Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:38 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:38 "Форум: все за 12 часов" (411/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 16:04 "Магам земли не нужны" (810/9) 14:57 "Закон стремного времени" (335/2) 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:40 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10) 19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

891. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 14:31 [ответить]
  В далеких 90-х я лично монтировал знакомому кадру систему освещения в промышленной грибнице, переоборудованной из очистных сооружений бывшей автоколонны.
  Благодаря чему потом регулярно имел на стол свежие вешенки.
  Информирую!
  Самые обыкновенные лампы накаливания по 100 Вт, развешанные вдоль стеллажей с компостными мешками, вполне решали задачу.

  >Дык, зачем было из серого предателя делать Рыцаря, да ещё и "На Белом Коне"?
  Моделируется текст написанный дамой. Причем влюбленной. Она "так видит".
  Кстати, Владимир - не "серый". Он очень умный и матерый карьерист.
  Должность "серого идиота" в тексте отдана майору Анатолию Логинову.

892. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/06/02 16:09 [ответить]
  > > 888.74ALS00
  >> > 867.Левицкий Евгений Георгиевич
  >Угу, а когда возвращаешься в родной город, а он успел стать чужим, просто раньше этого не замечал?
   Вот-вот. Со Ставрополем такое происходило для меня достаточно мягко, а вот Москва 70х, где я учился в институте, чётко стала чужой в 80х, а в 94м, когда я уезжал, я перемещался по ней как по партизанскому краю, и не покидало ощущение, что мне жутко везёт. Снова пройти по давним дорожкам - даже не помышляю.
  >"Не, братан, с таким настроением ты слоника не продашь"(с) из анекдота
   Спаибо. Именно это. Под конец института мне отчётливо расхотелось "продавать слоника", и вся моя дальнейшая жизнь объясняется этим чувством.

893. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 16:37 [ответить]
  > > 889.Nazgul

  >Хуже. Читающие дамы. Оказывается, "Деревянный хлеб" поразил женскую аудиторию. Ссылки на него висят на их страничках "В контакте". А мне пишут читательницы и хвалят, за раскрытие образа "настоящего мужчины"
  >Так что, кому - "предатель", а кому - "самец". О вкусах не спорят...

  Представляю другую часть "женской аудитории", которая таких деловых колбаскиных не брала на работу. Особенно когда соискатель начинал психологические игры.

894. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 17:06 [ответить]
  Сам удивился этой странной популярности. Уж на кого на кого, а на любительниц "женских романов" я никак не расчитывал. И не угадал...
  Барышни уверяют, что на технические подробности им глубого начхать, зато очень нравится "психологическая атмосфера" и герои.
  Может причина в том, что я не выдумываю, а типа "вставляю" знакомых мне людей в таежные декорации?

895. 74ALS00 2014/06/02 17:20 [ответить]
  > > 891.Nazgul
  >Самые обыкновенные лампы накаливания по 100 Вт, развешанные вдоль стеллажей с компостными мешками, вполне решали задачу.
  Дапонятно, что "работат". У меня воображения не хватает, нафига грибу свет, ещё и синий! Что он с ним делает-то?
  >Кстати, Владимир - не "серый". Он очень умный и матерый карьерист.
  А зачем такие в ЧК? :)

  > > 892.Левицкий Евгений Георгиевич
  > Вот-вот. Со Ставрополем такое происходило для меня достаточно мягко
  А меня снесло как-то посмотреть на великое озеро (на другой его конец от Места Действия), вернулся - опа, а мой Питер давно украли (заодно со страной)... просто раньше этого не замечал...

896. Macropod 2014/06/02 17:27 [ответить]
  > > 895.74ALS00
  >нафига грибу свет, ещё и синий! Что он с ним делает-то?

  а почему вы отказываете ему в праве иметь чисто эстетические потребности?

897. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 18:02 [ответить]
  > > 896.Macropod

  >а почему вы отказываете ему в праве иметь чисто эстетические потребности?
  Судя по всему, свет он использует как сигнал - "пора образовывать плодовые тела, именно здесь!", что, учитывая способ размножения спорами, вполне оправдано. В природе где свет - там простор и ветер, там споры далеко разнесет.

898. Восток 2014/06/02 19:12 [ответить]
  > > 878.Хорхой Ольга
  >> > 877.В
  ...
  >Не единожды раскладывала, до высадки рассады. ...
  Вы таки предлагали убирать при >30 по Цельсию?
  ...
  >>Те, кто этим пользуется - просто опрыскивают (даже не сплошняком) процеженной побелкой. И красиво и грунт не перегревается.
  >Через побелку прорастают, гады.
  Хи. Не просто побелку разлить, а ПОВЕРХ ПЛЁНКИ - плёнка чёрная=нет света, побелка белая=нет перегрева.
  >А почему на зиму снимать - это чтоб земля сперва проморозилась как следует, а весной всю снежную воду впитала. Особенно актуально для плодовых деревьев.
  А вот НЕ НАДО промораживать, не помогает это ни от чего.
  Миф о пользе промораживания возник при глубокой пахоте. Тогда при замораживании/размораживании КОМКИ рассыпались.
  Все крупные паразиты зимуют или под листвой или априори глубже максимальной глубины промерзания. А мелким замораживание= штатная процедура. Они за миллионы лет - привыкли переносить.
  А снежную воду земля и так впитает - через стыки и отверстия. Зато накрытый участок быстрее оттает, а соответственно быстрее нагреется, а соответственно при прочих равных у меня клубника уже вторую волну даёт, а у соседа - едва зацветать собирается.

899. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 20:20 [ответить]
  > > 895.74ALS00
  >Да понятно, что "работат". У меня воображения не хватает, нафига грибу свет, ещё и синий! Что он с ним делает-то?
  Конкретно у вешенки свет запускает механизм формирования плодового тела. Всё просто. Шампиньон, формируя плодовое тело, ориентируется по гравитации и наличию питательных веществ. Поэтому, у него "плоды" тупо лезут вверх, причем, для начала их правильного формирования компост требуется присыпать "пустым" грунтом. Поняв, что "говно уже закончилось", грибница формирует на границе сред съедобный нарост.
  А вешенка - лесной гриб. Что бы понять, где находится "внешняя среда" для распространения спор, ему нужен ориентир не зависящий от гравитации. Исторически в этом качестве оказался удобным свет. Где светло - туда и лезет плодовое тело. Синий участок спектра - самый химически активный. Наверное, подслеповатому грибу он всего виднее.
  >А зачем такие в ЧК? :)
  Спецслужбы - это всегда реальная власть над людьми и хорошая "крыша".
  Определенной категории народа там как медом намазано. Вот и...

900. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 20:38 [ответить]
  Когда +30, это для нашего климата нетипично, недавно была пара лет, когда снимали с кустиков, сильнее прорезав дырки. Все равно это было намного менее хлопотно, чем бесконечная прополка. С детства ненавижу.

  Побелку на двухслойную пленку и брызгать не надо (сверху белая) - только она появилась недавно. А черная с 70-х прошлого века.

  Не знаю (хотя подозреваю, что банально лед распирает), какие химические реакции там идут, только промороженная земля "пышная", а не промороженная (которую на рассаду с осени брали и в погреб ставили) - глиноватая и мылистая. И вредителей в промороженной ощутимо меньше. Уж половина-то кладок и личинок точно сдыхает, если не две трети. Во всяком случае, после теплых зим улитка и слизень лютуют.

  А талая вода с участков и без пленки бегает - смотрите канавки вдоль участков. Поэтому и быстрое таянье не на пользу - все в речку уйдет, да еще с гумусом и минералкой.


  Кстати, тут собрала сельхоз библиотечку: mega.co.nz/#F!XhJjiL5L!QOfOKA3743rVD8S2Y5vKQg
  Скачивайте на здоровье, что нужно, как я когда-то скачала.

901. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 20:39 [ответить]
  Поверьте сыну агронома, самое лучшее земледелие - в закрытом грунте.
  Там все факторы полностью под контролем и руки развязаны. Захочу - выжгу из земли заразу напалмом, а для красоты - опрыскаю табуном.
  Захочу - залью почву водой, или высушу, или заменю пластиковыми гранулами... По фиг дождь, снег, ветер, температура воздуха и сезон.
  Короче, я испорчен теплицами и земледелие под открытым небом считаю разновидностью мазохизма. О чем пишу.

902. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 20:53 [ответить]
  > > 901.Nazgul
  >Поверьте сыну агронома, самое лучшее земледелие - в закрытом грунте.
  Картошку экономичнее в открытом, морковь - тоже, капусту - фифти-фифти, зависит от сорта. Смородины у нас почти без ухода всегда перепроизводство, вино ставим. Вот баловство - да, оно требует условий. А пища - не очень.

  Закрытый грунт - тоже большой труд, и почва после промышленных теплиц - только на выброс (одной знакомой дали перед самой перестройкой - так там точно кто-то напалмом поливал, не иначе), а нам новую завозить неоткуда, сами "выделываем", навозом, перегноем и - в меру - минералкой, по белорусской системе.
  А субстратное выращивание - это растение кормить приходится, как скотину, чуть ни каждый день. Без гумуса хреново, он и буфер, и источник биостимуляторов.

903. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 20:59 [ответить]
  Улыбнуло...
  Экономика и жизни - немножко разные понятия.
  Например в связи главный критерий качества работы всех систем - это БЕСПЕРЕБОЙНОСТЬ. По фиг, тихо там или громко, удобно или через пень-колоду, телефоном, видео или морзянкой, но связь ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЕГДА.
  Потому, что от неё зависит жизнь.
  В производстве продовольствия главный критерий тот же самый.
  Абсолютную БЕСПЕРЕБОЙНОСТЬ "кормовой базы" дает только закрытый грунт и химическая переработка НАЛИЧНОГО СЫРЬЯ. Не того что "может быть к осени вырастет", а того, что ВСЕГДА ПОД РУКОЙ. Вроде дерева...

904. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 21:15 [ответить]
  Ну, не могу я есть израильскую субстратную картошку, я ее туда - а она обмылком назад выпрыгивает. Вкус, все-таки, тоже имеет значение.
  В голод все сожрать можно, но всю жизнь питаться безвкусной баландой... я еще не настолько продвинутый йог.
  Кстати, молола грибы в мельничке для пряностей (сохранилась такая с позапрошлого века) - за три прохода с просеиванием получается одна пыль. В электрокофемолке - за минуту.
  И суп-пюре из него - очень вкусно! И наедаешься. Это - качественная замена мясу (и дешевая ))). Правда, грибы были лесные. Надо будет задействовать погреб шампиньонами.

905. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 21:28 [ответить]
  Когда я начал писать "Переэкзаменовку" сразу встал вопрос - чем питаются "комми"? Я то ответ знал - "комми способны сожрать всё".
  Но, в качестве "голого лозунга" формулировка выглядела не серьезно.
  Как видите, понадобился аж "метр" отдельного текста, посвященного теме питания, что бы обозначить решение проблемы. А, если бы не было недописанной "Переэкзаменовки", то и "Деревянного хлеба" тоже бы не было. До того пришлось писать "Наташку", бо задолбали вопросом - "как "комми" стали ТАКИМИ"?
  Теперь эту тему не поднимают. Видимо - получилось доходчиво.
  Уже было мне заявлено в прошлом году, что мои "рОманы" бессмысленно издавать "по отдельности". Только сюжетно и идейно связанной серией.

906. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2014/06/02 21:37 [ответить]
  > > 904.Хорхой Ольга
  >И суп-пюре из него - очень вкусно! И наедаешься. Это - качественная замена мясу (и дешевая ))). Правда, грибы были лесные. Надо будет задействовать погреб шампиньонами.


   В общепите ИКЕИ явно комми сидят, там одно из самых продаваемых (да и доходных) блюд - грибной суп-пюре. Из порошка шампиньонов, ага.
   Касательно закрытого\открытого грунта и вообще земледелия. Самую высокую урожайность я видел лет двадцать назад в саду у одного фаната дачного земледелия. Сам он был сталевар, кстати :).
   У него на шести сотках вместо обычных грядок были сделаны такие высокие длинные ящики. Где-то метр высотой и метр шириной, длиной метров в пять. Внизу, до половины,был насыпан халявный керамзит :), далее торфо-земляная смесь. Какие удобрения он туда сыпал, не знаю, но чисто внешне казалось, что клубней картошки в соответствующей грядке больше чем земли. То же с морковью и прочим корнеплодом.

907. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/02 21:44 [ответить]
  Да, воевать всю жизнь и питаться при этом безвкусными заменителями можно разве что ради великой идеи.
  А короба - это мы тоже использовали, пока материал был халявный.

  И насчет выращивания грибов - просто стыдно мне такой погреб не использовать: img0.liveinternet.ru/images/attach/c/10/111/263/111263446_large_IMG_0009.JPG

908. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/02 21:55 [ответить]
  Вкус ВСЕГДА можно довести до "кондиции" по заявкам потребителей.
  Гораздо тяжелее, если исходный продукт УЖЕ ОБЛАДАЕТ ярким вкусом.
  Поэтому у буржуев "коммерческие" продукты, от картошки до клубники (!), СПЕЦИАЛЬНО безвкусные. Они честно говорят - "нам нужен товарный вид, а сахара и витаминов мы добавим".
  Так что, если вам подали "мыльный картофель, без вкуса и запаха" - то это совершенно не катастрофа, а признак профнепригодности повара.
  P. S.
  Насчет "комми-печенюшек" ещё три года назад Димитрий припоминал свой собственный опыт выпуска "витаминизированного хлеба" от которого не оторваться. Хотя - явно искусственный суррогат. Дело мастера боится.

909. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2014/06/02 22:10 [ответить]
  > > 908.Nazgul
  >ещё три года назад Димитрий припоминал свой собственный опыт выпуска "витаминизированного хлеба"

   Кроме хлеба сделали ещё опытную партию макаронных изделий с витаминами и добавками. Получилось... нечто вроде макарон по флотски, по вкусу и сытости, но без мяса :))). Примерно то, что в "Дошираках" и "Ролтонах" в отдельный пакетик с надписью "суповая основа" ложат, добавили прямо в тесто. Одно но - итоговый продукт не держал форму, слипался и быстро разваривался, надо было внимательно следить за макаронами при варке, постоянно перемешивать.
   Потом догадались, что надо было крахмал в тесто досыпать, но проект уже прикрыли. Мука, конечно, была не "дурум", а самая дешёвская хлебопекарная из кормового зерна.
   Почти всё что поэкспериментировали, сотрудники разобрали на корм собакам. Псов от тарелок было не оттащить :))))

910. karagez (vsevolod_08@mail.ru) 2014/06/02 23:20 [ответить]
  > > 906.Селин Дмитрий
  > У него на шести сотках вместо обычных грядок были сделаны такие высокие длинные ящики. Где-то метр высотой и метр шириной, длиной метров в пять.
  Подробно такие грядки описаны в 'Умном огороде' Курдюмова. Он много поиздавал, агроном, живёт в станице Азовской, Краснодарского края. Понравилось оригинальное устройство для выращивания картошки. http://kurdyumov.ru/knigi/uogorod/uogorod01.php

911. Евгений (eugenk1@yandex.ru) 2014/06/03 00:37 [ответить]
  Павел, про средневековье это всё конечно очень здорово изложено. У меня только один вопрос. А как быть с масштабными проектами ???
  Ну глядите сами. Допустим надо построить что-то большое. Что не под силу ни одному ни двум ни даже трем вольным городам. Ну космодром к примеру. И что они будут делать ? Как договариваться и координироваться ? Государство такие задачи решает на автомате.
  Второй пример, наверное даже более важный. Почему проиграли махновцы а за ними антоновцы ? Да конечно, читай они Вас (или хотя бы имей толковых химиков и инженеров) им было бы значительно легче. С теми же боеприпасами хотя бы. Однако в первую очередь мне кажется проиграли они потому, что крестьяне конечно героически сражались за родные деревни, но вот помогать сражаться за ДРУГИЕ деревни никто не хотел. Государство опять-таки решило бы эту проблему на автомате. А так их просто расколошматили всех поодиночке.
  Вот и интересно, как Вы мыслите объединение таких поселений (вольных городов) на задачи, требующие больших и общих усилий ?

  P.S. Очень советую присмотреться к событиям на Украине. Похоже там как раз происходит сейчас борьба хоть и паршивенького, но государства против вольных граждан. Да, душой я на стороне ополченцев. Но умом понимаю, что шансов у них нет.

912. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/03 01:39 [ответить]
  > > 911.Евгений
  >Павел, про средневековье это всё конечно очень здорово изложено. У меня только один вопрос. А как быть с масштабными проектами ???
  Гуглите "Швейцарская Конфедерация" и читайте сами.
  Этот политический проект существует непрерывно с XIII века, причем, до XIX века, даже Конституции не имел. Союз Вольных городов, как в эпоху Крестовых походов. При населении почти восемь миллионов...
  >Ну глядите сами. Допустим надо построить что-то большое. Что не под силу ни одному ни двум ни даже трем вольным городам. Ну космодром к примеру. И что они будут делать ? Как договариваться и координироваться ? Государство такие задачи решает на автомате.
  Не-а... Государства такие проекты не решают вообще. Как заглохла в 70-х годах космическая экспансия, поскольку её поддерживали ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ буквально нескольких человек. Не стало Королева, уволили Вернера фон Брауна - и амба. Государство - тупая безмозглая амеба.
  >Второй пример, наверное даже более важный. Почему проиграли махновцы а за ними антоновцы ?
  Если кратко - по причине отсутствия материально-технической базы коммунизма. Не смогли обеспечить самодостаточность своих проектов. Энтузиастов - хватало, а знаний и техники - не было вообще. При том, что надо было под огнем, "в режиме реального времени", решать кучу задач одновременно. Справедливости ради отмечу, что за весь ХХ век (!) удовлетворительно справился с подобной работенкой только Альберт Шпеер, министр вооружений в Третьем Рейхе. За что отсидел 25 лет...
  Однако и голая матерально-техническая база - не панацея. В блокадном Ленинграде она была, но руководство обороной банально зассало ввести военный коммунизм. Выполнять чужие приказы им было психологически легче. Вышло восхитительно плохо. Колоссальный человеческий задел просто бессмысленно угробили.
  >Да конечно, читай они Вас (или хотя бы имей толковых химиков и инженеров) им было бы значительно легче. С теми же боеприпасами хотя бы.
  Ну, так я и пытаюсь описать концепт общества, которое хотели, но не сумели (по ряду причин) построить в СССР 20-х годов первые коммунары.
  >Однако в первую очередь мне кажется проиграли они потому, что крестьяне конечно героически сражались за родные деревни, но вот помогать сражаться за ДРУГИЕ деревни никто не хотел. Государство опять-таки решило бы эту проблему на автомате. А так их просто расколошматили всех поодиночке.
  Одним из главных условий объединения Швейцарии, начиная с XIV века, в договорах отдельных кантонов, составивших впоследствии Швейцарскую Конфедерацию, с их соседями стал немецкий термин "stillsitzen" (буквально "сидеть смирно"). То есть - не вести завоеваний и только помогать своим. Последние 500 лет (!) их никто не "расколошматил" и даже Наполеон - только ненадолго оккупировал, заняв страну без боя.
  А дальнейшее распространение - чисто вопрос транспортной связности. Для моих "комми", благодаря авиации, "своим" стал весь мир.
  >Вот и интересно, как Вы мыслите объединение таких поселений (вольных городов) на задачи, требующие больших и общих усилий ?
  Повторяю, читайте про Швейцарию и референдумы. Всё придумано до нас.
  >P.S. Очень советую присмотреться к событиям на Украине. Похоже там как раз происходит сейчас борьба хоть и паршивенького, но государства против вольных граждан. Да, душой я на стороне ополченцев. Но умом понимаю, что шансов у них нет.
  Нет там никаких "вольных граждан". Есть миллионы обывателей и кучка отморозков, с шилом в жопе, которым захотелось повоевать, благо, что укро-армия - существует только на бумаге, а Россия - не вмешивается.
  Какого-то внятного проекта, способного поднять народ на борьбу - нет.
  Каждая маленькая группа "добровольцев" преследует свои цели. Как у "белых" в 1918 году. С кем воевать - ещё знают. За что - не ясно.
  Именно поэтому у пресловутых "ополченцев" впереди только жопа. Хотя и другая, чем ожидается на Украине.
  Мои интерес - следить за развитием ситуации и опробовать там часть своих разработок. Но, к сожалению, всё развивается очень вяло...

913. Тищенко Дмитрий Олегович (ladomeer@ukr.net) 2014/06/03 11:10 [ответить]
  > > 912.Nazgul

  >Каждая маленькая группа "добровольцев" преследует свои цели. Как у "белых" в 1918 году. С кем воевать - ещё знают. За что - не ясно.

  Вот для иллюстрации - разборки между разными группировками ДНР В Артемовском горсовете http://www.06274.com.ua/news/547208
  Пока все идет к тому, что так называемые "московские"=группа Стрелка потихоньку отжимают в сторону местных "активистов" и пытаются договариваться с местными властями, особливо с теми, кто не лезет в "высокую политику", а занимается своими прямыми обязанностями - обеспечением жизнедеятельности города. Конкретно в Артемовске народ поддерживает действующего мера Реву, и не хочет никаких "депутатов от ДНР". Бо Рева хоть и не чист на руку, но управляет городом уже более 20 лет, и, по сравнению с близлежащими Горловкой, Константиновкой, Славянском и т.д. - гораздо эффективней.

914. С.В. 2014/06/03 11:21 [ответить]
  > > 900.Хорхой Ольга
  >Когда +30, это для нашего климата нетипично, недавно была пара лет, когда снимали с кустиков, сильнее прорезав дырки. Все равно это было намного менее хлопотно, чем бесконечная прополка. С детства ненавижу.

  Сено-солома от прополки спасет. однако маленько но - долбанные улитки под ним живут.


  >Побелку на двухслойную пленку и брызгать не надо (сверху белая) - только она появилась недавно. А черная с 70-х прошлого века.
  >
  >... И вредителей в промороженной ощутимо меньше. Уж половина-то кладок и личинок точно сдыхает, если не две трети. Во всяком случае, после теплых зим улитка и слизень лютуют.
  >
  Улитки - это зло! Это писец какое зло! Они даже вмерзают в лед, потом оттаивают и начинаю жрать, все подряд, лук, честнок, петрушку и картошкой. Я еще счас попробую кореандр (кинзу) посадить, может он отпугнет. В инете пишут фигню непроверенную! Если кто лично знает что отпугивает улиток - напишите. Возможно ихние кладки только после промерзания погибают.
  >
  >Кстати, тут собрала сельхоз библиотечку: mega.co.nz/#F!XhJjiL5L!QOfOKA3743rVD8S2Y5vKQg
  >Скачивайте на здоровье, что нужно, как я когда-то скачала.

  Ссылка не работет.

915. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/06/03 12:12 [ответить]
  > > 914.С.В.
  >Улитки - это зло! ... Если кто лично знает что отпугивает улиток - напишите. Возможно ихние кладки только после промерзания погибают.
  В 70-ые, когда был участок на склоне, далеко от воды, хорошо помог химикат, сейчас не помню точно как называется, начало коммерческого названия "металь..." или "метаналь...". Но на участке рядом с рекой - естественного местообитания слизней - в начале 80-ых, он не оказался эффективен.

916. С.В. 2014/06/03 12:49 [ответить]
Эх.. поискал в инете, разная фигня (. Лано, у меня в запасе есть способ избавления от улиток.. Одно время даже всерьез думал о фосгене, может от него они сдохнут, ибо дошел до точки кипения, каждый день по литровой банки собирая эти создания. Однако практически постоянные ветра и близость соседских огородов останавливают. Попробую вундервафлей их, обычным паром. Лектричеством нагревать не получится к сожалению. По краям огорода. Сдуру там оставил по полтора метра травы - их там куча, оттуда и ползут.

917. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/03 14:40 [ответить]
  Набирайте "Химикаты для борьбы со слизнями".
  Выпадет, например, вот это:
  http://www.diy.ru/dom_i_uchastok/plodovyij-sad-i-ogorod/ogorod/borba-s-sornyakami-vreditelyami-boleznyami-rastenij/kak-borotsya-s-ulitkami-i-sliznyami-v-ogorode/
  В принципе, всё перечислено.

918. С.В. 2014/06/03 15:42 [ответить]
  > > 917.Nazgul
  >Набирайте "Химикаты для борьбы со слизнями".
  >Выпадет, например, вот это:
  >http://www.diy.ru/dom_i_uchastok/plodovyij-sad-i-ogorod/ogorod/borba-s-sornyakami-vreditelyami-boleznyami-rastenij/kak-borotsya-s-ulitkami-i-sliznyami-v-ogorode/
  >В принципе, всё перечислено.

  Бред собачий, нефильтрованный тама! известь - пробывал, гряду лука с двух сторон залил - пофиг, ползают на луке. перед этим ест-но их собрал. честнок и петрушку они жрут! тож неправда. жаба - жили две в яме с водой - возле нее улиток немеряно, в воде тож плавали дохлые не жрет получается. кофем - пробывал. да, некоторое время не заползают на то место, но очень дорого получается. табак - жрут, суки, из 15 посаженых осталось только 6 удалось спасти ((. из птиц - только воробьи и дикие голуби. еще фазаны в зарослях живут. первые точно не жрут их. метальдегида не нашел в продаже. уже месяц интересуюсь хим. средством против них - а нету нифига (. Наливал в баночки пиво - ставил на уровне земли в междурядьях - целых три улитки заползло. Еще пробывал опрыскивать медн.купоросом+оксид кальция (борд.смесь) - им тож пох на это, ползают по листьям с разводами и не жужжат ((. Вот этим бы пейсателям, советующим разную х-ню непроверенную, хочется сделать че нить гадкое (.
  Только мех. уничтожение помогает пока. Да выполотая трава, сейчас их гораздо меньше стало.

919. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/06/03 16:14 [ответить]
  > > 918.С.В.
  >Бред собачий, нефильтрованный тама!
  Вот полезный, при разовом применении, способ (может рассматриваться как внесение удобрения): распылить суперфосфат 200 г / 10 м^2.
  Кроме коммерческого препарата "метальдегид" есть похожий по действию "Гроза".

920. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/03 20:00 [ответить]
  Полазил по справочникам.
  Сказано, что лучшее средство от слизней с улитками - "правильная" агротехника. И таки да - канава с водой по периметру участка.
  Химия, которая их действительно хорошо берет, относится к боевым ОВ.
  Из доступных и дешевых - больше всего хвалят чистый медный купорос (убойное действие для моллюсков начинается с концентрации 20 мг/л).

921. С.В. 2014/06/03 20:05 [ответить]
  > > 919.Дмитрий Иванович
  >> > 918.С.В.
  >>Бред собачий, нефильтрованный тама!
  >Вот полезный, при разовом применении, способ (может рассматриваться как внесение удобрения): распылить суперфосфат 200 г / 10 м^2.
  Вы сами пробывали этот способ? Я знаю, что если насыпать соли - переползают а потом дохнут. Возможно похожий эффект будет и от золы, но у меня и так щелочная реакция, сыпать опастно. Соль - тем более. Яму копать по периметру... гм.. не осилю :-) . А правильная агротехника - зло (. Под сеном картошка лучше растет, но гемморой. А без него хуже, но почти нет геммороя. ДиЛемма блин. Ещеб урожай сравнить. Понимаю почему местные оставляют только голую землю (.
  >Кроме коммерческого препарата "метальдегид" есть похожий по действию "Гроза".
  Где то он наверное и есть, а в деревне нету (. Спрашиваю каждый раз на рынке.
  Ниче, соберу бля вундервафлю спецом для улиток, буду их паром перегретым, тож почти ОВ получится с широким спектром действия. Только очень плохо, что даже сосуд металлич. придется покупать. Местные все подчистили от железа и люминия в округе. Хотя когда копал ямы у себя - понаходил килограмм 10-15 разных железяк, в их числе цепи, стартер от машины и половинка карбюратора. Культурный слой на метр простирается. Это лишь на паре квадратов раскопок попалось.

922. С.В. 2014/06/03 22:19 [ответить]
  > > 920.Nazgul
  >Полазил ...
  >Из доступных и дешевых - больше всего хвалят чистый медный купорос (убойное действие для моллюсков начинается с концентрации 20 мг/л).

  Я пробывал бордосскую смесь, ползают и не дохнут. Концентрация тама поболее была, по сульфату меди - 100гр/10л. + 100гр. оксида кальция еще.Фотка есть, куча улиток ползает по листьям с разводами от раствора. Поробую еще завтра на кукурузе именно чистый медный купорос.

923. Восток 2014/06/03 20:38 [ответить]
  > > 921.С.В.
  >> > 919.Дмитрий Иванович
  >>> > 918.С.В.
  >>>Бред собачий, нефильтрованный тама!
  Так фильтруйте!
  >Ниче, соберу бля вундервафлю спецом для улиток, буду их паром перегретым,...

  Прикольно - можно будет прям с грядки паровую капустку собирать!!!
  Правда потом всё сдохнет... Все растения есс-но. А улиткам такое жрать тоже очень приятно ;-).

  Даю инструкцию. ВНИМАНИЕ! Выполнение всех пунктов обязательно, трактовка и "улучшения" не допускаются!!!

  Берётся известь НЕ гашёная. В виде порошка.
  1)Проводим прополку огорода (нам нужны чёткие грядки- островки Зелени)
  2)Надеваем сапоги и резиновые перчатки.
  3)В сухую погоду, без полива, посыпаем все дорожки и широкие междурядия известью.
  4)По периметру посадок щедро посыпаем "полосу отчуждения", можно прям по траве, но лучше по максимально очищенной почве.
  5) ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ в 2-3 приёма (за раз всех не соберёте просто) очищаем посадки от моллюсков.
  6) после каждого полива, дождя по высыхании грунта или раз в неделю (что наступит раньше) обновляем посыпку.

  Моллюск, заползая на кипелку "закипает" и дохнет - если упорный, либо просто не лезет.

  Это работает если следить.
  Примечание: на грядках однозначно есть кладки моллюсков и периодически у них подходит время вылупления со всеми последствиями.

924. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/03 20:50 [ответить]
  > > 922.С.В.
  >> Поробую еще завтра на кукурузе именно чистый медный купорос.
  Книжка хвалит именно чистый медный купорос без добавок.

925. Сорока 2014/06/03 21:46 [ответить]
  Известь работает, я проверял. Чисто навеенно комментариями: моллюски мокрые, следовательно их можно бить током.
   Берём двужильный провод, срезаем часть изоляции с одной стороны, опытным путём подбираем минимальное напряжение, укладываем провод оголённой стороной вверх по дорожкам, подаём напряжение, через предохранитель, вешаем табличку :"НЕ ВХОДИТЬ, ГРЯДКИ ПОД ТОКОМ".
  И ещё, медный купорос это хорошо, но больше чайной ложки на ведро воды класть опасно, можно "пожечь" листья.

926. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/03 21:43 [ответить]
Только закрытый грунт спасет анархию от произвола природной стихии.

927. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2014/06/04 06:17 [ответить]
  > > 921.С.В.
  >> > 919.Дмитрий Иванович
  >>Вот полезный, при разовом применении, способ
  >Вы сами пробывали этот способ? Я знаю, что если насыпать соли - переползают а потом дохнут. Возможно похожий эффект будет и от золы, но у меня и так щелочная реакция, сыпать опасно. Соль - тем более.
  Я так вношу суперфосфат в картофель в середине и конце июня. Конечно, полного уничтожения слизней не получается, но это более щадящий землю способ, чем соль (1 кг на 25 м^2 за два раза - больше площади картофеля и не надо). Проблем с слизнями на картофеле и в хранении - нет, разве что при трех прополках-окучиваниях собираю, если замечаю, но осматривать все равно нужно - колорадский жук иногда попадается. На следующий год картофель садится на другом месте.

928. *Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/06/04 08:43 [ответить]
  У кого не открывается ссылка на "садово-огородную" библиотечку - берем тут: http://www.liveinternet.ru/users/xorxoy/post326703363/

  А насчет улитки, как я поняла, лучшее средство - срезать ВСЕ сорняки и оперативно утрамбовывать их в гноилище. А еще позволять земле промораживаться зимой. А летом не забывать приподнимать с краю и осматривать время от времени всякие пленки, рубероиды и просто мирно лежащие дощечки (слизни там прячутся днем).

929. Macropod 2014/06/04 12:30 [ответить]
  > > 928.Хорхой Ольга
  >А насчет улитки
  у моих родителей две вороны вот уже который год регулярно каждое утро с 5.00 по 6.00 осматривают грядки, слизней нет

930. Восток 2014/06/04 18:49 [ответить]
  > > 926.Nazgul
  >Только закрытый грунт спасет анархию от произвола природной стихии.

  Да.

  Мне месяц понадобился, чтобы численность мокриц уменьшить.
  Помогла только свежая зола в большом количестве. Укрыл почву - мокрицы не могут пробраться к растениям. Только так.

  При этом в теплице практически сухой грунт - подпочвенное орошение.

  А от медведок помогает только посадка в трубы из ПЭТ.

  От любых заболеваний помогает немедленное удаление заражённых частей и/
  или растений. Только так.

  Люди! НЕ экономьте!
  Сразу стройте теплицы, в самом низком месте которых ВЫ можете стоять в полный рост.
  Так гораздо удобнее.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()