Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/21 18:11 [ответить]
  Во, наколбасили!
  Отвечу на то, что запомнилось, оптом.

  1. Традиция ОБМЕНА ПИЩЕЙ - страшно древняя и по всем источникам она считается "ритуалом равенства". Ты - мне, я - тебе. Знак дружбы... С особями низкого социального статуса на будершафт не пьют! Их ЖАЛУЮТ ЧАШЕЙ (как Иван Грозный проштрафившихся слуг) и только попробуй не выпить! В звериных стаях - вожак КИДАЕТ ОСОБИ НИЗКОГО РАНГА КУСОК.
  Однако, есть очень похожий ритуал ОБМЕНА ПОДАРКАМИ, ради знакомства.
  Например, можно в ресторане послать с официантом, за соседний стол, бутылку коньяка. Тут явного оскорбления нет, хотя опасность имеется. Говорят, именно таким образом был отравлен генерал Скобелев.
   То есть, статусные игры ВСЕГДА тесно завязаны на процедуру питания.

  2. Замалчивание техники правильного употребления стимуляторов после войны - общемировая тенденция, особенно развившаяся в 60-х годах. В потоке "специально перевранной" информации, тиражируемой через кино и популярные книжки правда потерялась. Это грустно, но, к сожалению, обычное дело.
  "Когда оружие перестает быть инструментом чести, оно становится символом подлости!" (с)
  Психостимуляторы из "оружия и лекарства" превратились в развлечение.
  Советская практика "кастрации" потока злободневной информации ничем из мирового тренда не выделяется. Низ-зя! Борис Полевой писал в 40-х годах "строго что разрешали", то есть пропаганду с элементами правды.
  Это всё же лучше, чем целенаправленное развращение в 50-60-х годах западной молодежи "легкими" наркотиками и "свободным" сексом, что бы "отвлечь её от коммунизма". Не?
  Отцы основатели "боевой химии", включая Шрадера (!), относились к фенамину трезво и считали его крайне полезным изобретением. ВотЪ...

  3. Про современную "школу черчения" ничего кроме мата сказать не могу. Студенты абсолютно разучились работать руками, во всех смыслах.

  4. Практика показывает, что даже механическое измельчение грибов до пылевидного состояния резко (раз в десять) поднимает питательную ценность продукта. С точки зрения энергетики (сначала высушить, потом размолоть или сразу раздробить клеточные оболочки гидроударом) второй вариант экономичнее. Зато первый - технически проще.

52. Sandman 2014/03/21 18:41 [ответить]
  > > 41.Muller

  >Зависит от температуры, массы тела и наличия одежды, но не более 15 минут в любом случае. Меньше - да.

  Пятачок.
  Живут-то и подольше. 15 минут (хотя и не предел, бывало и полчаса и больше, но, действитеьно, зависит от одежды и организма) - предел активного сопротивления утоплению. Потом силы кончаются одновременно бороться с холодом и за жизнь. так что 15-20 минут это скорее контрольный срок для спасателей. причем относится по большей части к ситуациям на море - волнение и возможности маневрирования и обнаружения ограничивают шансы спасти. хотя поиск (уже тел) ведут и неделями.

  В более удобных ситуациях, когда можно сразу приступать к реанимационным мероприятиям, спасали даже после часов в проруби.

  И к менгелям и исии ходить не надо. по итогам их трудов у МЧС и военных спасателей классно отработанные за десятилетия методики и методички имеются.

53. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/03/21 18:56 [ответить]
  > > 51.Nazgul
  >4. Практика показывает, что даже механическое измельчение грибов до пылевидного состояния резко (раз в десять) поднимает питательную ценность продукта. С точки зрения энергетики (сначала высушить, потом размолоть или сразу раздробить клеточные оболочки гидроударом) второй вариант экономичнее. Зато первый - технически проще.
   Товарищи, кто-нибудь видел в продаже кавитирующий миксер? Ведь можно же не сушить-молоть, не обрабатывать взрывом, а добавить водички, шарахнуть кавитацией, нагреть до кипения - и пожалуйте к столу.

54. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/21 19:21 [ответить]
  В пишевой промышленности "кавитирующие насадки" для обработки сырья гидроударом, применяют десятки лет. Рекомендуемая окружная скорость кромок рабочих лопастей "дробящего" винта в водной среде 55-66 м/с.
  Для других растворителей - скорости другие (подбирают опытным путем).
  К сожалению, "криминальная" обработка сырых грибов взрывом (как в "Грибах по саперному") быстрее и проще.

55. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2014/03/21 19:51 [ответить]
Я вот еще что подумала, когда размораживала малину. Клеточные оболочки сильно пострадали от замораживания (сока натекло огого!), кроме того, иногда гораздо удобнее разрушать замороженный продукт (хрупкость), так на мясокомбинате в перемолку кидают только замороженное мясо, и, особенно, шкуру с жиром (иначе не то, что не смелется, а застрянет). Замороженный шпинат я истирала в пюре просто руками в полиэтиленовых перчатках.
Это, конечно, не может быть технологией измельчения грибов для попаданцев, а вот для деревенских - вполне.

56. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/21 19:57 [ответить]
Замораживание - один из удобных способов добывать картофельный крахмал. Хорошо промерзшую картошку потом дробят и промывают водой.

57. prombez 2014/03/24 09:20 [ответить]
Возможно, что это представит определенный интерес для любителей опасного быта в части выращивания съедобной растительности в закрытом грунте.... Озвучено например, одиозное применение хлорпикрина для обеззараживания теплиц от...
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/REYMERS_Fedor_Eduardovich/_Reymers_F.E..html

58. *74ALS00 2014/03/24 18:15 [ответить]
  > > 44.Muller
  >На курсе фенамина, да еще непосредственно в момент действия препарата - ускорение реакции до 10 раз, скорости работы мышц - в 3-4.
  СКОКА-СКОКА?! Это что, реально руку, обжёгшись, в четыре раза быстрее отдёргиваещь?! Там электро-биохимия не бастует? М.б. просто остаётся спинной мозг, а головной отключается и не мешает: "чего тут думать, тут прыгать надо!"(с)
  Погуглил:
  "Были указания на то, что терапевтические дозы фенамина приблизительно у 10 % людей оказывали парадоксальный эффект в виде сонливости, вялости, снижения работоспособности."(с)
  Ну, меня элеутерокок на 12 часов усыпил :) такой активирующий :)))
  "в дозах, во много раз превышающих терапевтические {...} При неврологическом осмотре обращают внимание на широкие зрачки с ослабленной реакцией на свет и конвергенцию (из-за чего подростки сами отмечают ухудшение зрения "трудно читать", "все, как в тумане")."(с)
  Так что тоже всё без гарантии... чего-то стрёмно под таким воевать, лучше кофе с черникой итп...
  >Их не зря "спидами" называют.
  Кстати, неанглоязычным м.б. непонятно, что speed=скорость (хотя зато англоязычным "астероид B612" не говорит вообще ни о чем :)
  >Методики наверняка есть (кое-что я и сам умею)
  А с этого места поподробнее? ;)

  > > 46.Muller
  >глаз уже наметан и деление рейки на 10 легко делит
  Всё равно не понимаю, а как проверить-то что правильно на 10 поделил, а не криво? Если я меряю штангенциркулем - могу проверить микрометром. А тут как? Пока всю деревню Манушкино не обмеряешь - не узнаешь? Чем проверяте поделённое "на глаз".

  > > 35.Muller
  >>немецкие пилоты (поголовно фенаминщики)
  > > 40.74ALS00
  >шoколaдку "Пpибoй" {...} морпехи
  ...я-я-я-я {интонация: оппа, только сейчас осознал...}
  Это что ж получается?!
  1. Стимуляторы дают морпехам.
  2. Единственный адекватный героиновый наркоман, которого я лично знаю - морпех (срочник, т.е. не доброволец).
  Вот так. 1 и 1 сложить не догадался :(
  Какая там статья УК "за принудительную подсадку на наркоту"?

  > > 45.Trionix
  >Зато их могу запретить, отобрать, или просто их не окажется с собой, когда надо. А методики потерять без серьезной ЧМТ невозможно.
  +1
  "Хранение более 200 мг амфетамина уголовно наказуемо." - получается что 6 "боевых" по 30 мг хранить можно. Но стрёмно.
  Блин, а есть законное вещество для ледяной воды? А то был разок шанс искупаться - Б.Охтинский мост ремонтировали и под конец пешеходныый мостик молча сняли, без всяких ограждений. Проезжаю часть просто обрывалась в Неву. Ну, и рыбаки проваливаются.
  >Кстати, на ган.сру в конфе "выживание" ( не в 151-й)
  21 ? Хе, а меня сначало в на "Турбину Теслы" именно в 151 принесло: очень там продуктивно практик с теоретиком поругались :) конспектировал, качал по ссылкам.

  > > 43.Trionix
  >Что-то там не так, что он отморозил ноги, но остался с пальцами.
  Вроде не "отморозил", а "раздробил косточки плюсны при падении", т.е. гангрена была потом, а отморозки не было (гуглить и перечитывать лень).

  > > 48.Добро с кулаками
  >5) Ну и уникальность савеццкаго пилота под сомнением - есть англ который лётал на протезах не с колен, а с бедёр.
  Да ещё и не такие летали, Циколаева лично видел, тот ещё и обгорелый.
  >лагерь ранетых в лесу, которых зарезал по-тихому немецкий диверс, потом задушил девушку-медсестру, но один недобитый ранбольной с последних сил его заборол.
  Ну это вообще готовая сценка для фильма: медсестру поблондинестей, фрица позлобнее. Достоверность соответсвующая.

  > > 51.Nazgul
  >Говорят, именно таким образом был отравлен генерал Скобелев.
  Хз, у Гиляровского (он как раз тогда криминальным журналистом работал) вообще у "известной всей гулящей Москве" проститутки Ванды умер, потом уже для благопристойности тело в гостинницу перетащили, и паталогоаноатом сказал "сердце изношено так, что не понятно как он вообще жил". Но не напишешь же так в Официальной Истории.

59. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/24 19:43 [ответить]
  >Всё равно не понимаю, а как проверить-то что правильно на 10 поделил, а не криво? Если я меряю штангенциркулем - могу проверить микрометром. А тут как? Пока всю деревню Манушкино не обмеряешь - не узнаешь? Чем проверяте поделённое "на глаз".
  К моменту работы в деревне Манушкино человек уже наработался в аудитории и научился делить на рефлексах. На месте все проверяется. Начинается с наведения с конкретного штатива (посадочного места) на конкретные цели на стенах. Углы и расстояния до них уже померяны тысячи раз и статистически вычислили их наиболее вероятное значение (геодезия учит, что точных значений не существует, существуют только доверительные интервалы).
  Микрометров и вообще средств объективного контроля не было, пока не появились тахеометры. Но проверять студентов тахеометром никто не будет - разные задачи. Прверяют математически.

  >СКОКА-СКОКА?! Это что, реально руку, обжёгшись, в четыре раза быстрее отдёргиваещь?!
  Такие упоминания я находил о немецких препаратах метамфетаминового ряда. К сожалению без ссылок на первичку. Обычный амфетамин меньше, но даже он реально в несколько увеличивает скорость возбуждения нейронов и передачу нервных импульсов. Реакция обостряется очень сильно. По сути, полноценно вести воздушный бой на скоростях свыше 500 км/ч без бортового компьютера способен только человек под действием амфетаминов.
  Еще такой факт: за время войны английские войска употребили 72000000 доз метамфетамина (причем английская доза - 50 миллиграммов, почти вдвое выше советской). В английских ВВС так и говорили - метедрин выиграл Битву за Британию.

  >Кстати, неанглоязычным м.б. непонятно, что speed=скорость
  "Спиды" - расхожий мем российских наркоманов, расползшийся почти по всем интернетам.

60.Удалено написавшим. 2014/03/24 19:25

61.Удалено владельцем раздела. 2014/03/24 19:25

62. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/24 19:37 [ответить]
Громодяне! Не фиг лезть сюда с призывами "срочно распространяйте!"
Я таких "распространяльщиков" тру и баню, как спамеров.

63. *74ALS00 2014/03/24 19:42 [ответить]
  > > 59.Muller
  >На месте все проверяется. Либо углы садятся, либо не садятся. К тому же все углы уже померяны тысячи раз.
  Т.е. мгновенного контроля "более точным инструментом" при обучении не применяется, я правильно понял?
  >По сути, полноценно вести воздушный бой на скоростях свыше 500 км/ч без бортового компьютера способен только человек под действием амфетаминов.
  Вот так :( Мечтал брахиатор о Небе, а вырастили в амфетаминового наркомана...
  P.S. Можно будет Вас потом в подходящекй теме по геоиду Красовского, реперам и GPSу потерзать?

64. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/24 20:14 [ответить]
  >Т.е. мгновенного контроля "более точным инструментом" при обучении не применяется, я правильно понял?
  Да. Обучение на рефлексах, по отработанным еще до революции методикам. "Более точными иструментом" является теодолит, на котором ТОЖЕ находится шкаловый микроскоп, которым надо "делить на 10". Ну и когда требуется точность - увеличивается число приемов измерения. Есть и разные хитрые приемчики с математикой.

  Объективный контроль возможен только с помощью тахеометра, где он сам возьмет и угол, и дальность (лазерным дальномером). Но тахеометр имеет другие задачи и вообще слишком облегчает студенту жизнь. Нет уж, пусть учится как надо, а более легкие пути изучает сам или на производстве.
  >P.S. Можно будет Вас потом в подходящекй теме по геоиду Красовского, реперам и GPSу потерзать?
  Терзайте, в рамках моей компетентности отвечу.
  Только не геоид, а эллипсоид Красовского, геоид - фактическая фигура Земли, не описываемая математическими законами.

65.Удалено написавшим. 2014/03/24 19:48

66. *74ALS00 2014/03/24 20:35 [ответить]
  > > 862.Nazgul
  >Если странник перехожий добыл из походного сидора кусок вяленой человечины, то это наводит на мысли...
  О том, кто издалека, вечерком при лучине, сразу влёт опознал в каком-то мельком показанном куске именно человечину :)))
  Мысль-то понятна, но смотря где применять. Среди маори я б не подскакивал по такому мелкому поводу.
  >Полагаю, что есть и другие приемы. Как говорит Тигра - делись!
  Для технарей хороший тест - спонтанное черчение при разговоре, "потому что словами долго и криво". Сам очень заинтересовался барышней, которая что-то объясняя на пьянке, начала набрасывать схемку да ещё и левой рукой :) (в качестве скатерти была плоттерная бумага).
  Кто-то из серьёзных конструкторов при собеседовании-найме подсовывал карандаш и отбраковывал тех, кто обходились только трёпом.

67. *74ALS00 2014/03/24 20:57 [ответить]
  > > 64.Muller
  >Есть и разные хитрые приемчики с математикой.
  Типа "нониусной" шкалы? Хотя ладно, слишком заглубляемся. Видимо, я с ходу нагло пытаюсь создать общую методику обучения :)

  а, да:
  > > 59.Muller
  >"Спиды" - расхожий мем российских наркоманов
  Да это понятно, меня в своё время удивила ограниченная англоязычность субкультуры хиппи (при том что французские хиппи равнозначны, а может и покруче штатовских). Интересно, у Вас "астероид B612" ассоциации вызывает? :)
  >английская доза - 50 миллиграммов, почти вдвое выше советской
  хренасе, по гуглю предельная терапевтическая 60мг.

68. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/24 21:14 [ответить]
  >Типа "нониусной" шкалы?
  Нет, наиболее близким аналогом нониусной шкалы в оптических геодезических приборах является шкаловый микроскоп "привел-раздвинул" на 5-секундных и более точных теодолитах. В геодезии нетехнические приемы увеличения точности в основном держатся на теории вероятности и на системе допусков (что можно подгонять, а что нельзя). Объективный контроль в обучении не применяется, только субъективный (когда наставник в трубу смотрит и контролирует косяки) и непрямой (математическими средствами). Есть такая наука - теория математической обработки геодезических измерений, "ТМОГИ - в рот мне ноги". Там все расписано, как считать и как подгонять. Впрочем, на производстве все давно уже тупо забивается в Credo прямо с тахеометра, и студентов спасает от упрощения жизни только незнание этого факта и отсутствие тахеометров в первоначальном курсе, так что им на бумажке посчитать по методичке легче, чем кучу цифр забивать вручную в Кредо.
  Блин, как тяжело на словах... на бумажке я бы быстрее нарисовал.
  >Интересно, у Вас "астероид B612" ассоциации вызывает? :)
  Судя по тому, что я привел ниже, как Гийоме четверо суток выходил из Анд после авиакатастрофы (это друг Сент-Экзюпери по почтовой авиации), определенные ассоциации у меня это вызывает. Хотя я лично считаю вершиной творчества Экзюпери "Планету Людей", а "Маленький принц" - хорошо, но не мое. А что, этот мем имеет и наркоманское значение?
  >хренасе, по гуглю предельная терапевтическая 60мг.
  Сам обалдел

  Кстати, у меня возникло подозрение, что из массовой амфетаминовой наркомании растут ноги целой кучи послевоенных явлений в культуре многих стран мира.
  Например, байкеры. В основном пионеры байкерского движения в США - списанные военные летчики, покупавшие списанные армейские мотоциклы. Дальнейшая часть цепочки понятна?

69. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/24 21:21 [ответить]
М-м-м-да... А ведь попаданцам ещё и карты окружающей местности срочно составлять надо.
Но я такой "материал" не потяну.

70. *74ALS00 2014/03/24 21:26 [ответить]
  оффтоп
  > > 68.Muller
  >Хотя я лично считаю вершиной творчества Экзюпери "Планету Людей"
  Не, это ещё не одолел, там всё-таки придётся со словарём сидеть, да и текучка заела, и подзабылись все эти "кондисьонель". Вот "выйду на пенсию"... :))) Хоть бы Табари L'Enfance d'Iznogoud скачать где для разгона...

  оффтоп off
  > > 69.Nazgul
  >М-м-м-да... А ведь попаданцам ещё и карты окружающей местности срочно составлять надо.
  >Но я такой "материал" не потяну.
  А если Mullerа припахать :)))

71. *Trionix (maraschade@yandex.ru) 2014/03/24 21:29 [ответить]
  > > 66.74ALS00
  >Для технарей хороший тест - спонтанное черчение при разговоре, "потому что словами долго и криво"
  моя основная семейная проблема - что-то объяснить жене и наоборот ее понять (применительно к достройке дома). рисует только с третьего раза, сначала пробует словами

72. *74ALS00 2014/03/24 21:30 [ответить]
  > > 68.Muller
  >А что, этот мем имеет и наркоманское значение?
  Не-а :) Меня потрясло что у "хайрастого пипла" он вообще никаких ассоциаций не вызывал!
  >списанные военные летчики, покупавшие списанные армейские мотоциклы.
  и списанные военные медикаменты :)

73. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/24 21:33 [ответить]
  > > 72.74ALS00
  >> > 68.Muller
  >>А что, этот мем имеет и наркоманское значение?
  >Не-а :) Меня потрясло что у "хайрастого пипла" он вообще никаких ассоциаций не вызывал!
  "Маленький принц" - это всё же не "Властелин колец" (хотя по времени написания разница невелика, десяток лет). И даже не "Винни-пух"...
  Очень специфическое произведение для людей определенного душевного склада.
  Трудно ожидать его особенной популярности у молодых современников.

74. *74ALS00 2014/03/24 21:46 [ответить]
  > > 73.Nazgul
  >"Властелин колец" {...}"Винни-пух"
  эти, кстати, тоже всё из англоязычной тусовки. "There and Back Again" - а я сам умер на пятой странице со словарём в руке, почуствовал, блин, себя крутым после "Hitchhiker's Guide to the Galaxy" и покусился одолеть :)
  >Трудно ожидать его особенной популярности у молодых современников.
  на молодых современниках не проверял, это вполне себе были образованные эрмитажные хиппи чуть младше меня :)

75. *74ALS00 2014/03/24 21:57 [ответить]
  > > 71.Trionix
  >моя основная семейная проблема - что-то объяснить жене и наоборот ее понять (применительно к достройке дома). рисует только с третьего раза, сначала пробует словами
  Жениться надо правильно :))) я получил "хочу нормальную вентиляцию" в ACAD'e. В 3D с деталировкой.

  > > 68.Muller
  >Блин, как тяжело на словах... на бумажке я бы быстрее нарисовал.
  :)))) :LOL:
  ЧТД. А вот и живой пример!!! Сам пришёл!

76. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/25 02:40 [ответить]
  Если верить моим знакомым девкам-филологиням, популярность тех или других ИНОСТРАННЫХ произведений в России хорошо совпадает с трендом в изучении того или другого иностранного языка в указанный период.
  В XIX веке сверхпопулярным у русской "культурной публики" был язык франков и максимальное количество талантливых переводов приходилось на "модные французские романы". Естественно, рулили Дюма и Жюль Верн.
  В конце XIX и в начале ХХ века популярность набрал немецкий язык и благодаря опять же БОЛЬШОЙ МАССЕ его знатоков мы заполучили кучу отличных переводов технической литературы и гений Ремарка в довесок.
  После Отечественной войны народ массово овладел английским и СССР накрыл валом переводной англоязычной литературы (включая двойные переводы (!), когда на русский переводили уже с английского, а не с языка "первоначального оригинала").
  Нечто вроде, кстати, сейчас переживает Китай. Там постепенно заканчивается "русский" литературный период, а начался "английский".
  Вывод?
  Что бы получить хоть несколько хороших переводов ЧУЖОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, способных "пронять народ до кишок", надо сначала сделать огромное множество плохих. Статистика, черт её дери...

77. *74ALS00 2014/03/25 08:36 [ответить]
  > > 76.Nazgul
  >"модные французские романы".
  Нуфигзнает... немцев у власти хватало и классическая философия вся была немецкая... да и МайнРида переводили итп
  Знать да, франкоязычна в 18-19м (эх, жалко Пушкин русский внедрил, так бы сразу ясно было, кто народ, а кто паразиты: по языку, как в Чехии итп).
  >После Отечественной войны народ массово овладел английским
  Специально вчера вечером спросил - не, немецкий после войны долго рулил, "собирались воевать дальше", мужские школы больше с немецким.
  Английский уже под конец. Был ещё всплеск испанского, думали, Куба начало большого процесса (даже кидали срочно на последнем курсе инженеров-строителей поголовно изучать вторым испанский), но всплеска переводной испанской мне не припомнили.
  >включая двойные переводы (!), когда на русский переводили уже с английского, а не с языка "первоначального оригинала"
  Это да, часто вижу не "с санскрита", "с китайского", а "с наглийского издания".
  >Что бы получить хоть несколько хороших переводов
  Имхо непредсказуемо: увлечётся кто-то фарси - вот тебе Хайям, увлечётся Чуковский непопулярным тогда английским - вот тебе детские стихи на много поколений. Сам на английский бы без Битлов не поднялся бы. Хотя конечно надо статистику собирать. Вроде в конце века в Питере англ-фр-нем поровну, испанский-хинди - экзотика. А в Viipuri - финский рулит.

78. Алекс 2014/03/25 13:52 [ответить]
  > > 67.74ALS00

  > Интересно, у Вас "астероид B612" ассоциации вызывает? :)

  Это номер стиха в библии.

79. Вася (cvtarget@gmail.com) 2014/03/25 17:16 [ответить]
  > > 58.74ALS00
  >1. Стимуляторы дают морпехам.
  >2. Единственный адекватный героиновый наркоман, которого я лично знаю - морпех (срочник, т.е. не доброволец).
  >Вот так. 1 и 1 сложить не догадался :(
  >Какая там статья УК "за принудительную подсадку на наркоту"?
  Несовместимо - разная фармакинетика у сиднокарба и у производных опиатов и к сиднокарбу не привыкаешь + с него нет эйфории. Скорее всего мальчик на промедоле провел срочку. А эфедру жрали в качалках и школах олимпийского резерва вперемешку с метаном, производными ширялись пока не закрыли трехпроцентный гидрохлорида раствор, а естественная убыль шла от любителей окислить его на коленках в подъезде. А так, в любой подвальной качалке всегда была группка самых умных, которые без конца звенели пузырьками и шуршали пачками - накрылись в основном по инфаркту, ибо после нажора такое творили, рабочие веса перли жуть - за месяц дистрофина 60ка просадив пару четвертных выходил на 120 кг рабочего веса на грудь и 70 на бицепс, беседы не помогали, только медосмотр в военкомате отправлял его в стационар. А судя по категории прИзыва - все это они мог уже и до службы знать.

80. *74ALS00 2014/03/25 18:44 [ответить]
  > > 79.Вася
  >Несовместимо - разная фармакинетика у сиднокарба и у производных опиатов и к сиднокарбу не привыкаешь + с него нет эйфории.
  Половину слов не понял. Вы знаете точный состав стимуляторов для морпехов на Северах в 80х? Я кроме названия вродебы "прибой" и ощущений попробовавших соседей-танкистов (позволило "не замечать" разможённую техникой конечность) ничего не знаю.
  Сиднокарб помогает в ледяной воде выжить? По вики он вроде не для этого.
  >А эфедру жрали в качалках и школах олимпийского резерва вперемешку с метаном
  Хм, а спортивное прошлое у него было, м.б. и олимпрезерв... По отзывам родственницы-горнолыжницы "если среди тренеров пройдёт смутный слух, что смесь стрихнина с мухоморами возможно, повышает результаты на 0,0003% - достанет и будет кормить тебя в лошадиных дозах".
  Хз как всё это друг на друга наслаивается. Но у меня ощущение, что это "не его, привнесённое извне". Остальные знакомые нарики-алкаши явно сами влезли.

81. karagez (vsevolod_08@mail.ru) 2014/03/25 22:44 [ответить]
  > > 69.Nazgul
  >М-м-м-да... А ведь попаданцам ещё и карты окружающей местности срочно составлять надо.
  >Но я такой "материал" не потяну.
  Это, что за паника? Карты у попаданцев есть, специалист должен быть в такой экспедиции. Корректировка карт под текущее время для хорошего специалиста проблема вполне посильная. У Вас есть Muller, на фоне современных болонок радостно иметь такого специалиста.

82. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/25 23:21 [ответить]
  На современных картах очень много отличий, от состояния 300-400 летней давности. Например, на Ангаре в XVII веке нет ни одной ГЭС, а это значит, что все цифровые материалы НЕ ГОДЯТСЯ. Нужны старые бумажные карты. С соответствующим 50-м годам качеством исполнения.
  И так далее, и тому подобное.
  Даже в месте высадки экспедиции всё заметно отличается от XXI века.

83. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/03/25 23:59 [ответить]
  >Карты у попаданцев есть, специалист должен быть в такой экспедиции. Корректировка карт под текущее время для хорошего специалиста проблема вполне посильная. У Вас есть Muller, на фоне современных болонок радостно иметь такого специалиста.

  Уже думал на эту тему:) На самом деле, организация задачка для меня очень интересная. Квалификации, конечно, у меня пока не хватает делать такое в реале, но тем она и интересна здесь, на модели.

  Современные карты - у них стопудово есть. Причем если экспедицию нормально готовили - обязан быть весь генштабовский комплект от 1:10к до 1:25м в цифровом виде, и нескольких изданий, а на конкретный район - пачка карт в бумажном виде, либо скорее плоттер. Плюс материалы триангуляции, где закладывали пункты.

  На месте им первое время скорее всего придется именно приводить современные карты к фактической ситуации. Измениться мог рельеф (не очень, т.к. сплошные скалы - но ведь и землетрясения были, и эрозия), точно изменилась растительность (леса сводили + климатические изменения с малого ледникового периода), русла рек. Для обустройства лагеря полноценная съемка не нужна, тут можно в условной системе координат с минимальной точностью отснять, ну и для капитальных сооружений - площадки выравнивать. Еще вокруг лагеря - три астропункта треугольником на высотах, как базис на первое время.

  А как аномалия захлопнется - тут уж надолго будет не до геодезии. Будут работать по самым старым имеющимся картам с точной основой (на север Прибайкалья это ЕМНИП вторая половина 1930-х и 1940-е), уточнять - глазомерной съемкой. Плюс заложат астрономические пункты на возвышенностях и мысах вдоль берега Байкала и впадающих вокруг него рек. Даже они идут как задел на будущее и задачи у них долго будут в основном навигационные. Задач под них НЕТ, а работа - очень трудоемкая

  Какие задачи для картографии имеются у попаданцев - от задач плясать и будем.

  По доисторическим техпроцессам размножения карт - я общее понятие имею, но мне нужно поднять литературу (справочник Гуревича), уйдет несколько дней.

84. Вася (cvtarget@gmail.com) 2014/03/25 23:41 [ответить]
  > > 80.74ALS00
  >Половину слов не понял. Вы знаете точный состав стимуляторов для морпехов на Северах в 80х? Я кроме названия вродебы "прибой" и ощущений попробовавших соседей-танкистов (позволило "не замечать" разможённую техникой конечность) ничего не знаю.
  А точно стимулятор, а то под промедолом его можно было бы раздавить целиком и он улыбался бы. Под сидном он танк бы попытался опрокинуть. А прибоем могут назвать какую-нибудь жуткую мешанину из денатурата, добытого из спирто-бензиновой смеси. Ее на кораблях залейся, так что и на БДК могла быть.
  >Сиднокарб помогает в ледяной воде выжить? По вики он вроде не для этого.
  Под ним люди спокойно обнаружив под собой водную преграду расчековывают ГК, отстреливает купол, плывет к контейнеру, безошибочно ориентируется на берег, доплывает и соединяется с группой при том, что лицо ему заливает сукровица, ибо весь шкварник порезан мелкими льдинками - река только после ледостава и в воде полно мелких ледяных иголок, которые режут шкуру как лезвия, но неглубоко - температура понятна? Он даже не простыл - умыл спиртом лицо и облизал руки. Тебе под ним море по-щиколотку... чуть выше подошвы... за полчаса набираешь полную болоньевую сумку бычков на любой улице любого города.
  >Хз как всё это друг на друга наслаивается. Но у меня ощущение, что это "не его, привнесённое извне". Остальные знакомые нарики-алкаши явно сами влезли.
  В армии здоровья дофуя - там, если свободное время солобончикам оставить, самин будут не только нюхать, но и пить. Но раз опиатами балуется - промедольщик. Со стимуляторов опиаты не интересны.

85. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/26 00:04 [ответить]
  Первая проблема - полное отсутствие геодезических ориентиров, как на берегу Байкала, так и вообще. То есть - ни одного.
  Вторая задача - перевод НАШИХ названий на картах на ФАКТИЧЕСКИЕ, то есть, понятные местным аборигенам. Задача титанической трудности.
  Плюс куча текущих заморочек, от срочного обучения народа использовать карты, до поддержания в рабочем состоянии оборудования для печати оных. Ибо карт им потребуется много и разных.

  Тема стимуляторов поднята правильно, но, на первом этапе "попадания" она носит чисто академический характер.
  Всем пока не до того. Им бы пожрать, поспать и не простудиться.

  > > 83.Muller
  >Какие задачи для картографии имеются у попаданцев - от задач плясать и будем.
  Пока не горит, но хоть короткий рассказик о топографии для чайников для проекта будет полезен. В школах этому не учат.
  >По доисторическим техпроцессам размножения карт - я общее понятие имею, но мне нужно поднять литературу (справочник Гуревича), уйдет несколько дней.
  Повторяю, не горит. Тем более, что им не только чертить с готового, но и самим исходные данные для черчения брать понадобится.

86. Левицкий Евгений Георгиевич (levitski.evgueri@orange.fr) 2014/03/26 00:36 [ответить]
  > > 84.Вася
  >> > 80.74ALS00
  >>Половину слов не понял.
   Интересные вещи рассказываете, но попытайтесь переводить свои тексты на русский литературный и пользоваться медицинскими и химическими названиями взамен просторечия, понятного только избранным. Метан - это ведь мет-андро-стено-лон? Не всем же интуиции хватает...

87. *74ALS00 2014/03/26 10:08 [ответить]
  > > 83.Muller
  >задачка для меня очень интересная.
  "1645 год. Лето-осень. Дикое Поле. Свадебное путешествие сержанта Мюллера" http://samlib.ru/k/kucher_p_a/164508-09_dikoepole.shtml
  - это про Вас было?
  >Еще вокруг лагеря - три астропункта
  А как они физически выглядят? "Репер" (лючок с железякой) - это то же самое в данном случае?

  > > 85.Nazgul
  >полное отсутствие геодезических ориентиров
  Неужели нет пары приметных скал итп, сохранившихся 4 века для глобальной привязки?
  >Вторая задача - перевод НАШИХ названий на картах на ФАКТИЧЕСКИЕ, то есть, понятные местным аборигенам.
  Не понял. А зачем переводить? : Аборигены друг друга сами не понимают и называет всё по-разному, и вообще каждый народ называет себя "Люди", а ближайшую реку-озеро "Большая Вода" в буквальном переводе. И прок от этих названий? У меня в игрушке "Колонизация" кончилось тем что название поселения было просто его координатой XY + специализацией, типа: "38-42табак", "16-31верфь200tools" (чтоб ещё и не забыть чего там срочно не хватает). Имхо от названия озера "4кв.км.овал" проку больше, чем от "Нахимовское" или "Ырдылбкымъён" (Красивое).

88. *74ALS00 2014/03/26 10:50 [ответить]
  > > 84.Вася
  >А прибоем могут назвать
  Не, по их словам "шоколадка", видимо, на ней написано было. Выдавалась официально. См. реплику # 40. от 2014/03/21 14:34
  >расчековывают
  от слова "чека"? т.е. действие по её извлечению?
  >ГК
  ГК = главный калибр? гирокомпас? гидрокостюм?
  А всё вместе что означает?
  >плывет к контейнеру
  что за "контейнер" (что и зачем он содержит), зачем к нему плыть?
  >шкварник
  шея? лицо? кожа вообще?
  >за полчаса набираешь полную болоньевую сумку бычков
  окурки сигарет?
  >на любой улице любого города.
  С какой целью и почему это надо делать именно под стимулятором? {смайлик, недоумённо чешущий в затылке}
  А 1. хранение сиднокарба законно? 2. Какие последствия (сон трое суток, нужна детоксикация, больше в этой жизни повторять не следует? итп)
  >Но раз опиатами балуется - промедольщик. Со стимуляторов опиаты не интересны.
  Он много на чём торчал, и просто пил, и лечился. Но мужик обязательный, дальнобойщик, в аварии не приезжал.

  > > 86.Левицкий Евгений Георгиевич
  >> > 84.Вася
  > Интересные вещи рассказываете, но попытайтесь переводить свои тексты на русский литературный и пользоваться медицинскими и химическими названиями взамен просторечия, понятного только избранным.
  +1... {тяжело, но с надеждой вздыхающий смайлик}

89. karagez (vsevolod_08@mail.ru) 2014/03/26 14:44 [ответить]
  Они уже здесь!
  http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/1781_04_12_prazdnik?PAGE=1
  заблокировано.

90. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/03/26 17:29 [ответить]
Не понял юмора...
Всё работает. Обновляйте страницу, если что-то не так. СИ перегружен.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()