Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 07:28 "Магам земли не нужны" (806/5) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Vonderbruggen 2022/09/15 05:53 [ответить]
  > > 748.Nazgul
  >В рамках молчаливого соглашения
  в общем, плакаты в потемках еще вешать можно,а воззвания-уже низзя..

749. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/15 03:14 [ответить]
  > > 746.Читатель_гаечник
  >потом заплатил за переход на 11.
  Тоже 11, но за переход с девятки не платил, купил отдельно в 2012, как кажется. Одно хорошо - возможность в лицензии на одно место установить на два устройства не работающих одновременно, например, стационарный комп и ноутбук.

748. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/15 02:24 [ответить]
  В рамках молчаливого соглашения между "охранителями" и аффтарами, по умолчанию считается, что текст, содержащий "Ыкстремизм" - преступен, а вот картинка, содержащая тот же самый текст - уже нет, так как она не обнаруживается поисковыми системами именно по "ключевым словам".
  Прием работает второй десяток лет и пока положение всех устраивает...
  Формально, я не имел право выкладывать статью о молекулярных ВВ на общедоступном ресурсе, фактически - её выложило само государство, в рамках "публикации патентной заявки" (обычный журнал - дал бы отлуп).
  Раз так - не грех выложить то же самое и на обычном ресурсе. Что и проделано. Прочесть можно, если точно знать где искать. Поиском - не.
  С юридической точки зрения - ситуация патовая, так как один закон, в данном случае противоречит другому и пока не горит все отводят глаза.

747. Vonderbruggen 2022/09/14 23:02 [ответить]
  > > 746.Читатель_гаечник
  >Эм-м-м... Поиск по картинкам у яндекса и гугла.
  не знаю..мб у меня система устарела..но гугл не ищет НИЧЕГО..даже кнопки опали

746. Читатель_гаечник 2022/09/14 22:19 [ответить]
  Эм-м-м... Поиск по картинкам у яндекса и гугла. Если нырнуть в тему, там можно почитать увлекательные срачики по поиску и его качеству...
  Текст. Точнее, распознавание текста на картинке. Уже не проблема. Есть "ABBYY FineReader" - ядро+интерфейс, есть "тессеракт" - только ядро, управление через консоль.

   Так что, перелопатить миллионы картинок, чтобы сузить поле поиска до тысяч, а потом до сотен и даже единиц, интересных к ручному просмотру - уже не проблема.

  (ABBYY FineReader чесно купил лицензию ещё 7 версии, потом заплатил за переход на 11. Сейчас актуальная 15 версия. Но мне, чесно говоря, возможностей 11 более чем хватает. Плохо одно.. Бессрочные лицензии были доступны к покупке до 1 апреля 2021 года. А сейчас - только подписка.)

745. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/09/14 20:58 [ответить]
>Кстати, недавно был срачик на пикабу, что охрана ядерных материалов до недавнего времени могла стрелять без предупреждения, и потом влез свежий дембель из охраны АЭС
Геодезисты работают в полукилометре от периметра АЭС. Подъезжает буханка охраны, проверяет, кто и зачем. "Порядок, работайте спокойно, на вас четыре снайпера смотрит" (с)

744. Vonderbruggen 2022/09/14 20:41 [ответить]
  > > 743.Muller
  >Личные данные девушки, включая городской телефон, я в свое время нашел, зная только ее имя, ВУЗ и о наличии инвалидности, ну и имея одно фото из квартиры на типовой район, зная ветку метро и направление (да, я в курсе истории из 90-х, как квартиру, где держали заложника, вычислили по видимому им факелу капотненского НПЗ).


  ну,это-больше о вашей смекалке)..я же -больше- про возможность засветиться в эру комьютерных технологий..тут,по сути,за меня нашли)
  имя,род занятий и вероятный город тут были вторичным материалом..главное-спалился номер авто.
  в описанном случае есть инструмент поиска созданный хз кем и зачем(скорее для платного удовлетворения любопытства публики,сейчас там предлагают кучу данных выдать по любому авто и хозяину)..так..игрушка. А если серьезно озадачиться, вопрос поиска по сканам,особенно печатных текстов-наверняка не вопрос.
  Просто,по видимому, еще не морочились.

743. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/09/14 20:30 [ответить]
Личные данные девушки, включая городской телефон, я в свое время нашел, зная только ее имя, ВУЗ и о наличии инвалидности, ну и имея одно фото из квартиры на типовой район, зная ветку метро и направление (да, я в курсе истории из 90-х, как квартиру, где держали заложника, вычислили по видимому им факелу капотненского НПЗ).

742. Vonderbruggen 2022/09/14 20:41 [ответить]
  > > 736.Nazgul
  а сканы бумажных страниц, которые поисковиками не читаются. То что выложено открыто можно так и класть.
  Скан в формате рисунка..фото в формате рисунка...формат ,наверное,не столь важен. Я пару лет назад нашел человека по фото номера машины. Причем очевидно,что фотки обрабатывались и - глючно. По сути это копия обьявления о продаже авто,но фигурирующий в обьявлении автомобиль имел другой номер..а это так..в кадр попало.Но сам номер-уже распознан, оцифрован Пока понял-минут десять прошло.В углу ..маленькое и невзрачное. Дальше-проще-по фото,зная в каком городе, примерно понял район. Дальше-гугл-яндекс панорамы..вывихивание шеи..ага,в экран хотел заглянуть,чтоб понять примерный адрес, дальше локализация возможного местонахожения...работы. 2 адреса,2 звонка. В первом-семейная контора,чужих нет. По второму-администратор шуршала блокнотом,пообещала дать номер в СМС..не дала,перезвонил через неделю без особой надеждя-оказ. ошиблась.. моим номером,не тому отправила. Перепослала, заход в сеть, обьявления о продаже всякого..узанваемого на Авито,,и через пять минут приятель звонит и "покупает"холодильник.
  Много слов..но ,кажется,вопрос просто недоработан..


  P.S. причем,непонятно,по какому принципу Тойоте был присвоен номер Жигуля..рядом еще кучка машин стояла. дальше попробовал забить номер рядом стоящей другой машины, не главного фигуранта..и тоже нашел-вид из сзади стоящего авто, которому тоже приписан был номер этого впередистоящего. Сейча же уже все в норме..теперь это не RAW-4.а ВАЗ 21074..Если кому любопытно-сайт номерограмм..в каком-то роде зеркало Дром .ру ..А в общем случае,шпионаж случайным образом становится доступен практически каждому праздносидящему у монитора обывателю

741. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/14 18:49 [ответить]
  Я привел самый очевидный пример который "все знают", но не обсуждают.
  А вообще - вариантов множество. Стрелять на поражение, даже не делая предупредительного выстрела (!), имеют право все, кому выдали оружие для самозащиты (!) и не обязательно госслужащие. Машинисты поездов и пилоты самолетов, например. Но и водитель автобуса может убить того, кто попытается в рейсе перехватить управление транспортным средством.
  Есть специальные перечни ситуаций и работников, приобретающих такие права в особых случаях. К сожалению, они все секретные так как велик риск злоупотреблений. Вроде вашего желания пристрелить свою тещу...
  С расширением и размыванием "государственного сектора", образовалась обширная "серая зона", в которой вооруженный наградным пистолетом, к примеру - стрелять права не имеет, а вот получившие этот же пистолет в случае ранения "статусного обладателя" телохранитель - уже может...
  Хотя ему самому - носить пистолет не полагается. И так далее... Мрак!

740. *Trionix (eule@bk.ru) 2022/09/14 18:27 [ответить]
  > > 738.Nazgul
  > права часового.
  >Находясь в карауле - часовой имеет право...
  Это все же пример того, что интересы государства по сохранности содержимого склада для него важнее чьей-то жизни, а не рудимент.
  В книге про подводника Вольфганга Люта был момент, что в 1944-м возникла напряженная обстановка, часовым верфи ДАЖЕ стали выдавать боевые патроны. Если это не ошибка перевода.
  Кстати, недавно был срачик на пикабу, что охрана ядерных материалов до недавнего времени могла стрелять без предупреждения, и потом влез свежий дембель из охраны АЭС, который сказал, что нет, у них обычный устав караульной службы с предупредительным выстрелом в трубопроводы или провода над головой.
  Кстати в США, "предупредительные выстрелы" гражданским и полицейским строго запрещены. Потому что по мнению их прокуроров, либо была немедленная смертельная угроза жизни, дающая право убить сразу, или угрозы не было, и тогда это не защита, а просто умышленное убийство. (дополнительная причина в том, что над головой могут быть окна, а за ними ни в чем не виновные посторонние).
  Мне известны два случая в РФ - ранение ребенка, сидевшего на подоконнике у окна, и мужчины на балконе, второе тяжелое.
  Но в РФ полицейскго защищает статья о "крайней необходимости", а в США такого оправдания нет, если подстрелил постороннего - виновен.

739.Удалено владельцем раздела. 2022/09/14 16:24

738. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/14 14:16 [ответить]
  > > 737.Trionix
  >> > 731.Алексей Андреев
  >>RU2010137405A
  >Отчего-то не находится ни на фипсе, ни на финдпатенте. Что не работает - не понимаю.
  Всё работает. Это - "официально опубликованная заявка", но не патент.
  Мне, срочно позарез, была нужна публикация - я решил этот вопрос так.
  >Интересно!
  >Не знаю ни одного, иначе бы избавился от тещи еше в 2010-м.
  >Поделитесь?
  Легко!
  Но, у всех этих способов есть ограничения.
  Наиболее чистый, с юридической точки зрения, пример - права часового.
  Находясь в карауле - часовой имеет право убить кого угодно, по своей прихоти! Показался (!) кто-то подозрительным - бах, и нету... Только первый "предупредительный" выстрел - надо сделать в воздух. Законы и даже Конституция - идут лесом. Как и "Декларация прав человека", ага.
  Их все перевешивает буквально одна статья "Устава караульной службы".
  А почему? Армия (силовые структуры) - гораздо древнее государства...
  Вот такой рудимент периода Темных Веков до сих пор болтается на виду.

737. Trionix (eule@bk.ru) 2022/09/14 13:49 [ответить]
  > > 731.Алексей Андреев
  >RU2010137405A
  Отчего-то не находится ни на фипсе, ни на финдпатенте. Что не работает - не понимаю.
  > > 736.Nazgul
  >Классический пример, задать вопрос "прошаренному юристу" ... - при каких обстоятельствах один отдельно взятый ОБЫЧНЫЙ ГРАЖДАНИН может по своему произволу, не прячась, УБИТЬ КОГО УГОДНО (и ему за это ничего не будет)? Вариантов много, но хоть один - добязан знать каждый
  Интересно!
  Не знаю ни одного, иначе бы избавился от тещи еше в 2010-м.
  Поделитесь?

736. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/14 13:20 [ответить]
  > > 735.Читатель_гаечник
  >Уважаемый Алексей Андреев! Не нервничайте. Этот патент - специальная хрень, способ войны так называемых "патентных троллей". Самая шумная война была между американцами с надгрызенным яблоком и корейцами, с брутальным мужиком - самсоном.
  Тут чуть хитрее. Ко мне в комментарии всё время лезут засранцы, хоть чем-то пытающиеся мне навредить. Многие, поначалу, крайне вежливы. И гадости - тоже начинают говорить вежливо. На чем и ловятся. Поциенту показалось, что нашел тему, которая позволяет меня уязвить. Хотя бы словесно. А оказалось, что он сам нажал на кнопочку бана. Бывает...
  >Государство, которое упорно считает нас своей неотчуждаемой собственностью, крайне резко реагирует на любую нашу возможность жить по собственному разумению.
  Это не от государства. От государства я тему молекулярной взрывчатки закрыл тем, что выложил не текст, а сканы бумажных страниц, которые поисковиками не читаются. То что выложено открыто можно так и класть.
  "Занимательная пиротехнгика" Чувурина, кстати, у меня тоже - сканами.
  >Соответственно, всё описанное в патенте - не работало, не работает и работать не может. Принципиально! И проверять даже умозрительно - не стоит, ибо глупость, бред и сказка! Противоречащая мнению начальства и изданным им законам. Мы очень законопослушные граждане. И ни в коем случае даже не можем помыслить нарушить статьи 223 и 226 уголовного кодекса РФ.
  На самом деле - все проще и страшнее. Но, доля истины в ваших словах есть. Законы государства, в реальности - только "частный случай" тех правовых норм, на которых держится общество. Жизнь - всегда сложнее.
  Классический пример, задать вопрос "прошаренному юристу" (думающему, что всё дырки знает, а вокруг одни лохи) - при каких обстоятельствах один отдельно взятый ОБЫЧНЫЙ ГРАЖДАНИН может по своему произволу, не прячась, УБИТЬ КОГО УГОДНО (и ему за это ничего не будет)? Вариантов много, но хоть один - добязан знать каждый. Обычно - как раз юристы их и не знают. Они уверены, что "государство - это всё". Ошибаются...

735. Читатель_гаечник 2022/09/14 10:27 [ответить]
  Уважаемый Алексей Андреев! Не нервничайте. Этот патент - специальная хрень, способ войны так называемых "патентных троллей". Самая шумная война была между американцами с надгрызенным яблоком и корейцами, с брутальным мужиком - самсоном.

  Государство, которое упорно считает нас своей неотчуждаемой собственностью, крайне резко реагирует на любую нашу возможность жить по собственному разумению.
  Понимаете? Подъезды многоквартирных домов становятся полностью НЕПРИГОДНЫМИ К ПРОЖИВАНИЮ от случайных ХЛОПКОВ, а жители - полностью прекращают платить за коммунальные услуги (это плохо) и требовать выплат пенсий себе (это хорошо).
  Соответственно, всё описанное в патенте - не работало, не работает и работать не может. Принципиально! И проверять даже умозрительно - не стоит, ибо глупость, бред и сказка! Противоречащая мнению начальства и изданным им законам. Мы очень законопослушные граждане. И ни в коем случае даже не можем помыслить нарушить статьи 223 и 226 уголовного кодекса РФ.

734. Диверсант 2022/09/14 08:51 [ответить]
  > > 611.Из Питера
  >А как найти в огромном тексте продолжение? В какой хотя бы главе оно?

  Я в notepad пользуюсь плагином compare, но нужна сохранённая версия, которую читал в прошлый раз.

733.Удалено владельцем раздела. 2022/09/14 07:50

732. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/14 01:46 [ответить]
  Это опубликовано как научная статья.
  Для отмахивания от "охранителей" и "запретителей" - в виде патентной заявки, которую "не принять" и "не опубликовать" запрещено законом...
  Всё.
  Выложено в сети открыто, кому оно пригодится - всем прощаю.

731. Алексей Андреев (andreevalex42@gmail.com) 2022/09/13 20:49 [ответить]
  > > 694.Nazgul
  >http://samlib.ru/k/kucher_p_a/ru_2008133424_.shtml
  >Тезка, учи матчасть.

  RU2010137405A
  Подан 7 сентября 2010 года.
  Опубликован 27 ноября 2011 года.

  Сегодня 13 сентября 2022 года.
  Скажите, этот патент где либо практически применен? Реализован?

730. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/12 00:59 [ответить]
  > > 729.Muller
   >Так они ее и не с нуля делали, а на уже наработанной базе открытой и полузакрытой информации. Иначе бы в одну тонну не впихнули.
  Да, получилась нормальная "гаражная" или "подвальная" атомная бомба.
  Арденне с Хоутермансом - вполне бы одобрили. Если есть хороший уран-235 - этого достаточно!!!
  >Это тоже ее достоинство.
  Я и говорю, не надо путать зажравшихся выпендрежников янки и отчаявшихся потомков мятежных буров, готовых "воевать на свои" хоть против всего мира. Опыт ЮАР - ценен. И опыт Швейцарии - ценен. Зато пример США, "образца середины ХХ века" - омерзителен. Вот честно...
  Кстати, живущие в Штатах англичане - ругаются громче всех. Изгадили такой задел!

729. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/09/12 00:49 [ответить]
  >Но даже у юаровцев А-бомба - была МАЛЕНЬКАЯ.
  Так они ее и не с нуля делали, а на уже наработанной базе открытой и полузакрытой информации по американским зарядам (хотя там больше примеров, как делать не надо - американские 280-мм атомные снаряды хоть и упихнули в 300 кг, но ценой неиллюзорной возможности самоподрыва). Иначе бы в одну тонну не впихнули.
  >Кроме того, считалось, что "пушечная схема" - гарантирует от ядерной катастрофы, в случае, если "самолет-носитель" собьют или обстреляют.
  Это тоже ее достоинство. Кстати, бустировать дейтерий-тритиевой смесью можно и пушечную бомбу, что позволяет выжать несколько десятков килотонн даже если не городить полноценный термояд и не морочиться с радиохимией (реактор с единственной целью получения трития можно сделать куда примитивнее, чем для получения плутония, и радиохимия там тоже примитивная). А если совсем заморочиться, то тритий и на циклотроне можно вырабатывать (правда, выход там копеечный).

728. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/12 00:37 [ответить]
  Вот к ЮАР - у меня претензий нет. Они в тот момент сидели под самыми тяжелыми санкциями, со времен "железного занавеса". Позволить себе выпендриваться не могли. Но даже у юаровцев А-бомба - была МАЛЕНЬКАЯ.
  Кроме того, считалось, что "пушечная схема" - гарантирует от ядерной катастрофы, в случае, если "самолет-носитель" собьют или обстреляют.
  А американцы именно что выпендривались. Причем, вполне сознательно...

727. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/09/12 00:37 [ответить]
  >Сейчас морские пушки больше 200мм не делают вообще, полагаясь на полную автоматику заряжания и большой темп стрельбы охлаждаемого 130 - 155 мм калибра.
  На крылатые ракеты. Американцы также полагались на зенитные (во времена древние и суровые у них специально для поражения надводных целей имелись в боекомплекте ЗУР с полубронебойной ядерной боевой частью и дальностью около 70 км, поэтому и почти не занимались сверхзвуковыми крылатыми ракетами).
  >Есть... Оно очень "американское".
  Что есть, то есть. Но модифицированную пушечную схему впоследствии воспроизводила такая небогатая страна, как ЮАР. Потому что подкупает своей простотой и неприхотливостью. Первой и последней серьезной задачей является обогащение урана, все остальное - делается в ближайшем сарае, а герр Арденне доказал, что полупромышленное обогащение в достаточном для серийного производства бомбуэ - вполне возможно без индустрии, которую не спрятать, без смежников, на одном хорошо законспирированном объекте и силами небольшого коллектива единомышленников. Никаких сложных заморочек с быстродействующей электроникой, фазовыми переходами, многоточечной имплозией и средствами доставки.

726. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/12 00:14 [ответить]
  > > 723.Muller
  >Оно не только очевидное и идиотское. У него есть свои достоинства, очень серьезные.
  Есть... Оно очень "американское". Никто кроме "Великой Америки" (оба слова с большой буквы) в 1945 году не мог себе позволить такую фигню.
  Нужно было потратить больше всех денег, запилить себе самые большие в мире заводы по "обогащению" урана, потом сунуть это чудо техники в самый тяжелый на свете бомбардировщик и сбросить его на абсолютно не имеющий военного значения мирный город. Каждое по отдельности плохо, все в совокупности - феерично. Конечный результат - просто нет слов.
  Но, действует на неокрепшие умы, как никотин на хомячков. Разрывает!
  От осознания степени чужого величия. М-м-мдя...
  Хотя "Лунная афера", по накалу идиотизма - это достижение превзошла.

725. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/09/11 22:47 [ответить]
Крупный калибр при высокой степени обогащения не нужен. В бомбах Мк8 применялись стволы от 76-мм зениток.

724. Trionix (eule@bk.ru) 2022/09/11 22:23 [ответить]
  > > 723.Muller
  > При наличии готового пушечного ствола можно
  Вот в них и вопрос. Стволы морских пушек больше 8дюймов - штучная вещь. Очень дорогая в отливке, обточке и нарезке. А главное - долгая работа, такие стволики делать. Стволы сухопутных гаубиц 203 мм - тоньше и не годятся по профилю. Вся эпопея между 1905 и 1945 с пушками больше 8дюймов, когда не брезговали поднять утопленный корабль, отчистить ствол от ржавчины, пошлифовать, восстановить нарезы и назначить на вооруженное топленым стволом в "новой" пушке судно снаряды с поясками увеличенного диаметра - именно оттого.
  Сейчас морские пушки больше 200мм не делают вообще, полагаясь на полную автоматику заряжания и большой темп стрельбы охлаждаемого 130 - 155 мм калибра.
  >3) Практически неограниченный срок хранения при
  Как и у имплозивной схемы. Поликарбонат для того и изобрели - в вечной темноте внутри корпуса бомбы, он не теряет механических свойств, в отличие от оргстекла.
  >4) Высочайшая механическая прочность - не боится удара о землю без парашюта, может использоваться в качестве противобункерной
  Почитайте эпопею, как у американцев на складе лежали 280мм стволы японопушек - выкинуть жалко, а вооружать некого, и из них в первую иракскую сделали бункеробойниые бомбы. 40 лет никто не решался сдать в металлолом стальные трубы, потому что было понятно, сколько обойдутся станки, чтобы сделать похожее.
  Евреи вообще по слухам догадались отливать корпуса бомб из обедненного урана - и прочный, и тяжелый, и мощности чуть добавит.

723. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/09/11 20:14 [ответить]
  >Самое очевидное и идиотское, с инженерной точки зрения, решение.
  Оно не только очевидное и идиотское. У него есть свои достоинства, очень серьезные.
  1) Отсутствие сложной электроники от слова совсем, можно использовать даже механический взрыватель.
  2) Предельно простая конструкция изделия. При наличии готового пушечного ствола можно делать почти на коленке - только уран давайте.
  3) Практически неограниченный срок хранения при минимальном обслуживании. Как у пресловутых патронов с черным порохом.
  4) Высочайшая механическая прочность - не боится удара о землю без парашюта, может использоваться в качестве противобункерной, может быть основным несущим конструктивным элементом средства собственной доставки.
  5) Эффективность и мощность считается невысокой, но в "Малыше" был весь уран, какой нашли, в том числе и с низкой степенью обогащения, и может быть увеличена за счет высокой степени обогащения и вторичного источника нейтронов.
  6) Вполне поддается масштабированию вниз (ценой усложнения конструкции и уменьшения надежности). Экзотические варианты пушечной сборки (американский снарядный, ЮАРовский из вминаемых друг в друга полых конусов) вполне умещаются в 350 кг.

722. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/11 16:40 [ответить]
  > > 720.Muller
  >Дело не в работоспособности (она была очевидна всем заинтересованным сторонам еще в 1941 году!), а в возможности без проведения испытаний облегчить бомбу до одной тонны.
  >"Малыш" - это те же 5 тонн живого веса.
  Из которых, основной вес - это обрезок ствола, от КОРАБЕЛЬНОЙ пушки.
  Самое очевидное и идиотское, с инженерной точки зрения, решение. Но, раз сработало - все на нем и зациклились. А в специальной литературе эту зацикленность - дополнительно усиливают. Типа - "иначе и быть не могло"! Хотя на самом деле, могло и ещё как могло. Проблема в острой нехватке "оружейного" урана, для разбодяживания им "реакторного". По совокупности затрат нарабатывать плутоний оказалось выгоднее, чем из природного урана добывать "оружейный". И там не надо "особо высокой" степени очистки, как для атомной бомбы. Тема - неблагословляемая...
  >Первый советский проект бомбы от 1944 года - 4 тонны. Тоже урановая пушечного типа (это потом, после американского слива, его положили под сукно и форсировали клонирование "Толстяка").
  Muller, ты же вроде чуток в теме. Было НЕСКОЛЬКО АТОМНЫХ ПРОЕКТОВ. И до кучи - готовый немецкий, с НАЛИЧНЫМИ "расходниками". Но немецкий - мы повторить не смогли. Пришлось с вариациями, комбинировать свои и американские наработки. И сделать "урановую" бомбу сами - мы тоже не могли. Не имелось в Союзе столько урана, а если бы и был - его сразу пустили бы на плутоний. Так как, бомб требовалось МНОГО. Однако, для экстренного случая, немецкий "оружейный" уран приберегли. И не очень прогадали. Ирония судьбы состоит в том, что каждый из проектов вели отдельные команды, которые между собою специально стравливали. Берия не доверял Завенягину и наоборот. Немцы - вообще отчитывались только перед Сталином, хотя и контачили с другими участниками. В результате после смерти вождя (а Завенягин умер раньше) - Берия тупо не знал, в какую жопу Сталин загнал американцев, отчего кинулся с ними мириться!
  И пока разобрались (период 1953-1957 годов) - ожидали ядерной войны.
  >По доставшимся от немцев чертежам - вес выходил примерно такой же.
  Это каких таких чертежей? Официально - у немцев бомбы не было. Хотя боевая нагрузка для Фау-1, Фау-2 и стратосферных "Юнкерсов" - СРАЗУ ЖЕ БЫЛА ПРИНЯТА СТАНДАРТНОЙ. Усеченный конус, метр в основании, два в высоту, вес около одной тонны. И эти данные - В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ...
  >А немцы - сразу в одну тонну?
  Именно так. Поскольку лучше всех понимали, что им надо и успели чуть накопить опыта работы с реальными изделиями. Опять же - высочайший в мире уровень научных кадров и хорошая их мотивированность. Привыкай.
  >Кроме того, если Фау-1 и Фау-2 сразу разрабатывались под ядерное оружие, то точно не под пушечную бомбу очевидной схемы. Она ДЛИННАЯ. Компоновка должна быть совсем другой.
  Именно! Отсюда зная критическую массу урана-235, параметры ВВ заряда для обжатия (скорее всего, надежный и достаточно резкий сплав тротил-гексоген, как для кумулятивных зарядов) и "временные характеристики" системы синхронных детонаторов (строгие, точность - микросекундная), можно представить констуктив. Заряд - полая урановая сфера ~20 см в поперечнике. В сфере вакуум и "нейтронный запал". Снаружи - оболочка из обычной взрывчатки с "синхронными детонаторами" высокой мощности.
  Весь конструктив - весит килограммов 100-200, не больше. Но, добавив электронику и источник питания для неё (скорее всего, что-то мощное и одноразовое, вроде активируемых водой батарей для электроторпед) - получаем ту самую "примерно тонну", под которую СРАЗУ считали Фау-2.
  А вот с "плутонием", особенно в его первоначальных вариантах - схема не работает. Плутоний - постоянно греется, сцуко! Система охлаждения обязана быть! И обжимной заряд, должен охватывать уже не маленький и холодный шарик из урана-235, а целый "холодильник", весом в центнер. Тут и одной тонны взрывчатки уже будет маловато и габарит подпрыгнет.
  Получится тот самый "Толстяк", как и вышел в реале. У нас и у "янки".
  И так далее и тому подобное... Обратный инженеринг - штука забавная.

  > > 721.Русаков Павел
  >Уже давно вырос, чтобы по крайней мере по этой теме судить. Не работает это, ПРОВЕРЕНО ЭКСПЕРИМЕНТОМ, как раз сжимаемость моноизотопных флюидов в точке сверхкритической температуры. Где и я принимал участие. В 2015 году, ага. Критическая опалесценция вызывается изменениями плотности, но со знаком "-". Увеличения же плотности не происходят выше порога, примерно совпадающим с плотностью наиболее плотной кристаллической решётки данного вещества! Частицы атома - не могут без жёсткого воздействия занимать меньший объём.
  Опять обижу... Судя по апломбу - с секретными (и просто старыми, ещё до засекречивания тематики данными, опубликованными по теме) - ты не сталкивался. Могу посоветовать книжки довоенного издания. Их изымали в библиотеках яростно, но кое-где сохранились. Всё возможно. Просто, до войны не умели разделять изотопы. Как только научились - сразу же тему "закрыли". А в школьной программе - "прикрутили фитилек", ага...
  > Так что товарищ Кучер, учите матчасть сами, и не по учёбникам или чьим-то статьям, а сами, всё сами, ЭКСПЕРИМЕНТОМ.
  Именно, голубчик! На крайняк сойдут ОПИСАНИЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ (из ранее упомянутых довоенных справочников и учебников, там даже фото имелись очень своеобразные). Но телепузикам не дано. Им бы только Гитлера не менее чем современной атомной бомбой, в 1941 году - грохнуть. Хотя в реальности, желающих грохнуть атомной бомбой - было много, а сумел - только Трумен. Потому, что были сомнения, грохнет ли она вообще? Как сомнения пропали, контроль за ядерным оружием везде стал жесточайшим.
  Китайцы, так даже ядерные боеголовки хранят отдельно от "носителей".
  >И, не обзывайтесь. Этим вы уподобляетесь тем самым обезьянам, на которых так не хотите походить.
  >И даже просто с точки зрения здоровья. Спокойнее надо быть, здоровье поберегите, больше проживёте!
  Приходится ругаться. Не люблю дураков. Си-и-и-ильно не люблю...
  Лично для тебя, из сказанного следует, что "грохнуть Гитлера бомбой" НИКОМУ НЕ ДАДУТ. Даже лично Брежнев такой приказ не пропустит. А вот в ГДР, по этому поводу, НЕМЕДЛЕННО возникнет могучий кипеш. И вполне обоснованно. Те немцы, из параллельного мира - ПОКА ЕЩЁ, НИ В ЧЕМ НЕ ПРОВИНИЛИСЬ. Во всяком случае, перед "советами". За что их - бомбой?
  А вес ГДР, в Варшавском договоре - велик. Статус - сразу после СССР.

721. *Русаков Павел 2022/09/11 10:09 [ответить]
  > > 718.Nazgul
  >> > 717.Русаков Павел
  >>Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму!
  >Тезка, я разочарован. Ты - дурак. Про свойства веществ в критическом состоянии ты знаешь максимум в объеме убогого школьного курса физики.
  >Чисто для расширения эрудиции, погугли - "критическая опалесценция".
  >Про немецкую атомную бомбу времен войны - ты не знаешь вообще ничего.
  >Просто нет слов. В смысле - слова тут бесполезны... Резюме печально.
  >Ещё раз что-то на эти темы тут вякнешь - забаню, как полного идиота.
  >Чисто ради предотвращения срача - твой коммент потер. Ибо, неловко...
  >Расти над собой!

  Уже давно вырос, чтобы по крайней мере по этой теме судить. Не работает это, ПРОВЕРЕНО ЭКСПЕРИМЕНТОМ, как раз сжимаемость моноизотопных флюидов в точке сверхкритической температуры. Где и я принимал участие. В 2015 году, ага. Критическая опалесценция вызывается изменениями плотности, но со знаком "-". Увеличения же плотности не происходят выше порога, примерно совпадающим с плотностью наиболее плотной кристаллической решётки данного вещества! Частицы атома - не могут без жёсткого воздействия занимать меньший объём. Так что товарищ Кучер, учите матчасть сами, и не по учёбникам или чьим-то статьям, а сами, всё сами, ЭКСПЕРИМЕНТОМ.
  И, не обзывайтесь. Этим вы уподобляетесь тем самым обезьянам, на которых так не хотите походить.
  И даже просто с точки зрения здоровья. Спокойнее надо быть, здоровье поберегите, больше проживёте!

720. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/09/11 09:31 [ответить]
  >Урановую атомную бомбу - даже криворукие американцы сразу бросили на реальную цель. Без испытаний. Первую же оказавшуюся в наличии.
  Дело не в работоспособности (она была очевидна всем заинтересованным сторонам еще в 1941 году!), а в возможности без проведения испытаний облегчить бомбу до одной тонны.
  "Малыш" - это те же 5 тонн живого веса.
  Первый советский проект бомбы от 1944 года - 4 тонны. Тоже урановая пушечного типа (это потом, после американского слива, его положили под сукно и форсировали клонирование "Толстяка").
  По доставшимся от немцев чертежам - вес выходил примерно такой же.
  А немцы - сразу в одну тонну?
  Кроме того, если Фау-1 и Фау-2 сразу разрабатывались под ядерное оружие, то точно не под пушечную бомбу очевидной схемы. Она ДЛИННАЯ. Компоновка должна быть совсем другой.

719. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2022/09/11 09:19 [ответить]
  > > 718.Nazgul
  >> > 717.Русаков Павел
  >>Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму!
  >Тезка, я разочарован.
  В общедоступных вузовских учебниках на русском даже есть понятие "сверхкритических флюид". В школьной и рекомендованной для школьников литературе этого понятия просто нет! Никогда не понимал этого: ведь в школьный учебник по физике за 6-ой класс не постеснялись ввести абзац посвященный тепломассопереносу.
  Никогда не понимал такого зажиливания информации.
  :-)
  Но, как показала практика, один из школьных выпускников начала 90-ых, поступивший на какую-то специальность из информационных технологий, из личного опыта, сходу назвал соли лимонной кислоты цитратами. Т.е., смысла в ограничении нет! Кто хочет - найдет, а остальным пофиг!

718. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/11 08:57 [ответить]
  > > 717.Русаков Павел
  >Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму!
  Тезка, я разочарован. Ты - дурак. Про свойства веществ в критическом состоянии ты знаешь максимум в объеме убогого школьного курса физики.
  Чисто для расширения эрудиции, погугли - "критическая опалесценция".
  Про немецкую атомную бомбу времен войны - ты не знаешь вообще ничего.
  Просто нет слов. В смысле - слова тут бесполезны... Резюме печально.
  Ещё раз что-то на эти темы тут вякнешь - забаню, как полного идиота.
  Чисто ради предотвращения срача - твой коммент потер. Ибо, неловко...
  Расти над собой!

717.Удалено владельцем раздела. 2022/09/11 08:19

716. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/11 01:44 [ответить]
  Двоюшник...
  Урановую атомную бомбу - даже криворукие американцы сразу бросили на реальную цель. Без испытаний. Первую же оказавшуюся в наличии.
  Урановая бомба - настолько проста и конструктивно надежна, что там НЕЧЕМУ ОТКАЗАТЬ. Это с плутонием проблемы. Даже - на этапе хранения.
  А с тиражированием атомных бомб в 1941 году у немцев возник затык. В классической конструкции, кроме собственно "оружейного" урана-235 и системы ударно-волновой имплозии - требовался "нейтронный запал". По расчетной схеме Хоутерманса - "радиевый". А нету! Количество радия - о-очень ограничено. Во всем мире! Пришлось срочно озаботиться и как-то нахимичить искусственных изотопов с годными характеристиками. Все бросили, сделали ускоритель и начали нарабатывать полоний-209. ВотЪ.
  Насладиться творчеством тезки можешь у него в разделе. Вдруг совесть проснется и сам за "Ятаганы Мордора" возьмешься? Чисто на контрасте?

715. Muller (cdsk@yandex.ru) 2022/09/10 23:15 [ответить]
  Все первые ядерные бомбы у первой пятерки имели примерно одинаковую массу - 5 тонн (у британцев даже больше, их первое бомбуэ не мог поднять ни один бомбардировщик, взрывали на корабле), а немцы без серии натурных испытаний уложились в одну? Извините, не верю... СССР и США вышли на одну тонну примерно одновременно, в 1952 году.
  >В нашей реальной истории, "атомная" бомба у немцев - это уже ЛЕТО 1941 года
  Эскизный проект бомбы. У нас, кстати, принципиальная схема урановой бомбы пушечного типа разработана Флеровым тоже в конце лета 1941 года. Японцы (емнип Нисина) додумались до нее в 1942, и ядерный проект к моменту капитуляции у них находился на большей степени готовности, чем советский (уже работали три газодиффузионные установки на заводе в Корее).
  >реактор у них же - ДЕКАБРЬ 1941 ГОДА
  Рванул у них реактор при попытке запуска. Нет, идея-то была правильная, и, если бы вместо порошкового урана они догадались сделать ТВЭЛы хотя бы из металлического урана в стальной оболочке, то даже работоспособная.

714. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2022/09/10 22:01 [ответить]
  >>> > 693.Русаков Павел
  >>>> Других методов не используя уран и плутоний нагреть и сжать термоядерную взрывчатку не существует.
  >> > 694.Nazgul
  >>http://samlib.ru/k/kucher_p_a/ru_2008133424_.shtml
  >>Тезка, учи матчасть.
  >>Например тот факт, что Хоутерманс с Арденне получили летом 1941 года особую награду от Прусской Академии наук "за создание атомной бомбы". Про это - даже в родных "открытых источниках" есть. В нашем мире возможно абсолютно всё. Только надо прокачать интеллект.

  >> 706.Русаков Павел
  >И? Атомная же, а не термоядерная. Весь затык в том, что для термояда нужна ядерная мощь воздействия....
  Тезка, ты - совсем дурак?
  "Атомная бомба" - это ОБОБЩЕННОЕ ПОНЯТИЕ, а "термоядерная" - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. Хоутерманс - был гением и расписал сразу всю линейку ядерных технологий, от реактора и "изотопных" источников быстрых частиц, до классической "атомной" и производной от неё "термоядерной" бомбы. В нашей реальной истории, "атомная" бомба у немцев - это уже ЛЕТО 1941 года, реактор у них же - ДЕКАБРЬ 1941 ГОДА, а на "термояд" они вовсю нарабатывали литий ВЕСНОЙ 1945 года. Немножко не успели. Но, арсенал из нескольких сотен ядерных бомб у них в 1945 году уже был. Вместе с ракетами и стратосферными" стратегами". Это - они работали "на свои" и спустя рукава. Если поднажмут - будет быстрее.
  > А это на шесть порядков больше любой химии. Так что либо подрывать дейтерий-тритиевые капсулы лазером, где можно сконцентрировать излучение до плотности получаемой в атомном взрыве, либо бить разогнанными до тысячи километров в секунду "пылинками". Всё это оказалось не реализуемо в разумных размерах.
  Почему я ругаюсь? Потому, что ТКНУЛ ТЕБЯ НОСОМ В СВОЮ СОБСТВЕННУЮ статью (патентную заявку) на эту тему. Но ты, даже эти азы - читать не стал. Хотя вся информация - на дистанции одного клика мышкой.
  >Так что по-прежнему детонатор для термояда - уран-плутоний. Если речь идёт о компактном боеприпасе, в размерах тумбочки.
  Идиот!
  Читай по ссылке.
  >Насчёт, что в нашем мире возможно всё... По аналогии с другим высказыванием, может быть реализовано всё, но некоторые вещи реализуются намного вероятнее и легче, а иные - практически невозможны.
  Я уже писал у тебя в разделе и повторю тут. Ты поднял тему, на базе которой - можно развернуть шикарный сатирический роман. Как НЕ ВЫШЛО РАЗВЯЗАТЬ пресловутую Великую Отечественную войну. Все - оборжутся!!!
  Попытайся ещё раз подумать головой. Например, в Германию конца мая 1941 года, через "портал" - прибывает из ГДР 1975 года некий Петер Тиссен... На манер недавно отправленного Гитлером в Британию Гесса.
  http://www.biblioatom.ru/founders/tissen_peter_adolf/
  Это, в 1941 году - "личный советник фюрера по науке". С новостями...
  И делится жизненным опытом, накопленным за последующие тридцать лет.
  Мужик фантастического ума и выдающейся личной храбрости, не нам чета.
  Не ленись! Замысел богатейший, а ты его пытаешься угробить глупостью.

713. Vonderbruggen 2022/09/10 19:44 [ответить]
  > > 712.Читатель_гаечник
  о это вариант дендрофекальный.

  Дендрофекальный-это не о том..дендрофекальный - это Iсу Ball..два ядра с трубой и ручкой между ними-а внутрях оных плещется экстракт младенческой мочи..

712. Читатель_гаечник 2022/09/10 19:34 [ответить]
  Холодильник? Это можно... Например, вот так: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/558356/
  Источник сжатого воздуха - вертикальный ветряк. КПД аховое, конечно, но это вариант дендрофекальный.
  Опять же, я встречал упоминания, что у персов в 19 веке был лёд летом. (Вроде бы это упоминание я встречал в серии "Эврика", времён СССР. Но не уверен.)

711. test 2022/09/10 18:30 [ответить]
  > > 704.ComradeNitrate
  >можно измененный контент / проду как-то обозначать
  Программами для сравнения текстовых файлов. WinMerge например.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()