рядом подходящего для "осчастливливания прогрессорством" царства.
  Даже культурно близкая Московия за тысячи километров. Считай на Луне.
  Вот и приходится товарисчам строить постиндустриал, где "единая власть" (положа руку на пузо) скорее вредна, чем спасительна.

711. Земляника Елена (elena.zemlyanika@yandex.ru) 2014/05/16 14:43 [ответить]
  > > 699.74ALS00
  >> > 698.Земляника Елена
  >>Убедил в моей неспособности приводить разумные доводы:)
  >Попробуйте ещё раз :)

  Я предполагала, что конкуренты примутся не за физические меры, а подлые интриги. Например, стравить подругу Соколова с Галиной (по любому поводу. Может, шепнув, что Галина всех презирает, а подругу Соколова в первую очередь). Да ещё и так, чтобы Соколову её (Галину) пришлось защищать от нападок. Ослабить доверие в первом приближённом круге лидера. И другие гадости, которые не убивают, но выматывают, заставляют тратить время и нервы на пустое. И вода камень точит.
  Понимаю, что на бумаге это выглядит глупо. Но если планомерно "капать" на мозги...

712. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/05/16 15:07 [ответить]
  > > 711.Земляника Елена
  >Я предполагала, что конкуренты примутся не за физические меры, а подлые интриги.
  Ага... Но, есть один момент. Если осилите "Грибы по саперному", то к этой теме ещё вернемся. Для подлых интриг нужна тихая и мирная (!) обстановка, а не насквозь пронизанный "прослушкой" военный лагерь.
  Герои, как уже было отмечено, все "на одной подводной лодке" и если кто-то посмеет гадить - отправится на волю, через торпедный аппарат.
  Подышать свежей забортной водичкой...
  В таких условиях даже самые отмороженные и избалованные столичные интриганки резко социализируются. Поверьте, видел и даже наблюдал как идет "процесс". На людях и на животных.
  Очень поучительное зрелище - "женщина (домашняя кошка) смиряется с неизбежным".
  >Например, стравить подругу Соколова с Галиной (по любому поводу.
  Уже... Описано в главе 25 "Убить людоеда".
  > Может, шепнув, что Галина всех презирает, а подругу Соколова в первую очередь). Да ещё и так, чтобы Соколову её (Галину) пришлось защищать от нападок. Ослабить доверие в первом приближённом круге лидера.
  Если честно, то самая страшная в описанной бабской четверке - Ленка.
  Потому, что у неё гуманитарное образование. Она УМЕЕТ крутить людьми.
  Но, именно она "сидит на прослушке". И не расстается с Наганом. Там особо не забалуешь...
  > И другие гадости, которые не убивают, но выматывают, заставляют тратить время и нервы на пустое. И вода камень точит.
  Везет мне на знакомства с учеными барышнями. Гляньте на творение некоей Анжелики Борисовны:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml
  Девушка трудолюбиво прошерстила мои тексты и выписала моральные нормы формирующегося социума попаданцев. У меня на такой подвиг не хватило духа. После юридической обработки вышло жутковато, но честно.
  >Понимаю, что на бумаге это выглядит глупо. Но если планомерно "капать" на мозги...
  Некогда им "капать друг другу на мозги". Не конторскую жизнь ведут...
  И даже не деревенскую. А это подтягивает...

  >> > Nazgul
  >>Хватало подходящих помещений (от подвалов, до брошенных зданий)
  > > 702.74ALS00
  >кстати, да, бабушка (точнее тётка отца), вспоминала, что до войны они, играя, пробегали непрерывно по подвалам примерно от Полтавской ул. до Александро-Невской Лавры (потом завалили, затопили, замуровали...)
  Фраза конфискована для вставления в текст.
  Спасибо!

713. Рыжий Тигра 2014/05/16 15:22 [ответить]
  > > 703.генерал Чарнота
  >> > 697.74ALS00
  >> не занимайся не нужной тебе лично хернёй.
  > Ну, вот решил я с дуру, что без бентлея жить дальше не смогу... ИЧО?
  Нахрен из социума. А если окажется, что бентли нужен не для быстро ездить, а для терроризировать окружающих, - лоб зелёнкой. :-(
  >> Заменить человечество на разумный вид :)
  > А хдеж его взять??????
  Вырастить из кенгуру. Руки есть, стереозрение есть, жадности нет, способность убить обидчика одним тычком задних лап есть, мораль есть.

  > > 706.Селин Дмитрий
  >> > 660.Хорхой Ольга
  > Любое разделение труда - есть практически неизбежный шаг к пирамидальной структуре общества.
  Ни хрена, оно только открывает иерархиям дорогу.

714. Земляника Елена (elena.zemlyanika@yandex.ru) 2014/05/16 15:24 [ответить]
  > > 710.Nazgul
  >> > 695.Земляника Елена
  >>А профессор всех убедит, что "дыра" вот-вот откроется и заботиться о будущем нет смысла. Кто-то постарается переубедить, но вера "авось" неистребимая в каждом человеке переманит на сторону жадного до известности профессора как минимум половину сомневающихся.
  >аффтар довольно ухает, радостно потирая окровавленные лапы
  >Спасибо за комплимент... Профессор получился узнаваемо! Беда в том, что Радек трусоват. Его амбиции всегда опирались на чужую поддержку.
  >Как самостоятельная фигура он у "контингента" не котируется.
  >"Пафосный старый лох" (с)

  А если Радек будет в коалиции со Смирновым? Или ещё с кем-то, кого вы пока спрятали в тень от основных действий? Этакий "теневой" элемент начальства? который пока продумывает, когда "выступить на сцену", и с кем.
  Про веру и я упомянула, вспомнив про старообрядческие семейства, что проживали жизнь в похожих суровых условиях, но без погони за властью. Правда, о них я знаю поверхностно, просто один из вариантов проживания в Сибири.
  Но если ещё и развивать цивилизацию в таких условиях, то не всплывает ни одного варианта:)

715. Земляника Елена (elena.zemlyanika@yandex.ru) 2014/05/16 15:32 [ответить]
  > > 712.Nazgul
  >> > 711.Земляника Елена

  >Ага... Но, есть один момент. Если осилите "Грибы по саперному", то к этой теме ещё вернемся.

  Я пока "Королеву Наташку" читаю, как посоветовали ранее. Но обидно, что это про их будущее, я бы лучше сначала "хлеб" дочитала, а только потом про будущее. Люблю по порядку.

716. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/05/16 15:43 [ответить]
  > > 715.Земляника Елена
  >Я пока "Королеву Наташку" читаю, как посоветовали ранее. Но обидно, что это про их будущее, я бы лучше сначала "хлеб" дочитала, а только потом про будущее. Люблю по порядку.
  Сам так люблю, но писать "по порядку" очень трудно. Надо, чтобы все "концы" сходились. А их много...
  Поэтому приходится самому себе делать "реперные точки". Скорее кочки во времени. Для ориентира-представления, как и куда всё развивается.
  "Переэкзаменовка" висит не законченной уже третий год, так как там упоминаются вещи, понятия и технологии, которые в двух абзацах не описать. Под каждую "частность" хоть отдельный роман сочиняй.
  Остается завидовать собственным читателям.
  С удовольствием бы полистал нечно подобное, а нету... Приходится писать.

717. *74ALS00 2014/05/16 15:50 [ответить]
  > > 709.генерал Чарнота
  >Повторюсь, Вы сами сказали, шо где взять такого человека, который осознаёт, что и зачем ему надо, не знаете.
  Я этого не говорил.
  >Я и говорю. Мне автомобиль не нужен, поэтому те, кто его делают, - козлы.
  Это Вы говорите. Я этого не говорил.
  Начили с того, что "без пирамиды Пирамиды не посторить", я поинтересовался, "а нафига их строить?", выясняется, что и незачем.
  >Не "за каким-то хреном". А патамушта поллимона в год у него их покупают те, кому они нужны
  Зачем они им нужны, они осознают? Или только "пуговицы насмерть пришивают"(с)?
  >Альтернатива?
  "Ёж, я по сратегии"(с)
  >Моя стиральная машина отработала 4 гарантийных срока. Сверхидеал?
  Нет, косяк разработчика. Накажем. Поправим :)
  Спасибо за сигнал.
  >Самодельные саморезы - на все случаи жизни?
  Нет, это в ответ на "гвозди" (терпеть их не могу.) А вообще прихожу к выводу, что нужна 3D-изготовлялка типа "конфигуратора" из одноимённого рассказа, т.к. всегда покупной саморез или, зараза, длиннее, или короче, чем надо! Или не того цвета.
  >Вместо штанов
  штаны ушивали, швейная машинка есть древняя Tikka и современная какая-то "удобная и одноразовая".
  >батонов хлеба
  мука + хлебопечка. Вкуснее, чем химия от индустриала.
  >упаковок молока
  покупаем из бочки
  >Я один не исправляю. Мне, дураку, везёт?
  Не знаю. Раньше приспосабливался к "чему есть", теперь начал переделывать, дальше - не знаю пока.
  >Даже, быват, носочге штопаю.
  Нафига, они ж одноразовые, по сути?
  >Лицензия обычно нужна, если делаешь на продажу.
  >Типо, товаром своим норот не поубиваш.
  Да щас те! Посмотрите тёрки у газогенераторщиков про котлонадзор и послушайте маты ветрякостроителей. Ну, самогоноварение п о к а законно, например.
  >Что такое правильность?
  приравниваете к хорошести и неизбежности.
  >Танки - похер.
  >Их после ВМВ мы стопиццот тыщщ понаделали, ни один так и не выстрелил (утрирую).
  Выстрелили бы - Вы были бы счастливее?
  >Мну по ним возят.
  >Мну доволен.
  >Шо нетаг?
  А зачем Вам тогда бентли? И куда Вы на метро ездите, нельзя без этого обойтись?
  >Ви-таки хачите сказать, шо и рельсы, и танки делаете себе сами?
  Я этого не говорил.
  >Рельсы, кстате, вполне себе на металлургическом гиганте делают.
  Обойтись без них нельзя? Без танков, как оказалось, можете.

  P.S. Предлагаю завязывать разговор ни о чём: ни новых мыслей, ни практического опыта, ни ссылок, я лучше лекции Muller'a послушаю, он ещё и на стандартном русском общается, а не на албанском.
  Давайте примем, что Вы абсолютно правы по всем пунктам, мне запишем "слиВ засТчитаН" или как там полагается и выдадим Вам медаль :)

718. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2014/05/16 16:26 [ответить]
  > > 717.74ALS00
  >> > 709.генерал Чарнота
  >>Повторюсь, Вы сами сказали, шо где взять такого человека, который осознаёт, что и зачем ему надо, не знаете.
  >Я этого не говорил.

  ">Можно. Заменить человечество на разумный вид :)

   А хдеж его взять??????

  Безпонятия, я тут недавно."


  >>Я и говорю. Мне автомобиль не нужен, поэтому те, кто его делают, - козлы.
  >Это Вы говорите. Я этого не говорил.

  >Чиииво?! Ни разу. Нахрена мне производство автомобилей, если я работаю на дому (хожу пешком, плаваю на лодке)?

  Про козлов я досочинил, да.

  >Начили с того, что "без пирамиды Пирамиды не посторить", я поинтересовался, "а нафига их строить?", выясняется, что и незачем.

  За пирамиды - я таки согласен.

  А за заводы - нет.

  Ну, если не считать той малости, что они окружающую среду уничтожают.


  >Зачем они им нужны, они осознают?

  Большинство - нет, я так думаю.


  >Нет, это в ответ на "гвозди" (терпеть их не могу.) А вообще прихожу к выводу, что нужна 3D-изготовлялка типа "конфигуратора" из одноимённого рассказа, т.к. всегда покупной саморез или, зараза, длиннее, или короче, чем надо! Или не того цвета.

  Подождём. Будут.


  >>Вместо штанов
  >штаны ушивали

  "ушивали" и "шили из полотна, личновытканного из собственно посаженного льна" ета таки не совсем одно и то-же.


  >>батонов хлеба
  >мука + хлебопечка. Вкуснее, чем химия от индустриала.

  Мука изготовлена индустриально из индустриально выращенного зерна.
  Хлебопечка изготовлена индустриально.
  Про дрожжи, которые идут в хлебопечку, я вапще молчу.

  >>упаковок молока
  >покупаем из бочки

  Индустриально выдоенное молоко из индустриально откармливаемых коров разливается в индустриально произведённую бочку. Фчём кайф?

  Сказал бы - каза своя.


  >Не знаю. Раньше приспосабливался к "чему есть", теперь начал переделывать, дальше - не знаю пока.

  Грю, казу заведи.


  >Нафига, они ж одноразовые, по сути?

  До первой дырки - десяток суточных циклов носки "с девяти утра до девяти вечера в офисе".
  Потом - пятиминутная штопка после каждой носки; ещё раз 10. Т.е., ресурс удваивается.
  Потом - фтопку.

  Процедура приводит дух в спокойное состояние.


  >>Лицензия обычно нужна, если делаешь на продажу.
  >>Типо, товаром своим норот не поубиваш.
  >Да щас те! Посмотрите тёрки у газогенераторщиков про котлонадзор и послушайте маты ветрякостроителей. Ну, самогоноварение п о к а законно, например.

  Котлонадзор - это не лицензия.
  Он и при совке был.
  Вот ёбнет посреди улицы котёл литров на 100 под три десятка атмосфер.
  Про ветряки не знаю, но слышал, шо они гудят хорошо.
  Ещё сильнее, чем бензоагрегаты.
  Которые на даче своим гудёжем МЕНЯ ЗАЕБАЛИ ДО НЕВЪЕБЕНИЯ!!!!!

  >>Что такое правильность?
  >приравниваете к хорошести и неизбежности.

  Вапще ничо нипонел


  >Выстрелили бы - Вы были бы счастливее?

  анакой делали?


  >А зачем Вам тогда бентли?

  а мине он и не нужон. пример был гипотетический.


  >И куда Вы на метро ездите, нельзя без этого обойтись?

  арбайт.
  Можно найти надомную работу в Мск через интернет, но не факт, что она будет интересна.
  А не в Мск натуральное хозяйство я не потяну.


  >>Ви-таки хачите сказать, шо и рельсы, и танки делаете себе сами?
  >Я этого не говорил.

  >>Я, по дебилизму своему, себе всё покупаю.
  >>Штаны, сапоги, кампутер, стиральную машину...
  >Рельсы, танки, тоже?

  Извините, я понял именно так, шо делаете сами.

  >>Рельсы, кстате, вполне себе на металлургическом гиганте делают.
  >Обойтись без них нельзя?

  Ходить из деревни Беляево в село Тушино на арбайт пешком?
  гм...
  У мну здоровья не хватит :(


  >P.S. Предлагаю завязывать разговор ни о чём: ни новых мыслей, ни практического опыта, ни ссылок, я лучше лекции Muller'a послушаю, он ещё и на стандартном русском общается, а не на албанском.
  >Давайте примем, что Вы абсолютно правы по всем пунктам, мне запишем "слиВ засТчитаН" или как там полагается и выдадим Вам медаль :)

  Как Вам угодно :)

719. *74ALS00 2014/05/16 16:40 [ответить]
  > > 711.Земляника Елена
  >Я предполагала, что конкуренты примутся не за физические меры, а подлые интриги.
  >Например, стравить подругу Соколова с Галиной {...}
  О! А это ближе к телу. Но: 1. Численно мало интриганов / интриганок. 2. У северян это не так развито, маловероятно ожидать от архангелогородца многоходовой пакости, психотип не тот. От индуса запросто. Одессит меня смущает, но он один. Ладно, посмотрим.
  >Понимаю, что на бумаге это выглядит глупо.
  Не, замечательно выглядит и требует проработки в консультации с женщиной :)

  > > 712.Nazgul
  >Фраза конфискована для вставления в текст.
  Так, тогда уточняю: жила на СтароНевском, д.156 (такой, с облицовкой серым гранитом и массивными поручнями у витрин, в яндекс-панорамах города есть). Эвакуировались в конце августа 1942 года (посмотрел сейчас воспоминания тётки), жалели, кстати, т.к. самое тяжёлое время уже пережили, а в эвакуации огребли проблему на всю жизнь (энцефалит).
  Забавно, что когда в доме сделали центральное отопление, изразцы от разбитых печек валялись на помойке. Мои (видимо, пережив революцию и блокаду) печку оставили, чуть ли не едиственные, ещё и дымоходы почистили. Теперь она охраняется государством как памятник архитектуры :)

720. Земляника Елена (elena.zemlyanika@yandex.ru) 2014/05/16 16:47 [ответить]
  > > 716.Nazgul
  >> > 715.Земляника Елена

  >Остается завидовать собственным читателям.
  >С удовольствием бы полистал нечно подобное, а нету... Приходится писать.

  На комплимент напрашиваетесь?:) Так не жалко, когда книги действительно интересные!

721. Рыжий Тигра 2014/05/16 18:41 [ответить]
  > > 718.генерал Чарнота
  >> > 717.74ALS00
  >>> батонов хлеба
  >> мука + хлебопечка.
  > Мука изготовлена индустриально из индустриально выращенного зерна.
  > Хлебопечка изготовлена индустриально.
  Но индустриального в хлебе из индустриальной хлебопечки в сотни раз меньше, чем в магазинном батоне, не? А из какого зерна и какую муку с дрожами в неё заряжать - сам выберешь: то ли в магазине купишь, то ли сам вырастишь-сожнёшь-обмолотишь, то ли у соседа сменяешь на какую-ньдь свою самоклёпку.
  А с третьей стороны, и в индустриальной хлебопечке есть кустарный ручной труд - здание цеха, станина штампа, шаблоны, пуансоны, схема и прошивка контроллера - и ты ж против этого не выступаешь? Так и индустриал - должен знать своё место и за его пределы не высовываться.

722. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2014/05/16 20:04 [ответить]
  > > 721.Рыжий Тигра
  >А с третьей стороны, и в индустриальной хлебопечке есть кустарный ручной труд - здание цеха ....

   Тигра, не надо так позорится :). Ты бы почитал что такое амортизация перед тем, как такое задвигать.
   Тигра, запомни - в индустриале доля ручного труда в конкретном изделии резко падает в период выпуска и в конце концов, стабилизируется на уровне, не превышающем нескольких процентов. К доле зарплаты в себестоимости это отношения не имеет.
   В отличии от индустриала, в назгуловском постиндустриале доля ручного труда ВСЕГДА очень высока, что в отсутствии разделения труда упирается в банальную нехватку времени на то, что бы выпустить более-менее широкую номенклатуру изделий для повседневной жизни. От иголки до заурядных штанов.
   Вот если бы назгулокоммунары жили миллион лет :)))) каждый, тогда ЭТА проблема не имела б такого значения.

723. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/05/16 20:15 [ответить]
Димитрий, зачем тебе двести штанов? Ты же их за всю жизнь не сносишь.
Человеческие потребности, на самом деле, далеко не так велики, как нам кажется. Просто к достатку надо привыкнуть...

724. Виктор (mibus@mail.ru) 2014/05/16 20:30 [ответить]
  > > 700.генерал Чарнота
  >> > 690.Рыжий Тигра
  >
  >>Или двигай техпрогресс дальше.
  >
  >Пока окружающая среда способна его вынести.
  >А край уже близок.
  >


  Не забывайте, что техпрогресс не есть единственная угроза экологии.
  Одна из крупнейших экологических катастроф - зарождение пустыни Сахара, считается последствием совершенно не связанного с высокими технологиями (даже по меркам того времени) выпаса коз.
  Еще большие катастрофы присходили при падениях крупных метеоритов, взрывах вулканов, периодическими оледенениями и т.п.
  И как раз техпрогресс дает шанс избежать как минимум части подобных катастроф.
  И по поводу течений типа "назад к природе с сохранением текущего уровня жизни". Мне как то в качестве курьеза попался подсчет экологического ущерба от замены автомобилей лошадками. За исходные данные были приняты сегоднешние объемы перевозок в сравнении с таковыми в Лондоне конца 19-го века и соответствующий объем вывоза загрязнений, производимых этими лошадками. Точных цифр уже не припомню, но выходило ОЧЕНЬ много... По крайней мере нагрузка производимая суточной нормой превосходила запас прочности зданий.

725. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2014/05/16 20:26 [ответить]
  > > 723.Nazgul
  >Димитрий, зачем тебе двести штанов?

   Одни штаны с рождения и до смерти???
   "Как страшно жить" (с) :)))))))))
   Да, я могу и тремя разными вариантами штанов обойтись, смотря по сезону, а вот что делать с антикоммунистическим бабским элементом?

726. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/05/16 20:50 [ответить]
  >> > 723.Nazgul
  >>Димитрий, зачем тебе двести штанов?
  >> > 725.Селин Дмитрий
  > Одни штаны с рождения и до смерти???
  > "Как страшно жить" (с) :)))))))))
  Ну, если не способен ни на что большее, чем грубая накидка из шкуры дикого зверя вокруг чресел - ходи так. Одним Робинзоном больше, одним меньше...
  > Да, я могу и тремя разными вариантами штанов обойтись, смотря по сезону, а вот что делать с антикоммунистическим бабским элементом?
  Вопрос не по адресу.
  Пусть на него Елена ответит. У неё свежий взгляд на мои пописушки.
  И она не имеет опыта жизни в Советском Союзе.
  Я описываю (конструирую, создаю словами) такой мир, в котором сам хотел бы жить.
  А женщины, которым он нравится, приходят уже сами.

727. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/05/16 20:59 [ответить]
  >Одна из крупнейших экологических катастроф - зарождение пустыни Сахара
  Совершенно не связана с деятельностью неолитических охотников (это скорее было следствие), зато четко прослеживается связь с изменением конфигурации течений в послеледниковое время.

  Откуда берется пустыня на берегу материка? Все очень просто. Если у берега проходит теплое течение - оно способствует испарению воды - и она выпадает на берег, а в воде снижается биопродуктивность. Если холодное - то оно способствует конденсации воды над океаном, в воде повышается биопродуктивность, а на суше - пустыня.

  Во время ледникового периода и в первые послеледниковые тысячелетия в Атлантике господствовала двухкольцевая схема течений: в северной половине - Гольфстрим (теплый) шел к Европе, Канарское течение (холодное) шло обратно в Атлантику. А в южной половине - холодное Ангольское течение доходило до экватора, нагревалось и как Южное Пассатное шло вдоль сахарского берега почти до широты Канарских островов. Поэтому в Сахаре была саванна. А с изменением в послеледниковое время солености воды - Южное Пассатное стало резко заворачиваться на юг у Дакара, а к сахарскому берегу подошло холодное Канарское. И вода перестала выпадать на берег. Вот и результат.

  Сахару не вернуть - разве что поля атмосферных электростанций могут провоцировать регулируемое выпадение воды и даже перемещать воздушные массы (и у меня есть сильные подозрения, что таки могут). А вот восстановить древние саванны Северной Сибири - вполне возможно. Тундра появилась, когда выбили мамонтовую фауну. Частично охотники, частично все то же послеледниковое изменение климата. В "плейстоценовом парке" - прекрасно показано, как это делается. Начинается с акклиматизации крупной холодостойкой фауны. Фауна поддерживает флору, флора регулирует влажность - и за полвека тундра превращается в полярную саванну с биопродуктивностью трех летних месяцев на уровне экваториальной. И оно вполне реально!

728. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2014/05/16 20:55 [ответить]
  > > 726.Nazgul
  >И она не имеет опыта жизни в Советском Союзе.

   Неофиты соввласти они такие няши :)))), пока до конкретики разговор не доходит. Особенно с привлечением исторических фактов.

  >Я описываю (конструирую, создаю словами) такой мир, в котором сам хотел бы жить.
  >А женщины, которым он нравится, приходят уже сами.


   Да кто ж с этим спорит? Вопрос только в том, что таких женщин даже по определению не более пяти процентов.

729. *Семаргл 2014/05/16 21:20 [ответить]
  > > 697.74ALS00
  >Спорно. Напомню про опыты с крысами, плавающими за едой (всё время получалось 2 свободных пловца, 2 раба и 2 рабовладельца). Да и вся человеческая история с отъёмом всего и вся...
  У крыс было пищевое изобилие. А вот если бы стоял вопрос поесть самому или накормить "хозяина"...

  > только про исходную цель - съедать убитого сородича - как-то забыли
  Не забыли. а всякие весёлые болезни отучили.

  > > 701.генерал Чарнота
  >Мож тут параллельно с нами ещё какая форма проживает, о которой мы даже не догадываемся, и детектировать её не можем?
  Жизнь прячется от детектирования только когда её ЖРУТ :))))

  >>Можно. Заменить человечество на разумный вид :)
  >А хдеж его взять??????
  Родить :)

  > > 722.Селин Дмитрий
  > В отличии от индустриала, в назгуловском постиндустриале доля ручного труда ВСЕГДА очень высока
  Угу, кнопки на потребляторе на каждое изделие жать надо - такой труд...

  > а вот что делать с антикоммунистическим бабским элементом?
  Я бы написал, да неприлично :))))

730. Рыжий Тигра 2014/05/16 21:27 [ответить]
  > > 722.Селин Дмитрий
  >> > 721.Рыжий Тигра
  >> и в индустриальной хлебопечке есть кустарный ручной труд
  > на уровне, не превышающем нескольких процентов
  Разумеется. Примерно как доля индустриала в постиндустриальном хлебе из хлебопечки или тем более в постиндустриальной "курице в банке". Я рад, что ты это наконец догнал.
  > в назгуловском постиндустриале доля ручного труда ВСЕГДА очень высока
  Это как? Типа у "потреблятора" сбоку всё время ручку крутить, а то иначе не работает? :-)))))
  > что в отсутствии разделения труда упирается в банальную нехватку времени на то, что бы выпустить более-менее широкую номенклатуру изделий для повседневной жизни.
  Элементарно лечится отказом от одноразовых и узкоспециализированных ("машинка для подтирания правого полужопия") изделий и продлением срока службы до положенных "железу" десятков тире сотен лет.

  > > 723.Nazgul
  > зачем тебе двести штанов? Ты же их за всю жизнь не сносишь.
  Легко! Достаточно сделать их одноразовыми или чтобы о попадания в воду расползались. :-)

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()