Комментарии: Деревянный хлеб

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2013, изменен: 15/03/2024. 3921k. Статистика.

Аннотация:
Россия - невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами. Если свести сверхзадачу написания "Деревянного хлеба" к паре фраз, то текст посвящен истории технологии "хлебцов", которыми спустя век кормят ГГ в "Переэкзаменовке". Реконструкции - откуда они взялись, почему получились именно такие и чем коммунистическая цивилизация принципиально отличается от любой другой. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Правка 19.08.2023

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:07 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 14:57 "Закон стремного времени" (335/2) 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:07 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. Alex 2014/04/03 20:01 [ответить]
  > > 250.Nazgul
  >Первоначально "секретность", в её советском исполнении, позволила создать "оазис честности" в море научно-технического трепа.

  НЕ "оазис честности", а "оазис воровства" взять открытое зарубежное издание повесить на него гриф, и можно заявлять автором интересной разработки нужного человека.

252. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/03 21:07 [ответить]
  Хитрили, разумеется, по всякому, но исходный посыл был здравым.
  Кстати, при патентовании (оформлении авторской заявки) иностранный аналог считался "порочащим" заявку фактом и она отвергалась.
  Подлогами и воровством идей в основном грешили "диссертанты".
  С изобретателями разговор был совершенно другим.

253. *74ALS00 2014/04/03 21:12 [ответить]
  > > 241.Muller
  >Термин "астролябия" в геодезической среде считается махровейшим анахронизмом.
  Правильно считается :) я его вообще первый раз увидел в "12ти стульях", намёк именно туда.
  >А если нужна компактность - то тут лучше буссоль и стрелочные часы.
  >Многие даже не догадываются, сколько задач ориентирования можно выполнить по наручным часам
  Я тоже, но с удовольствием послушаю лекцию :)
  >По стрелочным часам можно даже тригонометрические функции вычислять с точностью процентов в 10.
  Хм, видел тему по "безбумажным" вычислениям (разложение на множители итп) часы там поминали, но не смогли вспомнить, как. Сам очень жалею о логарифмической линейке, случайно неудачно показанной мне родителями (им надо было в очках и тщательнее), очень поздно оценил этот аналоговый компьютер.
  >А еще лучше - мультисистемный спутниковый навигатор с правильными картами.
  А есть смысл в "мульти"? glonass уже заполезнел?
  >Как говорит Назгул - улыбнуло. Это не навигатор на айфоне, а серьезная техника.
  Ну, серьёзная тоже бывает портативной, если физические принципы это допускают. По ссылке, кстати, "1,65кг" - не смертельно, и габариты "159x172x49мм", "GPS/ГЛОНАСС антенна Интегрированная" цена ближе к 1/4Мруб, но, партизаном лучше его взять в аренду за пару дней до войны. Это весь прибор? или "Тарелочка" всё-таки обязательно входит в рабочий комплект?
  >насколько была маразматична секретность в советской картографии
  Гм. Оба родителя ЛИСИ, ПГС. Да и сам СССР застал...
  >обычный навигатор - {...} не ловится ничем, так как работает только на прием. Разве что детектором работающей электроники - с воздуха, с километра-двух максимум.
  Тему в нете перетирали, здесь это снесли в "РЭБ+связь" как не совсем профильное. У Вас конкретные данные по обнаружению работающих "туристских" навигаторов или только общие соображения? Вроде они очень мало чего излучают.
  > Ну и если каратели - американские, то они могут отрубить GPS на всю Россию
  Даже открытую, с гражданским загрублением до 100-200м? А сам формат GPS это допускает без физического выключения спутников для пол-планеты?
  >кучу натовских беспилотников такими комплексами посадили на контролируемые аэродромы
  блииин! беспилотники тырить - вообще мечта и жизненная необходимость партизана будущего! Можно с этого места поподробнее?
  >и еще большую кучу террористов вывели прямо на засады
  это как, они зажмурившись шли по навигатору, слушая приятный женский голос: "через 100 метров поворот направо"?
  >2. Пью все, но в небольших количествах
  Красное сухое типа "Апсны" итп обычно есть в оперативном запасе.
  >В Питер пока не собираюсь
  а я пока помирать не тороплюсь :)
  >давно собираюсь написать по этой истории рассказ "Страх и ведомость в Лас-Вегасе"
  И как, совесть не беспокоит? ;) Вот так, заинтриговать слушателя и...?

254. *74ALS00 2014/04/03 21:34 [ответить]
  > > 246.Nazgul
  >Я могу написать "про секретность", в разные времена и при разных режимах, целую статью. Но боюсь, что её объявят совершенно секретной.
  Несколько неожиданное беспокойство после всего что Вы тут про ОПГ "государство" наговорили на пять 58-х статаей УК.
  имхо с инфой нужен нужен баланс: за необоснованное сокрытие "расстрел" и за разглашение в ущерб "расстрел".
  А то у нас было по принципу: "докопаются - посадят, лучше засекречу любую фигню - ничего мне не будет за геммор всем".

  >традиции "ритуальных корпоративов"
  Опа! Благодарю, вот не подумал о них с такого ракурса. Нда.
  >"дядя Гриша" - это который "Петрович" в "Трудно жить в России без нагана." ?

255. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/03 21:41 [ответить]
  Фашизм (согласно Муссолини) - это корпоративное государство-семья.
  Современные корпорации, по мере роста, вводят у себя его "элементы".
  Начиная от "гимна фирмы", который все стоя поют при подъеме "флага фирмы" и заканчивая ритуалами единения сотрудников. Ничего нового.

256. *74ALS00 2014/04/03 21:50 [ответить]
  > > 255.Nazgul
  >Начиная от "гимна фирмы"{...}
  этопонятно, я статусно-пищевую сторону упустил. Нда, недаром русские так тщательно бегают от Обязательных корпоративных пьянок с начальством "мы лучше в подворотне из горла с равными приятными мне Людьми, чем с хозяйчиками".

257. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/03 22:09 [ответить]
  Это действительно работает. Особенно хорошо, в небольших коллективах.
  Фашисты не были дураками, для своего (только!) народа, в меру своего понимания, они старались изо всех сил. Многое получалось интересно.
  После монархически-аристократического гнета фашизм смотрелся крайне привлекательно и люди к нему тянулись вполне искренне... Увы.

258. *74ALS00 2014/04/03 22:39 [ответить]
  > > 257.Nazgul
  >Многое получалось интересно.
  Да, меня, например, потряс принцип набора в воинское подразделение одноклассников после нашего "раскидать всех по стране, чтоб в самоволку не бегали и не объединились".

259. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/03 23:34 [ответить]
Вариантов комплектования воинских частей в ХХ веке было испробовано много. Принцип - "раскидать по стране" возник не на пустом месте. Он появился как ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА после мясорубки Первой Мировой войны, когда "территориальные части" (из уроженцев одной местности) начисто вырубались пулеметным огнем по ходу одной банальной 1001-й "атаки на домик паромщика", а в итоге - какой-нибудь Нью-Зажопинск-на-Темзе ЕДИНЫМ РАЗОМ ЛИШАЛСЯ 80-100% мужского населения призывного возраста. Представьте себе пропагандистский эффект.
Вот и пришлось разбрасывать служилый народ пошире... Что бы не всех разом убивало.

260. Alex 2014/04/04 09:46 [ответить]
  > > 258.74ALS00
  >> > 257.Nazgul
  >>Многое получалось интересно.
  >Да, меня, например, потряс принцип набора в воинское подразделение одноклассников после нашего "раскидать всех по стране, чтоб в самоволку не бегали и не объединились"

  Тут все дело в национальных особенностях.

  Пришлось как-то раз работать с немцами.
  Строили заводик небольшой. Сверлил отверстия 6 мм под болты М6. Сверло притупилось, стал затачивать. Немец увидел, отобрал сверло и принес новое.
  Объяснил: сверло при работе не только тупиться, но и уменьшается в диаметре. В чертеже - 6мм, значит надо 6, а не 5,99. На мои просьбы идти куда подальше и не мешать, обещал оставить без зарплаты. Пришлось согласиться.

261. *Семаргл 2014/04/04 12:03 [ответить]
  > > 249.Дубчек Виктор Петрович
  > А если работа с грифом ссылалась на работу с грифом
  тут про другое разговор - откуда автору узнать про наличие этой самой работы с грифом, чтобы с ней ознакомится?
  поэтому секретность, дав плюс на начальном этапе, далее привела к трате сил на разработку одного и того же несколькими не знающими друг о друге коллективами. А этих сил и так было не особо много.

  > > 253.74ALS00
  >Даже открытую, с гражданским загрублением до 100-200м? А сам формат GPS это допускает без физического выключения спутников для пол-планеты?
  почитай израильские хроники времён войны в Ираке, его тоже зацепило
  Там навигаторы выдавали координаты с точностью километров сто, притом каждые сколько-то минут - новые.
  А кому надо было знать правильные координаты - получали файл с поправками на текущий день.

  > Нда, недаром русские так тщательно бегают от Обязательных корпоративных пьянок с начальством "мы лучше в подворотне из горла с равными приятными мне Людьми, чем с хозяйчиками".
  Притом с нормальными хозяевами - не отказываются. Нежелание уже индикатор.

262. вадим 2014/04/04 12:28 [ответить]
   Пару слов в защиту спецраспределителей.
   Как не странно спецраспределители - это наследие гражданской войны. Те самые элементы безгосударственного сетевого общества. В гражданскую, когда исчезла прежняя система, каждое предприятие и организация выживали самостоятельно. Налаживали взаимовыгодные неформальные горизонтальные связи для обеспечения прежде всего СВОИХ людей всем необходимым. Это хорошо видно на примере железной дороги. Собственные больницы, учебные заведения, большие льготы для своих работников и тд. И так действовали все организации. Просто государственный аппарат, как самая большая организация, резко выделяется на общем фоне.
   Так же ситуация 41 года отличается от 19-го. В гражданскую, все были в одинаковых стартовых условиях. И смогли поделить ресурсы на всех, причем без участия и давления государства. Другое дело начало блокады. В городе, где все уже давно поделено и распределено между местными предприятиями и организациями появляется огромная толпа беженцев. Они оказываются лишними. Никто не хотел тратить свои скудные ресурсы на чужих людей. Руководство города в том числе, даже если это было их прямой обязанностью.

263. *Дубчек Виктор Петрович (mr.dubcek(at)gmail.com) 2014/04/04 14:50 [ответить]
  > > 261.Семаргл
  >> > 249.Дубчек Виктор Петрович
  >> А если работа с грифом ссылалась на работу с грифом
  >тут про другое разговор - откуда автору узнать про наличие этой самой работы с грифом, чтобы с ней ознакомится?
  При наличии допуска - из квартального либо ежемесячного списка работ по направлению. Ещё существовала целая система распространения "закрытых" журналов, но читать их мы могли только в читальном зале, на руки не выдавались.
  При отсутствии допуска - через руководителя темы либо заведующего кафедрой (это часто был один человек).
  При инициативной разработке - ниоткуда. Что правильно.

  >поэтому секретность, дав плюс на начальном этапе, далее привела к трате сил на разработку одного и того же несколькими не знающими друг о друге коллективами. А этих сил и так было не особо много.
  Инициативные работы государством не оплачивались, следовательно, являлись хобби. А все серьёзные направления так или иначе курировались, поэтому существенного разбазаривания сил не происходило.

264. *74ALS00 2014/04/04 17:09 [ответить]
  > > 261.Семаргл
  >израильские {...}
  >Там навигаторы выдавали координаты с точностью километров сто, притом каждые сколько-то минут - новые.
  >А кому надо было знать правильные координаты - получали файл с поправками на текущий день.
  Мне непонятно в целом: 1. спутники висят далеко, и покрывают планету неприцельно, они не вещают как тв "на регион" 2. видно их всегда несколько, а не на полюсах их всегда видно много. 3. инфа на уровне "мои атомные часы показывают + я висю вооон там", т.е. она неопределённо-личная. Пол-планеты рубануть - понимаю как, просто отключить "вот эти 8 шт". А вот прицельно район / страну?
  Если с ероплана тупо гнать более мощный, в том же формате, но неправильный сигнал, то да. А именно со спутников? извините за приблизительность и сумбурность.

  >Притом с нормальными хозяевами - не отказываются. Нежелание уже индикатор.
  По которому хозяйчики в себе проблему искать не будут :)
  "Это работники у нас неправильные".

265. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/04 20:20 [ответить]
  >Пол-планеты рубануть - понимаю как, просто отключить "вот эти 8 шт". А вот прицельно район / страну?
  Ну примерно это я и имел в виду, "отрубить на полпланеты гражданский сигнал". Или даже на всю. Лиюо давать его с ошибками.
  >Если с ероплана тупо гнать более мощный, в том же формате, но неправильный сигнал, то да.
  Не с ероплана (хотя и такое может быть), а с наземного комплекса РЭБ "Автобаза" или его аналогов. Ими было посажено (в целом виде!) в общей сложности не менее 10 натовских беспилотников за последние 2 года, не считая разбитых. Кстати, минимум один беспилотник был посажен или разбит в Крыму.
  Есть еще версия о встраивании эксплоита в гражданские навигнаторы, активируемые по измененному сигналу GPS.

  По "вывели банду на засаду" - это в пустынной местности практикуется, если есть наводка на реальное местонахождение банды в реальном времени, но нет возможности навести авиацию. По крайней мере, о неоднократном применении подобного метода в Сирии я слышал. Но как это было сделано технически - я пока разбираюсь.

  Сирия - это вообще огромный кладезь боевого опыта и решений для партизанской войны. Асад воюет очень грамотно и явно с учетом опыта большевиков и в политике, и в экономике. Чего стоит только его сговор с курдскими анархистами.

266. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/04 19:50 [ответить]
  >> > 261.Семаргл
  >>тут про другое разговор - откуда автору узнать про наличие этой самой работы с грифом, чтобы с ней ознакомится?
  Обычно, такие вещи всплывают уже на стадии технического предложения или подачи заявки на изобретение. Приходит официальный ответ, а в нем формулировка - "в присланных вами материалах обнаружены сведения составляющие государственную тайну". А дальше - или бодяга с выходом на НИИ (КБ) занимающееся данной тематикой, или получение допуска по новой форме (раз материалы "содержатся" и ты их "секретоноситель"), а то и командировка, для ознакомления с таковыми.
  > > 263.Дубчек Виктор Петрович
  >При наличии допуска - из квартального либо ежемесячного списка работ по направлению. Ещё существовала целая система распространения "закрытых" журналов, но читать их мы могли только в читальном зале, на руки не выдавались.
  А вот эта практика получила распространение при Хруще, как средство отгораживания специалистов от злободневной информации. "Угодных" или блатных к тем журналам допускали, а "неугодных" держали в неведении.
  >При отсутствии допуска - через руководителя темы либо заведующего кафедрой (это часто был один человек).
  Во-во... Из полезного элемента государственной машины "служебная секретность" фактически стала синекурой для угодливых идиотов. С соответствующим "провалом" в уровне разработок. Доходило до смешного.
  Тему с высоким грифом "били" на кучу мелких, без грифа, и в таком виде разбрасывали по смежным конторам, что бы хоть как-то обеспечить качество исполнения. Лица отягощенные "высокими допусками" потеряли способность вести разработку самостоятельно.
  >При инициативной разработке - ниоткуда. Что правильно.
  Улыбнуло...
  Открываем "Инструкцию о порядке допуска должностных лиц и граждан РФ к государственной тайне" и с удивлением читаем раздел 1, пункт 14:
  При несоответствии формы допуска гражданина степени секретности сведений, к которым он фактически имеет допуск, форма допуска должна быть изменена
  Именно так получали "допуска" ученые и инженеры в золотые для нашей науки 30-50-е годы. СНАЧАЛА делалась инициативная работа, ПОТОМ она секретилась и все "причастные" получали иммунитет от завистников и конкурентов, чего при "открытых" разработках в СССР обеспечить было почти невозможно, в силу полной общедоступности (!) технической информации и её принципиально "нетоварного" характера. "Ноу-хау" советской власти, однако. Буржуи у себя эту фишку так и не одолели.
  Понимаете?
  Нормальный путь получения допуска - это ПРИДУМАТЬ секретную инфу, а если поставить телегу впереди лошади и заранее ограничивать круг допущенных только "лояльными руководству", то все секреты приходится воровать за границей. Свои горе-разработчики импотентны. Закон Мерфи.
  "Начальство склонно поручать творческую работу тому, кто меньше других способен с нею справиться" (с)
  Особенно забавно выглядели в СССР компании по изъятию из технических библиотек предприятий книг по темам, которые объявлялись секретными.
  Последняя прошла в 1987-88 годах. Изымали монографии по лазерной технике. Ждали прорыв в области квантовых компьютеров и "огораживали площадку" от непосвященных и "непричастных". Ку!
  >Инициативные работы государством не оплачивались, следовательно, являлись хобби. А все серьёзные направления так или иначе курировались, поэтому существенного разбазаривания сил не происходило.
  Инициативные работы - ВСЕГДА самый лакомый кусок научно-технического прогресса. Все наши прорывные разработки - ИНИЦИАТИВНЫЕ. Вспоминаем историю создания ППШ и автомата Калашникова, например. Другое дело, что за успехом и деньгами, полагающимися инициатору, всегда много охотников. Ну, так для того и была в своё время придумана секретность, как способ "отсекать халявщиков" на ближних подступах.
  У буржуев ту же самую функцию выполняет "коммерческая тайна". ВотЪ.

267. *Дубчек Виктор Петрович (mr.dubcek(at)gmail.com) 2014/04/04 20:34 [ответить]
  > > 266.Nazgul
  >А вот эта практика получила распространение при Хруще,
  Хруща не застал, ничего сказать не могу.

  >как средство отгораживания специалистов от злободневной информации.
  Вы можете чем-нибудь обосновать это суждение? Спасибо.

  >"Угодных" или блатных к тем журналам допускали, а "неугодных" держали в неведении.
  Как и везде.

  >>При отсутствии допуска - через руководителя темы либо заведующего кафедрой (это часто был один человек).
  >Во-во... Из полезного элемента государственной машины "служебная секретность" фактически стала синекурой для угодливых идиотов.
  (саркастично) Совершенно с Вами согласен: разве начальником может стать хоть кто-нибудь, кроме угодливого идиота?..

  >Тему с высоким грифом "били" на кучу мелких, без грифа, и в таком виде разбрасывали по смежным конторам, что бы хоть как-то обеспечить качество исполнения. Лица отягощенные "высокими допусками" потеряли способность вести разработку самостоятельно.
  А ведь Вы никогда ни в науке, ни в КБ не работали, верно?

  >Свои горе-разработчики импотентны.
  Не расскажете, как "горе-импотенты" сумели построить ЕЭС, "Шквал" и "Сетунь"? Ясно же, что содрали - вот только у кого?.. Просветите, пожалуйста.

  >Закон Мерфи.
  (сарказм) Да, реальный мир живёт по юмористическим законам, это все знают.

  >Все наши прорывные разработки - ИНИЦИАТИВНЫЕ. Вспоминаем историю создания ППШ и автомата Калашникова, например.
  Оба - заказ. Вам надо было указать ЗИС-3. Ещё прорывные инициативы назовёте?

268. Рыжий Тигра 2014/04/04 20:51 [ответить]
  > > 267.Дубчек Виктор Петрович
  >> > 266.Nazgul
  > Не расскажете, как "горе-импотенты" сумели построить ЕЭС, "Шквал" и "Сетунь"?
  "Шквал" - это что? А судя по "Сетуни", под "ЕЭС" ты таки имеешь в виду ЕС ЭВМ, так?
  > Ясно же, что содрали - вот только у кого?..
  ЕС ЭВМ Ряд-1 - в девичестве IBM 360; ЕС ЭВМ Ряд-2 - IBM 370. А когда инициативные разработки софта (знаю - участвовал) и железа (общался немного с разработчиками из Минска) сделали из этого дерьма конфетку (ЕС ЭВМ Ряд-4 и СВМ ЕС знаешь?), "горе-импотентам" пришлось рубить уже ЕСки через приказ о переходе на Intel 8086/88 - точно так же, как когда-то БЭСМ зарубили ЕСками. :-(
  > Ещё прорывные инициативы назовёте?
  Intel Pentium - Пентковский начинал его как Эльбрус 2000.

269. Терпен (terpen72@list.ru) 2014/04/04 21:13 [ответить]

   > > 268.Рыжий Тигра
   >"Шквал" - это что?

   (хмыкнув) Тигра в своем репертуаре.)))
   Торпеда это. Реактивная. Повторить её буржуины смогли лишь недавно...

270. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/04 21:24 [ответить]
  >"Сетунь"?
  Единственная по-настоящему прорывная разработка в списке. Единственная в истории серийная троичная ЭВМ. С аппаратной точки зрения троичная логика - самая рациональная.
  А почему она не пошла в массовое производство (хотя была вполне на уровне и с огроменными перспективами)?
  Потому что была: а) слишком дешевая (несолидно!), б) обслуживалася коллективом из 3 человек (при нормах того времени - 10-15 человек, ведь чем больше штат персонала ЭВМ, тем больше плюшек начальнику ВЦ!), в) троичная (абсолютно уникальная архитектура - нельзя содрать чужие решения при написании ПО!), г) не имела зарубежных аналогов (непорядок!).
  >Закон Мерфи.
  >(сарказм) Да, реальный мир живёт по юмористическим законам, это все знают.
  Не Мерфи, а Паркинсона. Мерфи - это "законы подлости", а Паркинсон - невеселые выводы в веселой форме.
  Паркинсон, если что, немало проработал в морском департаменте министерства обороны Великобритании. Просто-таки эталонное царство бюрократии - куда там советской. Хоть ставь в палату мер и весов, рядом со сферическим конем в вакууме. У него все законы - выстраданные на собственной шкуре.

271. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/04 21:19 [ответить]
  > > 267.Дубчек Виктор Петрович
  >> > 266.Nazgul
  >>А вот эта практика получила распространение при Хруще,
  >Хруща не застал, ничего сказать не могу.
  Когда в 90-х годах проходила реорганизация моего КБ (основанного в 1960 году), то от разгромленного ещё в 1992 году "патентного отдела" осталось несколько шкафов специфической литературы. В том числе - разного рода руководящие постановления и служебные инструкции. Точно цитировать сейчас не могу (на руках первоисточников нет, я только книжки забрал)
  Однако примерные даты и "общий смысл" этих бумажек запомнились.
  Жалко, что не забрал. Но, кто же тогда знал, что через двадцать лет займусь писаниной ликбеза и оно пригодится.
  >>как средство отгораживания специалистов от злободневной информации.
  >Вы можете чем-нибудь обосновать это суждение? Спасибо.
  Гуглите и обрящете... Направление поиска я вам уже дал. Полагаю, что собственные заблуждения человек должен рассеивать сам. Информация, полученная на халяву, обычно отторгается и не ценится. Оно мне надо?
  >>"Угодных" или блатных к тем журналам допускали, а "неугодных" держали в неведении.
  >Как и везде.
  Не-а... Как раз в начале 60-х произошел резкий перелом. Страна жестко ломалась об колено. Из науки выбивали дух "свободного поиска".
  Вещи возможные всего несколько лет назад (вроде приема на вооружение дипломной работы (!) вчерашнего студента Стечкина) стали немыслимыми.
  >>>При отсутствии допуска - через руководителя темы либо заведующего кафедрой (это часто был один человек).
  >>Во-во... Из полезного элемента государственной машины "служебная секретность" фактически стала синекурой для угодливых идиотов.
  >(саркастично) Совершенно с Вами согласен: разве начальником может стать хоть кто-нибудь, кроме угодливого идиота?..
  В иерархической пирамиде - нет. Поэтому "золотой век" мировой науки - это период свободных публикаций и сетевой связи, вторая половина XIX и начало ХХ века. После Первой Мировой войны свободная наука умерла во всем мире. В СССР она потрепыхалась до середины 30-х годов.
  А потом Сталин построил "золотую клетку" и начался довольно забавный период "параллельного существования" царства свободной информации и строжайшей системы "государственной тайны" вне закрытых городов и КБ.
  >>Тему с высоким грифом "били" на кучу мелких, без грифа, и в таком виде разбрасывали по смежным конторам, что бы хоть как-то обеспечить качество исполнения. Лица отягощенные "высокими допусками" потеряли способность вести разработку самостоятельно.
  >А ведь Вы никогда ни в науке, ни в КБ не работали, верно?
  Обоснуйте...
  >>Свои горе-разработчики импотентны.
  >Не расскажете, как "горе-импотенты" сумели построить ЕЭС, "Шквал" и "Сетунь"? Ясно же, что содрали - вот только у кого?.. Просветите, пожалуйста.
  Читайте выше. Островки закрытых учреждений обеспечивали ПРОДОЛЖЕНИЕ работ, начатых в 30-40-е годы ЭНТУЗИАСТАМИ, типа Королева. С притоком новых талантов постепенно стало туго. До сих пор, в очень значительной степени, отечественная "оборонка" тупо паразитирует на прорывных работах лохматых 50-60-х годов. Включая космонавтику (!), ага... Или тянется в форватере западных разработчиков, как вышло с твердотельной электроникой. А своих оптиков мы уморили в 90-х годах и квантовых компьютеров нет (хотя 20 лет назад подобрались вплотную).
  У меня самого "сгорела" с развалом Союза заявка 1990 года, по теме трехмерного опто-электронного запоминающего устройства.
  >>Закон Мерфи.
  >(сарказм) Да, реальный мир живёт по юмористическим законам, это все знают.
  Хотелось бы посмеяться, да не хохочется.
  >>Все наши прорывные разработки - ИНИЦИАТИВНЫЕ. Вспоминаем историю создания ППШ и автомата Калашникова, например.
  >Оба - заказ. Вам надо было указать ЗИС-3. Ещё прорывные инициативы назовёте?
  Что мне надо - будете указывать в своем разделе. Пока же видно, что надо вам. Гуглить, гуглить и гуглить... Например, наберите "лазерный пистолет для космонавтов". Или поищите книжку Грабина, как РЕАЛЬНО делались разработки, составившие славу отечественного оружия. Или поступите проще наберите "инициативные разработки опередившие время".
  Там сразу вывалится миллион ссылок. И просвещайтесь...
  От себя могу добавить.
  Научно-технические открытия ПО ЗАКАЗУ не делаются. Сталину, что бы это понять, потребовалось несколько лет. И кто знает, дошло бы или нет, если бы не "стимуляция войной"? Надо отдать вождю должное, он сумел "скрестить ужа и ежа", построив своеобразную консструкцию так называемой "советской науки", со всеми достоинствами и недостатками.
  Современная система "грантов" - откровенное издевательство. Увы...

272. *Дубчек Виктор Петрович (mr.dubcek(at)gmail.com) 2014/04/04 22:00 [ответить]
  > > 268.Рыжий Тигра
  >"Шквал" - это что?
  Кавитационная торпеда.

  >А судя по "Сетуни", под "ЕЭС" ты таки имеешь в виду ЕС ЭВМ, так?
  Единую Энергосистему СССР. И давайте на "Вы", а то я здесь запутаюсь, с кем как.

  >Intel Pentium - Пентковский начинал его как Эльбрус 2000.
  Пентковский делал Эль-90. К Эльбрус-2000 Пентковский почти никакого отношения не имел.


  > > 269.Терпен
  > Торпеда это. Реактивная. Повторить её буржуины смогли лишь недавно...
  Немцы, в 2005. По купленным в 1994 году чертежам. К вопросу о необходимости секретности.


  > > 270.Muller
  >У него все законы - выстраданные на собственной шкуре.
  Да, от этого они сразу перестают быть юмористическими.


  > > 271.Nazgul
  >Однако примерные даты и "общий смысл" этих бумажек запомнились.
  Вам "запомнилось" так, другому - иначе. Надо было бумажки-то прибрать - не пришлось бы мне сейчас ликбезом заниматься.

  >>>как средство отгораживания специалистов от злободневной информации.
  >>Вы можете чем-нибудь обосновать это суждение? Спасибо.
  >Гуглите и обрящете...
  Нет. Тяжесть поиска доказательств лежит на том, кто выдвинул утверждение.
  Впрочем, не настаиваю: стараюсь не требовать от людей невозможного.

  >>>"Угодных" или блатных к тем журналам допускали, а "неугодных" держали в неведении.
  >>Как и везде.
  >Не-а... Как раз в начале 60-х произошел резкий перелом. Страна жестко ломалась об колено. Из науки выбивали дух "свободного поиска".
  Вы повторяетесь, но приведением доказательств себя по-прежнему не утруждаете. Достойная позиция.

  >Вещи возможные всего несколько лет назад (вроде приема на вооружение дипломной работы (!) вчерашнего студента Стечкина) стали немыслимыми.
  Вот теперь могу сказать наверняка: в системе Вы не работали. Либо занимали какую-то крайне периферийную должность.

  >>(саркастично) Совершенно с Вами согласен: разве начальником может стать хоть кто-нибудь, кроме угодливого идиота?..
  >В иерархической пирамиде - нет.
  Да-да, я ведь с Вами уже согласился. Видите, даже знак сарказма не ставлю, до того Вашей позиции сочувствую.

  >Поэтому "золотой век" мировой науки - это период свободных публикаций и сетевой связи, вторая половина XIX и начало ХХ века. После Первой Мировой войны свободная наука умерла во всем мире. В СССР она потрепыхалась до середины 30-х годов.
  Вы повторяетесь, но приведением доказательств себя по-прежнему не утруждаете. Достойная позиция.

  >>А ведь Вы никогда ни в науке, ни в КБ не работали, верно?
  >Обоснуйте...
  Нет, это был простой вопрос. Впрочем, спасибо.

  >>>Свои горе-разработчики импотентны.
  >>Не расскажете, как "горе-импотенты" сумели построить ЕЭС, "Шквал" и "Сетунь"? Ясно же, что содрали - вот только у кого?.. Просветите, пожалуйста.
  >Читайте выше.
  Извините, но где именно "выше"? Я ведь задаю простой вопрос: с какого западного образца содраны ЕЭС, "Шквал" и "Сетунь"? Нигде "выше" Вы ничего не пишете ни про первую, ни про второй, ни про третью.

  >А своих оптиков мы уморили в 90-х годах и квантовых компьютеров нет (хотя 20 лет назад подобрались вплотную).
  Давайте сосредоточимся на уже поднятых вопросах: я ведь не могу потратить остаток жизни на методичное истребование доказательств каждого из Ваших высказываний. Это контрпродуктивно.

  >Что мне надо - будете указывать в своем разделе.
  Так из моего раздела Вы сбежали, пригласив меня сюда.

  >Пока же видно, что надо вам.
  Пока видно, что Вы в существенной степени не владеете темой.

  >Например, наберите "лазерный пистолет для космонавтов".
  Зачем? Чтобы отвлечься на ещё одну не относящуюся к вопросу частность? Если моя дотошность слишком сильно Вас утомляет, скажите прямо - и я уйду.

  >Или поищите книжку Грабина, как РЕАЛЬНО делались разработки, составившие славу отечественного оружия.
  Видите, как хорошо. Стоило мне упомянуть ЗИС-3 - как Вы побежали гуглить это название. Определённо, педагогический талант у меня налицо.

  >Научно-технические открытия ПО ЗАКАЗУ не делаются.
  (с тяжким вздохом) Да сколько угодно. Подавляющее большинство открытий в современном мире именно по заказу и делается.

  Поверьте, я не любитель рушить чужую картину мира, но что же делать, что же делать...

273. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/04 22:25 [ответить]
  Отвечать на явный бред обиженного догматика смысла не вижу.
  Сразу видно, что ни одного самостоятельного исследования вы не вели.
  То есть, просто не представляете что такое "инициативная разработка".
  Это как слепому описывать радугу.
  Примите искренние соболезнования.
  P. S.
  Завсегдатаи моего раздела знают, что Nazgul никогда и ничего не доказывает. Я информирую... И развлекаюсь, наблюдая реакцию на мало известные ФАКТЫ. Данные, которые требуют доказательства, это ГИПОТЕЗЫ или ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Почувствуйте разницу.

274. *Дубчек Виктор Петрович (mr.dubcek(at)gmail.com) 2014/04/04 22:38 [ответить]
  Охохонюшки.
  "Нет повести печальнее на свете"... Чем когда обиженный догматик, в жизни никакого касательства к науке не имевший, берётся спорить с человеком в теме. Вопли, высокомерные поучения, удары пяткой в собственную грудь... а на простое "обоснуй" - выразительная тишина, сдавленные проклятия и рыдания.

  Был вот у меня случайный знакомый. Рассказывал, будто с высшим образованием. А потом выяснилось, что не знает разницы между деканатом и ректоратом.

  Печальное зрелище. Печальное - но поучительное.

275. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/04 23:15 [ответить]
  > > 274.Дубчек Виктор Петрович
  >Охохонюшки.
  >Вопли, высокомерные поучения, удары пяткой в собственную грудь... а на простое "обоснуй" - выразительная тишина, сдавленные проклятия и рыдания.
  Это вы про себя?
  Дорогой бывший товарищ, я здесь не "борьбой" или "переубеждением" идейных противников занимаюсь. Срачеров я просто баню. Мне кажется забавным показать, честно реконструировать, как мог бы выглядеть тот коммунизм, который Сталин с компанией не дал нашим дедам построить в ХХ веке. Без магии, эльфов, гнумов, инопланетян и так далее.
  Ваша позиция, как противника построения коммунизма (а это родовое клеймо "сталинистов") мне интересна. Придумывать аргументы за своих оппонентов мне лень, предпочитаю брать готовые. Напрягитесь. Родина вас не забудет.
  Мерзкая история, как банда партаппаратчиков, прикрываясь красивыми лозунгами, украла у трех поколений (!) советских людей МЕЧТУ требует всестороннего изучения, а не оправдания изменников делу Революции. Откройте душу, как вы дошли до жизни такой.
  >Был вот у меня случайный знакомый. Рассказывал, будто с высшим образованием. А потом выяснилось, что не знает разницы между деканатом и ректоратом.
  Уверяю вас, сходу на такой вопрос не ответят многие и многие. Это же внутренняя кухня ВУЗа, обычно она забывается за ненадобностью быстро.
  Тут имена и фамилии однокласников люди через десяток лет забывают...
  >Печальное зрелище. Печальное - но поучительное.
  Чем богаты...
  Был у меня знакомый учитель физики, который требовал от абитурьентов на вступительном экзамене "определить КПД лопаты". Проверял, как они представляют себе физический смысл понятия КПД. Большинство - никак.
  Рискнете сформулировать своими словами?

276. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2014/04/04 23:26 [ответить]
  > > 274.Дубчек Виктор Петрович
  >Печальное зрелище. Печальное - но поучительное.
  Мы уже поняли, что у Вас - толще и длиннее, и что Назгул доказывать обратного не собирается.
  Хватит уже, как в детском садике, меряться).

  Со своей позиции (чуть-чуть мелкий софт на заказ) могу сказать, что заказчики, как правило, понятия не имеют не только того, что им на самом деле нужно, но даже и того, чего они думают что хотят. Если делать то, что они требуют, то получится что угодно, только не то, что им на самом деле нужно. Как там у Форда: "Если бы я спрашивал, чего хотят люди, они до сих пор ездили бы на повозках".
  Так что со своей маленькой кочки в болоте поддержу, что действительно закрывающая проблему вещь - инициатива разработчика, а не отработка ТЗ заказчика.

277. *Дубчек Виктор Петрович (mr.dubcek(at)gmail.com) 2014/04/04 23:38 [ответить]
  > > 275.Nazgul
  >> > 274.Дубчек Виктор Петрович
  >>Охохонюшки.
  >>Вопли, высокомерные поучения, удары пяткой в собственную грудь... а на простое "обоснуй" - выразительная тишина, сдавленные проклятия и рыдания.
  >Это вы про себя?
  Ого. Вот это Вы меня срезали. Вижу мастера.

  >Дорогой бывший товарищ, я здесь не "борьбой" или "переубеждением" идейных противников занимаюсь.
  Это я понял. Я, правда, не понял, чем Вы вообще здесь занимаетесь.

  >Без магии, эльфов, гнумов, инопланетян и так далее.
  А вот зря! Разве можно Ваш вариант "коммунизма" построить без эльфов и гнумов?.. И особенно без магии.

  >Ваша позиция, как противника построения коммунизма (а это родовое клеймо "сталинистов") мне интересна. Придумывать аргументы за своих оппонентов мне лень, предпочитаю брать готовые. Напрягитесь. Родина вас не забудет.
  О, с удовольствием поиграю. Значит, я (коммунист) должен отыгрывать как бы антикоммуниста? А Вы (извините, так и не понял, кто Вы) будете изображать как бы коммуниста?

  Очень интересная игра получится. Тем более стандартные аргументы антикоммунистов, - ну, там, про контрреволюционность Сталина, прочий всякий бред, - я довольно хорошо изучил.

  >Мерзкая история, как банда партаппаратчиков, прикрываясь красивыми лозунгами, украла у трех поколений (!) советских людей МЕЧТУ требует всестороннего изучения, а не оправдания изменников делу Революции. Откройте душу, как вы дошли до жизни такой.
  Позвольте! Так я отыгрываю антикоммуниста - или "банду партаппаратчиков"? Что Вы за мастер такой, определитесь с квентами! Раз уж решили вместо дела - "поиграть".

  >>Был вот у меня случайный знакомый. Рассказывал, будто с высшим образованием. А потом выяснилось, что не знает разницы между деканатом и ректоратом.
  >Уверяю вас, сходу на такой вопрос не ответят многие и многие.
  Ох, ё...

  Извините меня, пожалуйста. Я в самом деле не хотел попасть в ещё одно больное место; это чистая случайность - и большая бестактность с моей стороны. Простите меня.

  >Рискнете сформулировать своими словами?
  Нет, спать пойду.


  > > 276.КнязьМарса
  >Мы уже поняли, что у Вас - толще и длиннее
  Блин, неужели так заметно? Что за напасть: куда ни загляну - всюду он вперёд меня :)

278. Рыжий Тигра 2014/04/04 23:45 [ответить]
  > > 272.Дубчек Виктор Петрович
  > Подавляющее большинство открытий в современном мире именно по заказу и делается.
  Ого! Вмемориз. В "Крокодил", в раздел "Нарочно не придумаешь".

  > > 277.Дубчек Виктор Петрович
  >> > 275.Nazgul
  >> Ваша позиция, как противника построения коммунизма
  > Значит, я (коммунист) должен отыгрывать как бы антикоммуниста?
  (задумчиво) Кстати, а в чём разница между коммунизмом и коммунистами? :-)

279. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2014/04/04 23:43 [ответить]
  > > 271.Nazgul
  > . Или поищите книжку Грабина
  подскажу - на Ми-литере
  > > 241.Muller
  >Спасибо Прибалтийскому округу, ЦРУ и Университету Беркли. Официально они и сейчас "ДСП" или "Секретно" в зависимости от наличия рамок
  Вопрос - а насколько-таки важны рамки?
  Ведь с GPS-приемником можно "бытовую" карту привязать к координатам?
  Или точность будет не та?
  Как привязать - вроде относительно понятно.
  > Ну и если каратели ... а если российские - то подделать сигнал и вывести вас прямо на карателей
  Кстати, а какие есть простые способы проверки "подлинности" сигнала?
  Мне придумалось только, записать в память прибора некие ориентиры, и проверять при их прохождении, правильно ли прибор из показывает.
  Кстати, координаты в Викимапии кое-где привраны, например район южнее Плеса - отметки прибора отличаются от викимапийных примерно на 10 км на местности (по крайней мере прошлым летом, в этом году не ездил)
  P.S. вчера не мог отправить комментарий...

280.Удалено написавшим. 2014/04/05 00:00

281. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/05 00:00 [ответить]
  > > 277.Дубчек Виктор Петрович
  >Ого. Вот это Вы меня срезали. Вижу мастера.
  Старая комсомольская закваска, пан Дубчек.
  >Это я понял. Я, правда, не понял, чем Вы вообще здесь занимаетесь.
  Попробуйте перечитать мой коммент ещё раз. Я заметил, что с памятью у вас нелады. Бумажка и карандаш - ваше всё.
  >А вот зря! Разве можно Ваш вариант "коммунизма" построить без эльфов и гнумов?.. И особенно без магии.
  Деды в 20-х попробовали. И кое-чего достигли. Раскулачили их коммуну как "кулацкий колхоз", за то, что принципиально не брали батраков, а работали только сами. Людям обидно, если у других получается, а у них - нет. На спецпоселении они эту коммуну построили ещё раз, иначе было не выжить.
  >О, с удовольствием поиграю. Значит, я (коммунист) должен отыгрывать как бы антикоммуниста? А Вы (извините, так и не понял, кто Вы) будете изображать как бы коммуниста?
  Слово "коммунист" в ХХ веке сильно опомоено.. Это или хитрожопый поддакиватель начальству, который выкинул партбилет как только он стал мешать делать карьеру "при демократии", или "профессиональный призывальщик" строить светлое будущее, хорошо устроившийся в темном настоящем, как дедушка Зю... Для своих героев я выбрал не загаженный вашей зловонной организацией термин "коммунар". Почувствуйте разницу.

  >Очень интересная игра получится. Тем более стандартные аргументы антикоммунистов, - ну, там, про контрреволюционность Сталина, прочий всякий бред, - я довольно хорошо изучил.
  Повторяю. "Коммунары" - это те, кто САМИ ЖИВУТ ПРИ КОММУНИЗМЕ, уже.
  "Коммунисты" - это те, кто призывает других СТРОИТЬ коммунизм, а сами получают от этих призывов личную власть и материальные выгоды.
  Если дать "коммунистам" волю, то строительство коммунизма продлится вечно. Их ведь интересует не результат, а процесс.

  >Позвольте! Так я отыгрываю антикоммуниста - или "банду партаппаратчиков"? Что Вы за мастер такой, определитесь с квентами! Раз уж решили вместо дела - "поиграть".
  На что таланта хватит, то и изобразите. Разницу между коммунарами и "редисками" (знаете расшифровку термина?) с партбилетами "членов КПСС" я описал.

  >Извините меня, пожалуйста. Я в самом деле не хотел попасть в ещё одно больное место; это чистая случайность - и большая бестактность с моей стороны. Простите меня.
  Да чо уж там... Вашу манеру всюду "меряться письками" оценили даже сторонние наблюдатели. Тяжелый случай. КПСС уже нет, а член остался.
  Соболезную.

282. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/05 01:06 [ответить]
  >Вопрос - а насколько-таки важны рамки?
  >Ведь с GPS-приемником можно "бытовую" карту привязать к координатам?
  >Или точность будет не та?

  Рамки плюс сетки - единственный способ привязать карту. Без них она бесполезна для более-менее точного определения координат.
  GPS на нее привязать некуда, потому что координаты на карте взять негде.
  Более того, советскую карту в принципе невозможно точно привязать на GPS, так как советские топокарты используют референц-эллипсоид Красовского и систему координат СК-42 (сейчас СК-95, но этих карт в свободном доступе практически нет), а GPS - эллипсоид WGS-84 и соответствующую СК. Кстати, ГЛОНАСС использует не эллипсоид Красовского, а новый и более точный ПЗ-90, но карты на него пересаживать уже нереально - объем слишком большой.

  Матоснову пересчитать можно (и вектора соответственно пересчитать), а вот натянуть растровую графику - практически нереально. А векторизовать эти карты - титанический труд. Я этим занимался, полная оцифровка одного хорошо насыщенного листа километровки с семантикой - это две недели труда по 10 часов в день. А листов - не много, а ОЧЕНЬ много. Территория России - это около 250 листов масштаба 1:1М (СССР - 350), в каждом - 4 листа 1:500к, 36 листов 1:200к, 144 листа 1:100к. В каждом листе 1:100к - 4 листа 1:50к, 16 листов 1:20к, 64 листа 1:10к.

  Карты масштаба 1:100 000 составлены с помощью НАЗЕМНОЙ съемки на оптических приборах. Для их составления заложено свыше 3 МИЛЛИОНОВ пунктов государственной геодезической сети. Прикиньте, сколько сотен человеко-тысячелетий было потрачено на полное картографирование всей территории СССР. Тысячи Людей жизнь положили. У Григория Федосеева описано, как это делалось, он половину Сибири с теодолитом за спиной прошагал. Когда мне кажется, что работать трудно - я вспоминаю его книги и понимаю, что что даже думать, что у меня тяжелая работа - ПОЗОР.

  Международное Географическое общество признало составление карт 1:500к, 1:100к и 1:25к тремя величайшими географическими подвигами ХХ века.
  Кстати, сейчас топографическая служба ВС РФ практически закончила четветый подвиг - обновление и оцифровка всего массива этих карт и завершение съемки всей территории страны в масштабе 1:10к. Они работают, как черти.

  >Кстати, а какие есть простые способы проверки "подлинности" сигнала?
  Сигнал GPS - точное время на спутнике плюс его местоположение согласно бортовому вычислителю. Направление на сам спутник приемник не определяет. Поэтому можно попробовать попеленговать источники и попытаться определить наличие/отсутствие более слабого сигнала. Но лучше к спецам, я полный профан в радиоделе.
  >Мне придумалось только, записать в память прибора некие ориентиры, и проверять при их прохождении, правильно ли прибор из показывает.
  Тоже мысль.

  >Как привязать - вроде относительно понятно.
  Без рамок, по перекресткам и церквям? Хо-хо-хо. Даже с рамками - хо-хо. Причина - выше. Растровую советскую топокарту даже с рамками на GPS вы привяжете с точностью 100-200 метров - МАТОСНОВА разная. Хотя если будете копаться - то лучше делать это не в Ozi, а в нормальном ГИС-пакете. Например, в QGIS или ArcGIS. Если разберетесь.

283.Удалено владельцем раздела. 2014/04/05 00:08

284. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/05 00:09 [ответить]
Глупости писать не надо. Забаню на хрен.

285. Рыжий Тигра 2014/04/05 00:34 [ответить]
  > > 281.Nazgul
  >> > 277.Дубчек Виктор Петрович
  > "редисками" (знаете расшифровку термина?)
  Кстати, тоже интересно. Помню аж две - просто "нехороший человек" ((L) Доцент) и с подробностями "снаружи красный - внутри белый" (ХЗ откуда), но какая правильная?

286. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/04/05 00:47 [ответить]
  А как подсказывают господину Дубчеку остатки его совести? Мне кажется - обе...
  Хотел по быстрому найти "Редисочку" Эрнста Буша, а попалось вот это:
  http://www.youtube.com/watch?v=YxZtK4Qfcjg
  Зацените.

287. KPOT 2014/04/05 00:48 [ответить]
  > > 284.Nazgul
  >Глупости писать не надо. Забаню на хрен.

  (с) ИСТОРИЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР 1926-1928 гг. Документы и материалы. Издательство Наука, Москва, 1969

  (с) Гарин Михайловский "Cтуденты-инженеры"

288. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2014/04/05 01:16 [ответить]
  > > 282.Muller

  >Более того, советскую карту в принципе невозможно точно привязать на GPS
  Понимаю. Хотя опять же, требования по точности у Вас для кадастровых целей или для бомбометания, и у меня - чтобы выйти к точечному ориентиру по лесу или горам - разные.
  > Направление на сам спутник приемник не определяет.
  Мой старый гармин определяет, хотя и не без "танцев с бубном"
  >Без рамок, по перекресткам
  Вот про это и думалось.
  > с точностью 100-200 метров
  Вот именно. А выйдя с это точностью к объекту, можно просто осмотреться.
  Кстати, появилась идея как при такой точности можно наводить крылатые ракеты... В сочетание с распознаванием объектов - если телефон обнаруживает в кадре улыбки, то насколько сложно написать софт для оптической ГСН, которая будет искать предметы некоей формы в "центре кадра"?
  Алгоритмы "лягушачьего глаза" и ретинатрон давно известны.
  Вопрос программистам.

289. *Семаргл 2014/04/05 18:09 [ответить]
  > > 282.Muller
  > Растровую советскую топокарту даже с рамками на GPS вы привяжете с точностью 100-200 метров - МАТОСНОВА разная.
  ну вообще говоря пересчитать одну поверхность второго порядка в другую сейчас не такая уж проблема.
  А дальше просто тянем/сжимаем растр в тех местах где надо и печатаем.
  По большому счёту сейчас даже карта как таковая не особо нужна, достаточно фотоснимков.
  Запустить дрон, он и фоток наделает, и для каждой координаты точки съёмки по ГПС даст.

290. Muller (cdsk@yandex.ru) 2014/04/05 18:49 [ответить]
  >ну вообще говоря пересчитать одну поверхность второго порядка в другую сейчас не такая уж проблема.
  >А дальше просто тянем/сжимаем растр в тех местах где надо и печатаем.
  Я кагбэ этим три года занимался, в институте еще учился. Все считается, но:
  -Ошибка за сканирование бумажной карты и ручной ввод опорных точек
  -Ошибка за пересчет (хоть по "ближайшему соседу", хоть триангуляцией по методу Делоне - она будет)
  -Ошибка за разницу эллипсоидов в системе координат

  В итоге получается в центрах треугольников ошибка до 0,7-1 мм. А для картографии допускается 0,25 мм, а желательно - не более 0,1 мм.
  Для картографии - недопустимая грубость (10% ошибки!). А еще она накапливаться может. Для бытовых нужд, конечно, хватит. Но не для картографии.
  >По большому счёту сейчас даже карта как таковая не особо нужна, достаточно фотоснимков.
  Лучше многослойная ГИС, содержащая цифровую векторную топокарту и фотоснимок, а также все остальные слои.
  Беспилотники сейчас очень активно в картографию входят. В моем родном институте есть студенческое КБ "Кречет" (инициатива студентов, уже имеют почти готовый к серии беспилотник для геодезических работ), друг тоже по этой теме работает на оборонку.
  >Запустить дрон, он и фоток наделает, и для каждой координаты точки съёмки по ГПС даст.
  Он даже треки выдаст.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (37): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 37

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Деревянный хлеб ()

Комментарии: Деревянный хлеб
()