Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 21Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    07:56 "Магам земли не нужны" (807/6)
    06:15 "Закон стремного времени" (334/1)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Медный купорос взрывается!" (670)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. страшный жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/05 08:25 [ответить]
      > > 249.St
      >Читал когда-то, что из-за недостатка удобрений массово тырили соседское г-но, а уж проходивших путников ждал роскошный туалет, лишь бы на рисовые грядки что-то добавилось. Видимо остатки традиций тоже
      
      из цитатника Мао: "желудок каждого китайца это маленькая фабрика по производству удобрений!"
    252. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/05 09:28 [ответить]
      > > 251.страшный жумар
      >из цитатника Мао: "желудок каждого китайца это маленькая фабрика по производству удобрений!"
      Имя автора точно не помню, как бы не тот Марат, что еще не стал линкором - работа о пользе дерьма парижан для земледелия в случае надлежащего применения.
    253. *74ALS00 (ok) 2024/09/05 10:14 [ответить]
      Не фон Арденне, но уважение добавилось (Shannon C. E.):
      https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/bb6/c48/1c7/bb6c481c796071f4ae7707790a09cb19.jpg
      "Клод Шеннон, судя по всему, и сам по себе был довольно веселым парнем - в свободное время он любил ездить на одноколесном велосипеде (иногда даже по натянутому канату), одновременно жонглируя мячиками" ©
      (хотя статья https://habr.com/ru/articles/840676/ не про него, а про его приятеля, Эда Торпа).
    254. Sail 2024/09/05 13:19 [ответить]
      > > 235.страшный жумар
      
      >А чтоб кто-то из женщин-астронавток топил свой самолёт, такого я не слышал, видимо "таких не берут в космонавты"...
      >Даже ссылок по сети по-быстрому не нашлось на "женщина+пилот+утопила+истребитель". Не поделитесь пруфом?
      >
      
      Савицкая до космоса работала летчиком испытателем в том КБ, про продукцию которого на флоте говорили:
      В небе реет гордый Як
      Як об палубу ..як!
      Так что возможно и утопила парочку.
      
      Но про Светлану, в отличии от Терешковой, все сотрудники отзываются с уважением.
      Если бы все генеральские дети были на нее похожи. Отец ещё тот кадр. Из беспризорников - в командующие ПВО СССР. Будучи ком.дивизией летать много не мог, но на 81 воздушный бой - 22 лично сбитых. Светлане с детства предоставлял полную свободу - школу она посещала факультативно, но при этом училась на 'отлично'. Учась в МАИ, поступила ещё в Калужское авиационное училище,
    255. *74ALS00 (ok) 2024/09/05 14:16 [ответить]
      > > 254.Sail
      > > 240.74ALS00
      >> > 235.страшный жумар
      >Савицкая до космоса{...}
      Да не, это я проехался насчёт амерского толерастного "Должно Быть 5% негро-бабо-трансов 63-го пола на каждом авианосце" ™
    256. Fess 2024/09/05 21:12 [ответить]
      По египетской посуде.
      Смешал кварцевый футеровочный песок и пищевую соду 1 к 1, добавил воды и слепил образцы. Пытался обжечь в садовой печке в пламени, на углях и на газовой плите. Рассыпается.
      Я неверно понял указания на температуру или под природной содой вы имели в виду не гидрокарбонат натрия?
    257. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/06 00:00 [ответить]
      > > 256.Fess
      >Я неверно понял указания на температуру или под природной содой вы имели в виду не гидрокарбонат натрия?
      Поищите РЕАЛЬНЫЕ рецепты приготовления керамики на основе "неплавких наполнителей". Там не то, что сложно, но есть тонкости. Кроме соды - надо добавлять разные "плавни". Хотя бы - тонкую известь. Ещё лучше - правильные оксиды. Как классику - известный оксид свинца. В идеале - готовую глазурь. То есть, все плавни, добавки и примеси сначала (!) плавят отдельно, получая достаточно легкоплавкую (!) стеклообразную массу, потом эту массу растирают в порошок и уже в таком виде заново смешивают с тугоплавким кварцевым наполнителем. При расплавлении, не вытекая из пор - глазурь частично его в себе растворяет и образует в результате довольно прочный монолит, который и принято звать фаянсом.
      Это огромная отрасль современной художественной керамики (и прикладной техники).
      Кстати, у египтян, фаянс тоже иногда рассыпался. Найдено много брака.
      Что интересно, наиболее древние образцы египетского фаянса - часто лучше по качеству, чем сделанные там же, но тысячелетия спустя.
      Начните знакомство со статьи в презренной Википедии - "Египетский фаянс". Там очень много ключевых слов, которые пригодятся при поиске рабочих рецептов на основе доступных сегодня материалов.
      А вообще - это надо лезть в литературу по художественной керамике...
    258. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/06 01:50 [ответить]
      > > 256.Fess
      >По египетской посуде.
      >Смешал кварцевый футеровочный песок и пищевую соду 1 к 1, добавил воды и слепил образцы. Пытался обжечь в садовой печке в пламени, на углях и на газовой плите. Рассыпается.
      >Я неверно понял указания на температуру или под природной содой вы имели в виду не гидрокарбонат натрия?
      
      Песок и сода - основные компоненты для варки стекла.
      Если я правильно помню то, что мне летдцать тому показывали керамисты в доме пионеров, там не Пищевая, а кальцинированная сода.
      И без воды.
      Они да, варили глазурь.
      Кварцевый песок + Na2CO3 + оксид титана вроде бы так.
      https://calc.portalkeramiki.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=93:a-note-on-making-your-own-glazes&catid=83&Itemid=519
    259. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/06 13:33 [ответить]
      > > 256.Fess
      >Смешал кварцевый футеровочный песок и пищевую соду 1 к 1,
      При очень сильном нагреве, могли бы получить "жидкое стекло", но не более того. Керамика это ... искусство. В смысле что консистенция смесей - строго на глаз и ощупь. Чистота исходников тоже влияет. Температуры обжига 1240 и вокруг, достижимы на углях с поддувом в рукотворном горне, а не в костре. Очень плавное остывание с печью, а то лопнет. Если решили зафанатеть ею - IMHO сначала найдите в своих краях гончара и хоть чему-то поучитесь. Самому опытами тоже можно, просто материалов уйдет больше, и времени. Даже не лезу в эту тему, она сложнее кузнечного дела и металлообработки в целом.
    260. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/06 14:13 [ответить]
      > > 259.Trionix
      >> > 256.Fess
      > Если решили зафанатеть ею - IMHO сначала найдите в своих краях гончара и хоть чему-то поучитесь.
      Поищите по продолжателям дел "станций юных техников". В моем городе, по крайней мере, в прошлом десятилетии, был кружок занятых лепкой и обжигом - от мамы досталось четыре "куколки" расписанные под национальные женские одежды губерний: рязанской, тамбовской (две других уже не помню). Школьники сами принимали участие в составлении смесей и обжиге, т.е., навыки научения могут быть и у энтузиастов в Вашей местности.
    261. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/06 20:46 [ответить]
      Грустно все это, господа бывшие товарищи. Начал понимать Жюль Верна.
      Все хотят прочесть ГОТОВЫЙ РЕЦЕПТ в художественном тексте. Никто не хочет пару раз ударить по клавишам и нагуглить толковое пособие по интересующему его предмету. Раньше, да. За пособием надо было шагать в городскую библиотеку или ЦНТИ. Но теперь-то! Не надо даже задницу от сидушки отрывать! Введи ключевые слова и просвещайся. Не хотят...
      А ведь информации - полно. И не обязательно искать "живых носителей".
      Есть "технологические рецепты", есть лабораторные пособия. Увы мне...
      
      > > 259.Trionix
      >При очень сильном нагреве, могли бы получить "жидкое стекло", но не более того. Керамика это ... искусство.
      Фокус египетского фаянса в его "экономичности". Довольно тугоплавкий даровой "наполнитель" (кварц, читай простой песок) - заливают очень легкоплавкой "глазурью", а точнее - перемешивают мелко измельченную глазурь с кварцевым наполнителем, заливают водой (лучше спиртом) и из полученной пасты формируют (как детский куличок) будущее изделие. Его подсушивают... и аккуратно обжигают. Иногда - прямо в сгорающей одноразовой форме...
      Глазурь РАСТВОРЯЕТ в себе кварц и образуется спай-монолит. Готовое фаянсовое изделие - выдерживает температуру гораздо выше той, при которой плавилась исходная глазурь. Так как изменился состав спая...
      Изделия сложной формы (пустотелые вазы, например) - спаивают в два и более этапа, из отдельных готовых элементов.
      Очень красивое решение, хотя - явно придумано "от лютой нищеты и для нищих" кем-то хорошо прошаренным. "Хай-тек" позднего Каменного Века.
    262. Первый Встречный 2024/09/07 08:20 [ответить]
      > > 261.Nazgul
      >Все хотят прочесть ГОТОВЫЙ РЕЦЕПТ в художественном тексте. Никто не хочет пару раз ударить по клавишам и нагуглить толковое пособие по интересующему его предмету.
      Немного не так, все хотят готовый рецепт от проверенного источника, так как после гугления, этих "рецептов" - хоть жопой жри, причём не факт, что они верные.
      "Правильно заданный вопрос содержит половину ответа"(с) - ага.
      
      К примеру, нужен готовый рецепт очистки корыта из-под цементного раствора, 1000х1000(дно)х400 мм(высота стенок), 3 миллиметра стенки, обычное листовое железо неизвестной марки.
      Помнится, в тексте упоминалось электро-химическое обезжиривание металлов:
      
      - Берем чем-то жутко заляпанное железное ведро... Например - в нем таскали горячий битум. Потом он застыл. Или черпали и разливали густую смазку. В руки - взять противно, смотреть - страшно. Очистить предмет от налипшей на него дряни можно (например, обжечь), но проще выкинуть... Поскольку "как новое", оно уже никогда не станет. Причем, это "знают все", чисто на бытовом уровне.
       - Принято...
       - Берем пластиковый пакет. Потолще... Наполняем его водопроводной водой. Засыпаем в эту воду пачку соды. Разбалтываем. Опускаем внутрь засранное битумом ведро, со вторым проводом и включаем ток, прямо от сети, через диодный мост и дроссель, от лампы дневного света. Для защиты от короткого замыкания в цепи...
      
      Гуглим:
      
      Электрохимическое обезжиривание- способ обезжиривания металлов на катоде или на аноде в щелочном растворе под действием электрического тока. В зависимости от того, каким электродом (катодом или анодом) является изделие, обезжиривание называют катодным или анодным. Состав раствора, применяемого для электрохимического обезжиривания, приблизительно такой же, как и для химического обезжиривания. Процесс ведут при температуре раствора 60-80R С и плотности тока 0,2-1 кА/м2. Электрохимическое обезжиривание более эффективно, чем химическое, благодаря тому, что газы (водород и кислород), выделяющиеся на электродах, выполняют роль эмульгаторов, ослабляют связь жировых капель с поверхностью металла и тем самым ускоряют их удаление. При обезжиривании на катоде возможно его наводораживание, металл становится хрупким, поэтому практикуют комбинированное обезжиривание: катодное в течение 3-10 мин и анодное в течение 1-3 мин.
      
      Присутствие эмульгатора содействует образованию стойкой эмульсии, предотвращающей её расслаивание или коагуляцию.
      Источник: http://himsnab-spb.ru/articles/electroplating_additives/electrochemical_degreasing_of_metal_metal_products/
      
      Вот как это правильно применить к упомянутому корыту?
      При учёте того, что площадь поверхностей корыта получается 2.6 м2.
      
      Простым языком, в пачках соды, литрах воды и необходимом ампераже в розетке 220 Вольт...
      
      З.Ы. Корыто установлено на четырёх(или более) деревянных"кубиках" от европоддона, в импровизированной ёмкости из полиэтиленовой плёнки(3000 мм при разрезе рукава 1500 и длина сколько нужно), 200 мкм толщиной.
    263. Инженер-химик 2024/09/07 08:07 [ответить]
      "Объективный контроль" подрастающего поколения, естественно... - опять мой язык!
       - ???
       - Педиатров среди нас нет, как и профессиональных педагогов. Да оно и к лучшему... Но, думать и готовиться - нам надо начинать прямо сейчас! Это тоже кусок "космического коммунизма"."
      
      Как по мне - не менее (если не более!) важный аспект, нежели даже "техническое бессмертие". Ибо последнее, будучи "наложено" на пропущенных подросших упырей, превратится в страшное зло...
    264. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/07 16:56 [ответить]
      > > 262.Первый Встречный
      >> > 261.Nazgul
      >>Все хотят прочесть ГОТОВЫЙ РЕЦЕПТ в художественном тексте. Никто не хочет пару раз ударить по клавишам и нагуглить толковое пособие по интересующему его предмету.
      >Немного не так, все хотят готовый рецепт от проверенного источника, так как после гугления, этих "рецептов" - хоть жопой жри, причём не факт, что они верные.
      >"Правильно заданный вопрос содержит половину ответа"(с) - ага.
      Даже БОЛЬШУЮ половинку.
      
      >К примеру, нужен готовый рецепт очистки корыта из-под цементного раствора, 1000х1000(дно)х400 мм(высота стенок), 3 миллиметра стенки, обычное листовое железо неизвестной марки.
      >Помнится, в тексте упоминалось электро-химическое обезжиривание металлов...
      Цемент это НЕ ЖИР, это Неорганика.
      Всё ходы давно известны. Тут даже электрохимия не нужна, обычной химией можно обойтись.
      Химия цемента не настолько сложна, чтоб в ней не мог разобраться человек со школьной 4кой от обычного учителя школьной химии.
      
      > Берем чем-то жутко заляпанное железное ведро...
      
      А данном случае у нас - цемент. Цементный камень разрушается всеми слабыми кислотами - начиная от уксусной и щавелевой, заканчивая борной, ортофосфорной и органическими жирными кислотами и аспирином...
      
      >Вот как это правильно применить к упомянутому корыту?
      >При учёте того, что площадь поверхностей корыта получается 2.6 м2.
      
      Заливаем ёмкость ГОРЯЧИМ раствором слабой КИСЛОТЫ, ЗАКРЫВАЕМ "герметично" ПОЛИЭТИЛЕНОМ и оставляем часов на 8-10, но постаравшись, чтоб оно помедленнее оствало. Можно не закрывать, а костерок под этой мульдой развести.
      
      Весь цемент по неоднородностям,"раскалывается" на отдельные камешки и чешуйки различного размера. Остаётся только перевернуть ёмкость и вылить из неё эту чешую с нейтрализованным раствором.
      
      >Простым языком, в пачках соды, литрах воды и необходимом ампераже в розетке 220 Вольт...
      >
      >З.Ы. Корыто установлено на четырёх(или более) деревянных"кубиках" от европоддона, в импровизированной ёмкости из полиэтиленовой плёнки(3000 мм при разрезе рукава 1500 и длина сколько нужно), 200 мкм толщиной.
      
      Нахрен это всё, как электромонтер так считаю.
      Имхо.
    265. Александр, г.Минск 2024/09/07 17:24 [ответить]
      > > 264.Страшный Жумар
      >> > 262.Первый Встречный
      >Нахрен это всё, как электромонтер так считаю.
      
      Ну, если очень хочется "очистку с электричеством", то можно через само корыто ток пропустить, для подогрева ))))))
    266. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/07 19:11 [ответить]
      > > 265.Александр, г.Минск
      >> > 264.Страшный Жумар
      >>> > 262.Первый Встречный
      >>Нахрен это всё, как электромонтер так считаю.
      >Ну, если очень хочется "очистку с электричеством", то можно через само корыто ток пропустить, для подогрева ))))))
      В середине прошлого века так могло родиться открытие в металлообработке. Электропластический эффект, или как там он называется - на кафедре физики института, где я учился, им уже тогда довольно давно занимались - изменение пластических свойств катаемого металла не объяснялось полностью эффектом его нагрева на омическом сопротивлении (зависело от угла между векторами деформации и плотности тока).
    267. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/07 19:10 [ответить]
      > > 263.Инженер-химик
      >Как по мне - не менее (если не более!) важный аспект, нежели даже "техническое бессмертие". Ибо последнее, будучи "наложено" на пропущенных подросших упырей, превратится в страшное зло...
      Этих "аспектов" - у меня накопились горы. И текст пухнет неимоверно.
      Приходится выбирать "самое-самое", сокращать и ужимать инфу в формат.
      Вот, добрался до "объективной сортировки" подрастающего поколения...
      Вроде бы - здесь оно точно в тему. "Прикладная биохимия" на коленках.
    268. Первый Встречный 2024/09/07 20:01 [ответить]
      > > 264.Страшный Жумар
      >Нахрен это всё, как электромонтер так считаю.
      >Имхо.
      Благодарю. Точности нет о концентрации кислоты, в остальном - годится.
      Но...
      
      >Немного не так, все хотят готовый рецепт от проверенного источника
      Именно о нюансах электрохимического обезжиривания спрашивал у Павла Алексеевича, что могут быть применимы к существующему корыту.
    269. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/07 20:28 [ответить]
      > > 268.Первый Встречный
      >Именно о нюансах электрохимического обезжиривания спрашивал у Павла Алексеевича, что могут быть применимы к существующему корыту.
      Поскольку цемент является не жиром, а минералом - обезжиривание тут невозможно. Нет жира! Есть металл и твердая смесь кристаллов близкой к металлу прочности. Надо искать водный раствор который эти минералы разлагает или хотя бы разрыхляет, не особенно повреждая металл. Все минеральные кислоты (начиная с "аккумуляторной" и "эсснции уксуса") - к вашим услугам. Продаются специальные смеси "для очистки плитки".
      Второй вариант механический. Металл гнется и пружинит, а цемент нет. Помню, в армии прошлось обколачивать от застывшего цемента здоровую бадью. Просто били молотками через деревяшку, с её тыльной стороны и после нескольких ударов - корка цемента отскакивала начисто. ВотЪ...
      Третий годный вариант - попробовать сыграть на разнице коэффициентов теплового расширения (!) металла и цемента. Грубо говоря, прогревать корку цемента паяльной лампой - и сразу прыскать на это место водой. Грохота меньше, физической работы меньше, но тоже грязно и хлопотно. Данный метод - годится только для очистки металлических поверхностей.
      Извиняюсь, если разочаровал.
    270. Первый Встречный 2024/09/07 20:40 [ответить]
      > > 269.Nazgul
      >Извиняюсь, если разочаровал.
      Премного благодарен за нюансы!
      Да и себя извинять незачем, не разочаровали.
      
      Больше электрогидравлический эффект Юткина нравится, но конденсаторов и годного источника электричества под рукой пока нет. :(
    271. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/07 22:42 [ответить]
      "Электрогидравлический эффект" - тоже годится, если заполнить бадью водой и потом какое-то время там бухать возле стенок электрическими разрядами. Но с технической точки зрения - занятие опасное. Высокое напряжение и вода (сырость под ногами!) - страшная дрянь. Резиновые сапоги не спасают. Даже "диэлектрические боты" - не спасают! Можно, по совершенно пустячной причине - протянуть во время процедуры ноги.
    272. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/08 00:55 [ответить]
      > > 271.Nazgul
      > Высокое напряжение и вода (сырость под ногами!) - страшная дрянь. Резиновые сапоги не спасают
      Скромно напомню любителям опытов, что автомобильные коврики, как и садоводческие калоши, не являются диэлектрическими предметами. Они пробиваются часто и полутора киловольтами.
      В большой кучке конденсаторов всегда есть хоть какая-то индуктивность, которая как-то непонятно для меня, но иногда создает небольшой пик напряжения выше того, до которого заряжены конденсаторы. А по пробитому "каналу" уже разрядится остальная емкость.
    273. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/08 05:39 [ответить]
      > > 268.Первый Встречный
      >> > 264.Страшный Жумар
      >>Нахрен это всё, как электромонтер так считаю.
      >>Имхо.
      >Благодарю. Точности нет о концентрации кислоты, в остальном - годится.
      >Но...
      Концентрацию "свободных ионов водорода", сиречь, свободных протонов, в растворе кислоты надо рассчитывать.
      Строго по учебникам и руководствам для лабораторных работ.
      Исходя из массы и примерной марки цемента, его толщины, объёма мульды и растворителя в ней, соответственно, от доступной температуры нагрева и планируемого времени реакции. И свойств/качеств растворителя. С водой проще всего. С другими растворителями - а где их столько надыбать?)))
      
      О химическом разрушении бетона, то бишь, очистки поверхностей от цементный загрязнений химическим способами написаны центнеры книг. Хороших, годных.
      В ЦНТБ крупных городов всё есть.
      За бесплатно. Только читайте. В чистых и тихих, полупустых читальных залах.
      
      >>Немного не так, все хотят готовый рецепт от проверенного источника
      >Именно о нюансах электрохимического обезжиривания спрашивал у Павла Алексеевича, что могут быть применимы к существующему корыту.
      
      В цементе жира не должно быть ПО УМОЛЧАНИЮ, жиры разрушают цемент. Только медленно.
      Поскольку молекулы большинства жиров это тоже кислоты.
      Собственно, жиры это длинные цепочки из атомов углерода, к каждому из которых прицеплено один или пара атомов водорода. Ну и на одном или обоих концах этой цепочки сидит кислотный радикал или ещё какая жуть.
      
      А вашем случае реальнее, НАВЕРНОЕ да, перевернуть мульду вверх дном и обдолбить большой деревянной киянкой, килограммов так на 10. Можно заранее положить снизу какое-то полотно, типа, "китайский строительный тент", чтоб отходы собрать было проще.
      А потом поставить на бок и остатки раствора на стенках отмыть тёплым раствором уксуса, полпроцента максимум.
      Растительными кисточками и растительными тряпочками.
      Шерсть и некоторая синтетика уксусом растворяются.
      Будет сильно пениться и выделять много углекислого газа.
      Лёгкий противогаз или ГДЗК не помешает.
      
      Успехов в труде.
      
      Вставлю ещё 5 копеек:
      
      > > 270.Первый Встречный
      >> > 269.Nazgul
      >>Извиняюсь, если разочаровал.
      >Премного благодарен за нюансы!
      >Да и себя извинять незачем, не разочаровали.
      >
      >Больше электрогидравлический эффект Юткина нравится, но конденсаторов и годного источника электричества под рукой пока нет. :(
      
      Друзья, ПМСМ, в технике, особенно в ТБ, не применимо вот это, "нравится-не нравится"!
      В технике, исключительно, рассматривается для любого метода в первую голову вопрос границ применимости данного конкретного метода, а в первую очередь - вопрос подготовки персонала к применению метода.
      
      К применению годен лишь тот метод, который при удовлетворительной эффективности обеспечит наименьшие травматизм и смертность.
      Хотя у себя на личном подворье вы лично имеете право самоубиться любым доступным вам технически способом...
      
      Прошу простить мне мой сарказм, я просто сильно ушиблен ТБ, ПБ и спас работами))))
    274. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/08 06:27 [ответить]
      Поздравляю "космическую общественность"!
      Первый - пошёл!
      https://www.ixbt.com/news/2024/09/07/pervyj-metallicheskij-3dprinter-v-kosmose-uspeshno-napechatal-metallicheskuju-detal.html
    275. Инженер-химик 2024/09/08 07:45 [ответить]
      > > 267.Nazgul
      >
      >Вроде бы - здесь оно точно в тему. "Прикладная биохимия" на коленках.
      
      Чрезвычайно в тему! Особенно если учесть что в сюжете книги ещё ни разу данный вопрос толком не цеплялся, а будущее героев завязано на него намертво.
      А что текст пухнет - так оно совершенно неизбежно... И совершенно понятно. Чувствую, когда-нибудь коммунары будущего придут за "архивами Назгула"...
    276. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/09/08 09:10 [ответить]
      > > 271.Nazgul
      >Но с технической точки зрения - занятие опасное.
      >...
      >Можно, по совершенно пустячной причине - протянуть во время процедуры ноги.
      Это понятно, поэтому и нет пока конденсаторов, лейденских банок и прочего высоковольтного, так как на даче сделать нормальную защиту от побочных эффектов - почти нереально. Как и проводить опыты с атмосферным электричеством.
      
      > > 272.Trionix
      >Скромно напомню любителям опытов, что автомобильные коврики, как и садоводческие калоши, не являются диэлектрическими предметами. Они пробиваются часто и полутора киловольтами.
      Вот именно, здесь полумеры не помогут, а нормальных диэлектрических ковриков и перчаток пока не завезено. Следовательно, о высоковольтных экспериментах в стеснённых условиях лучше не думать. Ну и применение мозга тоже не помешает, это одно из главных средств защиты.
      
      >А по пробитому "каналу" уже разрядится остальная емкость.
      Принято.
      
      > > 273.Страшный Жумар
      >О химическом разрушении бетона, то бишь, очистки поверхностей от цементный загрязнений химическим способами написаны центнеры книг. Хороших, годных.
      >В ЦНТБ крупных городов всё есть.
      >За бесплатно. Только читайте. В чистых и тихих, полупустых читальных залах.
      Вот так всегда - читайте Ленинскую библиотеку, никакой конкретики... :)
      Если читать всё, что локально накоплено по всем интересующим темам - жизни не хватит, один Архив сейчас 137 Гигабайт, и это небольшая часть того, что уже чуточку структурировано.
      
      >А вашем случае реальнее, НАВЕРНОЕ да, перевернуть мульду вверх дном и обдолбить большой деревянной киянкой, килограммов так на 10. Можно заранее положить снизу какое-то полотно, типа, "китайский строительный тент", чтоб отходы собрать было проще.
      Когда в пользование отдавали корыто, так и делали - смотрел и плакал, остатки раствора, процентов 60, ещё крепко держатся за стенки.
      
      >А потом поставить на бок и остатки раствора на стенках отмыть тёплым раствором уксуса, полпроцента максимум.
      Попробовать стоит, уксусная эссенция имеется в нормальном количестве.
      
      >Растительными кисточками и растительными тряпочками.
      Принято.
      
      >Будет сильно пениться и выделять много углекислого газа.
      >Лёгкий противогаз или ГДЗК не помешает.
      Это весьма важный аспект обработки.
      
      >Успехов в труде.
      Благодарю.
      
      >Друзья, ПМСМ, в технике, особенно в ТБ, не применимо вот это, "нравится-не нравится"!
      >В технике, исключительно, рассматривается для любого метода в первую голову вопрос границ применимости данного конкретного метода, а в первую очередь - вопрос подготовки персонала к применению метода.
      Именно так, но мы тут продвигаем "опасный быт"(с) или просто погулять вышли?
      Понятно, что без соответствующих знаний в молнию\пробой\дугу лучше не соваться, особенно если руки растут из пятой точки, и нет опыта работы хотя бы с ручным травмоопасным инструментом. Желательно иметь и допуск к работе с высоковольтным оборудованием, так, спасения жизни ради.
      
      >К применению годен лишь тот метод, который при удовлетворительной эффективности обеспечит наименьшие травматизм и смертность.
      Абсолютно согласен.
      
      >Хотя у себя на личном подворье вы лично имеете право самоубиться любым доступным вам технически способом...
      Что-то не очень хочется, посему - ОТКАЗАТЬ.
      
      >Прошу простить мне мой сарказм, я просто сильно ушиблен ТБ, ПБ и спас работами))))
      Без полного осмысления процесса и подготовки к оному серьёзные работы лучше не начинать.
      
      
      Всем низкий поклон за предложенные решения, парочка годных рецептов нарисовалась, хоть и не тем способом, что запрашивалось...
    277. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/08 09:15 [ответить]
      А какой толк от противогаза против углекислого газа? Там надо КИП.
    278. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/08 10:42 [ответить]
      Про бетон и кислоты имейте в виду, что в цементе часто есть сульфиды и фосфиды, поэтому сероводород и фосфины тоже могут выделяться, вонь та еще, и довольно вредная. В общем работать на улице и стоять на ветер.
      > > 276.Первый Встречный
      > а нормальных диэлектрических ковриков ... не завезено.
      за пару минут нашел - https://www.vseinstrumenti.ru/product/kover-dielektricheskij-liter-razmer-500x500-1-gruppa-643-lr-kov-diel-1gr-24-500-13893115/
      Пишут что свыше киловольта, а испытательное 20кв, и 425р цена. Наверно у вас в городе пункт выдачи есть... Так что не все так плохо.
      Совсем диэлектриком является любое чисто вымытое стекло, лишь бы не треснутое и прозрачное, как столешница для опытов с высокими напряжениями.
      Замечу еще раз, что после работы болгаркой в том же помещении, стеклянный стол для электроопытов нужно мыть стекломойной жижей и бумажными салфетками, иначе микропыль металла дает нехилые пробивные дорожки на стекле.
    279. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/08 17:00 [ответить]
      > > 278.Trionix
      >Про бетон и кислоты имейте в виду, что в цементе часто есть сульфиды и фосфиды, поэтому сероводород и фосфины тоже могут выделяться, вонь та еще, и довольно вредная. В общем работать на улице и стоять на ветер.
      
      Про противогаз я не зря заикался же....
      
      >> > 276.Первый Встречный
      >> а нормальных диэлектрических ковриков ... не завезено.
      >за пару минут нашел - https://www.vseinstrumenti.ru/product/kover-dielektricheskij-liter-razmer-500x500-1-gruppa-643-lr-kov-diel-1gr-24-500-13893115/
      
      Так это же "за деньги", а людям охота "за пасибо")))
      
      >Совсем диэлектриком является любое чисто вымытое стекло, лишь бы не треснутое и прозрачное, как столешница для опытов с высокими напряжениями.
      
      Стекло диэлектрик, пока оно чистое, сухое и холодное. Хороший учитель физики легко покажет опыт, в котором стекло будет проводником, хоть переменного тока, хоть постоянного. С переменным даже проще показывать, нужны всего-то провода, лампочка в патроне, горелка и полоска или палочка из стекла, можно трубочку.
      И чем больше будет ток через стекло, тем оно будет больше нагреваться и тем меньше будет его сопротивление.
      Не забываем, что стекло - сплав солей.
      Электролитов.
    280. Александр, г.Минск 2024/09/08 18:52 [ответить]
      > > 279.Страшный Жумар
      >Стекло диэлектрик, пока оно чистое, сухое и холодное. Хороший учитель физики легко покажет опыт, в котором стекло будет проводником, хоть переменного тока, хоть постоянного. С переменным даже проще показывать
      Когда-то давно, ещё в 90-е, мне в руки попал "газосветный трансформатор", это трансформатор от неоновой рекламы, 230В/10кВ, из-за огромной вторичной обмотки он спокойно работал в режиме КЗ (собственно, это его штатный режим) и с ним можно было делать меого весьма любопытных опытов. В том числе, если сблизить провода прижав к стеклу или даже керамической плитке до возникновения дуги, а потом постепенно разводить, то дуга уходила в материал и был виден раскалённый до красна путь протекания тока. Единственное, со стеклом было опасно - оно могло лопнуть в любой момент, плитка была надёжнее. Таким образом можно было убедиться, что многие материалы проводят ток в раскалённом состоянии.
    281. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/08 19:22 [ответить]
      >> > 267.Nazgul
      >>Вроде бы - здесь оно точно в тему. "Прикладная биохимия" на коленках.
      >> > 275.Инженер-химик
      >Чрезвычайно в тему! Особенно если учесть что в сюжете книги ещё ни разу данный вопрос толком не цеплялся, а будущее героев завязано на него намертво.
      Противно то, что "Хлеб" с "Магами" - распухли до примерно ШЕСТИ КНИГ стандартного формата (причем толстеньких, если издать на бумаге), но фактически - это только "печка", от которой может танцевать "проект".
      Весьма однобокий (!) взгляд на самые первые месяцы рождения новой цивилизации...
      И по другому - не получилось. "Первоисточник" от Хвана, в свете уже выложенного материала, в качестве нужной "печки" - стал малопригоден.
      Причем, сам Хван ("поколение Пепси") - практически в этом не виноват.
      "Материально-технический базис коммунизма" - советские фантасты так описать и не смогли. И "советские идеологи" тоже не смогли. Зассали! Что бы шагнуть в будущее - надо было проанализировать старые косяки. Никто на это не решился. Даже память о Блокаде - продолжают скрывать!
      В СССР сменилось несколько поколений (!), обязанных говно разгрести.
      Вспоминая советские школы с вузами - ни у кого это дело не толком не получилось. Большинство даже не особо пытались. "Старые большевики" - ещё подпрыгивали, а дети и внуки - сидели на их наследии ровно и в сторону пукнуть боялись... В пресловутом "наследии" - зияют огромные дыры. Латать этот "тришкин кафтан" - бесполезно. Проще сшить новый. Старый годен лишь на заплатки.
      P. S.
      В тексте "Наташки" - вопрос детского воспитания цеплялся, но судя по посещаемости - этот роман у меня читают меньше всех. Он - тупо висит в воздухе, как бы сам по себе. Куда ни ткни - везде звенящая пустота.
    282. Yagorka 2024/09/08 19:49 [ответить]
      > > 281.Nazgul
      >P. S.
      >В тексте "Наташки" - вопрос детского воспитания цеплялся, но судя по посещаемости - этот роман у меня читают меньше всех. Он - тупо висит в воздухе, как бы сам по себе. Куда ни ткни - везде звенящая пустота.
      
      делай что должно и будь что будет - так вроде кто-то сказал
      читать немного страшно, но все это так
      может и прорастет что-то где-то кому-то когда-нибудь
      
      да хоть про ту же остановку научной револющии - ну это же не инопланетяне делают, как у Лю Цысиня
      сами, все сами подлыя (с) :)
    283. Инженер-химик 2024/09/08 20:04 [ответить]
      > > 281.Nazgul
      >>> > 267.Nazgul
      >>>Вроде бы - здесь оно точно в тему. "Прикладная биохимия" на коленках.
      >>> > 275.Инженер-химик
      
      >Противно то, что "Хлеб" с "Магами" - распухли до примерно ШЕСТИ КНИГ стандартного формата
      
      Очевидно, это надо просто принять. Именно потому, что аналогов просто нет и в ближайшее время не предвидится. А изобразить "хотя бы лишь всё" - нужен объём...
      
      >"Материально-технический базис коммунизма" - советские фантасты так описать и не смогли.
      
      Отдельные попытки типа "Вечного хлеба" и "Купола надежды" только подчёркивают общую картину, увы.
      
      >P. S.
      >В тексте "Наташки" - вопрос детского воспитания цеплялся, но судя по посещаемости - этот роман у меня читают меньше всех. Он - тупо висит в воздухе, как бы сам по себе. Куда ни ткни - везде звенящая пустота.
      
      Я его прочитал (и перечитал) с огромным удовольствием, равно как и "Полёт в двадцатый век" кстати. Есть у меня пунктик по данному вопросу... И естественно интерес, густо замешанный на понимании чрезвычайной важности вопроса...
    284. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/09/08 20:39 [ответить]
      > > 278.Trionix
      >за пару минут нашел - https://www.vseinstrumenti.ru/product/kover-dielektricheskij-liter-razmer-500x500-1-gruppa-643-lr-kov-diel-1gr-24-500-13893115/
      >Пишут что свыше киловольта, а испытательное 20кв, и 425р цена. Наверно у вас в городе пункт выдачи есть... Так что не все так плохо.
      Благодарю.
      Как понадобится, тогда и приобретётся, пока не сильно нужно было.
      
      > > 279.Страшный Жумар
      >Так это же "за деньги", а людям охота "за пасибо")))
      Тут Вы ошибаетесь, на таких вещах не экономят.
      Если инструмент или расходник необходим именно такого качества и от него зависит жизнь, деньги на него всегда найдутся.
      
      Конечно, экономия во многих моментах присутствует, но в таких - никогда.
      
      >Про противогаз я не зря заикался же....
      Скорее всего в мастерской придётся делать не только вытяжку над рабочей поверхностью, но и в некоторых случаях подачу забортного воздуха с отдельной магистрали в маску\противогаз. При работе со всякими соединениями.
      
      Пока обходился навесом и ветром, но вскоре работа со свинцом и прочим в помещении - обязывает. Если будет возможность проветривания - тоже хорошо.
    285. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/08 21:36 [ответить]
      > > 284.Первый Встречный
      > и от него зависит жизнь, деньги на него всегда найдутся.
      Не стал бы пользоваться защитной экипировкой неведомого происхождения, без крайней нужды. Про "зажечь лампу спичкой" опыт проделывал лет в 10 или около того, пугая одноклассников и озадачив химеру.
      > в некоторых случаях подачу забортного воздуха с отдельной магистрали в маску\противогаз. При работе со всякими соединениями.
      IMHO идея плохая. Если действительно яды, то оно останется на стенах, одежде и предметах. Вытяжной шкаф с "перчаточным боксом" в виде сменной передней стенки с перчатками в отверстиях вероятно безопаснее. И помните, что с такими вещами не работают в одиночку, чтобы кто-то мог оказать помощь. Делал бы вариант вытяжного шкафа как навесное для горна - боковые шторки и прочее, все равно там над крышей дымосос.
      > вскоре работа со свинцом и прочим
      Свинец не самое худшее, просто дисциплина нужна, не хвататься за лицо руками, пока не закончили работу и не помыли их. В 90-е на кухне на плите лил мормышки, как подработка в том возрасте, и ничего - рост 182, хотя и худой.
      Так что опасности свинца в наше время преувеличены. Есть мнение, что до 20 века в свинце было больше всяких примесей вроде мышьяка, селена и теллура, которые сейчас извлекают металлурги, так как они нужны промышленности. А сам свинец менее ядовит, чем примеси к его руде.
    286. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/09/08 22:57 [ответить]
      Не, с ядами и прочим подобным действительно только "перчаточный бокс".
      Прочее подобное, к примеру - размножение шампиньонов "из шляпок", по методике здешнего персонажа под ником Восток.
      
      Ну а серьёзную химию делать - надо быть Химиком, коим не являюсь.
      
      Что касается вытяжки, пока будет печка работать в этом качестве.
    287. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/08 22:56 [ответить]
      Кстати, что-то давно Восток не появляется.
    288. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/09/08 23:02 [ответить]
      > > 287.Muller
      >Кстати, что-то давно Восток не появляется.
      И не он один...
    289. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/09 04:02 [ответить]
      Самиздат переживает кризис.
      Мошков принял меры против "разжигания" и "накрутки посещаемости". В результате - наблюдаем отток популярных аффтаров на платные ресурсы.
      А следом за аффтарами - туда же мигрируют читатели. Толпами!
      Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
    290. Fess 2024/09/09 08:47 [ответить]
      > > 261.Nazgul
      >Грустно все это, господа бывшие товарищи. Начал понимать Жюль Верна.
      
      Не грустите, Павел Алексеевич. Это была не попытка пристегнуть вас к какой-то моей задаче, а быстрая проверка экспериментом. Как только под руки попал хороший кварцевый песок - они и зачесались. А текст на момент прочтения именно так был и понят - всего из двух компонент, потому и захотелось проверить.
      
      Спасибо всем комментаторам, тема, доселе мне незнакомая, оказывается весьма интересной.
      
      Что касается вопросов - всегда предпочитаю спрашивать тех кто в теме для начала. Потом анализировать полученную базу (в том числе и по параметру кто это сказал) и смотреть факты.
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 21Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"