Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 08:55 "Магам земли не нужны" (808/7) 08:45 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:39 Ив. Н. "24 ноября" (1) 09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. Анатолий 2022/08/05 15:48 [ответить]
  > > 429.Анатолий
  >Не знаю, каким окситоцинщиком был Сахаров в юности, но к обсуждаемым временам пел с чужого голоса, явно не дружественого нам.


  Кстати, общим местом в биологии является снижение гормонального фона с возрастом. Так что, все логично: в молодости Сахаров был вполне себе "коммунаром по духу", каким автор описывает своих героев - к пожилому возрасту у него возобладала мотивация "социка".

429. Анатолий 2022/08/05 15:44 [ответить]
  > > 423.Русаков Павел
  >Кстати, начало травли Сахарова произошло на моих глазах, смотрел школьником выступление академика на Съезде народных депутатов.
  >Первоначально академика воспринимали как и остальных, обструкция началась после того, как Сахаров сказал, что в Афганистане практикуется расстрел своими попавших в окружение советских бойцов, чтобы исключить их попадание в плен.

  Я тоже видел тот случай по дневной трансляции заседания и тоже школьником. А жил на тот момент в сельском районе за Уралом, где на 9 мая вместе с ветеранами выходили человек 15-20 в голубых беретах. И трое близких родственников прошли Афган офицерами.

  Так вот, от "поддавших" и пустившихся в воспоминания я неоднократно слышал признания в откровенных преступлениях, от хищений до отстрела помогавшего духам мирняка - но ни разу не слышал о практике, упомянутой Сахаровым.

  При том, что ветераны Афгана не сочли бы ее чем-то запредельным - попавших в руки духов, если удавалось отбить, хоронили в закрытых гробах (дважды стоял на похоронах около могил). Смерть они принимали лютую и такой обстрел сочли бы помощью ..

  Не знаю, каким окситоцинщиком был Сахаров в юности, но к обсуждаемым временам пел с чужого голоса, явно не дружественого нам.

428. *Русаков Павел 2022/08/05 10:57 [ответить]
  > > 424.Nazgul
  >> > 423.Русаков Павел
  Спасибо. Подозревал, что дело нечисто уже тогда. На Сахарова очень быстро ещё до обструкции начали смотреть косо депутаты. Это я тогда заметил.

427. msximus20727 2022/08/05 09:21 [ответить]
  > > 425.Нечаев Павел
  >> > 416.maximus20727
  >
  >> Вот посмотрел ты на их хорошую жизнь, и сам захотел так жить. Ведь, по твоему глубокому убеждению, они так живут "за чужой счёт", потому что на них другие работают, верно?
  >
  >Я мечтаю дожить до тех времен, когда жить за чужой счет будет так же социально неприемлемо, как пожирание человечины. По ходу, доживу до обратного, пичалька.

  Для начала стОит принять решение лично для себя и не стремится к этому самому. Собственно дедушка Маркс и прочие бородатые классики описывали именно такое общество. И доказали его принципиальную возможность.

426. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/05 08:42 [ответить]
  Тут засада.
  Значительную часть своей жизни человек живет "в долг". Его кормят с ложечки, а он гадит под себя. Буквально. И по другому не получается.
  С этого - начинается, этим (если повезет) - заканчивается. Разница в том, что первоначально - "аванс" положен всем. А потом, как сложится.
  Отчего попытки "хапнуть лишнего" (оправдание найдется всегда!) - нам на роду прописаны, при любом строе и технологической формации. Если мы люди, разумеется. Научатся прописывать в мозги готовую личность - исчезнет необходимость в долгом детстве. Придумают годное бессмертие или его суррогат - в беспомощной старости. Пока хороших решений нет.

425. *Нечаев Павел () 2022/08/05 08:23 [ответить]
  > > 416.maximus20727

  > Вот посмотрел ты на их хорошую жизнь, и сам захотел так жить. Ведь, по твоему глубокому убеждению, они так живут "за чужой счёт", потому что на них другие работают, верно?

  Я мечтаю дожить до тех времен, когда жить за чужой счет будет так же социально неприемлемо, как пожирание человечины. По ходу, доживу до обратного, пичалька.

424. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/05 01:02 [ответить]
  > > 423.Русаков Павел
  >Кстати, начало травли Сахарова произошло на моих глазах, смотрел школьником выступление академика на Съезде народных депутатов.
  Вот-вот...
  Теперь вы довольно взрослый дяденька, но ДЕТСКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ - уже на всю жизнь.
  "Этот козел пошел против коллектива!" (с)
  И всё, прочие аргументы, включая знаменитое "Хватит спасать партию, пора спасать страну" - у вас в голове не задержались.
  >Вот за это его и освистали, и стучали кулаками по креслам. Мол, возмутились депутаты, особенно военные, такого быть не могло.
  Именно военные (!) лучше всех знали, что не только МОГЛО, но и БЫЛО. Регулярно. Поскольку советский Устав ПРЯМО ЗАПРЕЩАЛ СДАВАТЬСЯ В ПЛЕН.
  Вот "отцы командиры" и помогали своим подчиненным сохранить "идейную невинность". А всех, кто показывал "дурной пример" (говорил правду) - были готовы публично затоптать в паркет, прямо на месте. Разбомбить СВОЁ окруженное подразделение насмерть, что бы не оставить даже тени возможности попасть в плен, с точки зрения "советских офицеров" (!) - ВЫГОДНЕЕ, чем потом отписываться, почему "завалили идейную работу". И в любом случае - получить жирый минус в личное дело, если не отказ в очередном звании или вообще "увольнение, без мундира и пенсии"...
  Точно так же, во время Отечественной войны, практиковалась "законная шалость" - положить полк, в прямых атаках и отбыть со всем штабом на переформирование, в тыл. А что тут такова? Они были герои и погибли. Маленькие хитрости карьерного роста... И при царях такое водилось... И не только у нас. Это к вопросу, отчего фюрер немцкого народа так не любил "кадровых офицеров"? Лично натерпелся-насмотрелся. В штабе служил! А его - не замечали и при нем - обсуждали откровенные вещи...
  Дискутировать на подобные темы БЕСПОЛЕЗНО. Поскольку оппоненты тебя за человека не считают, но за "вынос сора из избы" - убить готовы...
  P. S.
  Пока у Гипатии была достаточно мощная крыша и влиятельные сторонники в разных кругах общества - она справлялась. Кирилл их начал выбивать физически. Для начала - устроил в Александрии "еврейский погром"... Потом - травил наместника (которого Гипатия, кстати, отмазала) А там и до самых влиятельных и высокопоставленных "врагов" - очередь дошла.

423. *Русаков Павел 2022/08/04 21:35 [ответить]
  > > 422.Nazgul
  >> > 418.Русаков Павел
  >Вспоминаем, как травили у нас на Съезде Народных депутатов академика Сахарова и как БОЛЬШИНСТВО на него реагировало. Хотя мужик был прав. И если бы хотел - мог развязать "ядерную" Гражданскую войну. Люди не меняются...

  Кстати, начало травли Сахарова произошло на моих глазах, смотрел школьником выступление академика на Съезде народных депутатов.
  Первоначально академика воспринимали как и остальных, обструкция началась после того, как Сахаров сказал, что в Афганистане практикуется расстрел своими попавших в окружение советских бойцов, чтобы исключить их попадание в плен.
  Вот за это его и освистали, и стучали кулаками по креслам. Мол, возмутились депутаты, особенно военные, такого быть не могло. По ошибке - мол, могли, единичные случаи. Могли вызвать огонь на себя попавшие в окружение. Но мол, чтобы осознанно уничтожить своих, попавших в окружение, чтобы не сдавались в плен, это невозможно!
  Вот это я и видел тогда, по телевизору, за что стали травить Сахарова.

422. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/04 21:27 [ответить]
  > > 418.Русаков Павел
  >Павел Алексеевич.
  >Прочитал крайнюю проду, о расправе над Гипатией.
  >Всё равно, не понял, почему египетские жрецы проиграли христианам, если были такие технически прошаренные?! Вы же сами про них писали, что "колдуны которые и породили египетское жречество, добренькими не были. А были очень и очень злые"!
  Материала у меня много, буквально горы. Но, не структурированного. Я его топчу. Вопрос "почему христианство победило?" - принципиальный и моим героям - с ним предстоит сталкиваться постоянно. В ближайших же продах - постараюсь развернуть... С бытовой точки зрения - ответ уже давался. Общество, построенное в Древнем Египте - было "заточено на его кормящий ландшафт". И не поддавалось масштабированию! Оккупация Египта - проблему усугубляла. Численно крошечное сообщество жрецов - постепенно таяло, а за его пределами - египетские идеалы популярными не были. Попытки придумать что-то компромиссное - предпринимались до самого конца. И вызывали яростное отторжение у БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ.
  Христианство - это "религия женщин, голодных и рабов". Массовая! Вот на массовости идеологии оппонентов - жрецы и погорели, поскольку они сами были "штучными кадрами" и "сливаться с народом" - не собирались.
  На том же самом, кстати, погорели т. н. "старые большевики". Массы - от них инстинктивно тошнило. О чем пишу. В итоге коммунизм не вышел.

  >Есть исторический пример, как территория языческой страны, была очищена от христиан и христианского влияния...
  ....
  >Токугава поверил. Проникся. Ужаснулся. И объявил БЕЗПОЩАДНЫЙ ГЕНОЦИД ХРИСТИАН! Все христиане на территории Японии были вырезаны буквально "в ноль", за пару десятилетий.
  Тоже вариант... Но, в Японии уже была своя, не менее "тоталитарная" религиозная доктрина. Причем - более злобная. И нашла коса на камень.
  Там где в ЮВА не победили христиане - взяли верх исламисты, кстати...
  На мой вкус - этот хрен редьки не слаще.

  >Что мешало это же провернуть египетским жрецам, тем более что они знали ОМП?!
  И как вы себе это представляете?
  Егора Гайдара перечитали? Это он, четверть века - бил себя копытом в грудь, на тему необходимости ФИЗИЧЕСКИ ИСТРЕБИТЬ "убежденных совков".
  Кроме того, у египетских жрецов был многотысячелетний опыт выживания во враждебном окружении и они считали, что и на этот раз выкрутятся.
  Ошиблись...
  >Зачем Гипатия спорила с фанатиками, а не образно выражаясь, "мочила" их из "пулемёта", ака Анка-пулемётчица?
  Поправка, она с ними не спорила. Она, в современной терминологии, их всех "давила административным ресурсом". Благодаря колоссальным, для её в принципе независимого положения, связям во всех кругах общества.
  От наместника, до финансистов и политиков рангом помельче. Христиане этот вопрос изучили и пришли к выводу, что убийство Гипатии - окупит риск "репрессий из центра". Слишком много на неё одну было завязано. И оказались правы. Репрессии вышли не столь жестокими, как выгода от устранения этой "занозы".
  >Вырезать фанатиков христианства как людоедов, во всём Египте, массовым применением ОМП, и задача перехода Египта под управление жрецов решена. Почему не сделали? Технически могли же!
  "Массовое общество" - требует не менее "массовой религии". Жречество в Позднем Египте было элитарной тусовкой. Большинству - противной. И?
  При первой же возможности - их физически вырезали. Бывает... Потом - всем поплохело на долгие столетия, но сначала эти все бурно ликовали.
  Вспоминаем, как травили у нас на Съезде Народных депутатов академика Сахарова и как БОЛЬШИНСТВО на него реагировало. Хотя мужик был прав. И если бы хотел - мог развязать "ядерную" Гражданскую войну. Люди не меняются...

421. *Русаков Павел 2022/08/04 21:06 [ответить]
  > > 420.maximus20727
  >> > 418.Русаков Павел
  >>Всё равно, не понял, почему египетские жрецы проиграли христианам, если были такие технически прошаренные?!
  >
  >Для начала стоит спросить, а почему "технически прошаренные" египетские жрецы проиграли греками. Потому что к моменту появления там христиан Египет уже лет триста был эллинистическим.

  Фишка в том, что если бы жрецы были такими прошаренными, как их изобразил Павел Алексеевич, а не как их рисует египтология, т.е. обыкновенные примитивные клерикалы, без особых претензий на точное научное знание общего плана, т.е. не только разливы Нила предсказывать, а и точное машиностроение, хотя бы уровня девятнадцатого века замутить. То. Именно во время кризиса, когда ослабевает централизованный контроль, могли бы найтись авантюристы, решившие использовать момент, дабы вернуть то лучшее, что было раньше, истребив всех мешающих. Аналогично тому, что проделал Токугава. Для этого даже крупной армии не нужно.
  Жрецы шарят в медицине на уровне двадцатого века, значит, о возбудителях болезней знают. Достаточно крохотной экспедиции в десяток человек в Центральную Африку, рассадник самых лютых человеческих болезней, и вот власть Птолемеев или римлян в дельте Нила косит лихорадка Денге, жёлтая лихорадка, или вообще гемморагическая а-ля Эбола. Вымаривается проблемный контингент на побережье Средиземки, римляне бегут от эпидемии впереди своего визга, заодно и заражая Италию, профит! Очищение жизненного пространства Египта от "предателей седой старины", создние условий для Нового Времени Египта, ака после Великой Чумы в Европе. Для группы жрецов-революционеров, готовых идти до конца, сделать подобное не проблема.
  Или накрайняк, война, с массовым применением хим. оружия, бомб, миномётов. Для технически развитых египтян вполне реал.

420. maximus20727 2022/08/04 17:46 [ответить]
  > > 418.Русаков Павел
  >Всё равно, не понял, почему египетские жрецы проиграли христианам, если были такие технически прошаренные?!

  Для начала стоит спросить, а почему "технически прошаренные" египетские жрецы проиграли греками. Потому что к моменту появления там христиан Египет уже лет триста был эллинистическим.

419. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/08/04 17:40 [ответить]
  > > 417.Фрасилл
  >> > 407.Читатель_гаечник
  >Упорство и литературный дар присутствует. Ну и хватит о добром, как говаривал покойный Доренко)))
  К тому же пристрастен к фактам - как-то начал с его постоянным посетителем беседу о былых успехах буддизма на территории современного Казахстана, так он (посетитель) включил дурочку - "какие дацаны в самом сердце казахских степей?" - потер Дмитриев мои посты.
  :-)

418. *Русаков Павел 2022/08/04 17:32 [ответить]
  Павел Алексеевич.
  Прочитал крайнюю проду, о расправе над Гипатией.
  Всё равно, не понял, почему египетские жрецы проиграли христианам, если были такие технически прошаренные?! Вы же сами про них писали, что "колдуны которые и породили египетское жречество, добренькими не были. А были очень и очень злые"!
  Есть исторический пример, как территория языческой страны, была очищена от христиан и христианского влияния. Это средневековая Япония. После её открытия португальцами, христианизация Японии шла семимильными шагами. Сторонники христианства к моменту начала решения их вопроса, уже исчислялись десятками, если не сотнями тысяч. И это были отнюдь не только беззубые крестьяне, а самые что ни на есть, самураи!
  Так вот, победное шествие христианства в Японии было исторически мгновенно пресечено после того, как сегуну Токугаве, английский моряк, самый натуральный попаданец, если судить о его авантюре, конечно не по времени, а по пространству, и без всяких чудесных перемещений, объяснил.
  Что такое христианство испанского разлива на самом деле, и что если не пресечь его распространение среди японцев, то очень скоро по всей Японии запылают костры святой инквизиции. И самобытная культура Японии, а с ней и власть прежних владык, будут уничтожены.
  Токугава поверил. Проникся. Ужаснулся. И объявил БЕЗПОЩАДНЫЙ ГЕНОЦИД ХРИСТИАН! Все христиане на территории Японии были вырезаны буквально "в ноль", за пару десятилетий. Их численность сократилась до "гомеопатических" величин, и сильно влиять на политику Японии они перестали.

  Что мешало это же провернуть египетским жрецам, тем более что они знали ОМП?! Зачем Гипатия спорила с фанатиками, а не образно выражаясь, "мочила" их из "пулемёта", ака Анка-пулемётчица? Вырезать фанатиков христианства как людоедов, во всём Египте, массовым применением ОМП, и задача перехода Египта под управление жрецов решена. Почему не сделали? Технически могли же!

417. Фрасилл 2022/08/04 16:38 [ответить]
  > > 407.Читатель_гаечник
  >С самой странички автора их незарегистрированным читателям не видно. Но Дмитриев Павел, как автор, отличается точными и злыми наблюдениями за обезьяньими вольерами...
  Дмитриев потратил много сил, доказывая, что из совка нельзя в принципе получить ничего хорошего. Я у него осилил эпохальный труд про попаданца с лаптопом, так и тот в итоге "выбрал свободу". Потому что совок не спасет ни-че-го.
  Упорство и литературный дар присутствует. Ну и хватит о добром, как говаривал покойный Доренко)))

416. maximus20727 2022/08/04 15:00 [ответить]
  > > 414.Нечаев Павел
  >> > 412.maximus20727
  >>А Вы никогда не думали, что они просто моральных уродов в своё общество принимать не хотят?
  >
  >Кибуцник уже не торт. Это в 30-50 они были матерые и отборные. 19 из 20 уматывало назад в европки, хапнув прелестей "пионерской жизни" - 10 литров воды на человека в день, тяжелый труд, малярия, пули федаинов. Оставались сильные и во всех смыслах здоровые, физически и психически. Но это было давно и тех - уже нет. А те, которые есть, они так... хорошие ребята. Дружелюбные, но и только. Хотя, может, это я моральный урод, неспособный оценить прелести жизни за чужой счет, ага. Вполне допускаю, я вообще бука.

  Ну вот смотри, строили они там в пустыне свое общество, ходили в одежде из мешков, в город ездили по-очереди в одном костюме на всех, отбивались от арабов, вкалывали, строили-строили, и, наконец, построили. Надеюсь, то, что хотели. И они теперь имеют полное моральное право принимать в своё общество не всех подряд, а только тех, кто им понравился. И даже вобще никого. Это их сугубое право. Несмотря даже на то, что не они лично всё построили, а их родители. В конце концов работать на них ты же сам приехал, правда? Никто ведь тебя не заставлял? Так в чём они виноваты?

   Вот посмотрел ты на их хорошую жизнь, и сам захотел так жить. Ведь, по твоему глубокому убеждению, они так живут "за чужой счёт", потому что на них другие работают, верно? Ну и ты, если в кибуц вступишь, тоже будешь жить за чужой счёт, а другие, кто вступить не догадался, будут на тебя работать. А кибуцники на тебя такого посмотрели и сказали - нет. Такие нам не нужны. Вот сволочи, правда?

  Извиняюсь за злобность. Но тема такая, что по-другому, не задевая нежных чувств и не напишешь.

415. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/08/04 11:24 [ответить]
Версия, что попы съели трупик Батори, выглядит похожей на правду, ибо достаточно в стиле той эпохи.

414. *Нечаев Павел () 2022/08/03 23:14 [ответить]
  > > 412.maximus20727
  >А Вы никогда не думали, что они просто моральных уродов в своё общество принимать не хотят?

  Кибуцник уже не торт. Это в 30-50 они были матерые и отборные. 19 из 20 уматывало назад в европки, хапнув прелестей "пионерской жизни" - 10 литров воды на человека в день, тяжелый труд, малярия, пули федаинов. Оставались сильные и во всех смыслах здоровые, физически и психически. Но это было давно и тех - уже нет. А те, которые есть, они так... хорошие ребята. Дружелюбные, но и только. Хотя, может, это я моральный урод, неспособный оценить прелести жизни за чужой счет, ага. Вполне допускаю, я вообще бука.

413. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/03 22:44 [ответить]
Каждый носитель внятно выраженной морали - считает не таких, как он сам, не менее, чем "моральными уродами". А приспособленцы (80-90% от населения) мечутся между "полюсами силы", пытаясь проканать за своих или как-то "устроиться". А потом - страдают... Мир не совершенен.

412. maximus20727 2022/08/03 22:36 [ответить]
  > > 410.Нечаев Павел
  >Остальные - либо наемные граждане со стороны, частенько живущие в кибуце в съемном домике (но без шансов стать членами, ага), либо вообще гастарбайтеры.

  А Вы никогда не думали, что они просто моральных уродов в своё общество принимать не хотят?

411. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/03 22:34 [ответить]
  Для каждого типа морали и менталитета - оптимальна разная схема. Как-то "усреднить подход" - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Успехи достигнутые группой, а особенно одиночкой за счет иного типа организации - яростно отрицают.
  Поэтому я описываю "идеальное общество", исходно заточенное под свой собственный менталитет. Тот самый "моральный апартеид". Справедливо, когда каждый кормит себя сам и отвечает за себя сам. Кто не, тот не.
  "Социальные гарантии" - максимально обезличены и рационализированы...
  Медицина аварийная, образование самостоятельное, а соц-уход исходно механизированный и БЕЗЛЮДНЫЙ. Нет ни прислуги, ни сиделок, ни нянек.
  Персонажи "не способные так жить" и требующие иного - живут отдельно или не живут совсем. Школьный "буллинг", например - отсутствует, как явление. Малолетнюю шпану - стреляют на месте. Сами дети! И те пе...
  Сто лет назад такое тоже было, но для патриархальной массы не зашло. Замордованным деревенской нищетой и идиотизмом людям хотелось "всего поровну". Так они представляли счастье и "справедливость для всех"...
  Опыт построения "справедливости для всех", по образцу СССР - показал границы применимости этого подхода. Пока война или голодуха - ладно. Но, в мирное и сытое время - "святая уравниловка" раздражает безумно!
  Как завуалированная форма эксплуатации. Хотя, по исходному замыслу, именно уравниловка - мыслилась, как защита от всех форм эксплуатации!
  Пока не попробовали сами - возражать теоретикам марксизма было нечем.
  Теперь мы знаем, что это - ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ. С плюсами и минусами...

410. *Нечаев Павел () 2022/08/03 22:05 [ответить]
  > > 408.Nazgul
  >Если бы гражданин поработал в Европах, то он бы знал, что там ТО ЖЕ САМОЕ.

  Живя в Израиле, по работе много где бывал. И на заводах, и в кибуцах, и на кибуцных заводах. Там если нормально работающий завод в кибуце, то кибуцники там в начальниках и секретаршах. Остальные - либо наемные граждане со стороны, частенько живущие в кибуце в съемном домике (но без шансов стать членами, ага), либо вообще гастарбайтеры. А членам кибуца, тем, конечно, рай - пайка гарантирована, только имитируй бурную деятельность и поднимай правильно руку на собраниях.

  Опять же из наблюдений за чужими коллективами: две схемы мотивации сотрудников. В одних конторах на условные 100% работы - 90% рабочей силы. Халявничать не получается, все бегают на износ. Потому что "туристом" быть можно только за счет коллеги, а тот и так загружен. Бездельников коллектив выживает на раз, при молчаливом одобрении начальства. В других конторах (я это называю "схема Интел", видел ее во всей красе в IDC) на условные 100% работы - 110% рабочей силы. Можно халявничать только в путь. Но - раз в год 10% из конторы идет нахрен, на их место набирают других. Поэтому все очень с виду старательные, и приторно вежливые - не дай бох кто-то на тебя пожалуется.
  Так и живут.

409. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/08/03 21:38 [ответить]
  > > 408.Nazgul
  > появляются весомые "социальные гарантии" для работников - их трудовая мотивация СРАЗУ ПАДАЕТ
  А вот и вопрос - что в именно Вашем понимании "социальные гарантии"? Еще у Шухова была школа для детей рабочих и бесплатный врач для рабочих и их семей. В здании ЦРУ есть детский сад, для детей сотрудниц. (смешно, да)

408. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/03 21:37 [ответить]
  Это очень распространенная и более чем однобокая точка зрения. Если бы гражданин поработал в Европах, то он бы знал, что там ТО ЖЕ САМОЕ.
  Как только появляются весомые "социальные гарантии" для работников - их трудовая мотивация СРАЗУ ПАДАЕТ. Везде. Хоть в СССР, хоть в США...
  О чем пишу, кстати... Нет таких денег, за которые стоит продать душу.
  Но можно организовать "тоталитарную секту", где зомби пашут за еду...
  Ещё можно устроить "разделение труда", потогонную систему и палочный режим. Как сейчас в Юго-Восточной Азии и некоторых других местах. По безвыходности положения - получается. И прибыль идет. Хотя живодерня.
  Как капиталисту, в душе - Дмитриеву очень хочется в начальники такой живодерни, но очень не хочется в "пролетарии" (без профсоюза и какой-то внятной соцзащиты). А тех "совков", которые строили и воевали "за идею" он считает красными зоби. Никогда в жизни не голодал па-та-муч-та... Вот и наводит тень на плетень. Третий, ещё менее приятный ему вариант - оказаться прислоненным к стенке, как раз за организацию живодерни. А как строить отношения со свободными и не зависящими от прихотей начальства людьми - он и не знает, и не хочет знать. Общался я с ним... Давно. Понимания не встретил. Ибо упырь...
  Причем, обладает заметным литературным даром, да...

407. Читатель_гаечник 2022/08/03 19:58 [ответить]
  В "ЖЖ" надыбал прямые ссылки на кое-какие произведения http://samlib.ru/d/dmitriew_p/ag_ussr.shtml (Кто на самом деле развалил Ссср. Дмитриев Павел)

   http://samlib.ru/d/dmitriew_p/afy-rudiment.shtml (Дмитриев Павел, О рудиментах совка)

  С самой странички автора их незарегистрированным читателям не видно. Но Дмитриев Павел, как автор, отличается точными и злыми наблюдениями за обезьяньими вольерами...

406. Александр, г.Минск 2022/08/03 16:33 [ответить]
В статье о волосах пурга какая-то бессистемная, ИМХО. Добавлено "для объема статьи". Причем по впечатлениям от ""моды последних лет". Аффтар не слышал, наверное, про моду на "мужественные волосатые торсы мужчин" (смотрим боевики 80-х годов, хотя бы), и даже бракоразводные процессы, связанные с "недостаточно мужественным видом безволосой груди мужа" )))

405. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/03 00:21 [ответить]
Конечно, ничего ещё не устаканилось. И редукция зубов - у нас идет вот прямо на глазах. И приспособление к "новым продуктам питания". И приспособление к новым болячкам. "Вид-эфемер" - это не фигура речи.

404. Читатель_гаечник 2022/08/02 22:48 [ответить]
Опять статья с "Хабра". Возможно, оно как-то пригодится?
"Эволюция человека продолжается: у нас появилась дополнительная артерия" https://habr.com/ru/company/first/blog/679556/

403. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/02 19:06 [ответить]
  Политика - в ветке "Закона стремного времени".
  Только вчера опять воевал в "Технических вопросах Самиздата" по этому поводу.
  Я почти каждый день баню двух-трех провокаторов, пытающихся тут что-то "разжигать". То национализм, то религиозную рознь, то иную фигню.
  Не уподобляйтесь.
  Война пошла страшно с самых первых дней, о чем в том же "Законе" вам сразу (!) было сообщено. Неужели так долго доходило?

402.Удалено владельцем раздела. 2022/08/02 16:47

401.Удалено владельцем раздела. 2022/08/02 16:10

400.Удалено владельцем раздела. 2022/08/02 15:54

399.Удалено владельцем раздела. 2022/08/02 15:53

398.Удалено владельцем раздела. 2022/08/02 14:43

397.Удалено владельцем раздела. 2022/08/01 11:29

396. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/08/01 06:17 [ответить]
  > > 394.Кир
  >А по чему мы называем это войной, а не полицейской акцией,а?
  Всерьез считалось, что после 1945 года больших войн не будет совсем.
  Поскольку, теперь - есть "ядерные державы", ООН и развитая система международного права. На практике, воевали со страшной силой, причем самая ужасная по применяемым методам и третья по числу жертв (после Первой и Второй мировых войн!) Корейская война - была официально (!) начата по инициативе ООН. Англосаксы умеют в юридические формулы...
  Кстати, когда они планировали внезапное ядерное нападение на СССР в апреле 1949 года (и специально, за пару недель до того, в обстановке секретности (!) создали блок НАТО) - то Госдеп США официально заявил о необходимости распустить ООН, как организацию "не оправдавшую" тех надежд, которые на неё возлагались и дискредитировавшую самое себя...
  К счастью, вовремя выяснилось, что "ядерных держав" - стало уже две. Отчего и ООН осталась. Видимо, для красоты...
  После этого печального опыта - порешили, что объявлять войны никому нельзя. ООН присвоило право объявления войн себе. И она же присвоила право объявлять войны "законными" и наоборот. Тоже не помогает. Куча тому примеров. А уж когда войны затевают "постоянные члены Совбеза" - тушите свет, сливайте воду. К взбрыкам США давно привыкли, так нате новинку сезона - "спецоперацию". А там уже и Китай что-то затевает, а в Косово опять началась стрельба...
  Добро пожаловать в реальный мир!

395. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/31 23:59 [ответить]
  На полицейскую акцию это не тянет. А почему нельзя называть войной? Потому что боевые действия ведутся без объявления войны. Это как взрыв и хлопок. Хлопок - все слышали, а что там хлопнуло - хрен его знает. Может, баллон разорвало или самолет на сверхзвук перешел. А взрывом объявить можно, только если процесс взрыва на камеру попал, либо по результатам взрывотехнической экспертизы.
  А почему объявить войну нельзя? А потому что там немедленно образуется такой юридический клубок последствий, что вовек не разгрести. Даже пробовать никто не хочет.
  Ну и кроме того сами же устав ООН подписали. А по нему воевать можно, а вот объявлять войну - нет.
  "Объявили Третью мировую. Никто никого не бомбит. Пятый год оформляем документы военного времени".
  Проще просто бахнуть.

394. Кир 2022/07/31 23:23 [ответить]
А по чему мы называем это войной, а не полицейской акцией,а?

393. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/31 14:52 [ответить]
  Есть выстраданное жизнью наблюдение, что даже ОДНО новшество - может коренным образом изменить ход ведения боевых действий. "Игольчатая" винтовка Дрейзе - наиболее яркий пример. Или древнеримская праща, со стандартными по форме и весу свинцовыми пулями, позволяющая за две недели, из вчерашних пролетариев, дрессировать толпы (!) голожопых, дешевых и морально мотивированных, а поэтому, смертельно опасных для дорогущей бронированной пехоты и почти драгоценной конницы стрелков-пращников...
  Против этого лома (массированного обстрела, сносящего любые войска с любой степенью подготовки) - никакого приема не было. И сейчас - нет.
  На текущем уровне развития военной техники таким новшеством оказался тандем "дешевый беспилотник в комплекте с дешевым смартфоном", легко превращающий даже одиночную гаубицу Д-30, с расчетом из ополченцев в жуткое по эффективности вундерваффе. Поскольку эта пушечка позволяет с 15 километров попадать в одиночную БМП. Не с первого снаряда, но...
  Главное, что бы наводчик - видел "точки накрытия" в реальном времени.

392. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/31 12:09 [ответить]
  >ВС РФ на севере Украины не занимали города.
  Их нечем было занимать и контролировать. Весь наряд сил на северном фронте был где-то 70-100 тысяч человек, из которых треть наступала через ЧЗО (и ЧАЭС была его ключевой целью - все-таки слухи, что Украина вела ядерную программу и успела собрать минимум одно транспортабельное ядерное взрывное устройство и запасла делящихся материалов на несколько атомных зарядов, продолжают ходить, в том числе и от украинских ядерщиков). С такими силами можно было получить ремейк Грозного-95 в любом городе. Призрак новогоднего штурма еще долго будет висеть над мышлением наших военных.
  >Да и ту организовали по прошествии нескольких дней с начала вторжения, прямо в тылу у ВС РФ, по интернету(!).
  Завеса из легкой пехоты, напичканной противотанковыми средствами, и кочующая артиллерия были развернуты раньше, зимой. По украинским планам они должны были сточить ударную группировку на прорыве и в городских боях, и к Киеву она должна была выйти ослабленной, чтобы ее можно было сковать на подступах свежими резервами и разгромить. Это у них не получилось, но когда они перенесли основной удар на логистику, это начало причинять серьезные проблемы. Если вы видели недавно всплывшую украинскую карту КШУ 2019 года, состав ударных группировок РФ и направления их ударов вскрыты абсолютно четко, даже глубина продвижения практически идеально совпадает с текущей реальностью. С одним отличием - войска на северном направлении должны были быть разбиты в хлам, а не уйти сами.
  Но вообще со связью и интернетом - упустили, конечно, серьезно.

391. krabeshnik (krabeshnik@fn.com) 2022/07/31 04:39 [ответить]
  > > 390.maximus20727

  >Тут на ум только знаменитый вопрос Милюкова приходит.

  Всё вместе, руководство успешно приводит себя к стандартам временного правительства. )))

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()