Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (809/8)
10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Trionix (eule@bk.ru) 2021/09/23 09:53 [ответить]
  > > 349.Граф А. Е.
  >.безлопастное надо бы поломать
  Или посмотреть на ютубе, как он делается. Дешевле будет youtube.com/watch?v=NAkn86rtJbc
  ключевые слова для поиска - make bladeless fan
  >Да. Сопло и крыльчатка. Зато никто
  Вешаться не пойдет. Безлопастные вентиляторы появились вслед за смартфонами, так как моргающий экран вместе с бликами на лопастях давали эффект летаргатора, только по психике.
  А так они крайне неудачны - слабая тяга. Смысл вентилятора с ними утрачивается - они не могут перемешать воздух в помещении.

349. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/09/23 09:45 [ответить]
  > 348.vonderbruggen
   > 347.Граф А. Е.
   >Почему вообще не избавиться от винтов?
  >>
   >Вернее - не оставить его один - нагнетающий?
  >>
   >я вот ни разу не понимаю ничего (действительно околонулевой) в автожирах и прочих геликоптерах..но вы сейчас рисуете реактивную машину)..но на очень вялой тяге. Практически на известном пару. Псевдоплоскость несущего винта..она образуется динамически..и охватывает довольно таки зверскую площадь-опять таки..как мне кажется. А вот то вот ..безлопастное надо бы поломать и поглазеть, что там внутри. Как ьы не круговое щелевое сопло+ обычная крутилка внизу

  Да. Сопло и крыльчатка. Зато никто пальчики не поранит.

  Интересен сам принцип: можно ли развести мощный поток на много таких сопел, и тягу регулировать заслонками на воздуховоде.

348. vonderbruggen 2021/09/23 09:29 [ответить]
  > > 347.Граф А. Е.
  >Почему вообще не избавиться от винтов?
  >
  >Вернее - не оставить его один - нагнетающий?
  >
  я вот ни разу не понимаю ничего (действительно околонулевой) в автожирах и прочих геликоптерах..но вы сейчас рисуете реактивную машину)..но на очень вялой тяге. Практически на известном пару. Псевдоплоскость несущего винта..она образуется динамически..и охватывает довольно таки зверскую площадь-опять таки..как мне кажется. А вот то вот ..безлопастное надо бы поломать и поглазеть, что там внутри. Как ьы не круговое щелевое сопло+ обычная крутилка внизу

347. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/09/23 08:06 [ответить]
  Почему вообще не избавиться от винтов?

  Вернее - не оставить его один - нагнетающий?

  Всас сделать "на крыше", чтобы дополнительное разряжение поднимало аппарат.

  Примерный прототип "винта" (безлопастной вентилятор):

  https://ae01.alicdn.com/kf/HLB1AW.JMRLoK1RjSZFuq6xn0XXaz/-.jpg_q50.jpg

  А перераспределять поток уже по воздуховодам заслонками.

346. Ku 2021/09/23 07:52 [ответить]
  > > 343.Muller
  >Кстати, бензиновых моторов с характеристиками, позволяющими такую синхронизацию и управляемость, не было и не просматривалось.
  Я тут подумал синхронизировать можно если добавить к ДВС мотор-генераторы. Ну и притормаживать генерацией когда надо и соответственно подгонять в режиме мотора. Мощность мотор-генераторов, наверное, брать с небольшим запасом от величины разброса. Т.е. грубую настройку делать акселератором, и тонкую мотор-генераторами.

345. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/23 06:32 [ответить]
Добрался до сканера и своей библиотеки. Работаем...

344. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/23 00:32 [ответить]
  > > 343.Muller
  >Кстати, бензиновых моторов с характеристиками, позволяющими такую синхронизацию и управляемость, не было и не просматривалось, когда в 80-х анализ делали. А достаточно мощных и сейчас нет. Нет, быстро появляется окно возможностей, быстро.
  Классические двигатели внутреннего сгорания - для привода воздушных винтов подходят плохо. Для самолета "классической схемы" - ещё туда-сюда. Для вертолетов - обязательно нужен редуктор. Или вариатор. Увы.
  За отсутствием лучшего, с этим мирятся уже сотню лет. И даже многого добились. Но ни ДВС, ни газовая турбина - не прохонже. Идеальный (!) двигатель должен иметь полную возможность регулирования и приличную, до максимальной включительно, отдачу мощности на любых оборотах. Для привода воздушного винта идеально подходит паровая машина, чуть хуже электромотор с преобразователем, на крайняк гидромотор с регулятором.
  В рамках современных реалий - приходится надеяться на электромоторы.
  Сто лет назад - идеальным выглядел бы ДВС работающий на гидронасос и автоматическая (!) система распределения мощности по куче крутящих воздушные винты гидромоторов. С возможностью компенсации крена и прочих гадостей, на которую у живого пилота сроду не хватит реакции. Гидравлический стабилизатор пушки тех лет, с автоматикой (!), пример.
  Крайне жаль, что не срослось... Могло выйти интересно. Я для своих - попаданцев такое планирую. Вертолеты классического типа они точно не потянут, там в технологии изготовления винта, "хай-тек" космического уровня. А если крутить гидромоторами маленькие винты, то "летающая платформа" получится.

343. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/09/23 00:11 [ответить]
Кстати, бензиновых моторов с характеристиками, позволяющими такую синхронизацию и управляемость, не было и не просматривалось, когда в 80-х анализ делали. А достаточно мощных и сейчас нет. Нет, быстро появляется окно возможностей, быстро.

342. Ku 2021/09/22 23:56 [ответить]
  Вот кстати у украинцев сельскохозяйственный мультикоптер на ДВС. Людей конечно не возит, но похоже проблему со стабилизацией решили.
  https://www.youtube.com/watch?v=o8SiB9_XOYA
  там же
  https://www.youtube.com/watch?v=NBDEZS9XcZI

  https://www.aeroservice.com.ua/prays/
  Объем бака для рабочего раствора: 50 литров
  Объем топливного бака: 15 литров
  Максимальное время полета: 120 МИНУТ
  Производительность: 150 ГА/В СМЕНУ (Либо 20Га/Час)
  Возможности: вертикально турбулентный поток более 20 м/с
  Спообны обрабатывать любые культуры, сады, виноградники, леса (за счет вертикально турбулентного потока более 20 м/с)
  Максимальный взлетный вес: 150 кг
  Ширина рабочего захвата: от 3 до 12 метров
  Вид топлива: бензин ЕВРО 92
  Расход топлива - 0,6 л,/Га
  Цена конечно... Почти 3,5 млн если в рублях.

  У них на сайте еще гибриды в продаже и есть их ТТХ.

341. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/09/22 23:36 [ответить]
Не, электроскутеры в таких количествах в России не выживут. Одна половина скутеристов перебьет вторую половину. Уцелевших добьют пешеходы. У нас электросамокаты-то скоро терпеть перестанут, хотя их гораздо меньше. А на моноколесах вообще отбитые ездят. Да и держать его негде. У подъезда сгниет или угонят, в подъезде обоссут или колеса скрутят, в квартире все место занято.

340. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/22 23:06 [ответить]
  > > 339.Ратибор
  >Nazgul ... учитывая проработку прошу подумать о кодексе странника(кодекс который не дает скурвиться морально при попадании и жизни в самых разных обществах, не поймать синдром бога и удерживать моральный стержень при очень сильном коррапте (как в том-же вархаммере или теми-же демонами в библии), или профессиональной диформации).
  Уже. Давно. Восемь лет назад - на Самиздате был конкурс на текст так сказать "Конституции коммунизма". Вот - победный результат:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml
  Один лист текста. Пятьдесят пунктов прямого действия. Наслаждайтесь.
  Попытка анализа, как мы к этому результату пританцуем в реальности - вот здесь. "Закон стремного времени".
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon.shtml
  Это черновик. Настоящий анализ, да с "постатейным комментарием" - потянет на небольшую книгу. Но зато - можно понять историческую и политическую обусловленность текущего тренда.

  P. S.
  Хорошо говорящая по-русски китаянка проехалась по РАЗЛИЧИЯМ между РФ и КНР. Особенно зачетная вторая тема про электроскутеры.
  https://www.youtube.com/watch?v=5BTdnZR4OH0

339. Ратибор (Ratubor8902@yandex.ru) 2021/09/22 20:46 [ответить]
Nazgul ваша книга прививка совести очень показательна,интересна.и со многим согласен.хорошо описано эмпатическое общество(и без разницы техно,био или энерго(в том числе магическия или пси) цивилизация).заготовка под межмировой многоцивизационный клан(страна все таки владеет территорией и привязана) попаданцев так сказать.учитывая проработку прошу подумать о кодексе странника(кодекс который не дает скурвиться морально при попадании и жизни в самых разных обществах,не поймать синдром бога и удерживать моральный стержень при очень сильном коррапте(как в том-же вархаммере или теми-же демонами в библии),или профессиональной диформации).просто саму идею нашел паре книг и фанфиках.но самому ни усидчивости,ни тямы(мозгов),ни паранойи не хватает продумать и сформулировать.а читая ваше произведение хорошо и ясно прописано.пишу-вдруг заинтересует тема

338. vonderbruggen 2021/09/22 20:28 [ответить]
  > > 318.Nazgul
  >> > 317.Muller

  >Если будет время - погугли сканы "Техники-молодежи" и "Знания-сила" 50-60-х годов издания. И сравни уровень подачи материала... Каждый журнал - маленькая энциклопедия.

  возможно еще валяется дома-а нашел на чердаке у прадеда..61 или 69 год /ТМ-описание с чертежами изготовления лазерной трубки...но,правда,7 лучей)..но с чертежами)

337. Деревянный (zvuk51@yandex.ru) 2021/09/22 20:06 [ответить]
Смелые люди на видюхах. Ну не знаю, хотя бы суставы и голову защитить бы летчикам нужно, шлем и наколенники/налокотники. Тема кажется рабочей и, видимо, будет развиваться. Скоро будут сталкиваться в воздухе как электросамокаты на тротуарах.

336. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/22 19:51 [ответить]
  > > 335.fermer
  >> > 332.Nazgul
  >>Хоть поделитесь, какой марки моторчики?
  >пока наберу самых "бюджетных", чисто для взлёта с манекеном в парашютной подвесной, оценю ситуацию "на глазок" и тогда уже более качественные присмотрю
  Я имел в виду тот факт, что зависимость "вес-тяга" у винтомоторных агрегатов разной мощности и производителей - очень сильно НЕЛИНЕЙНАЯ.
  Для каждого типоразмера, в зависимости от числа оборотов и задачи - она разная! Надо составлять таблицы, строить графики, ловить оптимум.
  По мере совершенствования конструкций - этот оптимум будет меняться.
  Я посмотрел каталоги - это довольно большая и черная работа. Но, она окупится, по деньгам и надежности. На пальцах - это уже не прикинуть.

335. fermer 2021/09/22 19:44 [ответить]
  > > 332.Nazgul
  >Хоть поделитесь, какой марки моторчики?
  пока наберу самых "бюджетных", чисто для взлёта с манекеном в парашютной подвесной, оценю ситуацию "на глазок" и тогда уже более качественные присмотрю

334. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/22 19:42 [ответить]
  > > 333.Ku
  >В ютубе полно по запросу "пассажирский дрон".
  >Из самоделок:
  >https://www.youtube.com/watch?v=gLkBd9qz9xA
  Вот-вот... Как иллюстрация жизнеспособности идеи - вполне наглядно.
  А с точки зрения конструктива, можно (и нужно) летайку покритиковать.
  Во-первых, следовало сделать каналы винтов "туннелированными". Легче всего это реализуется в "сотовых панелях" из шестигранных ячеек. За счет туннелирования - совокупная тяга винтов возрастает на 25-30%.
  Во-вторых, высоковато размещен центр тяжести. Любой порыв ветра этот листообразный агрегат опрокинет. Тяговооруженность у него не фонтан.
  Но, в любом случае - уже есть о чем говорить. Видно куда стремиться.
  По уму - впереди нудная работа по вылизыванию конструкции и удалению очевидных косяков.

333. Ku 2021/09/22 19:26 [ответить]
  В ютубе полно по запросу "пассажирский дрон".
  Из самоделок:
  1. Бензиновый
  https://www.youtube.com/watch?v=sMLS1_S51Gs
  в комментариях сомнения насчет как стабилизировал.
  2. Электрический
  https://www.youtube.com/watch?v=gLkBd9qz9xA

332. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/22 19:25 [ответить]
  > > 331.fermer
  >со седующего месяца начну закупать моторчики, если "звёзды сойдутся", то к весне есть шанс начать полевые испытания
  То есть, оценочный расчет сделали и его результат вам понравился?
  Хоть поделитесь, какой марки моторчики? Muller тоже захочет полетать.
  Не всё же ему на самокате гонять. Пора и о более высоком подумать...

331. fermer 2021/09/22 19:19 [ответить]
  > > 330.Nazgul
  >> По цене - не скажу, но всяко дешевле, чем легковой автомобиль.
  со седующего месяца начну закупать моторчики, если "звёзды сойдутся", то к весне есть шанс начать полевые испытания
  общий концепт, в принципе, готов...

330. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/22 18:20 [ответить]
  > > 328.fermer
  >столкнулся с той же проблемой, которую вы осветили - потери мощности и сложности технологии связанные с герметичностью, живописанные в спарвочниках и прочих "мурзилках"
  Всё познается в сравнении.
  Для начала ХХ века хорошая гидравлика (не примитив, часто на воде с глицерином) - такой же "хай-тек", как двадцать лет назад моторчики с неодимовыми магнитами и мощные транзисторные преобразователи к ним...
  Теоретически - выгодно. А практически - запредельно дорого. Сегодня, в каталогах, пестрит от предложений компонентов гидравлических схем. На любой вкус, на любое давление, с электронным управлением и те пе.
  Сто лет назад - такое могло возникнуть только если какой-нибудь спец по гидравлике одновременно оказался бы и "авиатором-самодельщиком"...
  Хотя, теоретически, гидравлика столетней давности позволяла примерно те же параметры по механике и возможности АВТОМАТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ многовинтовой системой, как современная (!) микропроцессорная. Хоть от гироскопа (уже были!), хоть от "датчиков ускорения" (тоже были!). Человеку оставалось бы только грубо задать направление движения. Все вопросы стабилизации летайки - гидравлика вытянула бы без проблем. И на флоте такие системы ТОГДА уже юзали. В механизмах для управления орудийными башнями. Стабилизаторы во время качки. А вот не срослось.
  > в итоге передумал и перестал копать тему, о чём сейчас сильно сожалею... иногда.
  Есть у меня наблюдение. Мечты, как правило, сбываются. Но, не когда хочется, а когда уже перехотелось. И это обидно... Повторяю, уже нет технических препятствий для создания "летающего ранца" на движках от квадрокоптеров. В комментарии нумер 288 - я основы прикидочного его расчета изложил. Если задаться весом "конструкта" ~ 150 килограммов, пилот плюс сама летайка - то можно просто по таблицам (!), где даны вес-мощность-тяга "винтомоторных агрегатов", выбрать оптимальный (!) для набора "тянущей плоскости" вариант. И преобразователи к ним уже продаются отдельно. Всё есть! По цене - не скажу, но всяко дешевле, чем легковой автомобиль. Главный секрет в том, что на МАЛЕНЬКИХ, но быстрых моторчиках - агрегат получается ЛЕГЧЕ И КОМПАКТНЕЕ, чем на больших. Тот самый трюк, который юзают насекомые. У букашек весовая отдача при полете многократно выше, чем у птиц. Для них - воздух не зыбкая субстанция, а довольно таки легкая, но "почти жидкость". Если за счет кучи МАЛЕНЬКИХ моторчиков как-то "размазать" тяговое усилие ТЯЖЕЛОЙ летайки равномерно по площади, то такой же трюк сработает и в "макромасштабе". Вроде бы очевидно, ан - не доходит.

329. Кир 2021/09/22 14:58 [ответить]
  > > 292.Nazgul

  >В рамках текущей реальности - многовинтовая "летающая платформа" на компактных движках от квадрокоптеров, наиболее реальна. И может быть оформлена как легкая и СКЛАДНАЯ конструкция. Дополнительный и важный бонус - возможность сетчатого ограждения винтов.

  В новостях было пару лет назад, кто-то сделал летающий мотоцикл. вместо колес винты квадракоптера

328. fermer 2021/09/22 13:59 [ответить]
  > > 326.Muller
  > На несущий винт даже не замахиваются.
  я замахивался :-)
   теоретически, для дипломного проекта хотел выбрать, в совокупности со скрещивающейся схемой, как у колибри (даже собрался в ак. жуковского перевестись)
  ...
  столкнулся с той же проблемой, которую вы осветили - потери мощности и сложности технологии связанные с герметичностью, живописанные в спарвочниках и прочих "мурзилках"
   в итоге передумал и перестал копать тему, о чём сейчас сильно сожалею... иногда.

326. Muller (Cdsk@yandex.ru) 2021/09/22 13:41 [ответить]
Сделать вертолет с гидропередачей в теории можно. На практике - даже гидропривод рулевого винта пока не вышел за рамки экспериментов. Хотя там он прямо напрашивается для замены сложной механической. На несущий винт даже не замахиваются. Расчеты милевцев я приводил: для трехтонного вертолета классической схемы с полным гидроприводом при равной мощности, снимаемой с двигателя, будет примерно 30 процентов проигрыша по массе передачи (с учётом рабочей жидкости) и 10 процентов проигрыша в КПД. И это для достаточно сложной конструкции передачи, где поигрались с разными эффектами, и использовании современных материалов. Гидравлика - эта тема, где в теории все просто, а по факту все сложно. Порог вхождения минимальный. Чуть только мы вылезаем за пределы простейших схем, сложность резко возрастает.

325. fermer 2021/09/22 13:22 [ответить]
  > > 324.CYR
  >Jet Suit
  и летающий скейт тоже довольно давно показывают - это всё "мега-хайтек" - обыкновенный работяга в гараже/мастерской подобного не сделает даже теоретически

324. CYR 2021/09/22 11:10 [ответить]
Jet Suit - https://www.youtube.com/watch?v=gtvCnZqZnxc

323. fermer 2021/09/22 09:34 [ответить]
  > > 319.Muller
  >> а Сикорский изобрел автомат перекоса современного типа.
  автомат перекоса изобрёл Юрьев. ещё до первой мировой

322. Один из них 2021/09/22 09:17 [ответить]
  > > 319.Muller

  (давно этого ждал тут)
  Сейчас на тяжёлых многовинтовых платформах такая печалька, что я видел рекламу дрона за десять лямов... Там бенз. двигатель, генератор и электродвижки индивидуальные на винты, ну и частотники, понятно.
  И вся эта самоходная установка Фердинанд, значит, летит...

  Вопрос, так ли страшно там применить гидравлику (вроде бы, не очень длинные трассы) или какой-то вариатор на ремнях - неужели это будет хуже имеющегося "Фердинанда"?

321. Павел 2021/09/22 06:01 [ответить]
  > > 311.fermer
  >> > 310.Trionix
  >>В Институте Связи, который недалеко от Полежаевской, в 1990-е была защищена диссертация о невозможности передачи информации по оптоволокну.
  >хрень какая-то...
  >ещё с советских времён оно применялось на зас-овской аппаратуре - если конкретно, то на 208-й "малый блок" соединялся с основным при помощи оптоволокна.


  https://nplus1.ru/news/2018/01/10/2nd-law-spin
  >Вообще говоря, физики очень любят нарушать второй закон термодинамики, включая в рассмотрение квантовые эффекты. Например, этой осенью мы писали о том, как внешние наблюдения обратили потоки тепла и частиц в наноразмерном термоэлектронном приборе, то есть заставили холодное тело отдавать тепло горячему. Кроме того, прошлой зимой физики-теоретики из МФТИ показали, что в замкнутых квантовых системах энтропия может убывать с течением времени.

320. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/22 04:13 [ответить]
  Вы всё грамотно излагаете, просто в отрыве от контекста. Контекст же в авиации, ОЧЕНЬ ДОЛГО был такой же стремный, как на заре паровозной эры. КПД - никакой, долговечность - десятки-сотни часов до ремонта...
  И - катастрофы, катастрофы, катастрофы...
  В этих рамках - годилось почти всё. Методом проб и ошибок отбиралось лучшее. В результате, к концу XIX века эти паровые угребища мотались со скоростями до 150-180 километров в час (то есть, быстрее первых самолетов!) и заложили "базис" для всего остального машиностроения. А поначалу - да, взрывались регулярно...
  Странно, если бы не, при КЛЕПАННЫХ КОТЛАХ. Первые паровозостроители были настоящими фаталистами. Первые авиаторы - им аналогично. ВотЪ...
  "Паровозная" история, для самолетостроения - повторилась в точности.
  Через сто лет развития традиционной авиации - она подошла к пределу.
  Настала пора анализировать старые косяки и неиспользованные заделы...
  Там очень много вкусненького.

319. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/09/22 03:06 [ответить]
  >Немцы, первыми в мире (опять!), в этом вопросе всех опередили, так как активно рыли "запретные" и "зашкваренные" направления.
  В СССР - рыли (рекорд высоты полета 607 метров, между прочим, в 1930 году). Итальянцы - рыли. Американцы (иммигранты) - рыли. Французы - рыли (Бреге, тот еще экстремист-экспериментатор). Немцы - рыли. Все шли с минимальным отрывом друг от друга максимум в несколько лет (правда, СССР война помешала, но эскизными проектами Миль все равно занимался). Даже в голоштанном гоминьдановском Китае генерал Чу в конце войны пытался вертолеты строить! Сон разума, да (сохранились две фотографии). Но одна из моделей даже полетела (правда, уже на Тайване в 50-х)...
  >Все основные технические решения вертолетостроения были отработаны уже на первом серийном (и первом воевавшем!) Fl.282 "Kolibri".
  R-4 Сикорского, прототип которого летал с 1942 года и тоже успел повоевать, поближе будет. Немцы выбрали больно экзотичную схему, а Сикорский изобрел автомат перекоса современного типа.

  >Повторяю, недостаточная мощность двигателя - успешно купируется. Или числом винтов (как в многовинтовых летающих платформах Ботезата) или формой этих самых винтов (правда, страдает скорость полета). Коммент нумер 288 - плиз. В текущий исторический момент - это может сыграть.
  Может! И должно. Технологии как раз позволяют, сошлись все звезды: литиевые батареи, неодимовые магниты, отработанная управляющая электроника и дешевые композиты. А у Ботезата - сойтись не могло. В многовинтовой летающей платформе главная проблема - идеальная синхронизация винтомоторных агрегатов и мгновенная обратная связь. Она заведомо не решается при использовании индивидуальных агрегатов с ДВС (узкое место - управляемость). Она с трудом и пока что в сильно ограниченных условиях решается с использованием механической (надежность), гидравлической (КПД, вес, надежность) и электрической (вес, цена) передач, причем только с единым передаточным звеном от всех моторов и на все винты, где и производится основное управляющее воздействие. Не знаю, как это грамотно описать техническим языком (я не инженер, я тупой геодезист), но суть, надеюсь, понятна. Но с полностью электрическим приводом - реализуемо уже вчера. Возможно, когда-то и с использованием теплового двигателя проблемы будут решаемы в лоб.

318. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/22 02:17 [ответить]
  > > 317.Muller
  >Все первые вертолеты полетели примерно одновременно.
  Не-а...
  Немцы, первыми в мире (опять!), в этом вопросе всех опередили, так как активно рыли "запретные" и "зашкваренные" направления.
  https://topwar.ru/13329-chudo-oruzhie-reyha-legkiy-vertolet-fl282-kolibri-i-mnogocelevoy-fa223-drache.html
  Все основные технические решения вертолетостроения были отработаны уже на первом серийном (и первом воевавшем!) Fl.282 "Kolibri".
  >Как только появились двигатели с достаточной удельной мощностью и передачи с достаточной надежностью. Ну не занялся бы Сикорский - сделал бы кто-нибудь еще, он, конечно, гений, но на нем свет клином не сошелся, три наркомана стоят профессионала, хоть что-то и как-то, да улетит. Гениальных вертолетостроителей в истории всего трое - Камов, Сикорский и Миль. Но и там, где их не было, вертолеты таки строили.
  Повторяю, недостаточная мощность двигателя - успешно купируется. Или числом винтов (как в многовинтовых летающих платформах Ботезата) или формой этих самых винтов (правда, страдает скорость полета). Коммент нумер 288 - плиз. В текущий исторический момент - это может сыграть.
  Но - ума не хватает. А старые кадры энтузиастов - уже вышли в тираж.
  >Настолько старой нет, а вот книжек и журналов 70-80-х у отца навалом, я в детстве перечитал практически все.
  Если будет время - погугли сканы "Техники-молодежи" и "Знания-сила" 50-60-х годов издания. И сравни уровень подачи материала... Каждый журнал - маленькая энциклопедия.

317. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/09/22 02:16 [ответить]
  >Сикорский смог заняться вертолетами (его детская мечта!) только набрав авторитета и добившись независимости.
  Все первые вертолеты полетели примерно одновременно. Как только появились двигатели с достаточной удельной мощностью и передачи с достаточной надежностью. Ну не занялся бы Сикорский - сделал бы кто-нибудь еще, он, конечно, гений, но на нем свет клином не сошелся, три наркомана стоят профессионала, хоть что-то и как-то, да улетит. Гениальных вертолетостроителей в истории всего трое - Камов, Сикорский и Миль. Но и там, где их не было, вертолеты таки строили.
  >Muller просто не читал старую научно-техническую периодику середины прошлого века.
  Настолько старой нет, а вот книжек и журналов 70-80-х у отца навалом, я в детстве перечитал практически все.
  >На гидравлике (и гидроавтоматике) - можно было сделать изумительную по характеристикам "летающую платформу" ещё в 10-20-х годах.
  К вертолету с гидроприводом подступались за сто лет много раз. Пока так и не летает. Хотя теоретически, поигравшись с физическими эффектами, можно конфетку сделать - по массогабаритным характеристикам даже лучше механической и тем более электрической. Даже ранцевый вертолет с гидроприводом теоретически сделать можно! Но мы, к сожалению, живем в реальном мире. Гидропередача на самых современных реальных агрегатах (по подсчетам милевских инженеров) для 3-тонного вертолета выходит на 30% тяжелее механической и имеет КПД 88% против 97. Вот и выходит "задача, не решаемая на современном уровне в лоб".

316. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/22 01:52 [ответить]
  На самом деле - в технике возможно всё. Вообще всё.
  Но в авиации, причем очень быстро (суперпрестижная отрасль) возникло дикое местничество и все "альтернативы" традиционным самолетам сразу отвергались, а при попытке явочным порядком что-то внедрить и людей убивали. И так было везде! Сикорский смог заняться вертолетами (его детская мечта!) только набрав авторитета и добившись независимости.
  У нас локтями толкались ещё жестче. Поэтому, куча вполне возможных к началу ХХ века именно для вертолетов и "летающих платформ" вариантов расшития "узких мест" - оказалась буквально "забитой сапогами". Увы.
  На гидравлике (и гидроавтоматике) - можно было сделать изумительную по характеристикам "летающую платформу" ещё в 10-20-х годах. Ботезат начал в этом направлении копать в Штатах но не справился с врагами...
  Muller просто не читал старую научно-техническую периодику середины прошлого века. Там все эти дела и страсти - довольно живо обсуждали.
  Точно так же (тогда же) буквально забили сапогами "паровые самолеты".

315. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/09/22 01:54 [ответить]
>Рискну вЯкнуть,что электромуфты+тахогенераторы между движком и винтовой группой могли бы,возможно, некоторым образом скорректировать невозможность.
Кстати, я поинтересовался - так и сделали. Но на небольших коптерах массой 30-100 кг. На более крупных резко растет сложность механической передачи с одного мотора на несколько винтов, поэтому для полета с человеком такая система пока непригодна (но вполне возможно, что ее доведут). Надежный мультикоптер с независимыми винтомоторными группами тоже пока сделать никто не смог.

314. vonderbruggen 2021/09/22 01:23 [ответить]
  > > 304.Muller
   В МАИ еще в 80-х на компьютере все просчитали. Вертолет с тепловыми двигателями не может иметь более двух независимых винтомоторных групп, там число взаимовлияющих параметров растет настолько

  Рискну вЯкнуть,что электромуфты+тахогенераторы между движком и винтовой группой могли бы,возможно, некоторым образом скорректировать невозможность.Возможно дичь несу...

313. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2021/09/22 00:57 [ответить]
  Заступлюсь за родную связь. В 80-90-х годах боролись две концепции.
  Радиорелейная передача данных (в том числе - "оптическая", лазером!) и кабельная. Радиорелейка выглядела дешевле и универсальнее. Триумф мобильников - тому доказательство. Радиорелейные станции ("соты") на каждом углу. Но, для нужд многоканальной связи радиорелейка долго не тянула. Зато - наконец-то научились делать приличное оптическое волокно. Полагаю - это временный триумф, так как скорость передачи данных через вакуум (хорошо, атмосферу) - теоретически беспредельна. А волноводы и лучшее оптоволокно (как их частный случай) - все имеют ограничения. Хотя, не настолько критические, как думали в начале ХХ века, когда ставились первые опыты.
  Линейные сооружения связи всегда обходятся дороже, чем беспроводная связь. Пока этот принцип остается нерушимым.
  P. S.
  Технический прогресс движется довольно разнообразно. Пример - первый полноценный автомобильный навигатор фирмы "Iter Avto", привязанный к показаниям спидометра (!), то есть "в реальном времени" - оперативно показывающий местоположение машины, за счет перемотки бумажной ленты.
  https://aftershock.news/sites/default/files/u29026/Iter%20Avto%2C%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%2C%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%201930%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83.%20%D0%91%D1%8B%D0%BB%D0%BE%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8.jpg
  Внезапно - 1930 год.

312. Muller (cdsk@yandex.ru) 2021/09/21 21:56 [ответить]
По теоретическим разработкам оптоволокна в СССР все было отлично. Но на практике внедрение очень тормозилось, поскольку медный кабель стоил в 30 раз дешевле. Не тянула советская промышленность. Почти достроили опытную линию связи Ленинград-Минск, несколько местных линий, перевели на оптоволокно связь между АТС в крупных городах. А потому в девяностых в страну хлынуло импортное оптоволокно, которое было намного качественнее и дешевле и могло конкурировать с медью.

311. fermer 2021/09/21 21:44 [ответить]
  > > 310.Trionix
  >В Институте Связи, который недалеко от Полежаевской, в 1990-е была защищена диссертация о невозможности передачи информации по оптоволокну.
  хрень какая-то...
  ещё с советских времён оно применялось на зас-овской аппаратуре - если конкретно, то на 208-й "малый блок" соединялся с основным при помощи оптоволокна.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()