Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:39 Ив. Н. "23 ноября" (1) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. ddizel (ddizel@km.ru) 2022/08/16 18:33 [ответить]
  > > 503.Muller
  >>единственное приповерхностное месторождение качественных руд на Русской равнине - это Выкса с ее шикарными сидеритами,

  Меня давно дико интересует Выкса: расположена в непосредственной близости от Мурома, т.е. территория, знакомая во Владимирской Руси.
  При жесточайшем металлическом голоде шикарные, легкодоступные руды ( ПРИ БАТАШОВЫХ В СКЛОНАХ ОВРАГОВ, В ПРИРОДНЫХ ОБНАЖЕНИЯХ ПО-НАЧАЛУ ДОБЫВАЛИ) во Владимирской Руси не применялись. Мордва,не позволяла, что ли...
   Достаточно недалеко, в Тульской области (и тоже в бассейне Оки, так что водным путем доставлять можно) - месторождения бурых КОКСУЮЩИХСЯ углей.
  Уголь тоже поначалу добывался с небольших глубин.
  Известняков на флюс в доступности много в бассейне Оки.
  Упущенный шанс технологического прорыва.
  Тема для произведения в жанре альтернативной истории:
  Рюриковичи окапываются на стрелке Оки и Волги, оседлав ключевую точку речной транспортной истемы. Используя энергию воды балахнинского канала для дутья, развивают на привозном по Оке сырье (Выкса), угле ( Тульские угли) мощное металлургическое производство, резко вооружаются и осуществляют стремительную экспансию.
  Не взлетело, от чего-то.
  Зато Рюриковичи ховались в самых пердях, типа Ростова (Ярославского), Суздаля, Владимира и Москвы. Кто-то их туда загнал или они там рабов ловили и продавали тем, кто контролировал речные пути Волги и Оки.

509. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/16 17:20 [ответить]
  > > 508.Дмитрий Иванович
  >И даже то, что и самим боком выходит порою не заботит - Нормандия тому порукой.
  Ну, так известна античная практика (специалистам). В школах такое не преподают. Афины и союзные греческие полисы - промышляли пиратством. Наравне с торговлей. А вот Спарта с союзными территориями - наоборот.
  Время от времени, население того или другого региона - беспредел так задалбывал, что они обращались к спартанцам за помощью. Спасите, нас пираты осадили! Что делали спартанцы? Они присылали ОДНОГО "спеца по кризисным ситуациям". Не войско. И это спец - налаживал там оборону, силами местных жителей. Как правило, с попутной зачисткой "негодных к выполнению обязанностей" местных начальников, повязанных родством и кумовством. Получалось здорово, но враги Спарты - множились прямо на глазах. Потому, что - ТАК ПОСТУПАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Нельзя учить быдло, как обороняться от вооруженных воинов в доспехах чем боги послали...
  И в современных школьных учебниках описывать такие приемы боя - ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ. Поскольку власти, во все времена, такие же точно бандиты...

508. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/08/16 16:15 [ответить]
  > > 507.Nazgul
  >> > 506.Александр, г.Минск
  >пока наместник сидит в безопасном замке...
  И даже то, что и самим боком выходит порою не заботит - Нормандия тому порукой.

507. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/16 16:12 [ответить]
  > > 506.Александр, г.Минск
  >https://pikabu.ru/story/pravilnyie_prioritetyi_9370686
  Таки да!
  Идейно близко, но технологически безграмотно. Вариантов отбиться от набега морских пиратов - МНОЖЕСТВО. Но местные власти, гнобящие своё податное население - НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в успешном отражении набегов.
  Поэтому, самые простые и эфективные ветки военного дела всеми силами купируются. Своими же начальниками! Ради сохранения "вертикали". Так как, если жители научатся гонять ЧУЖИХ вооруженных разбойников - они и СВОИХ прогонят. А это - крах государственности. Пусть лучше пираты мирняк грабят и убивают, пока наместник сидит в безопасном замке...

506. Александр, г.Минск 2022/08/16 08:22 [ответить]
Небольшой комикс на тему "Встреча назгуловых коммунаров с местными". Не соответствует повествованию территориально, но соответствует "идеей"
https://pikabu.ru/story/pravilnyie_prioritetyi_9370686

505. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/16 00:51 [ответить]
  > > 504.Анатолий
  >Детство в Сибири, знакомство с японской и китайской культурой, чтение литературы о причинах вековой агрессивности Японии плюс общение с китайцами/японцами/корейцами.
  И что, никто вам не рассказал о причудливой судьбе японской культуры?
  Никто не объяснил, что профессиональных бандитов, ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ, без перерыва, безнаказанно опустощающих побережье континента - развивать никто не стремился, а сами они не рвались? Только при Цинь Ши Хуанди фортуна повернулась к японским пиратам задом и им - пришлось учиться не самым приятным для "благородных разбойников" вещам. Гадость, да...
  >Ну и Ваша нетерпимость к вопросам (даже не утверждениям), выбивающимся из Вашего личного "священного канона".
  Я обещал растолковать доступно. С использованием аналогий. И сделал.
  Если факты вас оскорбляют - это не ко мне. Эмоциями факт не отменить.
  >Наконец, я инженер, поэтому привык оперировать конкретикой - есть теория, надо ее проверить по граничным условиям
  Так проверяйте!
  Забивайте в поисковик неприятные вам утверждения и читайте - почему оно так. Раз уж лень ковыряться в бумажных книжках. Я - вырос ещё на бумажной литературе. Мне не в лом. Личная библиотека - позволяет...
  >А не выслушивать занудные нравоучения с перспективой очередного бана.
  О! Если кто-то говорит правильные, но неприятные вещи - это занудно. А если кто-то несет лютую хрень, такое видимо - почтенно и интересно?
  Извиняйте, у меня в комментах не цирк и бродячие клоуны не требуются.

  > > 503.Muller
  >Ресурсов нет. Японцы лезли в Корею в первую очередь потому, что Северная Корея очень богата минеральным сырьем. И Манчжурия тоже. Это всё верно ТОЛЬКО после решения Японии развиваться индустриально.
  Люди взяли себе за образец для подражания англо-саксов и поскакали в том направлении, которое им показали "братья по морали". Европейские профессиональные разбойники-колонизаторы. Хоть какое-то оправдание...
  А все предшествующие тысячелетия - грабили-убивали "чисто для души"?
  Ведь не было НИ ОДНОГО карательного похода, китайцев или корейцев, в отместку за все эти долгие века. Даже наши предки на викингов ходили.
  За японцами накопился такой "цивилизационный должок", перед Китаем и Кореей, что, в случае его предьявления - японцы просто исчезнут. Их устранят, как этнос.
  Традиции геноцида в ЮВА богатейшие - есть где почерпнуть идеи-методы.

504. Анатолий 2022/08/16 00:14 [ответить]
  > > 502.Nazgul
  >Кто же виноват, что вы не знаете самых азов из школьной "Хрестоматии по истории"?

  Кто виноват ?

  Детство в Сибири, знакомство с японской и китайской культурой, чтение литературы о причинах вековой агрессивности Японии плюс общение с китайцами/японцами/корейцами.

  Ну и Ваша нетерпимость к вопросам (даже не утверждениям), выбивающимся из Вашего личного "священного канона".

  Наконец, я инженер, поэтому привык оперировать конкретикой - есть теория, надо ее проверить по граничным условиям

  А не выслушивать занудные нравоучения с перспективой очередного бана.

503. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/16 00:25 [ответить]
  >Это раз. Второе - вулканические горы, партайгеноссе засвидетельствует, да чтоб совсем без ископаемых?
  Партайгеноссе засвидетельствует, что полезных ископаемых - достаточно для того, чтобы взять нормальный старт и тут же уткнуться в потолок. На собственных японских ресурсах экспоненциальный рост без механических двигателей невозможен, только линейный. Все очень жестко лимитировано - и численность населения (около 20 млн без импорта), и добыча основных ресурсов. Не разгуляешься. Все извращенские технологии японских народных кузнецов очень плотно завязаны на доступное сырье, а именно на магнетитовый песок (других легкодобываемых руд в Японии нет). Природное легирование ванадием и титаном в комплекте, но руды бедные и неудобные в добыче. У русских народных кузнецов - на болотную руду (единственное приповерхностное месторождение качественных руд на Русской равнине - это Выкса с ее шикарными сидеритами, плюс, судя по всему, в Ярославль в 1421 году прилетел крупный железный метеорит весом от сотен до нескольких тысяч тонн, и его куски тоже пошли в работу). Болотная руда хуже, но имеет природное легирование марганцем и куда легче добывается. А технологии китайских народных кузнецов завязаны сразу на рельсы.
  >Но комплекс неполноценности их грызет люто, отчего попытки завоевать Китай (хотя бы Корею) не прекращаются.
  Ресурсов нет. Японцы лезли в Корею в первую очередь потому, что Северная Корея очень богата минеральным сырьем. И Манчжурия тоже. Первый на территории Китая крупный металлургический комбинат построен японцами в начале двадцатых в Манчжурии на местной руде и угле, и он сразу же дал рывок японской промышленности. А на манчжурской сланцевой нефти половина японского флота плавала. В Северный Китай японцы лезли за углем.

502. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/16 00:12 [ответить]
  Кто же виноват, что вы не знаете самых азов из школьной "Хрестоматии по истории"?
  Ну, есть такой факт, что пока беглые китайцы не НАУЧИЛИ "культурных японцев" работать с железом - те даже медь плавить не пытались. Всё металлическое - у них было привозным с континента. Точнее грабленным.
  Железный век - пришел Японию даже позже (!), чем в Черную Африку. Во!
  На таком, с позволения сказать "базисе" - цивилизации не создаются...
  А вот ужасающий "комплекс неполноценности" - возникает на счет раз.

501. Анатолий 2022/08/15 23:26 [ответить]
  В забрасывании агитками и обсуждении личных качеств оппонента, вместо обсуждения темы, не силен, увы. Инженер, а не гуманитарий.

  Поэтому из этой ветки откланиваюсь.

500. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/15 19:23 [ответить]
  > > 493.Анатолий
  >Если что, Япония с ее феодализмом и жутчайшим сословным разделением - тоже была небогата полезными ископаемыми. Но к моменту визита европейцев японцы и металлы плавили, и на джонках в окрестных морях пиратствовали, и серьезные памятники литературы создали.
  Грустно улыбнуло...
  Судя по апломбу, в советской школе - вы уже не учились. Пробелы в базовой эрудиции - зачетные. Попробую на доступных вам аналогиях...
  Отношения Японии с континентальным Китаем (колыбелью цивилизации в ЮВА) - сильно напоминают отношения Украины с Россией. Дипломатически и ментально. Тысячи лет (!) - японцы оставались дикими воинственными гопниками и пользуясь относительной недоступностью своего островка - постоянно на континенталов набегали. Жгли, грабили, убивали и резали всех подряд. Потом, смывались на свой остров и там распевали об этом хвастливые песни. Считая себя "во всем выше и благороднее китайцев".
  Это при том, что вся культура Японии - глубоко вторична и производна от китайской (ну, постепенно цивилизация туда все же проникала). Они вообще рассматриваются культурологами как "внешний Китай". Как хохлы считаются "внешней Россией"...
  Почему? Потому, что транспортная связность была хорошая (китайцы по длинному ряду причин морские странствия своих подданных не одобряли) и нищета ландшафта - не позволяла японцам развиваться нормально. Оно довольно регулярно случается, в разных районах мира и разных эпохах.
  Китайцы, в свою очередь, завоевывать Японию не особо стремились, так как у них постоянный бич - сепаратизм. Даже на континенте. Развивать заморскую провинцию для того, что бы первый же амбициозный наместник отложился и начал гадить метрополии (как нам хохлы) уже по-взрослому?
  На фиг, на фиг такую радость! Пусть они лучше прозябают в невежестве. Результат?
  Бронзовый век в Японии наступил ПОЗЖЕ, чем Железный, а в Китае - тот же Железный век ухитрились оттянуть почти на тысячу лет от западного образца цивилизационного пути развития. Вот тогда, после воцарения в Китае династии Хань, трудами беженцев от "режЫма" (как у нас в Сечи) началась там какая-то достойная упоминания культура. Опять вторичная и подражательная, но уж какая есть. Японцы этим суррогатом гордятся. Но комплекс неполноценности их грызет люто, отчего попытки завоевать Китай (хотя бы Корею) не прекращаются. Поскольку китайцы, к легендам и мифам "сынов Ямато" относятся с раздражающей иронией. Тоже знакомо.
  Последняя попытка - середина ХХ века. Работали всерьез. Человеческие потери Китая во Второй Мировой войне оценочно, от 40 до 60 миллионов!
  Японцы их, вполне "индустриально", травили химическим оружием, прямо как тараканов. Не справились, но очень старались и вину НЕ ПРИЗНАЮТ!
  Для японцев, упомянутый геноцид - ВЫСШИЙ ВЗЛЕТ пресловутой культуры, как для хохлов - художества Петлюры с Бандерой. Мы тоже такое можем!
  Повторю за китайцами. На фиг, на фиг такие "культуру и литературу"...
  >
  >Получается, в равно нищих стартовых условиях "кусочек коммунизма" (египетский или суданский) может проиграть альтернативам по скорости технологического развития ?
  Если бы вы меня читали, хотя бы "Магов" (они небольшие), то могли бы почерпнуть неожиданную для себя мысль - "коммунизм первичен". С него когда-то всё начиналось (солидарное "общество недобитых"), к нему - когда-то приползем (не все и с большой неохотой, так как современное нам человечество, в большинстве - при коммунизме жить не сможет). На данный момент - постоянно возникают "сети" и "анклавы". Иногда, они оказываются достаточно влиятельны в определенном регионе. Египетские жрецы, русские большевики и иранские исмаилиты (тот самый КСИР, ага) не дадут соврать. Но это именно "анклавы". Основная масса "не тянет".
  Трудами "отмороженных коммунаров", до сих пор не прервалось развитие цивилизации.
  Но зарвавшихся паразитов с эпигонами, типа хохлов с японцами - время от времени приходится бить ногами. Поскольку - вредят не по разуму...

499. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/08/15 16:45 [ответить]
  > > 497.Фрасилл
  >> > 493.Анатолий
  >но для 15го - навалом и широчайшее разнообразие.
  Так золотодобыча же - далеко то золото расходилось! Чего нет, на него купим. "Все куплю - сказало злато". И культура от того же - есть чем подкармливать стихоплетов и историков.

498. *Нечаев Павел () 2022/08/15 16:06 [ответить]
  > > 485.Философ
  >> > 481.Нечаев Павел
  >Благодарю за заметки, я так понял, что других претензий нет.

  К чему претензии? Вы достаточно грамотно раскидываете что почем. Просто... мимо кассы, материалист я. А религиозные впросы меня интересуют сугубо с одной стороны - чтобы понимать, что творится в головах у религиозных, и не пропустить момент, когда у них обострение.

497. Фрасилл 2022/08/15 15:33 [ответить]
  > > 493.Анатолий
  >Если что, Япония с ее феодализмом и жутчайшим сословным разделением - тоже была небогата полезными ископаемыми. Но к моменту визита европейцев японцы и металлы плавили, и на джонках в окрестных морях пиратствовали, и серьезные памятники литературы создали.
  Океан-батюшка, голодным не оставит. Это раз. Второе - вулканические горы, партайгеноссе засвидетельствует, да чтоб совсем без ископаемых? Может, там нет ископаемых для промышленной разработки в объемах 21 века, но для 15го - навалом и широчайшее разнообразие.

496. *Русаков Павел 2022/08/15 13:38 [ответить]
  > > 493.Анатолий
  >Если что, Япония с ее феодализмом и жутчайшим сословным разделением - тоже была небогата полезными ископаемыми. Но к моменту визита европейцев японцы и металлы плавили, и на джонках в окрестных морях пиратствовали, и серьезные памятники литературы создали.
  >
  >Получается, в равно нищих стартовых условиях "кусочек коммунизма" (египетский или суданский) может проиграть альтернативам по скорости технологического развития ?

  "Кусочки коммунизма" сами по себе редкое явление в истории. Поэтому, насколько они эффективнее обычного хода истории, просто мало статистики. Если получается, что добившись сносных условий жизни, коммунары успокаиваются, то естественно развитие их остановится. А вот если нет, то обычно показывают большую скорость развития, нежели обычное общество.

495. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaopoxy.ru) 2022/08/15 13:30 [ответить]
  > > 493.Анатолий
  >Япония с ее феодализмом и жутчайшим сословным разделением - тоже была небогата полезными ископаемыми.
  В Средние Века была весьма развита золотодобыча.

494. Анатолий 2022/08/15 12:24 [ответить]
  > > 490.Русаков Павел
  >> > 486.Анатолий
  >>Мне вот что непонятно: в описанных автором случаях "кусочков коммунизма" (древний Египет и Южный Судан) прогресс напрочь останавливался. Почему автор считает, что у его героев будет иначе ?
  >
  >Какой прогресс и относительно чего?! Если под прогрессом подразумевать новые замки, дворцы и тёплый ватерклозет у местного короля, то тамошним аборигенам эдакий прогресс на х.р не упёрся!

  Под прогрессом понимать хотя бы новые, улучшенные модели созданного ранее. Например, вместо каменного подшипника трения у вертикальных ветряков - перевести на жидкостный.

  И да - бетон для строительства "противокрокодильей" стены и теплый ватерклозет - пригодятся не только королю, но и ширнармассам.

493. Анатолий 2022/08/15 12:19 [ответить]
  Если что, Япония с ее феодализмом и жутчайшим сословным разделением - тоже была небогата полезными ископаемыми. Но к моменту визита европейцев японцы и металлы плавили, и на джонках в окрестных морях пиратствовали, и серьезные памятники литературы создали.

  Получается, в равно нищих стартовых условиях "кусочек коммунизма" (египетский или суданский) может проиграть альтернативам по скорости технологического развития ?

492. *Русаков Павел 2022/08/15 10:00 [ответить]
  > > 491.Nazgul
  >Не в полезных ископаемых дело. Работает совокупность многих факторов.

  Но полезные ископаемые РЕШАЮТ, когда надо перейти от чего-то простого к "высоким технологиям". Без них выше прыгнуть, чем нуэры нильских болот, не выйдет.
  И конечно, "облико морале" и поддерживающий его социум, играют основную роль.
  В Африке жить слишком легко. А трудности носят биологический характер, и преодолеваются обыкновенной смекалкой. Поэтому - быстрое перенаселение, выжирание кормящего ландшафта, и начинается бешеная борьба человека с человеком.
  Типы, близкие к нуэрам или коммунарам Кучера как правило или уходили в гребеня, собственно став нуэрами, либо вообще бежали из Африки в Европу и Индию, на Ближний Восток, став европейцами, индусами, и прочими народами средиземноморского бассейна.

491. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/15 07:45 [ответить]
  С современной точки зрения - Древний Египет тоже (!) изобильное на полезные ископаемые место. И действительно, к периоду расцвета - они у себя много чего добывали. Но начинали - с палок, обожженой глины и тростниковых плетенок... В ежегодно заливаемом Нилом болоте, кишащем крокодилами. Что бы начать осваивать Сибирь - нашим предкам сначала надо было наладить мало-мальское изобилие железного инструмента. А это, внезапно, только во второй половине XVI века. При Иване Грозном.
  Для сравнения - Африка невероятно богата полезными ископаемыми. Куча возможностей для развития - и нищая, дикая, безумно злобная и глупая.
  Не в полезных ископаемых дело. Работает совокупность многих факторов.

490. *Русаков Павел 2022/08/15 06:59 [ответить]
  > > 486.Анатолий
  >Мне вот что непонятно: в описанных автором случаях "кусочков коммунизма" (древний Египет и Южный Судан) прогресс напрочь останавливался. Почему автор считает, что у его героев будет иначе ?

  Какой прогресс и относительно чего?! Если под прогрессом подразумевать новые замки, дворцы и тёплый ватерклозет у местного короля, то тамошним аборигенам эдакий прогресс на х.р не упёрся!
  А если под прогрессом подразумевать выдающуюся изобретательность местных, способных буквально из "говна и тростника" сделать себе нужные вещи, и жить без напряжения, такой прогресс там был и есть!

  У героев Автора же, есть НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ ДВАДЦАТОГО ВЕКА. В отличие от древних египтян, и современных жителей африканских болот, герои Автора находятся в изобильном на полезные ископаемые месте. И могут, что называется "с ноги футбольным голкиперским ударом" врезать любым любителям чужого добра и труда, не напрягаясь! Равных им по вооружениям и организации, в изображённое Павлом время, просто нет! У героев есть понимание, и желание использовать достижения прогресса двадцатого века для улучшения жизни себя любимых! И трудолюбие, и в то же время, нежелание делать рабский труд. Профит! Все слагаемые для прогресса в имя себя любимых, у героев Кучера есть.

  И есть многочисленные исторические свидетельства, что происходит, когда группа людей, близких по моральным качествам изображённым Автором, попадает в благоприятные условия. Так что вполне реал. Главное для героев Кучера - не просрать полимеры, не допустить у себя засилья обезьян.

489. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/15 01:30 [ответить]
>Скажем мягко, все достижения Древнего Египта - сделаны буквально "из говна и палок".
Из говна и тростника. Если бы у них были палки - они бы до Марса долетели. А так у них не было даже строительных лесов и подпорок, и крепи при горных работах. Потому что дерева не хватало... Все египетские здания сооружены без лесов и грузоподъемных механизмов, с помощью земляных насыпей. Им было проще копать. Для сравнения, у римлян были все известные на сегодня приспособления и строительные механизмы, не требующие механической тяги, включая полиспасты и строительные краны с грузоподъемностью до семи тонн и высотой подъема до 15 метров. Но они изгалялись, как могли.

488. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/15 00:44 [ответить]
  Скажем мягко, все достижения Древнего Египта - сделаны буквально "из говна и палок". За счет виртуозного использования небогатых местных ресурсов. Потом, конечно, они получали довольно много импорта, но от жалкого старта до величия было много-много черной работы, в страшном без балды месте, где нормальные люди вообще жить не могли. Прогресс?
  Вспоминаем родное отечество, где жуткий металлический голод ощущался до самого начала ХХ века, да и потом, если честно... Отчего родился термин "мешочники", когда в Гражданскую и последующую разруху - ВСЕ ТАСКАЛИ НА ГОРБУ. Сделать тачку было не из чего! Не было доступного железа!!! Наши "колясочники" 90-х годов - признак зажиточности. Если брать США и Западную Европу - там этот уровень был достигнут в XVIII веке! А в Китай металлическая цивилизация пришла вместе с красными. До середины ХХ века в деревне (95% населения!) даже гвоздей не имели.
  А теперь вот - две ведущие космические державы... Допрыгнули до неба.

487. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/08/15 00:34 [ответить]
Прогресс в Египте был жестко лимитирован дефицитом конструкционного дерева и топлива. Там исходно растет только финиковая пальма и низкорослые акации, и тех мало. Кедры возили из Ливана и Алжира поштучно. Без нормального дерева - недоступны многие архитектурные сооружения, машины и механизмы. Без горючего - дефицит металла. О том, что сидят на лежащих практически на поверхности магнетитах оазиса Бахария, египтяне не знали... да и плавить не на чем, синайский уголь тоже был неизвестен, возить - тоже не на чем - до воды далеко, караванами не навозишься. В Судане ситуация аналогична - нет конструкционных материалов.

486. Анатолий 2022/08/14 23:55 [ответить]
Мне вот что непонятно: в описанных автором случаях "кусочков коммунизма" (древний Египет и Южный Судан) прогресс напрочь останавливался. Почему автор считает, что у его героев будет иначе ?

485. Философ 2022/08/14 23:25 [ответить]
  > > 481.Нечаев Павел
  Благодарю за заметки, я так понял, что других претензий нет.
  >>"Баал" - "Господь"
  >Бааль на иврите - муж, хозяин.
  "Хозяин", да. Ну, боги региона - Яхве, Элохим и Баал, первые два стали тем, кого иудеи называют "Адонай"-"Господин мой". Разве это не забавно, что оставленный и демонизированный Баал - тоже, по сути, "Господь"))
  >>"Сейрим" - вроде признано, что искажённое "сатир"
  > Обряд называется "сеир ле-азазель", козел для чёрта
  http://oknakirovsk.ru/demons/a/demon-azazel.html
  Сейрим - козлообразные демоны пустыни, неоднократно упоминаемые в Библии (Левит, 17, 7; 2 Паралипоменон. 11, 15; Исайя 34, 14) - это не я выдумал, но тут немного неясно.
  Уже упомянул, что лилит-"ночная" - это или ночной демон или же сова. И в строфах пророка Исайи о запустении одной местности
  "И зарастут дворцы её колючими растениями, крапивою и репейником - твердыни её; и будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов.
  И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение (lilith) и находить себе покой.
  - Исайя 34:13-14 - это можно перевести как лешие-"сейрим" и ночные лилит-призраки, или же просто "козлы" и "совы".
  Учитывая, что демоны толком не раскрываются в Библии - для современного читателя проще принять, что это были просто звери.
  Хотя для суеверных евреев того времени это было не "просто" и лилиты с лешими были обыденностью, не нуждающейся в разъяснении.

  "Сатиры", кстати - тема отдельная, и они даже не всегда были козлолюдами как Пан-Фавн/Фаунос
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатиры - конский хвост и конские уши - какие-то ельфы пьяные))
  У кельтов был очень таинственный бог Кенариус - с рогами оленя, важный для животных.
  Ну и довольно очевидно, что это такой "леший".
  До профессора Толкиена никаких древолюдей в мифах не было, и хозяин леса всегда был волосатым зверолюдом.
  Из этого вытекает, что "конфликт Перуна и Велеса/Волоса", похоже - удар молнии в лес и начало лесного пожара.
  Но это так, немного спекуляций со сравнительной мифологии.

  > > 482.Nazgul
  >С точки зрения инженера, во всем этом словоблудии нет пищи для ума...
  Гхм.
  Есть фольклёр с мифами - это "сырой материал".
  Есть фентези - это "адаптированный-обработанный материал".
  Я вижу, что фентези полна штампов и скупа на новинки. Я вижу массу "сырого материала", который никто не обрабатывает.
  Даже когда рисуют фентези-Восток или фентези-Египет - предпочитают высасывать из пальца, нежели в пару кликов взять богатое сырьё.
  Сколько упущенных возможностей!

  Моему взору рисуется багдадский "Дом Мудрости", где изучали книги Пифагора и логику Аристотеля... столько упущенных возможностей, с видом будто их и не было никогда.

  > В странах, где основой культуры является традиционный ислам, НЕТ НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ!
  Гхм. Может у меня завышенные требования к НФ от старой школы.
  Сейчас НФ более-менее массово делают в Америке. Наверное это хорошо для них, только штампуемые поделки часто разбавлены "восстаниями машин", "пиу-пиу в космосе" и "телепатами-телекинетиками"...
  НФ в Азии, будь то Китай или Япония - "Научное Фентези" уже какое-то. С боевыми гигантскими человекообразными экзоскелетами.
  http://www.youtube.com/watch?v=vcbYe6c0Ouc Unheilig - Zinnsoldat | Schwarzesmarken AMV | German, English & Russian subtitles
  Но фентезю делают цветастую, да.

  А есть Индия. Отличается от исламских стран, но в плане фентези и НФ - всё ещё пока не отметились чем-то действительно серьёзным.
   "Религиозный фанатизм", догматизм и слепая вера убивает креативность с фантазией. Ну, вместе с разумом и любопытством.
  Хотя язычество в прошлом, которое не забыли, больше развитию фентези способствует.

  Чё-то я отвлекаюсь.
  "Нечисть" - это так, пара мутных фраз в Библии, где сквозной персонаж - это Бог, он же "Сущий", "Я есть, кто Я Есть", "Начало и Конец".
  С его загадочной сущностью не сравнятся даже обозначения его предполагаемого оппонента:
  "Дьявол"/Иблис = "Клеветник", православное "Лукавый". "Тролль", "Лжец" и "боец информационного фронта".
  "Сатана"/Шайтан = "Враг", православное "Супостат", - казалось бы, "Враг Рода Человеческого"(или даже Бога), однако, на судебном заседании это означает "Обвинитель" или "Прокурор".
  А вот это уже интереснее. Походу, это не оппонент вовсе.

484. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/14 18:50 [ответить]
Ешё раз всем повторяю - "однобуквенных" и "цифровых" я баню не читая.

483.Удалено владельцем раздела. 2022/08/14 18:51

482. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/14 18:26 [ответить]
  > > 480.Философ
  >Никаких комментариев к "святым образам", хз понятно ли, стоило ли писать вообще?
  >Да и тема арабского фольклёра совсем не такая маленькая оказалась.
  Арабский фольклор - штука интересная, но глубоко "вторичная". Многие культурологи - факт отмечают особо. Дикие кочевники-арабы, по мере завоевания древних высокоразвитых цивилизаций, кое-что там-сям худо бедно наворовали из чужих культур и на своем языке пересказали. Оно красиво и цветисто, но торкает только таких же по ментальности людей.
  С точки зрения инженера, во всем этом словоблудии нет пищи для ума...
  Уж на что европейская культура & христианство "вторичны", а это тупо тушите свет, сливайте воду. И на такой хрени они ухитряются жить уже скоро полторы тысячи лет! Для понимания глубины жопы! В странах, где основой культуры является традиционный ислам, НЕТ НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ!
  Тип мышления, способный рождать "самостоятельные образы" - истреблен!
  Не от хорошей жизни турки набирали янычар из детей христиан, м-дя...
  Так что - прикрутите фонтан своего красноречия, не по теме оно здесь.

  Кстати про "Иудейские войны" и современные интерпретации тех событий видными умами ХХ века, владевшими большим сравнительным материалом:
  https://aftershock.news/?q=node/1142528
  Анализируются вполне современные и те двухтысячелетней давности (!), мифы, позволяющие мутить "эффективную политику" и "создавать народы".
  Политтехнология - не вчера зародилась. Отчего - всё вполне актуально.
  Только НИКОГДА не надо путать досужие выдумки с реальностью.

481. *Нечаев Павел () 2022/08/14 14:03 [ответить]
  > > 480.Философ

  >"Баал"(в "Вельзевул") - "Господь"("Повелитель мух", обидное прозвище)

  Бааль на иврите - муж, хозяин. Вельзевул = Бааль звув (звув = муха)

  >"Сейрим" - вроде признано, что искажённое "сатир"
  >"Азазель" - древнее название обряда "козёл отпущения", где на жертву мажут грехи, а потом выгоняют в пустыню.

  Сеир - на иврите = козёл. Обряд называется "сеир ле-азазель", буквально - козел для чёрта,или "козёл к чёрту". Или "козел отпущения" на наши деньги.

480. Философ 2022/08/14 12:55 [ответить]
  Никаких комментариев к "святым образам", хз понятно ли, стоило ли писать вообще?
  Да и тема арабского фольклёра совсем не такая маленькая оказалась.

  Ну, немного арабского фольклёра для дорисовки образов.
  Ангелы - безупречны, безгрешны и бесполы-неразмножаются, но двое, Мункар и Накир, вызвалось попробовать бытиё человеком, и Аллах обратил их в людей, на один день.
  И вот они идут, видят женщину в одиночестве, и с непривычки набросились на неё, их застукал за этим какой-то мужчина - они погнались за ним, догнали и убили.
  Все остальные ангелы с отвращением отвернулись от них, приговорённых к Аду, конечно же. Правда, Бог спросил, где они хотят ждать Судного Дня(все наказания за грехи будут только после него) и они выбрали Землю. Они сидят в глубоком колодце, к ним под землю забираются джинны и люди, желая выведать некие тайны колдовства, те не против, но предупреждают, что за знание и использование аморальных вещей с них на Дне Суда спросится.
  Немного своеобразно, но показывает, что человек преодолеть искушение грехом - и впрямь достижение, стоящее уважения. Ни ангелы, ни звери с самой Землей (отказавшиеся от проверки искушением) - не смогли бы устоять и они знают об этом.

  Притча о кошке, которая слизывала кровь с ножа, не осознавая, что это её собственная кровь, от порезов языка. Чем больше лижет - тем больше режет. Доброхот, что пытается отогнать кошку от ножа - вызывает у неё обиду от непонимания, что он не вкусняшки лишить хочет, а заботится о ней.

  Были в районе Мекки-Медины и какие-то великаны, то ли в каких-то там пещерах жившие, то ли даже в городе в пустыне. Но они типа "бесстыдно грешили" - непонятно как, п-рно с арабскими великанами на глазах офигевших бедуинов я не нашёл и негодую)))
  Когда Бог послал к ним очередного пророка с предупреждением "покаяться или ..." - те потребовали "чудо"(вроде супер-верблюдицу, обеспечить всех молоком), а после явления чуда ответили, что он - офигенный волшебник, но не пророк. То есть, отказали Богу в лицо, что, как отмечено - никак нельзя делать.
  За неделю другую пыльной бури их всех-всех засыпало песком.
  Также и Потоп с Ноевым ковчегом - объявлен не всемирным, а локальным явлением. Ной был также назначен пророком с предупреждением к своим - те отказали, и всё уже понятно.
  Поэтому Мухаммед очень волновался, что отказавшиеся арабы будут также стёрты с лица Земли.
  При этом Мухаммед - "печать пророков", т.е. больше их не будет. Каждой группе человечества присылали по пророку, отказавшиеся стирались, ныне живущие - их потомки, уже снова потерявшие чистоту веры. (но не волнуйтесь, Аллах заявил, что лично позаботится о чистоте Ислама)
  Кстати, Иисус - также был пророком "только человеком", пусть и чудотворцем, рождённым от девственницы, хиллером и, вроде как, вместо него распяли кого-то ещё(-насчёт этого мусульмане расплывчаты, но им этот момент и не важен совсем).

  Так.
  Джинны - вполне себе "феечки", ельфы и гнумы фольклорные, и леших-водяных туда же можно записать. (ну, это я с фентезийной точки зрения на всё смотрю, какие возможности тут открываются. По моему, это лучше чем "серые ангелы")
  О гибридах людей-джинной вроде бы упоминаний нет.
  Читал легенду, где одному пастуху арабскому внезапно предложили жениться, но он что-то испугался её одноглазости циклопской и жутковатым молчаливым сидением без малейшего движения. Джинны расспросили, что не так, что тот даже брачную ночь не провёл - и решили устроить развод.
  Хотя Синдбад в одном из путешествий был в стране, где у людей раз в году отрастали крылья на время, и даже упросил себя покатать. На большой высоте он слышал песнопения ангелов, которые по восклицаниям его заметили, и начали стрелять огнём, сожгли крылья и Синдбад с другом упали в воду.

  - меметичная история, где некая арабская экспедиция нашла затерянный в песках город. При попытках перелезть через стену, молодые солдаты вдруг сходили с ума и с улыбкой прыгали со стены, разбиваясь насмерть.
  Тогда авторитетный старикан полез, он сидел на краю стены, улыбался и молился вслух, потом подозвал остальных - уже ничего не случилось.
  Старикан рассказал, что видел пляж с голыми девицами, зовущими его к себе искупаться - но он был "твёрд в вере" и наваждение ушло.
  (без комментариев, но как любитель фентези и мифов - я в восторге)

  "Гули" (кто помнит "Ведьмака"?) - "пожиратели трупов", вполне разумные говорящие джинны, могущие и помочь ГГ сказки под настроение, и походу реликт Вавилона, где это забирающие мёртвых в подземный мир, слуги его богини Эрешкигаль.
  Ну и всякие там "старики", что обманом садятся на шею прохожему, оплетя его шею ногами, и заставляя всю жизнь себе прислуживать (см. Сказки о Синдбаде-мореходе, где это отражено).
  Короче, сеттинг "тысячи и одной ночи" достаточно колоритен, и незаслуженно перевран западными авторами, где "джинн из бутылки"-"исполнитель любых 3 желаний", а гули - это такие тупые монстры-гуманоиды на четвереньках.
  ___________
  Блин, как начать про Иудаизм? - Вот тут точно "уточните эпоху, плиз".
  Но я выбираю самые своеобразные, более не повторяющиеся и самосогласованные моменты, так что.
  Быстренько про нечисть - ибо общепринятых взглядов на неё вроде как нет - потому что в Торе однозначные упоминания таковых, не то, что описания, практически отсутствуют.

  "Шеддим" - бесы-демоны, от слова "шедду" - уже известных древне-вавилонских духов-защитников.
  "Баал"(в "Вельзевул") - "Господь"("Повелитель мух", обидное прозвище), но эта ветвь поклонения богу небес демонизирована. Связана с образом быка и быко-человека. Имеет жену/сестру Астарту. - вообще дофига таких демонов - месопотамские боги.
  Ну, кроме "Азшеры - жены Яхве" из особо древних свитков.

  Диббук - дух умершего мужчины-грешника, который внедряется в чьё-то тело. "Одержимость", да. Но достаточно недавнее, пару сот лет всего, тока у европейских евреев.

  "Сейрим" - вроде признано, что искажённое "сатир" и означает козло-демона.
  "Азазель" - древнее название обряда "козёл отпущения", где на жертву мажут грехи, а потом выгоняют в пустыню.
  Асмодеус-Ашмодия - тот демон, с которым общался царь Соломон.
  Царь Соломон, кстати, имел некого червя-камнеточащего, чтобы строить Храм.

  Самые известные - "суккубы", точнее "лилим" от "Лилит" - "ночная" и этим обозначают и ночных птиц типа сов.
  Ночной дух, то садящийся людям на грудь("ночной паралич" с удушьем), то мучающих кошмарами и/или"мокрыми снами", то несущий "детскую/младенческую смертность" или болезни беременным. Крылья не кожанные, а пернатые, иногда и ноги-птичьи.
  Когда царица Савская приходила к Соломону - он провёл её через зеркальный пол - хотел посмотреть на её ноги - убедиться, что они не птичьи, и это не какая-то демоница к нему пожаловала.
  История "Лилит-первой жены Адама" - скорее юморная, потому что какой-то нелогичный бред:
  Она не захотела под него лечь(а не рановато, в Эдеме же ещё?), и именем божьим телепортировалась прочь(а что, так можно было?!), целых 3 ангела припёрлись за ней и по результатам переговоров(нафига?) - она стала женой какого-то ещё духа, ангелы убивают большинство её детей, и она с оставшимися мстит, нападая на детей Адама(вот и поговорили...)
  И, что важнее всего, единственная защита от неё и лилим - вот эти амулеты с именами 3 ангелов, покупайте сейчас...

  С фига ли её потомки от злого ангела(?) вообще невидимы, летают и прочее? - когда гибриды ангелов и людей - великаны "нефелим", ради истребления которых и был "Всемирный потоп"?
  И нафига был этот Потоп, если подошедшим из Египта к Ханаану израильтянам шпионы сообщили о великанах "рефаим"? Одного из которых, Голиафа, и убил Давид.
  "Нефелим" и "рефаим" переводится как "падшие" и "мёртвые". С этими словами в названии("стол велкианов") в Израэле называются мегалитические сооражения а-ля Стоунхендж.

479.Удалено владельцем раздела. 2022/08/13 20:09

478. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/13 18:58 [ответить]
  > 477.maximus20727
  >Ну да. Сотни.
  Угум... При этом, какой-то поциент утверждает, что нашел только ОДНУ ССЫЛКУ. И это, внезапно, вы. Как-то не академично получается. А если учесть, что первые публикации на эту тему появились в докомпьютерную эпоху - так совсем печаль. Почему?
  Потому, что сразу и резко снижается доверие к упомянутой информации.
  Появился контекст. Независимый и поддающийся отдельной перепроверке. И результаты этой перепроверки не радуют.
  Оказалось - оба текста написал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПРОПАГАНДИСТ, па-та-муч-та... С весьма и весьма подмоченной биографией. Скажем прямо - беглый предатель. Античный аналог Виктора Суворова-Резуна. Для того времени - блестяще. Если брать по отдельности - недурно. А если в совокупности - "вторичный продукт", говнецо, деза пополам с пропагандой куда для вкуса добавлено немного фактологии. Для нас, в 90-х годах, такое сошло. Суворова - читали взахлеб. Видимо и тогда - сошло... Вы, вот - до сих пор восхищались. Пока я вас не ткнул носом.
  >Потому что в ... то ссылок будет уже меньше...
  Но - далеко не одна, как вы мне тут врали. И узнали вы это - только СЕЙЧАС, то есть - ТОГДА гуглили крайне неохотно. На отвяжись... М-дя.
  >Может, на английском какая статейка есть? Не подскажете?
  Есть, как не быть... Гуглите, батенька, гуглите. Растите над собой...

477. maximus20727 2022/08/13 18:39 [ответить]
  > > 476.Nazgul
  >> > 475.maximus20727
  >>Сочувствую. Весь вопрос в том, на какой бэкграунд оно ложится.
  >Не спешите сочувствовать людям - вам могут ответить тем же. Пример!
  >В комменте нумер 467 вы утверждали, что информация о идентефикации Иосифа Флавия с автором "Евангелия от Матфея" вас удивляет. Однако, при введении в адресную стороку поисковика "Иосиф Флавий + Евангелие от Матфея", выпадают СОТНИ ССЫЛОК, в том числе на бумажные источники.
  >Это что? Или - невероятная лень, или - беспросветная глупость. Ваша!
  >Делайте свой свободный выбор...
  >Адекватный человек, интересующийся вопросом - такую хрень не напишет.

  Проверили?;-)

  Ну да. Сотни. Потому что в сотнях статей содержатся слова "Иосиф Флавий + Евангелие от Матфея". Но вот если ввести в Гугл "Иосиф Флавий АВТОР Евангелия от Матфея", а потом отсеять те ссылки, где Иосиф Флавий просто упоминается наряду со словосочетанием "Евангелие от Матфея", а не как его автор, то ссылок будет уже меньше... Одну из я, кстати, тут приводил. В потёртом Вами коменте, да...

  Но чего это я Вам рассказываю как правильно гуглить? Вы же и сами прекрасно знаете...

  Может, на английском какая статейка есть? Не подскажете?

476. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/13 14:44 [ответить]
  > > 475.maximus20727
  >Сочувствую. Весь вопрос в том, на какой бэкграунд оно ложится.
  Не спешите сочувствовать людям - вам могут ответить тем же. Пример!
  В комменте нумер 467 вы утверждали, что информация о идентефикации Иосифа Флавия с автором "Евангелия от Матфея" вас удивляет. Однако, при введении в адресную стороку поисковика "Иосиф Флавий + Евангелие от Матфея", выпадают СОТНИ ССЫЛОК, в том числе на бумажные источники.
  Это что? Или - невероятная лень, или - беспросветная глупость. Ваша!
  Делайте свой свободный выбор...
  Адекватный человек, интересующийся вопросом - такую хрень не напишет.

475. maximus20727 2022/08/12 23:55 [ответить]
  > > 474.Фрасилл
  >Как в прошлом преподаватель культурологии и в целом, человек интересующийся, я, конечно, читал Иудейскую войну и Флаввий у меня есть. Но представить себе, что это произошло случайно, убейте, не поверю. 1000 стр нуднейшей галиматьи. "Через боль, через сон..."

  Сочувствую. Весь вопрос в том, на какой бэкграунд оно ложится.

  Если, человек, к примеру, интересуется военной историей - то для него и нуднейшие перечисления номеров и дислокаций армейских частей будут интересны и информативны, не говоря уже о картах со стрелочками.

  Зато какой-нибудь боевичок, который отлично заходит всем, будет вызывать только раздражение своими неточностями и откровенными косяками. Типа "Спасения рядовго Райана" где крупным планом показывают ходовую "Тигра", в которой нет катков, расположенных в шахматном порядке.

474. Фрасилл 2022/08/12 17:57 [ответить]
  > > 461.maximus20727
  >.... Какая нибудь случайно прочитанная "Иудейская война" изрядно расширяет кругозор и напрочь отбивает желание строить многоэтажные догадки на тему "как там всьо на самом деле было".
  Как в прошлом преподаватель культурологии и в целом, человек интересующийся, я, конечно, читал Иудейскую войну и Флаввий у меня есть. Но представить себе, что это произошло случайно, убейте, не поверю. 1000 стр нуднейшей галиматьи. "Через боль, через сон..."

473. CYR 2022/08/12 16:03 [ответить]
  > > 470.Философ
  >Эм, я имел ввиду - через свой задний проход дунул на людей, чтобы их оживить.

  А вроде и не шутки:
  https://cyberleninka.ru/article/n/mikrobiom-cheloveka-na-styke-infektologii-i-drugih-razdelov-meditsiny-sovremennoe-sostoyanie-problemy-i-pereotsenka-vzglyadov-na/viewer

472. Философ 2022/08/12 14:09 [ответить]
  О, видос только что и сам видел.
  Если интересно про китайскую мифологию - могу рассказать, что известно.
  __________
  Ангелов ОЧЕНЬ много, они беспрекословно и идеально выполняют все и ЛЮБЫЕ приказы от Бога.
  В "хадисах"-рассказах со слов Пророка:
  - ангелы по-очереди постоянно заходят в некий Небесный Дом и НЕ выходят до Судного Дня и всё не кончаются и не кончаются...
  - ангел Исрафил стоит и держит трубу Судного Дня, готовый дунуть в любой момент по приказу - так и стоит веками-тысячелетиями.
  - поют славу Богу, однако могут обсуждать некоторые земные события между собой или же ходят по земле с поручениями (типа на глазах удивлённого Моисея, ангел утопил лодку(её не стали конфисковать у рыбаков, и те потом её починили, те самым сохранив), убил парня (безбожник теперь не заставит родителей грешить, и те заведут сына получше) и починил стену(нужные люди(сиротки) потом найдут клад) - Моисей изумлялся, зачем ангел это делал, так что тот бросил его и запретил за собой следовать. - Бог лучше знает как лучше, даже если это и непонятно человеку, и требует безоговорочного повиновения.)

  ___Смысл этого, пожалуй в том, что у Бога уже есть раса совершенных слуг, а то в Христианстве можно найти упрёки в криворукости, мол, и люди все поголовно грешны, и треть ангелов "пало" - не умеет Бог ничего создавать. Ну или что Богу нужны "слуги божии" в виде некой группы людей, и без них Ему вот совсем никак.
  В исламе или у арабов с этим проблем нет, скажем в фольклёре, ниже Земли, где вереница чего-то её держащего, типа ангела на рубиновой скале, гигантский Бахамут 4 тысячами глаз, ушей, ноздрей, пастей языков и ног, бездна мрака-тумана - есть некая гигантская змея Фалак, держащая в пасти 7 адов(ну, или один из семи слоёв огня) - ну, куда-то положить нужно было, вот Аллах и сказал змее открыть рот и держать - вот так она, из страха ослушаться, всё это время и держит рот открытым.
  Величие Бога раскрывается через его бессмертных слуг, готовых стоять на месте, всегда готовыми и ничего не делать в течении Вечности.

  Ангелов в искусстве изображают в красочных одеждах с разноцветными крыльями. Количество крыльев - знак ранга, и у ДЖибрила-Гавриила как одного из самых-самых - 600 крыльев(300 пар), но из скромности демонстрировал только 4.
  http://history-doc.ru/wp-content/uploads/2021/07/2-31.jpg
  Ну, ещё один раз Джибрил позвал Мохаммеда из Мекки помолиться в Иерусалиме, спихнув крылом кувшин со стола, и отвёз его туда на неком звере "аль-бурак""молниеностный" - типа крылатого быка с человеческой головой (что подозрительно похоже на вавилонского "шедду"), и вернул назад. Вернувшийся пророк ещё успел подхватить падающий со стола кувшин.
  http://islamology.ru/wp-content/uploads/2019/01/al-buraq-5.jpg - Ал Бурак
  http://i.pinimg.com/236x/dd/d8/e8/ddd8e8edad54df710a6d516ae5bc2779.jpg - Шедду древне-вавилонский, дух-защитник


  Дьявол -"диаблис"- Иблис - с самого начала был "джинном".
  Арабы приписывают джиннам то, что американцы приписывают инопланетянам - от похищения людей до строительства пирамид.
  Джинны перелетают пустыни своим ходом, вызывая смерчи при этом, возносятся до Небес и подслушивают переговоры ангелов о земных делах - за что ангелы стреляют в джинном огненными стрелами (то ли это метеориты, то ли метеорит - это уже подбитый джинн).
  Подслушав и переврав - джинн нашёптывает предсказателю, так что тот иногда даже оказывается прав. - Джинны также нашептали людям множество суеверий, идолов для поклонения и прочей чепухи - для них это развлечение, а люди из-за этого впадают в безумие.
  Впрочем, одержимость с безумием - это тоже они.
  Поскольку они неким образом недосягаемы для обычных людей, легко летают и являются в разных обликах - им легко обманывать людей, и те не могут ни уличить обман ни сопротивляться.
  Остаётся только "апартейд" - люди и джинны должны жить раздельно, не соприкасаясь.
  Коран заявляет, что они тоже женятся, рождают детей и умирают от старости или ранений, а также - принимают ислам и перестают беспокоить обычных людей.

  Царь Соломон(Сулейман) строил Храм, конечно же, с использованием данной ему Богом властью над джиннами. Некоторых очевидно злодейских джиннов он закатал в бутылки и кинул в море.
  Некоторые, походу, прикованы к лампам, кольцам или ещё чему.
  Алладин с их помощью строил дворцы з адень.
  Я уже рассказывал про роман татарский, где Авиценна, найдя сочинения Пифагора-придворного мага Соломона, построил с их помощью общественные бани за день.
  Короче, джинны - это такие летающие волшебные строители в сказках.

  Конкретно Иблис не очень понятно кем был, вроде бы, чуть ли не один из первых созданных джиннов, навёл порядок среди воюющих групп джиннов - что, наверное, делает его пророком-джином, не уверен в этих теориях иманов, но главное то, что он был в большом почёте у джиннов и ангелов, и ему разрешили общаться с последними. И случилось знаковое Событие.
  Вместе с ними Иблиса привели к новому творению Бога - человеку Адаму, который получил "знание всех имён", чтобы это не значило. (Абстрактное мышление?)
  Все удивились. И Аллах сказал поклониться человеку, как Его новому достижению. Все ангелы послушно поклонились. А джинн Иблис отказался.
  На вопрос ответил, что он же "состоит из чистого пламени, а человек - из грязной глинны". - что похоже на расизм, но что важнее - отказал Богу лично, что как я уже заметил - ни в коем случае нельзя делать.
  Тут Иблис мигом лишился всех регалий и был приговорён к Аду.
  В ужасе он попросил "отсрочить до Судного Дня", видимо в честь былых заслуг - Аллах одобрил.
  После чего Иблис в ярости заявил, что сведёт в Ад всех человеков - Бог ответил "кого суждено Мной - только тех".
  И вот мы имеем внезапно бессмертного и неубиваемого джинна, охваченного жаждой мести и имеющий много супервозможностей и влияния. Он убедил в идолопоклонничество и прочие суеверия - и соответствующие гнусности типа жертвоприношений без числа людей, а кого-то и до злорадного притеснения правоверных - всё только для того, чтобы на Судном Дне заявить, что не несёт за обманутые надежды поверивших ему (язычников/безбожников) никакой ответственности.

  Гхм. Байронический персонаж?
  Ну, "власть над миром" относительна - против ангелов джинны не тянут совсем, и правоверным достаточно помолиться. Так что с уменьшением стран безбожников-язычников
  Ах да, в христианстве устоялся образ Дьявола как "разрушителя", несущего разложение (моральное), нарушителя спокойствия и "статуса кво". Типа вот был "божий план", идеальные мир и согласие - а Дьявол начал вилами ворошить дела смертных, спутал все планы и карты, внёс сумятицу в умы. Чтобы устроить Конец Света, "ад на земле", разрушение цивилизации и гибель человечества.
  Однако в Исламе - наоборот. - Это Аллах назначил судьбу, что всему живому положен конец, и что в Судный День умрёт ВСЁ - люди, джинны, даже Земля, небо и звёзды, даже Иблис и ангелы, ВСЁ умрёт (- и люди с джиннами воскреснут на Суд)
  Поэтому людям дальновиднее не упиваться моментом, а позаботиться о вечной жизни в правильном месте. А вот Иблис - как раз предпочёл бы, чтобы Суд никогда не настал, и склоняет в порочным удовольствиям.
   Гхм, дьявол - расист-гедонист? Американцы, у вас проблемы)))

471. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/12 08:04 [ответить]
Популярная лекция, почему китайцы суеверны (приметы, гадания, всякие амулеты), но не религиозны в нашем понимании. Чисто для сравнения...
https://www.youtube.com/watch?v=a5hg3DcC5R4

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()