Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/20 19:07 [ответить]
  Если власть "забила" на такое полезное умение - значит часть её функций (и прав) перешла к тем, кто таки умеет. Вместе с доходами.
  Именно так СМИ стали "четвертой властью" на Западе, не имея на то никаких прав формально. А у нас те же самые СМИ устроили Перестройку.
  Очень удобно.
  Группа неправительственных организаций фактически управляет народом.

12. Alex 2014/03/20 19:15 [ответить]
  > > 1011.Nazgul
  >Именно так СМИ стали "четвертой властью" на Западе, не имея на то никаких прав формально. А у нас те же самые СМИ устроили Перестройку.

  Вот про Перестройку не надо все советские СМИ очень четко контролировались товарищем Яковлевым.

13. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/20 19:23 [ответить]
  Именно!
  Не партийными структурами, а ОДНИМ ТОВАРИЩЕМ, с весьма сомнительными знакомствами. Лично преданным ОДНОМУ (хотя и высшему) руководителю.
  А про Сталине и Брежневе было не так.
  Там вожди бдели над информационным потоком ЛИЧНО, сами все фильмы просматривали.

14. Alex 2014/03/20 19:41 [ответить]
  > > 13.Nazgul
  >Именно!
  >Не партийными структурами, а ОДНИМ ТОВАРИЩЕМ, с весьма сомнительными знакомствами. Лично преданным ОДНОМУ (хотя и высшему) руководителю.

  Товарищем возглавлявшем партийную структуру соответствующего профиля и работавшего в определенном ЦК направлении.
  Вот был такой рупор перестройки журнал "Огонек" большой популярностью пользовался. Думаете это заслуга гениальности Коротича, а не результат работы идеологического отдела ЦК?

  >А про Сталине и Брежневе было не так.
  >Там вожди бдели над информационным потоком ЛИЧНО, сами все фильмы просматривали.

  Проходило только по причине малого объема производства кинопродукции на тот момент.

15. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/20 19:57 [ответить]
  Проблема кроется в отказе после революции от "сетевой" организации общества в пользу "пирамиды". Естественно, что сил и компетентности малочисленного руководства "наверху" не хватает для контроля всего информационного потока "у подножия". А на перекрестный (!) контроль информации (то есть - на полную открытость и подотчетность "низам") руководство "пирамидой" категорически не согласно. Власть - сласть.
  Пока наверху в СССР были ответственные товарищи "дореволюционной закалки" - они хоть пытались держать нос по ветру...

16. samlib-tmp 2014/03/20 20:36 [ответить]
  Наткнулся на интересный ролик про "спиды" в 3-м рейхе.
  Возник вопрос. А есть ли у первопоселенцев возможность выгнать первитин и насколько целесообразно его использование? Хотя бы для подбодрить отчаявшихся или во время форс-можоров.
  Насколько мне известно, привыкание к "спидам" не такое жёсткое. Если не жрать постоянно, то вполне себе годный стимулятор. Но тут я не специалист, вся инфа только от знакомых наркоманов.
  ЗЫ Вот сам ролик, интересный: http://www.youtube.com/watch?v=6TkkvnIbILM

17. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/20 20:58 [ответить]
  Никаких "запретов на технологии" в коммунистическом обществе нет.
  Употребление фенамина, как отличного "вытрезвляющего средства", полностью (!) снимающего все симптомы опьянения любой степени, уже описано в "Королеве Наташке".
  Это совершенно официальный советский рецепт второй половины ХХ века.

18. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/20 21:03 [ответить]
В блокадном Ленинграде, кстати, химики синтезировали до 10 кг фенамина ежедневно, "блокадно-фронтовая доза" - 30 мг в добавление к наркомовской стопке. Упоминать этот факт запретили при Хрущеве, после первой достаточно массовой волны хиппарей-эфедринщиков (59-62 годы), дабы молодежь забыла даже слово "амфетамины". Примерно тогда же метедрин изъяли из армейских аптечек, а большинство препаратов пропало из аптечной сети. Вторая волна молодежной амфетаминовой наркомании в СССР - это начало-середина 80-х, "Андрей Смирнов - токсикоман".

19. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/20 21:05 [ответить]
  Граждане, при коммунизме человек отвечает за себя сам. Как вам уже Кыш объяснял - это элемент "провокации" в условиях опасного быта. Психически слабый кадр должен "проявить себя" раньше, чем от его косяков что-то реально будет зависеть. И помереть...
  Ни фенамин, ни перветин, ни антидоты, САМИ ПО СЕБЕ, наркотиками не являются. Хотя при неумеренном употреблении разрушают организм. Ну, так каждый сам хозяин своего здоровья. Воевать тоже довольно вредно.
  Другое дело препараты вызывающие "физическую зависимость". Это дрянь. Но, опять же, всё зависит от дозы и условий применения. Дрянь которая является лекарством - "полезная дрянь". Не? Знай свой личный организм, не тащи в рот, что ни попадя. Обычная техника безопасности.
  "Учитесь властвовать собой!" (с)

20. samlib-tmp 2014/03/20 21:13 [ответить]
  > > 17.Nazgul
  >Никаких "запретов на технологии" в коммунистическом обществе нет.

  Павел Алексеевич, я не про запрет и не про протрезвление.
  Во-первых, насколько это трудо- и ресурсоемко. Т.е. имеет ли смысл.
  Во-вторых, люди еще два месяца назад жили в РФ. Т.е. просто по инерции отношение к "наркотику" должно быть резко отрицательным.
  И в третьих, меня интересует именно целесообразность его применения именно в условиях первого периода выживания. И как много народу станет наркоманами.

  Просто выход сам напрашивается. Пока погода позволяет - вкалываем без отдыха. Пошел дождь, слякоть - можно пластом полежать, отдохнуть.
  Не знаю как лучше сформулировать...

  Дополню. У попаданцев пока еще не коммунизм. Переходный период. Многие все еще считают, что за них кто-то должен думать. Ну и молодняк из бойцов....

21. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/20 21:36 [ответить]
  А кто говорит о фенамине и пр. во время первых месяцев попадания?
  Если сильно приспичит - пусть водочки выпьют, или какой настойки из местных травок. Прилично бодрит даже банальный "Ягель на спирту"...
  Я молчу про некоторые байкальские "травки", которые затмевают коку.
  Про "потогонные методы" имени господина Тейлора в текстах будет. Но не в этом конкретном. "Хлеб" - он про еду.

22. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/03/20 21:44 [ответить]
  Ну, во-первых, "чистое и незамутненное" счастье прекрасно стимулируется безо всякой причины, для выработки энкефалинов и эндорфинов достаточно пятнадцати минут покоя и расслабона, вспомнить определенную ситуацию (иногда "состояние счастья" можно вызвать кодовой фразой, завязанной на память о пережитых в прошлом счастливых минутах) - и "все зашибись" без наркотиков. Достаточно минимального навыка самовнушения, или даже стороннего внушения (привет, секты). Боль так просто не уберешь, аднака!
  А, во-вторых, нахрена фенамины-эфедрины для стимуляции работоспособности, когда от них потом отходняк больше, чем просто от тяжелого труда на протяжении того же времени (из-за избыточного, неэкономного движения, тонического напряжения мышц и обезвоживания организма).
  А в остальном... обезболивающие даже в турпоход брать стоит, потому что иногда от этого зависит человеческая жизнь.

23. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/03/20 21:59 [ответить]
Да, кстати, если аккуратно - то сушеные мухоморы вещь классная, в качестве биостимулятора. Но начинать надо с пол-шляпки, от партии к партии очень разное количество действующего вещества. И не порвать связки сдуру, когда намухоморишься. Испытано на себе.

24. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/20 23:03 [ответить]
Для мысли об употреблении сушеных мухоморов попаданцы должны созреть.

25. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2014/03/21 00:28 [ответить]
  > > 21.Nazgul
  >Про "потогонные методы" имени господина Тейлора в текстах будет. Но не в этом конкретном. "Хлеб" - он про еду.
  Может вместо тейлора, "Выше только звезды" ?

26. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/21 00:31 [ответить]
По смыслу тема "потогонной системы" подходит для "День карачун".
Там, где дикий труд "на рывок" первых суток и недель попадания...

27. Кирк Алексей Эрнстович (kirk1ae@mail.ru) 2014/03/21 03:12 [ответить]
  П.А. простите назойливость . Но вы неправы. Первую блокадную зиму моя бабушка действительно пережила внизу , так получилось. перед войной развелась с мужем , испытателем подлодок на Кронштадском судоремонтном и встретила блокаду матерью одиночкой с дитем и матерью на руках. Выжила практически чудом. Когда в 42ом все стало более или менее систематизироватся , "круг общения " вспомнил бойца и ее пристроили на завод моего приемного деда в бухгалтерию , у нее помимо водительских перед войной бухгалтерские курсы закончены. Там она с приемным дедом познакомилась и стала его женой . А это простите номенклатура даже не горкома.
  Так что ПА , я для Вас редкий кадр - мне передана информация и снизу и сверху.
  ПА - то что вы воспринимаете как воспоминания обслуги , якобы разоблачающие - это голимая деза , вы сейчас на основе неверной инфы имспортите всю работу.
  Не работал Елисеевский НЕ РАБОТАЛ . Схема поощерения пропагандонов была проще , и грязнее , для омеги - сам факт тайного обогащения среди всееобщего голода - достаточная награда, бирюльки с работающим в блокадном городе магазине деликатесов просто были не нужны, никому из руководства это в голову бы не пришло.
  ПАША ! ТАМ БЫЛО ТАК ХЕРОВО , ЧТО БУХАНКА ХЛЕБА ПОДНИМАЛА САМООЦЕНКУ ЛЮБОЙ ПРОПАГАНДОНСКОЙ ОМЕГИ НА СТРАТОСФЕРНУЮ ВЫСОТУ! ПАША ЭТО БЫЛ АД!
  Простите мне просто кажется вы непонимаете весь уровень ужаса в котором оказались люди и опускаетесь до пропагандистких уловок про "магазины" чтоб донести свою мысль до читателя, мне кажется это неверно... Те кто хоть каплю знаком с темой побрезгую читать дальше из за такой ошибки.

28. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/21 03:25 [ответить]
  Уговорили. Уберу.
  Для сюжета это не принципиально, хотя в разговорах со мною ветераны упоминали именно "Елиссеевский" магазин, как символ и яркий пример.
  Будем считать, что мне пересказывали "басни второй свежести".
  Проблема в том, что "стратификация" участников Блокады не однородна.
  То что для одних категорий лиц казалось немыслимым, для других было скорее заурядным. И это крайне грустно.
  Точное знание заменяется эмоциями.
  Я ведь дальше по тексту собираюсь разбирать разные примеры "пищевых технологий", которые были вполне доступны блокадникам, даже в начале 40-х годов, даже зимой 1941-42 года (!), но не использовались.
  И вам опять станет обидно за родню.

29. Кирк Алексей Эрнстович (kirk1ae@mail.ru) 2014/03/21 03:25 [ответить]
  > > 19.Nazgul
   Дрянь которая является лекарством - "полезная дрянь". Не? Знай свой личный организм, не тащи в рот, что ни попадя. Обычная техника безопасности.
  >"Учитесь властвовать собой!" (с)
  Четкое определение !
  Пример из личного наблюдения :
  1 Друг , на допинге всю жизнь , алкоголь и кофе , пятнадцать ле в перегоне и запчастях , строго норму , столько сколько сгорит при работе.Жив , здоров не богат не беден только что третий ребенок родился, 47 лет.
  2 Приятель , допинг аналогичный , гнался за деньгой , меры не знал...
  два года назад переутомление , дерево , два трупа , он и компаньон, 36 лет .

30. Кирк Алексей Эрнстович (kirk1ae@mail.ru) 2014/03/21 03:34 [ответить]
  > > 28.Nazgul
  >Уговорили. Уберу.
  >Для сюжета это не принципиально, хотя в разговорах со мною ветераны упоминали именно "Елиссеевский" магазин, как символ и яркий пример.
  >Будем считать, что мне пересказывали "басни второй свежести".
  >Проблема в том, что "стратификация" участников Блокады не однородна.
  >То что для одних категорий лиц казалось немыслимым, для других было скорее заурядным. И это крайне грустно.
  >Точное знание заменяется эмоциями.
  >Я ведь дальше по тексту собираюсь разбирать разные примеры "пищевых технологий", которые были вполне доступны блокадникам, даже в начале 40-х годов, даже зимой 1941-42 года (!), но не использовались.
  >И вам опять станет обидно за родню.
  Нет ПА не станет , я технарь , и мне Ваша работа дорога, вспомните газогенератор , я Вам признателен , вы разрешили для меня проблему с Парком Победы, я спецом навел справки и понял как это было сделано.
  Просто в четкую картину Вашей работы попала грязь и могла ее испортить. Кстати я Вас понимаю , без этого штриха для потомков картина непонятна , попробую что то накопать такое же яркое но реальное , завтра спрошу мать и тетку, должны что то вспомнить , спецом вечером съезжу.

31. Рыжий Тигра 2014/03/21 03:45 [ответить]
  > > 27.Кирк Алексей Эрнстович
  > вы непонимаете весь уровень ужаса в котором оказались люди и опускаетесь до пропагандистких уловок про "магазины"
  Ну так не забудь, в какие годы Галина училась в школе-институте и сколько за это время выхлебала помоев с ТВ и газет. :-(
  > > 28.Nazgul
  > Уговорили. Уберу.
  Совсем убирать не стоит - образ ГГ сползает. Может, лучше пусть она кому-то из "космонавтов" это вывалит и ей объяснят где тут грабля?

32. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/03/21 05:47 [ответить]
   По поводу наркоты.
   Существует чеканная формула. Назначение, дозировака и отмена препарата должна находиться в руках врача. Тогда препарат - лекарство.
   Если эта власть поадает в руки пациента - скажем так, возможны варианты. Есть такие вещества, от которых сторчаться - в один шаг. И есть такие феноменальные люди, которые умудряются самостоятельно соскакивать с этих самых веществ. Да, иногда к ним возвращаясь. Но не теряя при этом человеческого облика. Повторяю, случаи это ФЕНОМЕНАЛЬНЫЕ! Извиняюсь, это как гены выпали. Яркий пример - мой друг белорус, который иногда с горя переходил на "диету" литр водки в день без закуси, а потом вообще надолго переставал потреблять. В обоих случаях оставаясь вполне человеком, только в запоях - слегка оглушённым. Ярчайший контрпример - отношение к алкоголю у северных народов. Его им категорически нельзя. Сшибает со всех катушек с гарантией.
   "Обезболивающие в поход."
   Экстрим из экстримов: лежит в палатке уже найденный спасателями альпинист с множественными переломами, а вокруг - ветер, снег, туман. Вертолёту не сесть. Чтобы он от боли не помер, колят ему обычные обезболивающие и с ужасом видят, что они уже не эффективны. И вот тогда в ход идут самые что ни есть тяжёлые наркотики. Подробностей не знаю, ибо врачи-спасатели не распространяются, что за "букеты" они вынуждены применять. Лишь бы додержать больного живым до эвакуации в стационар.
   Ещё пример. В 1989 я переехал из Ставрополя в деревню в 7 км от Галича Костромской области. Снотворный мак там рос сорняком по всем огородам. НИКТО из местных им не ширялся. В Ставрополе за такие растения можно было запросто "сесть", а тут тишь да гладь... Мои соседи, люди "не простые", знавшие тему лекарственных трав, насушили маковой соломки. И вот, зима, метель, и этот самый сосед сунул палец в циркулярку и сильно повредил ногтевую фалангу. Антисептика, повязка, но боль мешает спать. И вот тогда он в кружке заварил кипятком маковую соломку, процедил сквозь марлю и выпил. В течение 10 минут я наблюдал, как ему полегчало, речь постепенно стала немодулированной, глаза постепенно закрылись и он тихо уснул. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ раз в моей жизни, когда я наблюдал адекватное употребление пациентом такого рода снадобья. Всё остальное, виденное мной - без дрожи и скорби не вспомнить.
   Моё личное мнение по поводу всего этого. Нужно, чтобы в жизни у человека были якоря: идеалы, в которые верится, святое в душе, высокие, альтруистические цели в жизни, источники радости, товарищи, друзья, бескорыстное любопытство, системное знание о мире с уклоном в энциклопедизм... Вот такому человеку наркомания не будет интересна: зачем костыль, если он сам ходить умеет? Другое дело, если уже возникла зависимость от тяжёлого наркотика. Она всё вышеозначенное очень эффективно разрушает. Можно помочь потом справиться с абстинентным синдромом, но вот душу реконструировать - вряд-ли...

33. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/03/21 08:51 [ответить]
  > > 32.Левицкий Евгений Георгиевич
  > По поводу наркоты.
  В общем, кетамин сейчас, фактически, запретили - а зря. Это самое то, чтобы даже при серьезном ожоге не словить все прелести болевого шока в довесок к остальным. Как наркотик он - вообще никак, а как средство быстрого купирования болевого шока - вполне. Лучше всего остального.
  Это травками не заменишь.

34. *74ALS00 2014/03/21 09:11 [ответить]
  > > 18.Muller
  >"блокадно-фронтовая доза" - 30 мг в добавление к наркомовской стопке.
  Есть документы? Хотелось бы скучные ведомости, платёжки, статистику употребления / отказов, послевоенные последствия итп. Про фенамин у фрицев слышал, но тоже без бухгалтерии-статистики.

  >861. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/06 22:12
  >>Мелкоскоп есть?
  >Особенность помола цельносушенных грибов - почти нет фракций в диапазоне между 20-40 мкм и 3-4 мм. Грибы ломаются по волокнам. Есть либо мука, либо щепки, ничего промежуточного нет.
  >Я фильтровал их самодельным виброситом (частота работы 10 герц) с ячейками 0,6 на 0,6 мм в один прием. Сделано оно было из проволочной петли, шуруповерта и кухонного сита. Ничего крупнее пыли не проходит.
  Muller, дорогой, Вам в Штирлица стоит переименоваться :)
  Не прошло и пару месяцев от 202. Muller 2014/01/27 19:26 как из Вас выпытали дополнительную информацию.
  Кстати, нашёл старый микроскоп "юнного натуралиста". Блин, всего x60, а есть что увидеть! :UP:

35. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/21 12:07 [ответить]
  >Есть документы? Хотелось бы скучные ведомости, платёжки, статистику употребления / отказов, послевоенные последствия итп. Про фенамин у фрицев слышал, но тоже без бухгалтерии-статистики.
  Сам ищу, пока только отдельные упоминания нашел, но в нескольких местах сразу. Почти все упоминания о широком использовании амфетаминов в СССР до и во время войны подчищали в два этапа: первый - в 1959-61 годах, когда была первая волна амфетаминовой наркомании, а второй - в перестройку. Американской и немецкой статистики хоть и больше, но тоже маловато, ее в основном тоже засекретили "в целях борьбы с наркоманией". Но по статистике - после 3 лет употребления начинает ломаться психика, немецкие пилоты (поголовно фенаминщики), кто остался жив - примерно с 1943 года начали массово сходить с ума прямо на рабочем месте.

  >Muller, дорогой, Вам в Штирлица стоит переименоваться :)
  >Не прошло и пару месяцев от 202. Muller 2014/01/27 19:26 как из Вас выпытали дополнительную информацию.
  >Кстати, нашёл старый микроскоп "юнного натуралиста". Блин, всего x60, а есть что увидеть! :UP:

  Мне какие вопросы задали - я на такие и ответил. А потом тема заглохла. Меня спросили еще - я ответил еще.
  У нас мелкоскопа нет, у нас глаз так пристрелямши - карты чертить. По крайней мере, ловить на чертежах 0,1 мм толщины линии на глазок и с точностью до 1/50 делить на глаз короткие линейные объекты на 100 частей меня учили, и учили хорошо, успел до болонизации. Частички грибов - на мой взгляд 1/25-1/30 намертво вшитого в мой моск мерного миллиметра. Или даже меньше, все же такие размеры - уже на грани для моего зрения.

36. *74ALS00 2014/03/21 11:59 [ответить]
  > > 20.samlib-tmp
  >Во-вторых, люди еще два месяца назад жили в РФ. Т.е. просто по инерции отношение к "наркотику" должно быть резко отрицательным.
  ?! А можно всю логическую цепочку посмотреть? :O
  Спирт, курево - "резко отрицательно"? У советских людей?
  + молодые срочники ещё что-то типа каннабиса могут считать нужным в хозяйстве. Грибы... ну, может потребителей и не найдётся на 357 человек, это как повезёт.
  Хотя Ваша мысль с "допингами-стероидами" понятна. Но последствия длительные, непредсказуемые и мутные, а выхлоп не в разы. Там круто, но не ситуация "жизнь|смерть". Проблема не "выжить", а "удержать планку".


  > > 32.Левицкий Евгений Георгиевич
  >Назначение, дозировака и отмена препарата должна находиться в руках врача. Тогда препарат - лекарство.
  Не-а :) "Тогда врач обогатится" ;)
  > Ещё пример. В 1989 я переехал из Ставрополя в деревню в 7 км от Галича Костромской области...
  Хе, очередной пример "южане vs северяне". Даже расписывать лень, у меня эта тема больше 10 лет уже "в архиве", как отработанная. При чём тут йод и мозги... две страницы мимо кассы...

  Кстати, в Аномалии Хвана невероятно шикарные условия - черножопых крайне мало, охрененно много мурманчан и прочих северодвинских п/я "звёздочка".


  > > 994.Кирк Алексей Эрнстович
  > Четко деза про Елисеевский , это просто точка отоварки карточек.
  Народ, вы как-то странно подходите, "работал-не работал".
  "Работал" = бухгалтерия, склад, транспорт. А не заколоченность витрин и наличие люстр. Это предприятие, с бухучётом и подсобными помещениями. Можно с одного окошка отоваривать карточки, а в подсобке выдавать ("продавать по довоенным ценам") по списку консервы или вообще разносить курьерами, это не принципиально.
  Однозначно определяется трудовыми книжками и ведомостью выдачи заплаты за 1941г.
  P.S. Мои тогда на Гороховой и на Староневском жили. А в Сьострёки вообще приколы были, державшие фронт суоми пойки пускали за линию оголодавших местных собирать грибы-ягоды.

  > > Nazgul
  Благодарю за "альфы и пища", т.е. "испей из моего кубка, изъешь из моей миски" - это не проба на яд, на самом деле, а показной статус альфы не пробующего первым :)

37. *74ALS00 2014/03/21 12:23 [ответить]
  > > 35.Muller
  >Сам ищу, пока только отдельные упоминания нашел, но в нескольких местах сразу.
  А откуда именно "30мг", а не "28" или "43"? Подмешано сразу в спирт или выдавалось отдельно? Ежедневно? Или перед боем итп?
  >немецкие пилоты (поголовно фенаминщики)
  Это было "обязательным", "просто поощрялось" или "не преследовалось"?

  >А потом тема заглохла.
  Она не заглохла, я думать-читать ушёл :) да и потом, не грибной сезон ныне.
  >{...} и с точностью до 1/50 делить на глаз короткие линейные объекты на 100 частей меня учили, и учили хорошо
  А какая методика обучения? Или просто натырканность практикой + отбраковка негодных?
  >1/25-1/30 намертво вшитого в мой моск мерного миллиметра. Или даже меньше
  Это точно "мельче клетки"? Эх, помолоть бы с калиброванной фракционностью и посравнивать ощущения... но жизнь короткая и одна.

38. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/21 13:03 [ответить]
  >А откуда именно "30мг"
  Так было указано в прочитанном мной материале: разовая доза выдачи в пехотных частях - 30 мг. Выдавали не только в Ленинграде, но кое-где и на "Большой земле", но в Ленинграде этому придавали особое значение.
  >Подмешано сразу в спирт или выдавалось отдельно? Ежедневно? Или перед боем итп?
  Маленькая таблеточка типа драже. Выдавалась в дни, когда велись активные бои. Хочещь - ешь перед боем, хочешь - сбереги и съешь, когда нужнее (ночью там...)

  >Это было "обязательным", "просто поощрялось" или "не преследовалось"?
  Хочешь выполнить задачу - ешь фенамин. Имей в виду, против тебя воюют люди, которые с большой вероятностью его уже съели. А у фенаминщика реакция намного быстрее. Так что выбора особо и нет. В Германии был еще специальный шоколад с амфетаминами, для летчиков и танкистов.

  В нашей авиации тоже его употребляли. Но меньше, это тогда было в новинку и считалось опасным для психики.
  Например, Маресьев без фенамина бы не выполз к своим, такой фокус реально проделать только на веществах. Фенамин разгоняет сердце и увеличивает температуру тела, без этого он бы умер от переохлаждения с гарантией. Морякам на севере тоже для этого выдавали фенамин - упавший в холодную воду без фенамина живет 10-15 минут, а под фенамином - до получаса.
  В "Моменте истины" у Богомолова есть момент, когда контрразведчик находит у немецкого диверсанта таблетку амфетамина и тут же ест ее сам, потому что его уже откровенно ломает.

  >А какая методика обучения? Или просто натырканность практикой + отбраковка негодных?
  Практика, последовательное усложнение чертежей параллельно с изучением оптических геодезических приборов. На теодолите 2Т30 минимальное деление делится на глаз на 10. После пары месяцев обучения моск начинает сам точно делить на глаз на 10, а чуть позже - и на 100. Посмотрел в шкаловой микроскоп, в мозгу всплыло, к примеру, "45-46 сотых, может 47 но не уверен". Значит пишем, 0.5 (в записях округляется до десятых).

  А для чертежей - постоянная работа со шкалой толщин, отпечатанной на целлулоиде с шагом 0,05 и 0,1 мм. Когда постоянно приходится по ней калибровать рейсфедер с точностью 0,05, а потом проверять ей линии - толщинометрия вбивается на подкорку. И параллельные линии тоже - сначала по синусному прибору, потом руки сами штрихуют строго параллельно и с заданным шагом.

  Негодных браковали в советское время, у нас (пред-предпоследний доболоночный набор) почти не браковали. Не можешь сделать - дай денег (от 300 до 700 рублей за одно упражение) тому, кто сделает за тебя, но это не поощрялось. У болонок - вообще это норма жизни. А я много барыжил чертежами и у меня практика побольше, чем у остальных. И ручное составление топографических карт я тоже делал. Будете смеяться - это меня наказать так решила препод (она вредная тетка и у нас с ней была вечная вражда), остальные делают в CorelDraw - а вы перышком чертите. Напугали ежа голой жопой - лучшего чертежника курса чертежами...

  Нас учили вручную чертить карты 3,5 года. В советское время - 4 года с намного большей интенсивностью и сложностью, из нашего курса те задания были бы по зубам всего нескольким людям. Современных болонок учат 1 семестр, дальше уже на компьютере - в CorelDraw, с точки зрения практики - совершенно бессмысленное занятие. Если учить - то либо вручную, либо сразу в ГИС-системах, но не в графическом редакторе.

39. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2014/03/21 14:07 [ответить]
  > > 35.Muller
  >Сам ищу, пока только отдельные упоминания нашел

  http://www.wussu.com/humour/bombed.htm

40. *74ALS00 2014/03/21 14:34 [ответить]
  > > 38.Muller
  >Так было указано в прочитанном мной материале: разовая доза выдачи в пехотных частях - 30 мг.
  Какая-то методичка "Фельдшеру РККА"? От дозы, численности войск и 10 кг теперь можно раскрутить дело криминалистическими методами :) Осталось узнать "насколько разбавляли", "боюсь я это есть" и "сколько крали".
  >в дни, когда велись активные бои
  Т.к. это не предсказуемо заранее, следовательно у фельдшера д.б. запас на позициях. Хм, д.б. ведомости подвозки. Хотя... сколько лет их полагается хранить...
  >Так что выбора особо и нет.
  А! Осознал. Т.е. тупо сравнили "потери / выполнение задачи" для евших и не евших? Мда. Эпоха одноразовых людей...
  >В Германии был еще специальный шоколад с амфетаминами, для летчиков и танкистов.
  Слышал от служивших на Северах про шoколaдку "Пpибoй". Они сначала сами прифигели, когда морпехи в ледяную воду по самую посыпались, бодренько доскакали до берега и приступили к выполнению :) потом им дали попробовать :)))
  И подробные слухи про препараты для спецназа (от пиявок-москитов-болезней и "для бодрости"), сложилось впечатление, что автономность группы ограничивается не едой-патронами, а сроком действия вколотого...
  >Например, Маресьев без фенамина бы не выполз к своим
  Окак. И никто не слова. Если я в зимнем лесу с сосны ...сь, то мне в помощь Поляков ничего рассказывать не собирался? Сссспасибо, Настоящий Гуманитарий.
  >упавший в холодную воду без фенамина живет 10-15 минут
  У меня данные десятки секунд - единицы минут?
  Похоже, старую загадку можно решить: перегон лодки на разделку, утопла, холодно, выжил однин. И ни одна журналамерская сука не намекнула, как.
  Ок, приму за рабочую гипотезу. Я тогда думал про особенности организма, неучтённый спирт или какие-то его действия (одежда, плёнку, ну хз...) - меня всега интересуют "барахтавшиеся и выжившие".
  >В "Моменте истины"
  Хе, есть, читал и "не заметил слона" :)

  >На теодолите 2Т30 минимальное деление делится на глаз на 10.
  Не понял, а как это проверить?
  Т.е. никой строгой методике "гарантированного обучения любого" не было: диафильмы, тренажёры, упражнения, гипноз?
  >Когда постоянно приходится по ней калибровать рейсфедер
  Себя поймал на выставлении 1см при массовом чертёжестве: крутанул кронциркуль, ткунл в линейку посмотреть "сколько ещё подкрутить" и провалился иголками в риски :)
  >в CorelDraw
  За пределами добра и зла... э т о вообще кроме как для визиток и одноразовых плакатиков использовать нельзя... я уж не говорю про бессмысленность всего мероприятия...

41. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/21 15:34 [ответить]
  >>упавший в холодную воду без фенамина живет 10-15 минут
  >У меня данные десятки секунд - единицы минут?
  Зависит от температуры, массы тела и наличия одежды, но не более 15 минут в любом случае. Меньше - да. За подробностями - к доктору Менгеле, на его методичках держится современная медицина катастроф, он их обменял на сохранение ему жизни.
  >Т.к. это не предсказуемо заранее, следовательно у фельдшера д.б. запас на позициях.
  Действие спидов не мгновенное, нужно есть хотя бы за полчаса до боя. Какой-то запас у фельдшера должен быть, но не абсолютный.
  >Т.к. это не предсказуемо заранее
  Еще как предсказуемо, внезапное наступление на подготовленные позиции практически невозможно, тем более на изолированном позиционном фронте типа Ленинградского
  >За пределами добра и зла... э т о вообще кроме как для визиток и одноразовых плакатиков использовать нельзя... я уж не говорю про бессмысленность всего мероприятия...
  На кафедре графики преподы больше ни в чем работать не умеют. А в выпускаемых кафедрой книгах в иллюстрациях допускают ВСЕ ошибки, за которые ругали нас.

42. протоукр 2014/03/21 14:44 [ответить]
  А участникам массовки майдана тоже выдавали-подмешивали в еду некие боевые стимуляторы армии США. Теперь они значит подсели на их приём, а затем вымрут от побочного действия?

43. *Trionix (maraschade@yandex.ru) 2014/03/21 14:46 [ответить]
  > > 37.74ALS00
  >>1/25-1/30 намертво вшитого в мой моск мерного миллиметра.
  >Это точно "мельче клетки"?
  как-то не уверен.
  Волос вроде 0,06 мм.
  Толщинометрия возникает сама от практики, примерно через месяц. Мерил микрометром детальки отливок, и вдруг раз - и на глаз стал отличать 0,20 от 0.25 мм.
  Рыболовы на глаз определяют толщину лесок, причем попадались мне уникумы, отличавшие 0,12 от 0,13. Правда 0,1 от 0,15 я и сам отличал.
  > > 38.Muller
  > против тебя воюют люди, которые с большой вероятностью его уже съели. А у фенаминщика реакция намного быстрее
  Уверены, что постоянно быстрее? И что нет методик ускорить реакцию "изнутри"?
  >Например, Маресьев без фенамина бы не выполз к своим ... без этого он бы умер от переохлаждения
  А так централизация кровообращения и привет лапкам. Что-то там не так, что он отморозил ноги, но остался с пальцами. Сколько читал отчетов про травматизм в альпинизме - потери фаланг пальцев там норма, а чтобы без ног, но со всеми пальцами на руках - такое не попадалось.
  > Негодных браковали в советское время
  По критерию "не получается", или как-то отличали медленно обучаемого от совсем негодного?

44. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/21 15:07 [ответить]
  >По критерию "не получается", или как-то отличали медленно обучаемого от совсем негодного?
  Не сдал сессию в срок - вылетел, до половины отсеивалось. В основном на низшей геодезии и математике, как ни странно кто их не сдавал - тот и способностей к черчению обычно не имел...
  >Волос вроде 0,06 мм.
  Что соответствует минимальной толщине линии, проводимой хорошо наточенной кривоножкой в руках хоть как-то подготовленного чертежника (хотя мне встречались и уникумы, пером ровные линии 0,025 мм чертили - в микроскоп проверяли). Половинку волоса я на глаз могу определить на контрастном фоне и с хорошим освещением.
  >Уверены, что постоянно быстрее? И что нет методик ускорить реакцию "изнутри"?
  На курсе фенамина, да еще непосредственно в момент действия препарата - ускорение реакции до 10 раз, скорости работы мышц - в 3-4. Их не зря "спидами" называют. Методики наверняка есть (кое-что я и сам умею), но вещества проще и работают с гарантией на всех без долгих тренировок.

  >Мерил микрометром детальки отливок, и вдруг раз - и на глаз стал отличать 0,20 от 0.25 мм.
  Именно так оно и работает. Причем в определенном диапазоне. Например, для объектов крупнее 2,5-3 мм у меня это не работает - не научен.
  >Окак. И никто не слова. Если я в зимнем лесу с сосны ...сь, то мне >в помощь Поляков ничего рассказывать не собирался? Сссспасибо, Настоящий Гуманитарий.
  В 1959-61 годах в СССР в столично-молодежной среде была серьезная волна аптечной эфедриновой наркомании (протохиппи, стиляги, дети фестиваля и так далее - без веществ никак), по ее итогам власть психанула было категорически запрещено упоминать в массовой культуре, что в СССР есть наркотики.

  Маресьев выходил 14 или 15 дней. Для сравнения, Гийоме (друг Сент-Экзюпери), когда в 32 году упал на самолете в Андах, с трудом продержался в почти таких же условиях четверо суток (под конец вставало сердце) и спасся абсолютно чудом. У него веществ не было. А у Маресьева, судя по всему, были - по другому ему было не выжить.

45. *Trionix (maraschade@yandex.ru) 2014/03/21 14:58 [ответить]
  > > 44.Muller
  >хорошо наточенной кривоножкой
  А что есть "кривоножка"?
  >На курсе фенамина, да еще непосредственно в момент действия препарата - ускорение реакции до 10 раз, скорости работы мышц - в 3-4
  А как с точностью движений?
  Особенно таких как прицеливание дальше 50м, или по движущейся цели, или не по ростовой фигуре, а поменьше?
  > Методики наверняка есть (кое-что я и сам умею), но вещества проще и работают с гарантией
  Зато их могу запретить, отобрать, или просто их не окажется с собой, когда надо. А методики потерять без серьезной ЧМТ невозможно.
  Кстати, на ган.сру в конфе "выживание" ( не в 151-й) есть тема "как не надо выживать", оттуда можно много почерпнуть на будущее, и Nazgul-у тоже.

46. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/21 16:23 [ответить]
  >А что есть "кривоножка"?
  Рейсфедер со свободно вращающимся пером, для черчения кривых от руки. Патент СССР 55373 от 1938 года. Входит в готовальню УК-14, производится до сих пор на Кировском заводе (где я себе и покупал в 2008 году).
  >А как с точностью движений? Особенно таких как прицеливание дальше 50м, или по движущейся цели, или не по ростовой фигуре, а поменьше?
  Не знаю, не употреблял, смотрю по медицинским отчетам. Летчику прицеливаться всем самолетом под амфетамином было намного легче.
  >крутанул кронциркуль, ткунл в линейку посмотреть "сколько ещё подкрутить" и провалился иголками в риски :)
  Я вообще не умею чертить кронциркулем - в чертежке они были убитые в хлам, а купить картографические чертежные инструменты практически нереально. Маленькие кружочки (менее 1 мм) пришлось учиться чертить пером от руки, а крупнее у нас нет.
  >Что-то там не так, что он отморозил ноги, но остался с пальцами
  Согласно канонiческой версии он был ранен в воздушном бою в обе ноги. 14 суток выползать из леса с обеими простреленными ногами?
  >>На теодолите 2Т30 минимальное деление делится на глаз на 10.
  >Не понял, а как это проверить?
  >Т.е. никой строгой методике "гарантированного обучения любого" не было: диафильмы, тренажёры, упражнения, гипноз?
  Тренажер один: берешь теодолит, ставишь на специальную подставку в аудитории и наводишься на рейки на стене. Потом тянешь ход по аудитории, потом по двору, потом на полигоне у деревни Манушкино. Проверяется все математически, сразу видно, где косячишь. С практикой приходит умение. 95% справляются с поставленной задачей. Потом нивелировка (глаз уже наметан и деление рейки на 10 легко делит), потом 5-секундные теодолиты (там шкаловый микроскоп "привел-раздвинул"), потом тахеометры, потом высокоточная геодезия (теодолит ОТ-02 и нивелир Н-05). Потом производственная практика после 3 и 4 курса. А потом ты получайшь диплом и понимаешь, что ты нихрена в своей специальности не знаешь и как работник нахрен никому не нужен, а последние два года потерял зря. По крайней мере на моем картфаке (геофак нормально - они спецы нужные). Я пошел геодезистом работать, это не основная моя специальность, а побочная, а куча народу из нашего выпуска двинула в офисы зад протирать.

47. *Trionix (maraschade@yandex.ru) 2014/03/21 15:47 [ответить]
  > > 46.Muller
  > Летчику прицеливаться всем самолетом под амфетамином было намного легче.
  не буду спорить, хотя кажется это странным
  >Согласно канонiческой версии он был ранен в воздушном бою в обе ноги. 14 суток выползать из леса с обеими простреленными ногами?
  В общем странно очень. Кровопотеря, плюс холод, плюс голод.
  И причем здесь "ура ура я шишечку нашел сейчас ее сгрызу и дальше поползу" - из спектакля в Станиславском в Москве.
  А кстати, каково мнение Nazgul - а о том подвиге?

48. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2014/03/21 16:13 [ответить]
  > > 46.Muller

  >>Что-то там не так, что он отморозил ноги, но остался с пальцами
  >Согласно канонiческой версии он был ранен в воздушном бою в обе ноги. 14 суток выползать из леса с обеими простреленными ногами?

  Давно уже читал о ляпах Полевого (самого Полевого читал сапсем далеко):
  1) Он был в воздушном прикрытии бомберов и вроде как командир истребителей решил поохотиться, что против всех правил и быть не могло.
  2) Маресьев снял сапоги с простреленных ног (по всем правилам их надо срезать!), а потом натянул обратно.(!!!)
  3) Сначала в каноничном тексте Маресьев ШЁЛ опираясь на палку, и только ч/з пару дней пополз (это я сам заметил школьником, типа советский лётчик умрёт стоя!)))
  4) Завалил ведмедя из ТТ с положения "стоя на голове". Суть в том, что уязвимых мест у мишки (встал на задние лапы и нависает прижав подбородок к груди) при таком раскладе не достать.
  5) Ну и уникальность савеццкаго пилота под сомнением - есть англ который лётал на протезах не с колен, а с бедёр.

  В том издании, что я чёл, ещё была "сцена": лагерь ранетых в лесу, которых зарезал по-тихому немецкий диверс, потом задушил девушку-медсестру, но один недобитый ранбольной с последних сил его заборол.
   И вот Маресьев не будучи следователем/диверсом влёт срисовал-прокачал ситуацию ))).

  Так что "Повесть.." агитка, имеющая в основе несколько реальных фактов, чуть больше баек рассказаных заезжему корреспонденту под водочку после вылета, и кучу домыслов самого Полевого.

49. Alex 2014/03/21 16:29 [ответить]
  > > 40.74ALS00
  >Какая-то методичка "Фельдшеру РККА"?

  Есть книжка "Панацея - дочь Эскулапа. Рассказы о людях и лекарствах"
  Там как раз написано про человека который ту методичку составлял.

50. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/03/21 17:59 [ответить]
   >861. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/06 22:12
   >>Мелкоскоп есть?
   >Особенность помола цельносушенных грибов - почти нет фракций в диапазоне между 20-40 мкм и 3-4 мм. Грибы ломаются по волокнам. Есть либо мука, либо щепки, ничего промежуточного нет.
   >Я фильтровал их самодельным виброситом (частота работы 10 герц) с ячейками 0,6 на 0,6 мм в один прием. Сделано оно было из проволочной петли, шуруповерта и кухонного сита. Ничего крупнее пыли не проходит.
   Я думаю, что не стоит заморачиваться с эффективностью механического дробления. Доступность содержимого грибных клеток для пищеварительных ферментов - это две стадии: диффузия фермента сквозь кусочек к его центру и проникновение фермента внутрь клетки сквозь клеточную стенку. Если размер кусочка меньше милиметра, первая стадия больше заведомо не лимитирует. Остаётся вопрос: что более эффективно разрушает клеточную стенку: механическая нагрузка помола, деформация клеточных и межклеточных структур при высыхании, денатурация (изменение пространственной организации молекул)при высыхании? Готового ответа у меня нет, но очевидно, что давления менисков клеточных размеров могут на порядки превышать давления помола. При этом давление высыхания и денатурация будут вызывать разрушения не видимые в оптический микроскоп.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()