Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:53 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:53 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/07/06 10:54 [ответить]
  > > 109.Александр, г.Минск
  > все "клики" преврящаются из "хлопающих" движений пальцем (когда вы хлопаете сверху вниз по кнопке) в колющие (вперед).
  То есть инструкции к нему не было?
  Согните указательный палец, будто хотите отбросить что-то со стола вперед, водите ногтем по экрану и клик станет двойным разгибом вперед, как осу прогоняете
  >Не взлетело, даже 5-10 букв набирать непривычно и не удобно, отчего клава прочно поселилась под монитором.
  На откидном кронштейне?
  > одна из проблем графических планшетов - необходимость держать кисть руки на весу
  У ХП павильона есть настройка, что касание считается только диаметром меньше ... мм, поэтому основание ладони он не видит
  > > 107.Nazgul
  > Главная беда в том, что никто не знает (!) к какому будущему следует готовить детей. И это, довольно давно...
  А вот читая биографии немецких ученых, или дореволюционных, из аристократии, возникает подозрение, что "много языков до 12 лет, мелкая моторика, хорошая координация" - это основа. Много языков это чтение книг, мелкая моторика рисованием это еще и меткий стрелок, и ремесленные навыки.
  Вот мне этой основы не досталось, в советской школе, отчего страдаю.
  > Вот граждане поднимают своим чадам компьютерную грамотность. А вдруг лет через десять - Интернета тупо не станет? По целой куче причин
  Комп-грамотность она разная. Будущие маньяки Тарасовы-Оганяны, играющие на планшете, и брат девочки, заряжавшей арбалет вчетвером, который в 7 лет уже ардуино программирует, грамотны явно по-разному. (про ту семью уже писал)
  >А может быть и электричества (!) не будет?
  Очень вряд ли. Хоть какие-то самодельные генераторы, хотя бы для в компе справочник посмотреть, и светодиодный свет вечером включить - будут.
  > или, все же отдать в "художку", где покажут как держать в руках карандаш?
  Учитывая, что карандаш в руке легко заменяется и стилусом, и бормашинкой для печатных плат, и граверным наконечником.
  Но "крупная точная моторика" тоже нужна.
  Моя жена прекрасно рисовала, как-то почти на спор отгравировала ножик, но откопать луковицу лилии, не порубив ее совком - не могла. Гнуть гаечные ключи - как-то ухитрялась рывком, ломать совки и лопаты тоже, а вот точное копание не давалось. Но на велосипеде, причем моем, каталась, если хотела. (разница в росте почти 10 см)

109. Александр, г.Минск 2022/07/06 07:17 [ответить]
  > > 106.Читатель_гаечник
  >А про графический дисплей что скажете? Скажем, такой для примера?
  У меня что-то аналогичное и есть, только без стилуса. Вот он:
  https://www.msi.com/Business-Productivity-All-in-One-PC/AE221/Gallery
  Представьте монитор 21.5", внутри которого сразу собран комп. Этот монитор висит на стене на высоте 20-30 см над столом, на уровне глаз. У монитора 10-точечный тачскрин (т.е. если в Paint'е по листу провести всеми десятью пальцами, то останется сразу 10 полосок). Но пользуемся всё равно мышкой-клавой. Быть может, если поставить этот комп на мольберт, или использовать на штатной ножке, поставив прямо перед собой, то будет удобнее, но держать горизонтально вытянутутю через весь стол руку тяжело. Более того, все "клики" преврящаются из "хлопающих" движений пальцем (когда вы хлопаете сверху вниз по кнопке) в колющие (вперед). Весьма неудобно делать двойной клик - надо быстро сделать двойной выпад вперед (а это уже моторика локтя, как минимум), или изгибать руку в запястье, чтобы хлопнуть привычным движением. Я и не предполагал использовать тачскрин, чтобы печатать в Ворде, но надеялся, что можно будет запустить браузер и набрать пару слов поискового запроса, и не надо будет держать клавиатуру на кухонном столе. Не взлетело, даже 5-10 букв набирать непривычно и не удобно, отчего клава прочно поселилась под монитором.
  Вероятно, мой пример/опыт не показателен. У меня частная задача, мне комп нужен на кухне не для работы в САПР, а для просмотра фильмов во время еды, жена товары заказывает в онлайн-магазинах, ну а какой-нибудь Ворд - это уже дело третье.. Отчего комп и висит на стене над столом, как телевизор - чтобы место на кухонном столе не занимать.
  Ваш по ссылке должен быть удобнее, у него хитрая подставка, и стилус с набором дополнительных плюшек. Но одна из проблем графических планшетов - необходимость держать кисть руки на весу, чтобы не касаться сенсорной поверхности. У дочери к планшету есть специальная перчатка, чтобы он не реагировал на руку, а только на стилус. Вероятно, и к этому дисплею такая прилагается. лень колупаться в описании/комплектации)))

  > > 97.НатальяС1977
  >> > 86.Александр, г. Минск
  >Да, пожалуйста, пишите, чтоб понятно всем было, не одна я вас не поняла.
  Посмеялся))) Именно так и старался написать, что ж вы меня не понимаете))) В коментариях наверное процентов 10-20 обсуждений именно про то, что люди друг друга не понимают, вплоть до смертоубийства. Для взаимного понимания, нужен общий жизненный опыт, как минимум. А написать так, чтобы тебя однозначно поняли тысячи человек со всех уголков мира - это какой-то фокус)))

  >> В книжках Nazgula про использование простых и доступных технологий, а в комментариях о том, что нужны сверхлюди, которые сами до всего доходят.
  Автор Вам уже ответил, я немного дополню.
  Эти технологии "просты и доступны" именно для таких людей, которые сами до всего доходят. Для других - не в коня корм. Или не будет работать, или умрёшь (причем надо быть везучим, чтобы околеть безболезненно)))
  Павел Алексеевич любит упоминать Панушко, как яркий пример: технологию прочитать может, а понять - уже нет.

108. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2022/07/06 05:25 [ответить]
  > > 103.Trionix
  >> > 101.Al_Zloy
  >> клава на самом-то деле заточена под ДВЕ руки, а "мышка" - гораздо более
  >Когда-то в начале нулевых, были клавиатуры с трекболом вместо стрелочек. Вот мегаудобная штука, но сейчас таких вроде нет. Хотя самое удобное это ноут с тачпэдом под пробелом.

  Думаю, тачпад может стать отличной заменой "мыши", если расположить его чуть более оптимально для работы большими пальцами.

107. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/06 04:01 [ответить]
  Главная беда в том, что никто не знает (!) к какому будущему следует готовить детей. И это, довольно давно... И это - одна из главных (!) причин по которым уже более сорока лет стараются затормозить научный прогресс во всем мире, кроме нескольких сравнительно безобидных тем.
  Вот граждане поднимают своим чадам компьютерную грамотность. А вдруг лет через десять - Интернета тупо не станет? По целой куче причин. А может быть и электричества (!) не будет? Как оно появилось во многих медвежьих углах России накануне Первой Мировой, а потом - пропало до начала 60-х годов... В европейской стране Польше, местами - его и до начала 70-х годов по деревням не было! А в Африке - до сих пор нет. В дореволюционной России - было престижным и выгодным знать языки, а советские граждане - семьдесят лет прожили за "железным занавесом"...
  Спрашивается - надо ли учить малышню рисовать "красивые картинки" на экране компа или, все же отдать в "художку", где покажут как держать в руках карандаш? Надеяться, что "толстый Интернет" будет всегда или учить делать самодельные "радейки", что бы хоть "морзянкой" овладели?
  Вспотеешь, думая...

106. Читатель_гаечник 2022/07/06 01:15 [ответить]
  А про графический дисплей что скажете? Скажем, такой для примера?
  https://ru.gaomon.net/Pen_Display/PD2200.html (Не реклама, просто первый попавшийся на алиэкспрессе.)

  Вдогон: коммент начал писать рано утром, а публикую только сейчас. Ответ на посты по поводу компа и детей. Комп - "игрушки-игрушки-игрушки"... ИМХО, это инструмент. Как молоток. И пользоваться им следует умеючи.
   Днём был у знакомых. У них - дети, у каждого свой комп. (И вообще, у них в семье ПК больше, чем людей. Старенькая машинка, с ВинХП - к ней подключены 3 (!) принтера. 2 лазерных - ч/б и цветной, струйный фото 6 цветов, с СНПЧ. Производители драйверов даже на "7-ку" не выпустили, а принтера рабочие... 2-я старенькая машинка, с "Линуксом" - "мозги" для "умного дома" и автономного видеонаблюдения. "Гостевой" ПК, сервер-"файлопомойка", личные машинки для каждого члена семьи.) Дети в игрушки почти и не рубятся, хотя ПК у них весьма... 64 ГБ ОЗУ, SSD 256 ГБ для системы, HDD 1ТБ, Xeon... Монитор-планшет (по типу того, что выше ссылался, только другая китайская фирма) 22-24". И!.. Слабые видеокарты... (Мониторы стоят немного дороже ПК, тем более, что они их недавно улучшали - на распродаже 11.11) ПК для учёбы и работы. Графические, звуковые редакторы, САПР - просто летают.
  Тонкое иезуитство я оценил... Время отклика "на глазок" - около 30-50мс. Со статичными картинками работать можно, смотреть кино - не очень, а уж в игры - это вырвиглазный мрак.
   Старший захотел видеокарту получше - "ИГРАТЬ!!", а родители в ответ: сам заработай. Ребёнок освоил САПР и на свои "хотелки" зарабатывает сам.
   Младшая, глядя на это, освоила Blender. Там делает для себя игрушки и украшения. (Которые потом печатаются на фотополимернике.) У неё нет одежды с фабричными пуговицами...
   Вот, как-то так... Родители постарались - и детям "кампутерные игрушки" стали неинтересны.
  А! Ещё - столы сварены из профиля, фактически трансформеры, построены вокруг мониторов. Их можно по-всякому расположить: как мольберт, вертикально, как лист бумаги на столе - горизонтально... Система хитрая, в моей голове сразу и не уложилась. Но - впечатлила.

105. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/05 23:51 [ответить]
  > > 100.НатальяС1977
  >Я начинала читать "Деревянный хлеб". Это красивая сказка, когда большое количество окситоцинщиков собраны в одно время в одном месте и технически они превосходят всех в том мире.
  Я в этой сказке жил. Хотя недолго и с перерывами, а воспитывали меня люди, которые эту сказку строили и её защищали. Беда нашего старшего поколения в том, что они ПОВЕРИЛИ паршивцам, умевшим притворяться, будто лучше всех знают - куда вести общество. И вели его куда хотели.
  Привели... Промотали "советский задел" и начали метаться в панике...
  Поскольку буржуи, в общество которых так хотелось влиться - их сразу и по сей день за своих считать отказываются. И вытаскивать страну из дерьма - нужны опять (!) те самые "энтузиасты-окситоцинщики". А они теперь грамотные и злые. Не чета наивным энтузиастам начала ХХ века. Полинявшие в буржуев номенклатурщики и их детишки - очень ругаются...
  https://vk.com/wall30113500_4230
  Этот ещё из сравнительно адекватных, но меня - он читать БОИТСЯ. Не хочет знать, что есть варианты будущего, где таким как он, места нет.
  Собственно говоря - я пишу ликбез по построению упомянутой сказки...

104. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/05 23:14 [ответить]
На Lenovo до сих пор имеется трекпойнт. Тачпад я отключаю.

103. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/07/05 23:13 [ответить]
  > > 101.Al_Zloy
  > клава на самом-то деле заточена под ДВЕ руки, а "мышка" - гораздо более
  Когда-то в начале нулевых, были клавиатуры с трекболом вместо стрелочек. Вот мегаудобная штука, но сейчас таких вроде нет. Хотя самое удобное это ноут с тачпэдом под пробелом.

102. *Нечаев Павел () 2022/07/05 22:39 [ответить]
  > > 100.НатальяС1977
  >В нашей действительности техника и люди у бабуинов, которые переловят окситоцинщиков по одиночке.

  Беда даже не в том, что преимущество у бабуинов. Беда в том, что среднестатистический окситоцинщик считает бабуинов братьями, пусть дурными и заблудшими, но родными. На том и погорит. Да и не-окситоцинщик тоже - есть ведь такие, вроде меня, которые просто не хищные, и в хищники не стремятся. Линия раздела пройдет именно так - хищники будут жрать (иногда буквально) не-хищников, а те в ответ будут хищников валить всеми доступными способами.

101. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2022/07/05 22:36 [ответить]
  > > 98.Nazgul
  >Важнейшие "функциональные клавиши" на раскладке QWERTY, а конкретно - Basckspace, Enter и Delete, расположены СПРАВА и не продублированы.
  >Если программа требует постоянного обращения к клавиатуре - это жопа.
  >Пытаться быстро работать на такой "клаве" левой рукой дико неудобно.
  >А когда "мышка" в левой, а по клавишам стучим правой - всё органично.

  При работе правой рукой Backspace и Enter попадают под мизинец, а при работе левой - под указательный, так что всё не так однозначно. Впрочем, клава на самом-то деле заточена под ДВЕ руки, а "мышка" - гораздо более позднее добавление, просто к ней настолько привыкли, что иначе уже и не представляем. По идее нужно изменять клавиатуру, а на существующей работать одной рукой - в любом случае паллиатив.

100. НатальяС1977 2022/07/05 22:19 [ответить]
  > > 98.Nazgul


  >Как маленько поплохеет бабуины просто вымрут.

  Я начинала читать "Деревянный хлеб". Это красивая сказка, когда большое количество окситоцинщиков собраны в одно время в одном месте и технически они превосходят всех в том мире. В нашей действительности техника и люди у бабуинов, которые переловят окситоцинщиков по одиночке.

99. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/07/05 22:08 [ответить]
  Пришлось ставить отдельный браузер для обхода ошибки:
  "Not Found
  The requested URL was not found on this Server.
  Apache/1.3.9 Server at samlib.ru Port 80"
  > > 98.Nazgul
  >Важнейшие "функциональные клавиши" на раскладке QWERTY, а конкретно - Basckspace, Enter и Delete, расположены СПРАВА и не продублированы.
  >Если программа требует постоянного обращения к клавиатуре - это жопа.
  >Пытаться быстро работать на такой "клаве" левой рукой дико неудобно
  А вот если для ускорения работы теги не набирать, а копировать CtrlC - CtrlV, то левая на клавиатуре, правая с мышью.
  Была у меня уникальная "мышь на палец" вернее трекбол с дыркой, одеваемый на указательный палец правой и не мешающий печатать, но испортился со временем, а новый купить не удалось.
  > > 96.Al_Zloy
  >Скорее всего, это во многом зависит от особенностей конкретного человека.
  Да, у кого переломы указательного и большого справа...
  > > 94.Александр, г.Минск
  >>Чертить "световым пером" способен ОДИН ЧЕЛОВЕК ИЗ ДЕСЯТИ.
  У моей жены был "ХП Павильон", с тачскрином и стилусом. Уникальный комп, жаль сломалась какая-то микросхема, а ремонт в тот момент был дороже напольного компа, а так как монитор был, ноут убрали подальше.
  > Сейчас есть годная замена - планшет
  Хороший графический планшет от Ваком - весьма недешев

98. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/05 21:50 [ответить]
  Важнейшие "функциональные клавиши" на раскладке QWERTY, а конкретно - Basckspace, Enter и Delete, расположены СПРАВА и не продублированы.
  Если программа требует постоянного обращения к клавиатуре - это жопа.
  Пытаться быстро работать на такой "клаве" левой рукой дико неудобно.
  А когда "мышка" в левой, а по клавишам стучим правой - всё органично.

  > > 97.НатальяС1977
  >> В книжках Nazgula про использование простых и доступных технологий, а в комментариях о том, что нужны сверхлюди, которые сами до всего доходят.
  Вы упорно не хотите читать "Деревянный хлеб", отчего выдумываете для себя всякую ерунду. Ваши "сверхлюди" - это на самом деле НОРМА, жаль что основная масса населения - бабуины. Слишком в сытое время живем.
  Как маленько поплохеет бабуины просто вымрут. Вангую, с недовольными воплями и свирепыми попытками "вернуть всё как было раньше". Прошлая Гражданская война в России - это как раз реакция общества "образца 1913 года", рухнувшего в катастрофу, на попытки привилегированных слоев (где бабуины-то в основном и кучкуются!) сохранить эти самые привилегии "вопреки всему". Поскольку работать не хотели и не умели.
  В том числе и в первую очередь, собственной головой. Когда их старые шаблоны перестали отражать реальность - настала пора помирать. Увы...
  А научить новому - могли только люди, способные это новое создавать. Оно природный дар и по наследству не передается. Хотя, можно развить.

97. НатальяС1977 2022/07/05 21:37 [ответить]
  > > 86.Александр, г. Минск
  >Меня не совсем верно поняли. Под "учить решать, а не учить шаблоны" я совсем не подразумевал, что ребенок должен сам изобрести вначале буквы и цифры ))

  Да, пожалуйста, пишите, чтоб понятно всем было, не одна я вас не поняла. В книжках Nazgula про использование простых и доступных технологий, а в комментариях о том, что нужны сверхлюди, которые сами до всего доходят.

96. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2022/07/05 20:10 [ответить]
  > > 93.Nazgul
  >Проверили! Поскольку клавиатура, с раскладкой QWERTY, ИЗНАЧАЛЬНО не заточена на работу левой рукой (!) - результат не вдохновил. Правой на такой клавиатуре работать ещё удобно. А левой - категорически нет.

  Скорее всего, это во многом зависит от особенностей конкретного человека. Мне печатать одной левой рукой гораздо удобнее, чем одной правой, но у меня левая вообще хорошо развита. Несложную работу ручным инструментом могу выполнять любой рукой и менять их, чтобы меньше уставать. Левой получается чуть медленнее, но в целом выигрыш очень существенный.

95. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/05 19:53 [ответить]
  > 94.Александр, г.Минск
  > Фигвам! Неудобно! Тяжело тыкать вытянутой рукой на весу.
  А тексте "Переэкзаменовки" я описал "комп-планшет" на простейших, не требующих диких наворотов технологиях. Это - идеи ранних 50-х годов.
  Тогда - не взлетело... И потом - не взлетело. До сих пор не взлетело.
  Хотя, в свете последних событий ОПЯТЬ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ВОСТРЕБОВАННЫМ.
  Война - двигатель прогресса!

94. Александр, г.Минск 2022/07/05 19:36 [ответить]
  > > 93.Nazgul
  >> > 92.Александр, г.Минск
  >Пробовали!
  >Проверили!
  >результат не вдохновил.
  Понятно. Вполне может быть, если надо именно печатать длинные текстовые строки, а не только тыкать в горячие клавиши.

  >Чертить "световым пером" способен ОДИН ЧЕЛОВЕК ИЗ ДЕСЯТИ.
  Подтверждаю. У меня в качестве "кухонного телевизора" над столом висит моноблок (комп, у которого все потроха в мониторе), и у него есть тачскрин. Специально брал в надежде, что можно будет клавиатуру и мышку убрать со стола, и просто "тыкать в экран", когда нужно какую-нибудь мелочь. Фигвам! Неудобно! Тяжело тыкать вытянутой рукой на весу. Надо специально тренироваться. У нас локти всегда лежат на столе, а на мелкую моторику работают кисти рук, фактически. А тут на мелкую моторику должна работать вся рука целиком.

  >С навыками профессионального художника. ... Отчего "коммерческий продукт" - такой, какой он есть. ВотЪ...
  Сейчас есть годная замена - планшет (не тот, который огромный смартфон, а устройство графического ввода). Именно для тех, кто может рисовать на столе, но не может рисовать на мольберте. Возюкай себе пером-стилусом по планшету, вполне себе удобно. Дочка графические лабораторные периодически делает, когда именно нарисовать от руки надо. Рисовать "от руки" мышкой - совершенно иной навык, нежели рисовать карандашом. А с планшетом - практичски то же самое.

93. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/05 19:33 [ответить]
  > > 92.Александр, г.Минск
  >Дамам надо было потренировать навык печатания левой рукой. Были бы "как все - с мышкой в правой", но работа пошла бы быстрее.
  Пробовали!
  Всяко пробовали. Некоторые из дам почти профессионально печатали на машинке, казалось бы - освоить компьютер им ничего не стоит. Вышло наоборот. Как раз по причине вбитых в подсознание моторных навыков.
  Тема огромная и очень интересная, на самом деле. Просто пока ещё не горит.
  > Насколько - не скажу. Это надо экспериментально проверять.
  Проверили! Поскольку клавиатура, с раскладкой QWERTY, ИЗНАЧАЛЬНО не заточена на работу левой рукой (!) - результат не вдохновил. Правой на такой клавиатуре работать ещё удобно. А левой - категорически нет.
  >На самом деле, графический интерфейс во многих программах замедляет работу в разы, или даже десятки раз.
  Пересекался с кадром, который участвовал в русификации "графических" программ и тесно общался с разработчиками последних. Был задан очень своевременный вопрос - а нахрена всё? Почему не используют "световое перо" и правку грубого эскиза в нормальный чертеж? Ведь "технология" чуть ли не древнее, чем все эти "графические программы" с числовыми данными. Знаете, что ему ответили? Чертить "световым пером" способен ОДИН ЧЕЛОВЕК ИЗ ДЕСЯТИ. С навыками профессионального художника. Зато громоздить на экране сносную городушку из готовых "примитивов" может каждый. Отчего "коммерческий продукт" - такой, какой он есть. ВотЪ...
  "Начальство любит компьютеры за то, что они позволяют заменить образованных рабов безграмотными..." (с)

92. Александр, г.Минск 2022/07/05 19:02 [ответить]
  > > 91.Nazgul
  >>> > 84.Nazgul
  > Отчего скорость черчения-рисования "левой мышью" на компьютере ВДВОЕ выше, чем у тех кто постоянно хватает то мышку лежащую справа, то опять стучит по клавишам той же правой. Всё.
  >Почему? Потому, что при черчении-рисовании на экране, надо ПОСТОЯННО вводить с клавиатуры какие-то команды или числовые данные.
  >...
  >Но в книжках - все чертят правой. Отчего - все уже обученные работать "левой мышью" дамы предпочли переучиться, но из коллектива не выделяться.
  Дамам надо было потренировать навык печатания левой рукой. Были бы "как все - с мышкой в правой", но работа пошла бы быстрее. Насколько - не скажу. Это надо экспериментально проверять.
  На самом деле, графический интерфейс во многих программах замедляет работу в разы, или даже десятки раз. У меня есть знакомый, выросший ещё из ДОСа, когда мыши и в помине не было. Виртуально владеет горячими клавишами. Попросишь его что-то показать/настроить, подойдёт к компу - только "трррынь" по кнопкам, а на экране "оно всё само сделалось" ))) Классическая современная инструкция как что-то сделать выглядит так "нажмите мышкой кнопку пуск, выберите... нажмите... нажмите... в выпадающем списке кликните...." Инструкции от него зачастую звучат так: "Win+R, gpedit.msc ENTER, ALT+F, вниз-вниз-ENTER, ..., ENTER, Alt+X" И никакой мыши, магия)))
  И если ещё в Вин-95 все диалоги были выверены, и по элементам ввода можно было перемещаться ТАБом, то в современных программах за этим вообще никто не следит, и зачастую ТАБ ходит кольцами, никогда не попадая на некоторые поля - т.е. без мыши программа не юзабельна в принципе.

91. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/05 17:42 [ответить]
  >> > 84.Nazgul
  >>>Организация труда по дяденьке Тейлору (которая - "потогонная система", внезапно).
  > > 88.Fess
  > А вы для тела в столешнице вырез делали? а то с прямой спиной локти как раз на краю лежат - мне неудобно, надо чуть наклоняться.
  Тогда был период, когда все "понимающие момент" - уже разбежались по рынкам, а в КБ остались пенсионеры и несколько фанатиков, торговать и продаваться не желающих. И силами этих фанатиков - КБ вытащили из задницы "образца святых 90-х". Нехватку ресурсов и рабочей силы - по умному компенсировали повышением производительности труда... Умеем, когда не мешают, как выяснилось... И организовать удобное рабочее место - не так уж трудно. И производительность при этом подпрыгивает в разы. Если бы показалось, что от выреза в столешнице работать чуть легче - сделали бы и вырез. Но не показалось. А вот широкие столы и удобное расположение всего нужного для работы (от хорошего света, до кресел с вращающимися сиденьями) - сделали. Что интересно - сами. На офисные приблуды "из магазина" - средств не было.

  > > 90.Елена
  >А в Автокаде правой работать (мне) всё равно удобнее, но для того можно же и вторую мышь подцепить...
  История с "левой мышью" интересна тем, что показала насколько гибко у нас устроены мозги. Навык рисования-черчения на бумаге и на экране настолько разный, что НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ. Совершенно разные стереотипы и двигательные рефлексы... Отчего скорость черчения-рисования "левой мышью" на компьютере ВДВОЕ выше, чем у тех кто постоянно хватает то мышку лежащую справа, то опять стучит по клавишам той же правой. Всё.
  Почему? Потому, что при черчении-рисовании на экране, надо ПОСТОЯННО вводить с клавиатуры какие-то команды или числовые данные. Черчение карандашиком на бумаге - такой опции лишено начисто. Фактически, при черчении на компе - должны быть одновременно задействованы ОБЕ РУКИ.
  Если выполнять необходимые операции ОДНОЙ - производительность ВДВОЕ НИЖЕ. Ничего личного. Так уж выдуманы все эти графические программы.
  Эксперимент - был очень корректным, никто ещё ничего толком не знал, начинали "с чистого листа. У в принципе одинаковых "профессиональных чертежниц", с одинаковой (!) квалификацией - чертить "левой мышью" получалось ВДВОЕ быстрее. Но в книжках - все чертят правой. Отчего - все уже обученные работать "левой мышью" дамы предпочли переучиться, но из коллектива не выделяться.

90. Елена 2022/07/05 12:19 [ответить]
Когда-то, давно уже, я начинала осваивать комп, младший брат мне сразу положил мышь налево с объяснением: "Тебе, с твоими гуманитарными мозгами, задействовать оба полушария будет полезно". Он умный, я его слушаюсь. Когда очередной мальчик-сисадмин спрашивает, не левша ли я, отвечаю: "Амбидекстр" (равнорукая). Отстают сразу.
А в Автокаде правой работать (мне) всё равно удобнее, но для того можно же и вторую мышь подцепить...

89. Александр, г. Минск 2022/07/05 10:46 [ответить]
  > > 87.Fess
  >> > 86.Александр, г. Минск
  >- А что, ........, так можно?!!!!!!
  В Америке, выходит, можно.

88. Fess 2022/07/05 07:54 [ответить]
  > > 84.Nazgul

  >>Организация труда по дяденьке Тейлору (которая - "потогонная система", внезапно).
   А вы для тела в столешнице вырез делали? а то с прямой спиной локти как
  раз на краю лежат - мне неудобно, надо чуть наклоняться.

87. Fess 2022/07/05 07:49 [ответить]
  > > 86.Александр, г. Минск
  >"а я не умею решать твою задачу, МЕНЯ ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ, я пойду в другую фирму, где мне дают задачи, которым меня учили"
  - А что, ........, так можно?!!!!!!

86. Александр, г. Минск 2022/07/05 05:56 [ответить]
  Меня не совсем верно поняли. Под "учить решать, а не учить шаблоны" я совсем не подразумевал, что ребенок должен сам изобрести вначале буквы и цифры ))) Никто не запрещает изучать готовые методики решения, их нужно изучать. Но как бы это объяснить... Тут тоже про это много писали... Что часто учат по типу "для задачи вида А надо от БЭ отнять ЦЭ; для задачи вида ДЭ надо ЭФ умножить на ЖЭ..." Не объясняя почему так. И у взрослых так: вот расчетный метод, вот технология, вот фреймворк... Мой бизнес-партнер конкретно жаловался, что отфильтровал кучу народу по причине: "а я не умею решать твою задачу, МЕНЯ ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ, я пойду в другую фирму, где мне дают задачи, которым меня учили". Я именно это имел ввиду, когда говорил про "шаблоны". Человек знает условную теорему Пифагора, а понять, что прямоугольник - это два треугольника не может, не учили такого шаблона.
  -------
  А про молоток и гвозди...
  В девяностых школе надо было как-то зарабатывать деньги, у нас было "шэфское предприятие" - кожевенный завод. И мы для него делали шпильки: целый год ( ! ) на уроках труда нам выдавали отрезанные от бухты проволоки куски (диаметром 5 мм и длиной около 15 см), и мы их ровняли молотком. Причем трудовик на приемке каждую катал по столу пальцем, чтобы проверить её прямолинейность. Потом напильником закруглялись концы (типа фаски). И в финале нарезали резьбу. Всех от молотков-напильников уже тошнило ))) Сделали тех шпилек для завода не знаю сколько тысяч, сам видел огромный неподъемный ящик...

  Что до мыши в левой - так я, например, и на клавиатуре хорошо работаю левой рукой. Тут от специфики используемых программ зависит. Для черчения электрических схем надо много двигать мышкой, хорошо делать правой, а для ускорения постоянно нужны "горячие клавиши" - отлично нажимать левой. В других программах может быть по другому.
  Узкие выдвижные полки для клавиатуры - не любил, издевательство. Но если стол широкий, и на этой полке достаточно места и для мыши, то годится (я локоть правой руки ложил на подлокотник стула, у меня как раз такой рост, что подлокотник был точно в уровень этой полки). Но опять таки, сильно зависит от характера работы. Схемы можно чертить (надо много думать, и меньше чертить), а вот в Автокаде, пожалуй, руки отвалятся...
  И когда стал работать дома на удалёнке, и не было возможности поставить большой стол, то я тоже переложил мышь слева, чтобы правая рука вместе с локтем лежала на столе, а не висела. Не самая оптимальная поза для скоростного манипулирования, но опять же - лично моя специфика работы, как сказал Мюллер: все равно набираю быстрее, чем думаю ))

85. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/04 23:15 [ответить]
  >Не придет само. Пришлось учиться, когда уже работать пошла, иначе зрение конкретно садится.
  Мне - пришло. Я тупо много печатал. Когда я подумал "а не научиться ли мне слепой печати" - оказалось, что мне достаточно не смотреть на клавиши. Да, я набираю не десятью пальцами, а тремя пальцами левой руки и двумя правой (и еще три пальца разерезвированы под функциональные клавиши). Но десятипальцевый метод мне особенно и не нужен - я все равно печатаю быстрее, чем думаю. И вся работа пальцев у меня оптимизирована под ноутбучную клавиатуру, на полноценной мне неудобно - я даже для настольного компьютера покупал урезанную.

  Вообще, мне очень много в чем помогла работа в детстве с пластилином. Но все нормальные дети лепили человечков, зверюшек и дымковские игрушки, а я - автоматы, паровозы, корабли и самолеты. Позже я дорвался до бруска скульптурного пластилина и стащил у отца перочинный нож, и понеслась... у меня до сих пор лежит "Энергия" и два "Бурана" в разных масштабах, вырезанные из скульптурного пластилина и покрашенных гуашью. (А еще я его жевал вместо жвачки.)

  Пластилин развивает мелкую моторику и объемное мышление, но прививает неистребимую привычку делать все на соплях и не учит чувствовать материал. Я все пытаюсь делать легонечко и наращивать усилие постепенно, а не сразу рассчитывать и прикладывать грубую силу: руки подсознательно боятся сломать или промять.

84. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/04 22:56 [ответить]
  >>>> > 71.Александр, г.Минск
  >>>т.е. учить РЕШАТЬ, а не совать готовые сделаешь.
  >> > [78.Nazgul
  >>Грустно улыбнуло.
  > > 81.НатальяС1977
  >Вы не сами придумали, как играть гаммы. Вам показали, как это делать, дальше вы уже упражнялись. То есть, вам было дано решение того, как можно научиться играть на пианино, и вы его применяли.
  Если бы у меня был выбор, сроду бы я те гаммы не играл. Мерзость! Как вспомню, так вздрогну. Отчего музыку до сих пор не особенно люблю и магнитофона у меня не было никогда. Но имел возможность сравнить. Те кто учились на пианинке "бренькать самоуком", сложные произведения - исполнять не могли! У них банально пальцы правильно не гнулись. ВотЪ.
  То же самое касается рисования. Читал, как в античности и во времена Возрождения - учеников художника заставляли рисовать правильный круг без циркуля. И рисовали! Вытянутой рукой! Часто - грифелем, понимай - щепотью, в которой зажат уголек. Карандашей ещё не придумали. Мрак!
  И таких приколов - в гуманитарных науках много. Отчего при первой же возможности, я оттуда сбежал в инженеры. Места для творчества больше.
  >А по молотку вам не показали, как правильно ударять молотком, поэтому по пальцам били, хорошо, хоть не сломали пальцы. А если бы показали, вы бы быстрей все поняли.
  Барышня! Это НЕЛЬЗЯ ПОКАЗАТЬ. В смысле можно, но все равно - учиться надо самому и по своим (родным и любимым) пальцам - тоже бить самому.
  За определенным пределом - человек идет по жизни САМ. Без помочей...
  Или, при первом же порыве ветра (ударе судьбы) сам падает на карачки.
  Страшное дело, между прочим. Имел удовольствие говорить на эту тему с вдовой царского генерала (соседкой по "частному" дому, где раннее детство провел, мы ещё долго потом семьями дружили). Мадам наблюдала как её "братья по классу", лишившись сословных привилегий, вдруг (!) оказались ВООБЩЕ НЕ ПРИГОДНЫМИ К ЖИЗНИ. Не способными гвоздя в стену забить! Собственно говоря, поэтому и началась Гражданская война. Что сегодня вспоминать не любят. Воевать - они с грехом пополам умели. И всё. И думали им этого хватит. Когда высокообразованных и культурных царских офицеров начали гонять, как собак, по полям сражений голимые самоучки (слесарь Ворошилов, журналист Троцкий и даже не закончивший полный курс гимназист Гайдар с соратниками) - все сразу стало ясно. Свою "Премию Дарвина" - эти поциенты заслужили честно...
  >По рисованию, вам не захотели объяснять, как правильно держать руку, вы научились сами, но потрачено время.
  Каюсь. Я так и не научился. То есть, могу, но все инженерное нутро - во мне кипит, поскольку издевательство над организмом. И не люблю...
  Хотя объясняли и приводили примеры, почему так. Сходный ужас, потом, испытали китайцы. Они ведь кисточками (!) писали и рисовали. Даже не карандашами. Там ещё более сложная техника хуже (!) рисования. Когда пошли дешевые авторучки и всякое быдло начало пачкать бумагу, старая классическая культура Китая - рухнула безвозвратно. Мне её не жалко.
  Работнику ДОЛЖНО БЫТЬ УДОБНО. Ради этого, внезапно, Революцию делали.
  >По оружию, вам родственники объяснили, как стрелять, то есть дали готовое решение. Не выдали же вам пистолет, и разбирайся, как хочешь.
  Хуже. Пистолеты я делал сам. При советской власти детям пистолеты не выдавали. Хотя за самодельные - не особенно сильно ругали. Ферштейн?
  Хотя, как делать пистолеты (самопалы) - показали. Дальше - самоуком.
  С неизбежным в оружейных делах риском. Физиономию обжигало, куски из руки вырывало, один раз затвор мимо уха просвистел. По другому никак.
  >Я вспоминаю, как давным-давно, в первом классе, проходили уроки рисования. Учительница объявляла, что сегодня рисуем на какую-то тему или на свободную тему. Ни объяснения, как держать в руках карандаши, кисточки, ни как какие-то предметы рисовать. Наверно, наблюдала, какие решения дети найдут. В итоге, у кого талант или кому родители рассказали, задание выполняли, а остальные мучались, время просиживали. А должны были научить, зарплату за обучение детей получали.
  Может и были должны, но раз не умели сами - странно было ждать иного.
  Это страшная трагедия, кстати... Если бы вы меня читали ("Деревянный хлеб" - плиз), то могли отметить глубину проблемы. Как поставить для ВСЕХ СРАЗУ хорошее образование - в 17-м не знал никто! Мучились, кое-что получилось. Кое-что - нет. Для победить Третий Рейх - хватило, а вот построить коммунизм (дать миру образец ДРУГОЙ КУЛЬТУРЫ) не вышло.
  О чем пишу.
  >По компьютерам я с вами согласна, но приходится работать за такой мебелью, которую установил работодатель.
  Во-о-от! Это "женский" подход к проблеме. А я, своими руками, старые доски от кульманов (!), приспособил на ножки от столов или просто на те столы их положил (предварительно заламинировав в пять слоев). И у моих дам были шикарные столы, на которых - хоть танцуй. Организация труда по дяденьке Тейлору (которая - "потогонная система", внезапно).
  >Вот почему-то в школе не обучают методу слепой печати, а нужно бы, зрение у детей не так бы портилось.
  "Школа двух коридоров", дык... "Сами, подлыя, всё сами!" (с)

83. НатальяС1977 2022/07/04 21:19 [ответить]
  > > 82.Muller
  >>Вот почему-то в школе не обучают методу слепой печати
  >Если много печатать, оно само придет.
  >>По рисованию, вам не захотели объяснять, как правильно держать руку, вы научились сами, но потрачено время.
  >По идее человек и должен дойти сам, разработав для себя персонально приемы работы. Биомеханика у всех схожая, но все-таки разная.


  Не придет само. Пришлось учиться, когда уже работать пошла, иначе зрение конкретно садится.
  Если есть простые готовые решения, то не должен человек их заново разрабатывать. Это бессмысленная трата времени и человеческих сил.

82. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/04 21:10 [ответить]
  >Вот почему-то в школе не обучают методу слепой печати
  Если много печатать, оно само придет.
  >По рисованию, вам не захотели объяснять, как правильно держать руку, вы научились сами, но потрачено время.
  По идее человек и должен дойти сам, разработав для себя персонально приемы работы. Биомеханика у всех схожая, но все-таки разная.

81. НатальяС1977 2022/07/04 21:12 [ответить]
  > > 78.Nazgul
  >>> > [71.Александр, г.Минск
  >>т.е. учить РЕШАТЬ, а не совать готовые сделаешь.
  >Грустно улыбнуло.
  Вы не сами придумали, как играть гаммы. Вам показали, как это делать, дальше вы уже упражнялись. То есть, вам было дано решение того, как можно научиться играть на пианино, и вы его применяли.
  А по молотку вам не показали, как правильно ударять молотком, поэтому по пальцам били, хорошо, хоть не сломали пальцы. А если бы показали, вы бы быстрей все поняли.
  По рисованию, вам не захотели объяснять, как правильно держать руку, вы научились сами, но потрачено время.
  По оружию, вам родственники объяснили, как стрелять, то есть дали готовое решение. Не выдали же вам пистолет, и разбирайся, как хочешь.
  Я вспоминаю, как давным-давно, в первом классе, проходили уроки рисования. Учительница объявляла, что сегодня рисуем на какую-то тему или на свободную тему. Ни объяснения, как держать в руках карандаши, кисточки, ни как какие-то предметы рисовать. Наверно, наблюдала, какие решения дети найдут. В итоге, у кого талант или кому родители рассказали, задание выполняли, а остальные мучались, время просиживали. А должны были научить, зарплату за обучение детей получали.
  По компьютерам я с вами согласна, но приходится работать за такой мебелью, которую установил работодатель.
  Вот почему-то в школе не обучают методу слепой печати, а нужно бы, зрение у детей не так бы портилось.

80. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/04 20:43 [ответить]
  > > 79.Ant
  >Почему то один комментарий исчез без номера а другой удалён написавшим?? Вроде без политики писал...
  Если коммент пропал без номера - это "робот" нашел в нем "запретные" слова. Не обязательно матерные. Например, термин "Р-а-ш-к-а Ф-е-д-е-р-а-ш-к-а", если написать его обычным образом - пропадет вместе со всем остальным комментарием. Па-та-муч-та низ-зя!
  >Когда говорят про испорченные руки, технику, постановку, то обычно подразумевают, что неохота со взрослым возиться как с маленьким или объяснять технологию не как привыкли. Сейчас уже есть приличные школы и для совсем взрослых, где умеют быстро и ПРАВИЛЬНО объяснять - спрос есть. Вариант упражнения - объясняют рука как в "невесомости" пока толкаешь пальчиком, рука двигается, нет - остановилась. Получается даже у лёгких дцпшников, не говоря о штангистах, слесарях и т.д.
  Вопрос сложный. И далекий от здравого смысла.
  Взять ту же технику работы с "мышкой" левой рукой. Лично я - сразу для себя решил, что буду так. И по сей день не жалуюсь. То есть, на бумаге - рисую правой рукой, а на компе - левой. Получается быстро...
  Теток, которые осваивали компьютеры в моей группе - тоже приохотил. Но потом, на них начались нехорошо коситься другие тетки, которых по книжкам учили, что "правильная мышка справа" и они - ВСЕ ПЕРЕУЧИЛИСЬ!
  В ущерб производительности труда и удобству! Ради "не выделяться из коллектива". Женщины! Конформизм в них заколочен на проектной стадии.

79.Удалено написавшим. 2022/07/04 20:24

78. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/07/04 20:19 [ответить]
  >> > 71.Александр, г.Минск
  >т.е. учить РЕШАТЬ, а не совать готовые шаблоны решений
  >> > [72.НатальяС1977
  >По-моему, это чушь. Зачем человек будет тратить время, если задача уже решена? Наоборот, надо дать готовый шаблон решения, сказав, что вот так это решается, но, может, ты подумаешь, по-другому как-то сделаешь.
  Грустно улыбнуло...
  Если бы вас лично, в детстве, учили музыке (У-у-у! Сам шесть лет на пианинке оттарабанил!) - вы бы знали, что обучение начинается не с исполнения полноценных произведений (даже простеньких), а с "гамм"!
  Это такая гадость, от звуков которых - скулы сводит и мухи на лету падают. Но - надо! Потому, что без "правильной постановки руки" и не имея отработанной техники (с тренированными пальцами) - ничего более серьезного, чем "Собачий вальс" - потом не сыграть. Проверено веками!
  Другой пример. Когда я выпросил себе право на "настоящий молоток", с тяжелым бойком и длинной ручкой - тут же получил и настоящую работу.
  Выправлять на массивной стальной болванке старые гвозди. Целую гору мне сразу отсыпали и я начал стучать. Сначала - больше по пальцам...
  Когда гора кончилась - мне насыпали ещё... После третьей горы - я по пальцам уже не попадал. И вполне уверенно начал заколачивать готовые гвозди в разные полезные для дела предметы. С пилой - пошло легче...
  Кисти уже привыкли к тяжелой и одновременно точной работе "взрослым" инструментом. Когда в школе начались "уроки труда", имел возможность сравнить разницу домашнего обучения с государственным. М-м-м-дя! Это достойно кисти Босха... И никому ничего не доказать. Во всем классе только у меня был дома полноценный верстак с нормальным инструментом.
  А вот рисовать я учился самостоятельно. В художественную школу попал после "музыки". Там мне сразу сказали, что я "испортил себе технику" и полноценным художником уже не стану. В смысле, не смогу держать на весу кисть руки, когда рисую на наклонной плоскости мольберта, как в высоком искусстве полагается. Только на горизонтальной плоскости или прижав руку к листу. Поэтому чертежник я хороший, карикатурист почти сносный, а вот портреты мне не даются. Там по листу рукой елозить не полагается. Старое, ещё с античных времен, "ноу-хау" профессионалов.
  При этом, стрелял и стреляю я очень хорошо до сих пор. Особенно - из всякого короткоствола. То есть, и кисть, и пальцы - хорошо развиты...
  Хотя в стрелковую секцию не ходил. Старшие родственники - учили сами.
  Почему так? Потому, что не набравшись опыта решения давно решенных, но до тебя и другими людьми задач - научиться решать задачи НЕЛЬЗЯ...
  Обучение должно проходить через свою голову и руки полностью. Увы...
  С другой стороны, когда началась "массовая компьютеризация" - старые навыки сыграли. Все начинали "с нуля" и самоуком. По книжкам. Можно было тупо копировать, "как на картинке", можно было подумать головой.
  Я подумал. Отчего сам всегда работаю за компом ТОЛЬКО на "широком во все стороны" столе, что бы локти лежали на твердом, а двигались одни кисти. И что бы спина была прямая. Хоть есть спинка кресла, хоть нет.
  Те несчастные, что покупали готовые "компьютерные столы" с выдвижной клавиатурой, без места "для положить локти" - сейчас поголовно ноют, что у них руки болят. Потому, что положение "руки на весу" для этой работы НЕ ОПТИМАЛЬНО. Но, умышленно маленький стол - стоит дешевле и все работодатели норовят экономить. Отчего ныне такая текучка среди кассиров. Другой момент. Раз учиться надо практически заново, почему бы не положить "мышку" слева от клавиатуры? Музыканты и художники, в принципе не различают (!) какой рукой играть-чертить. Но, хорошие... А производительность труда от работы "мышкой слева" - растет ВДВОЕ!!!
  Не надо перекладывать руку, ради каждой операции, можно сразу двумя.

77. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/07/04 16:24 [ответить]
  > > 75.Muller
  >>Зачем человек будет тратить время, если задача уже решена?
  >Тут важен не результат, а процесс.
  Даже если новое решение опоздало, а такое возможно даже чуть ли не в началах математики, найденное решение будет греть "эго" первооткрывателя. Например, на сколько десятилетий (столетий) опоздал метод Данилевского?
  :-)

76.Удалено написавшим. 2022/07/04 14:54

75. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/07/04 13:50 [ответить]
>Зачем человек будет тратить время, если задача уже решена?
Если он не научится самостоятельно решать уже решенные задачи, ему сложнее будет решать еще не решенные. Тут важен не результат, а процесс.

73.Удалено написавшим. 2022/07/04 13:17

72. НатальяС1977 2022/07/04 13:15 [ответить]
  > > [71.Александр, г.Минск
  т.е. учить РЕШАТЬ, а не совать готовые шаблоны решений

  По-моему, это чушь. Зачем человек будет тратить время, если задача уже решена? Наоборот, надо дать готовый шаблон решения, сказав, что вот так это решается, но, может, ты подумаешь, по-другому как-то сделаешь.

71. Александр, г.Минск 2022/07/04 11:59 [ответить]
  > > 70.Ant
  >> > 69.Александр, г. Минск

  Хохма именно том, что все дети как вы и сказали РАЗНЫЕ. Даже дети одних родителей. И то, что отлично работает с одним ребенком, будет вызывать тоску (или даже ненависть) у другого. И "единым универсальным методом" тут не обойтись - что нам и демонстрирует современные учреждения образования. Отчего и нужен индивидуальный подход. А для этого нужно или много средств - чтобы нанять педагогов (а их ещё нужно правильно подобрать), или заниматься родителям самим ("всё сами, подлыя!", ага)))

  Или я не понял вашу мысль))) Если вы о том, что голодному надо давать удочку, а не рыбу (т.е. учить РЕШАТЬ, а не совать готовые шаблоны решений), то тут я с Вами полностью согласен.
  И кстати, я совсем не печалюсь об "открывателях теоремы Пифагора". Если этот человек своим умом дошел до такого, то он и дальше будет хорошо соображать, я с таким бы работал с удовольствием, подобные люди весьма изобретательны и у них нестандартное мышление, что есть прекрасно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()