Комментарии: Магам земли не нужны

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2020, изменен: 24/11/2024. 2827k. Статистика.

Аннотация:
Пятая-шестая части романа "Деревянный хлеб", не вошедшие в основной массив текста, но объединенные с ним общими героями, сюжетом и сквозной нумерацией глав. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 24.11.2024

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 07:56 "Магам земли не нужны" (807/6) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Медный купорос взрывается!" (670) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

277. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/08 09:15 [ответить]
А какой толк от противогаза против углекислого газа? Там надо КИП.

276. Первый Встречный (next-man@inbox.ru) 2024/09/08 09:10 [ответить]
  > > 271.Nazgul
  >Но с технической точки зрения - занятие опасное.
  >...
  >Можно, по совершенно пустячной причине - протянуть во время процедуры ноги.
  Это понятно, поэтому и нет пока конденсаторов, лейденских банок и прочего высоковольтного, так как на даче сделать нормальную защиту от побочных эффектов - почти нереально. Как и проводить опыты с атмосферным электричеством.

  > > 272.Trionix
  >Скромно напомню любителям опытов, что автомобильные коврики, как и садоводческие калоши, не являются диэлектрическими предметами. Они пробиваются часто и полутора киловольтами.
  Вот именно, здесь полумеры не помогут, а нормальных диэлектрических ковриков и перчаток пока не завезено. Следовательно, о высоковольтных экспериментах в стеснённых условиях лучше не думать. Ну и применение мозга тоже не помешает, это одно из главных средств защиты.

  >А по пробитому "каналу" уже разрядится остальная емкость.
  Принято.

  > > 273.Страшный Жумар
  >О химическом разрушении бетона, то бишь, очистки поверхностей от цементный загрязнений химическим способами написаны центнеры книг. Хороших, годных.
  >В ЦНТБ крупных городов всё есть.
  >За бесплатно. Только читайте. В чистых и тихих, полупустых читальных залах.
  Вот так всегда - читайте Ленинскую библиотеку, никакой конкретики... :)
  Если читать всё, что локально накоплено по всем интересующим темам - жизни не хватит, один Архив сейчас 137 Гигабайт, и это небольшая часть того, что уже чуточку структурировано.

  >А вашем случае реальнее, НАВЕРНОЕ да, перевернуть мульду вверх дном и обдолбить большой деревянной киянкой, килограммов так на 10. Можно заранее положить снизу какое-то полотно, типа, "китайский строительный тент", чтоб отходы собрать было проще.
  Когда в пользование отдавали корыто, так и делали - смотрел и плакал, остатки раствора, процентов 60, ещё крепко держатся за стенки.

  >А потом поставить на бок и остатки раствора на стенках отмыть тёплым раствором уксуса, полпроцента максимум.
  Попробовать стоит, уксусная эссенция имеется в нормальном количестве.

  >Растительными кисточками и растительными тряпочками.
  Принято.

  >Будет сильно пениться и выделять много углекислого газа.
  >Лёгкий противогаз или ГДЗК не помешает.
  Это весьма важный аспект обработки.

  >Успехов в труде.
  Благодарю.

  >Друзья, ПМСМ, в технике, особенно в ТБ, не применимо вот это, "нравится-не нравится"!
  >В технике, исключительно, рассматривается для любого метода в первую голову вопрос границ применимости данного конкретного метода, а в первую очередь - вопрос подготовки персонала к применению метода.
  Именно так, но мы тут продвигаем "опасный быт"(с) или просто погулять вышли?
  Понятно, что без соответствующих знаний в молнию\пробой\дугу лучше не соваться, особенно если руки растут из пятой точки, и нет опыта работы хотя бы с ручным травмоопасным инструментом. Желательно иметь и допуск к работе с высоковольтным оборудованием, так, спасения жизни ради.

  >К применению годен лишь тот метод, который при удовлетворительной эффективности обеспечит наименьшие травматизм и смертность.
  Абсолютно согласен.

  >Хотя у себя на личном подворье вы лично имеете право самоубиться любым доступным вам технически способом...
  Что-то не очень хочется, посему - ОТКАЗАТЬ.

  >Прошу простить мне мой сарказм, я просто сильно ушиблен ТБ, ПБ и спас работами))))
  Без полного осмысления процесса и подготовки к оному серьёзные работы лучше не начинать.


  Всем низкий поклон за предложенные решения, парочка годных рецептов нарисовалась, хоть и не тем способом, что запрашивалось...

275. Инженер-химик 2024/09/08 07:45 [ответить]
  > > 267.Nazgul
  >
  >Вроде бы - здесь оно точно в тему. "Прикладная биохимия" на коленках.

  Чрезвычайно в тему! Особенно если учесть что в сюжете книги ещё ни разу данный вопрос толком не цеплялся, а будущее героев завязано на него намертво.
  А что текст пухнет - так оно совершенно неизбежно... И совершенно понятно. Чувствую, когда-нибудь коммунары будущего придут за "архивами Назгула"...

274. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/08 06:27 [ответить]
  Поздравляю "космическую общественность"!
  Первый - пошёл!
  https://www.ixbt.com/news/2024/09/07/pervyj-metallicheskij-3dprinter-v-kosmose-uspeshno-napechatal-metallicheskuju-detal.html

273. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/08 05:39 [ответить]
  > > 268.Первый Встречный
  >> > 264.Страшный Жумар
  >>Нахрен это всё, как электромонтер так считаю.
  >>Имхо.
  >Благодарю. Точности нет о концентрации кислоты, в остальном - годится.
  >Но...
  Концентрацию "свободных ионов водорода", сиречь, свободных протонов, в растворе кислоты надо рассчитывать.
  Строго по учебникам и руководствам для лабораторных работ.
  Исходя из массы и примерной марки цемента, его толщины, объёма мульды и растворителя в ней, соответственно, от доступной температуры нагрева и планируемого времени реакции. И свойств/качеств растворителя. С водой проще всего. С другими растворителями - а где их столько надыбать?)))

  О химическом разрушении бетона, то бишь, очистки поверхностей от цементный загрязнений химическим способами написаны центнеры книг. Хороших, годных.
  В ЦНТБ крупных городов всё есть.
  За бесплатно. Только читайте. В чистых и тихих, полупустых читальных залах.

  >>Немного не так, все хотят готовый рецепт от проверенного источника
  >Именно о нюансах электрохимического обезжиривания спрашивал у Павла Алексеевича, что могут быть применимы к существующему корыту.

  В цементе жира не должно быть ПО УМОЛЧАНИЮ, жиры разрушают цемент. Только медленно.
  Поскольку молекулы большинства жиров это тоже кислоты.
  Собственно, жиры это длинные цепочки из атомов углерода, к каждому из которых прицеплено один или пара атомов водорода. Ну и на одном или обоих концах этой цепочки сидит кислотный радикал или ещё какая жуть.

  А вашем случае реальнее, НАВЕРНОЕ да, перевернуть мульду вверх дном и обдолбить большой деревянной киянкой, килограммов так на 10. Можно заранее положить снизу какое-то полотно, типа, "китайский строительный тент", чтоб отходы собрать было проще.
  А потом поставить на бок и остатки раствора на стенках отмыть тёплым раствором уксуса, полпроцента максимум.
  Растительными кисточками и растительными тряпочками.
  Шерсть и некоторая синтетика уксусом растворяются.
  Будет сильно пениться и выделять много углекислого газа.
  Лёгкий противогаз или ГДЗК не помешает.

  Успехов в труде.

  Вставлю ещё 5 копеек:

  > > 270.Первый Встречный
  >> > 269.Nazgul
  >>Извиняюсь, если разочаровал.
  >Премного благодарен за нюансы!
  >Да и себя извинять незачем, не разочаровали.
  >
  >Больше электрогидравлический эффект Юткина нравится, но конденсаторов и годного источника электричества под рукой пока нет. :(

  Друзья, ПМСМ, в технике, особенно в ТБ, не применимо вот это, "нравится-не нравится"!
  В технике, исключительно, рассматривается для любого метода в первую голову вопрос границ применимости данного конкретного метода, а в первую очередь - вопрос подготовки персонала к применению метода.

  К применению годен лишь тот метод, который при удовлетворительной эффективности обеспечит наименьшие травматизм и смертность.
  Хотя у себя на личном подворье вы лично имеете право самоубиться любым доступным вам технически способом...

  Прошу простить мне мой сарказм, я просто сильно ушиблен ТБ, ПБ и спас работами))))

272. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/08 00:55 [ответить]
  > > 271.Nazgul
  > Высокое напряжение и вода (сырость под ногами!) - страшная дрянь. Резиновые сапоги не спасают
  Скромно напомню любителям опытов, что автомобильные коврики, как и садоводческие калоши, не являются диэлектрическими предметами. Они пробиваются часто и полутора киловольтами.
  В большой кучке конденсаторов всегда есть хоть какая-то индуктивность, которая как-то непонятно для меня, но иногда создает небольшой пик напряжения выше того, до которого заряжены конденсаторы. А по пробитому "каналу" уже разрядится остальная емкость.

271. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/07 22:42 [ответить]
"Электрогидравлический эффект" - тоже годится, если заполнить бадью водой и потом какое-то время там бухать возле стенок электрическими разрядами. Но с технической точки зрения - занятие опасное. Высокое напряжение и вода (сырость под ногами!) - страшная дрянь. Резиновые сапоги не спасают. Даже "диэлектрические боты" - не спасают! Можно, по совершенно пустячной причине - протянуть во время процедуры ноги.

270. Первый Встречный 2024/09/07 20:40 [ответить]
  > > 269.Nazgul
  >Извиняюсь, если разочаровал.
  Премного благодарен за нюансы!
  Да и себя извинять незачем, не разочаровали.

  Больше электрогидравлический эффект Юткина нравится, но конденсаторов и годного источника электричества под рукой пока нет. :(

269. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/07 20:28 [ответить]
  > > 268.Первый Встречный
  >Именно о нюансах электрохимического обезжиривания спрашивал у Павла Алексеевича, что могут быть применимы к существующему корыту.
  Поскольку цемент является не жиром, а минералом - обезжиривание тут невозможно. Нет жира! Есть металл и твердая смесь кристаллов близкой к металлу прочности. Надо искать водный раствор который эти минералы разлагает или хотя бы разрыхляет, не особенно повреждая металл. Все минеральные кислоты (начиная с "аккумуляторной" и "эсснции уксуса") - к вашим услугам. Продаются специальные смеси "для очистки плитки".
  Второй вариант механический. Металл гнется и пружинит, а цемент нет. Помню, в армии прошлось обколачивать от застывшего цемента здоровую бадью. Просто били молотками через деревяшку, с её тыльной стороны и после нескольких ударов - корка цемента отскакивала начисто. ВотЪ...
  Третий годный вариант - попробовать сыграть на разнице коэффициентов теплового расширения (!) металла и цемента. Грубо говоря, прогревать корку цемента паяльной лампой - и сразу прыскать на это место водой. Грохота меньше, физической работы меньше, но тоже грязно и хлопотно. Данный метод - годится только для очистки металлических поверхностей.
  Извиняюсь, если разочаровал.

268. Первый Встречный 2024/09/07 20:01 [ответить]
  > > 264.Страшный Жумар
  >Нахрен это всё, как электромонтер так считаю.
  >Имхо.
  Благодарю. Точности нет о концентрации кислоты, в остальном - годится.
  Но...

  >Немного не так, все хотят готовый рецепт от проверенного источника
  Именно о нюансах электрохимического обезжиривания спрашивал у Павла Алексеевича, что могут быть применимы к существующему корыту.

267. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/07 19:10 [ответить]
  > > 263.Инженер-химик
  >Как по мне - не менее (если не более!) важный аспект, нежели даже "техническое бессмертие". Ибо последнее, будучи "наложено" на пропущенных подросших упырей, превратится в страшное зло...
  Этих "аспектов" - у меня накопились горы. И текст пухнет неимоверно.
  Приходится выбирать "самое-самое", сокращать и ужимать инфу в формат.
  Вот, добрался до "объективной сортировки" подрастающего поколения...
  Вроде бы - здесь оно точно в тему. "Прикладная биохимия" на коленках.

266. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/07 19:11 [ответить]
  > > 265.Александр, г.Минск
  >> > 264.Страшный Жумар
  >>> > 262.Первый Встречный
  >>Нахрен это всё, как электромонтер так считаю.
  >Ну, если очень хочется "очистку с электричеством", то можно через само корыто ток пропустить, для подогрева ))))))
  В середине прошлого века так могло родиться открытие в металлообработке. Электропластический эффект, или как там он называется - на кафедре физики института, где я учился, им уже тогда довольно давно занимались - изменение пластических свойств катаемого металла не объяснялось полностью эффектом его нагрева на омическом сопротивлении (зависело от угла между векторами деформации и плотности тока).

265. Александр, г.Минск 2024/09/07 17:24 [ответить]
  > > 264.Страшный Жумар
  >> > 262.Первый Встречный
  >Нахрен это всё, как электромонтер так считаю.

  Ну, если очень хочется "очистку с электричеством", то можно через само корыто ток пропустить, для подогрева ))))))

264. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/07 16:56 [ответить]
  > > 262.Первый Встречный
  >> > 261.Nazgul
  >>Все хотят прочесть ГОТОВЫЙ РЕЦЕПТ в художественном тексте. Никто не хочет пару раз ударить по клавишам и нагуглить толковое пособие по интересующему его предмету.
  >Немного не так, все хотят готовый рецепт от проверенного источника, так как после гугления, этих "рецептов" - хоть жопой жри, причём не факт, что они верные.
  >"Правильно заданный вопрос содержит половину ответа"(с) - ага.
  Даже БОЛЬШУЮ половинку.

  >К примеру, нужен готовый рецепт очистки корыта из-под цементного раствора, 1000х1000(дно)х400 мм(высота стенок), 3 миллиметра стенки, обычное листовое железо неизвестной марки.
  >Помнится, в тексте упоминалось электро-химическое обезжиривание металлов...
  Цемент это НЕ ЖИР, это Неорганика.
  Всё ходы давно известны. Тут даже электрохимия не нужна, обычной химией можно обойтись.
  Химия цемента не настолько сложна, чтоб в ней не мог разобраться человек со школьной 4кой от обычного учителя школьной химии.

  > Берем чем-то жутко заляпанное железное ведро...

  А данном случае у нас - цемент. Цементный камень разрушается всеми слабыми кислотами - начиная от уксусной и щавелевой, заканчивая борной, ортофосфорной и органическими жирными кислотами и аспирином...

  >Вот как это правильно применить к упомянутому корыту?
  >При учёте того, что площадь поверхностей корыта получается 2.6 м2.

  Заливаем ёмкость ГОРЯЧИМ раствором слабой КИСЛОТЫ, ЗАКРЫВАЕМ "герметично" ПОЛИЭТИЛЕНОМ и оставляем часов на 8-10, но постаравшись, чтоб оно помедленнее оствало. Можно не закрывать, а костерок под этой мульдой развести.

  Весь цемент по неоднородностям,"раскалывается" на отдельные камешки и чешуйки различного размера. Остаётся только перевернуть ёмкость и вылить из неё эту чешую с нейтрализованным раствором.

  >Простым языком, в пачках соды, литрах воды и необходимом ампераже в розетке 220 Вольт...
  >
  >З.Ы. Корыто установлено на четырёх(или более) деревянных"кубиках" от европоддона, в импровизированной ёмкости из полиэтиленовой плёнки(3000 мм при разрезе рукава 1500 и длина сколько нужно), 200 мкм толщиной.

  Нахрен это всё, как электромонтер так считаю.
  Имхо.

263. Инженер-химик 2024/09/07 08:07 [ответить]
  "Объективный контроль" подрастающего поколения, естественно... - опять мой язык!
   - ???
   - Педиатров среди нас нет, как и профессиональных педагогов. Да оно и к лучшему... Но, думать и готовиться - нам надо начинать прямо сейчас! Это тоже кусок "космического коммунизма"."

  Как по мне - не менее (если не более!) важный аспект, нежели даже "техническое бессмертие". Ибо последнее, будучи "наложено" на пропущенных подросших упырей, превратится в страшное зло...

262. Первый Встречный 2024/09/07 08:20 [ответить]
  > > 261.Nazgul
  >Все хотят прочесть ГОТОВЫЙ РЕЦЕПТ в художественном тексте. Никто не хочет пару раз ударить по клавишам и нагуглить толковое пособие по интересующему его предмету.
  Немного не так, все хотят готовый рецепт от проверенного источника, так как после гугления, этих "рецептов" - хоть жопой жри, причём не факт, что они верные.
  "Правильно заданный вопрос содержит половину ответа"(с) - ага.

  К примеру, нужен готовый рецепт очистки корыта из-под цементного раствора, 1000х1000(дно)х400 мм(высота стенок), 3 миллиметра стенки, обычное листовое железо неизвестной марки.
  Помнится, в тексте упоминалось электро-химическое обезжиривание металлов:

  - Берем чем-то жутко заляпанное железное ведро... Например - в нем таскали горячий битум. Потом он застыл. Или черпали и разливали густую смазку. В руки - взять противно, смотреть - страшно. Очистить предмет от налипшей на него дряни можно (например, обжечь), но проще выкинуть... Поскольку "как новое", оно уже никогда не станет. Причем, это "знают все", чисто на бытовом уровне.
   - Принято...
   - Берем пластиковый пакет. Потолще... Наполняем его водопроводной водой. Засыпаем в эту воду пачку соды. Разбалтываем. Опускаем внутрь засранное битумом ведро, со вторым проводом и включаем ток, прямо от сети, через диодный мост и дроссель, от лампы дневного света. Для защиты от короткого замыкания в цепи...

  Гуглим:

  Электрохимическое обезжиривание- способ обезжиривания металлов на катоде или на аноде в щелочном растворе под действием электрического тока. В зависимости от того, каким электродом (катодом или анодом) является изделие, обезжиривание называют катодным или анодным. Состав раствора, применяемого для электрохимического обезжиривания, приблизительно такой же, как и для химического обезжиривания. Процесс ведут при температуре раствора 60-80R С и плотности тока 0,2-1 кА/м2. Электрохимическое обезжиривание более эффективно, чем химическое, благодаря тому, что газы (водород и кислород), выделяющиеся на электродах, выполняют роль эмульгаторов, ослабляют связь жировых капель с поверхностью металла и тем самым ускоряют их удаление. При обезжиривании на катоде возможно его наводораживание, металл становится хрупким, поэтому практикуют комбинированное обезжиривание: катодное в течение 3-10 мин и анодное в течение 1-3 мин.

  Присутствие эмульгатора содействует образованию стойкой эмульсии, предотвращающей её расслаивание или коагуляцию.
  Источник: http://himsnab-spb.ru/articles/electroplating_additives/electrochemical_degreasing_of_metal_metal_products/

  Вот как это правильно применить к упомянутому корыту?
  При учёте того, что площадь поверхностей корыта получается 2.6 м2.

  Простым языком, в пачках соды, литрах воды и необходимом ампераже в розетке 220 Вольт...

  З.Ы. Корыто установлено на четырёх(или более) деревянных"кубиках" от европоддона, в импровизированной ёмкости из полиэтиленовой плёнки(3000 мм при разрезе рукава 1500 и длина сколько нужно), 200 мкм толщиной.

261. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/06 20:46 [ответить]
  Грустно все это, господа бывшие товарищи. Начал понимать Жюль Верна.
  Все хотят прочесть ГОТОВЫЙ РЕЦЕПТ в художественном тексте. Никто не хочет пару раз ударить по клавишам и нагуглить толковое пособие по интересующему его предмету. Раньше, да. За пособием надо было шагать в городскую библиотеку или ЦНТИ. Но теперь-то! Не надо даже задницу от сидушки отрывать! Введи ключевые слова и просвещайся. Не хотят...
  А ведь информации - полно. И не обязательно искать "живых носителей".
  Есть "технологические рецепты", есть лабораторные пособия. Увы мне...

  > > 259.Trionix
  >При очень сильном нагреве, могли бы получить "жидкое стекло", но не более того. Керамика это ... искусство.
  Фокус египетского фаянса в его "экономичности". Довольно тугоплавкий даровой "наполнитель" (кварц, читай простой песок) - заливают очень легкоплавкой "глазурью", а точнее - перемешивают мелко измельченную глазурь с кварцевым наполнителем, заливают водой (лучше спиртом) и из полученной пасты формируют (как детский куличок) будущее изделие. Его подсушивают... и аккуратно обжигают. Иногда - прямо в сгорающей одноразовой форме...
  Глазурь РАСТВОРЯЕТ в себе кварц и образуется спай-монолит. Готовое фаянсовое изделие - выдерживает температуру гораздо выше той, при которой плавилась исходная глазурь. Так как изменился состав спая...
  Изделия сложной формы (пустотелые вазы, например) - спаивают в два и более этапа, из отдельных готовых элементов.
  Очень красивое решение, хотя - явно придумано "от лютой нищеты и для нищих" кем-то хорошо прошаренным. "Хай-тек" позднего Каменного Века.

260. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/06 14:13 [ответить]
  > > 259.Trionix
  >> > 256.Fess
  > Если решили зафанатеть ею - IMHO сначала найдите в своих краях гончара и хоть чему-то поучитесь.
  Поищите по продолжателям дел "станций юных техников". В моем городе, по крайней мере, в прошлом десятилетии, был кружок занятых лепкой и обжигом - от мамы досталось четыре "куколки" расписанные под национальные женские одежды губерний: рязанской, тамбовской (две других уже не помню). Школьники сами принимали участие в составлении смесей и обжиге, т.е., навыки научения могут быть и у энтузиастов в Вашей местности.

259. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/06 13:33 [ответить]
  > > 256.Fess
  >Смешал кварцевый футеровочный песок и пищевую соду 1 к 1,
  При очень сильном нагреве, могли бы получить "жидкое стекло", но не более того. Керамика это ... искусство. В смысле что консистенция смесей - строго на глаз и ощупь. Чистота исходников тоже влияет. Температуры обжига 1240 и вокруг, достижимы на углях с поддувом в рукотворном горне, а не в костре. Очень плавное остывание с печью, а то лопнет. Если решили зафанатеть ею - IMHO сначала найдите в своих краях гончара и хоть чему-то поучитесь. Самому опытами тоже можно, просто материалов уйдет больше, и времени. Даже не лезу в эту тему, она сложнее кузнечного дела и металлообработки в целом.

258. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/06 01:50 [ответить]
  > > 256.Fess
  >По египетской посуде.
  >Смешал кварцевый футеровочный песок и пищевую соду 1 к 1, добавил воды и слепил образцы. Пытался обжечь в садовой печке в пламени, на углях и на газовой плите. Рассыпается.
  >Я неверно понял указания на температуру или под природной содой вы имели в виду не гидрокарбонат натрия?

  Песок и сода - основные компоненты для варки стекла.
  Если я правильно помню то, что мне летдцать тому показывали керамисты в доме пионеров, там не Пищевая, а кальцинированная сода.
  И без воды.
  Они да, варили глазурь.
  Кварцевый песок + Na2CO3 + оксид титана вроде бы так.
  https://calc.portalkeramiki.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=93:a-note-on-making-your-own-glazes&catid=83&Itemid=519

257. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/06 00:00 [ответить]
  > > 256.Fess
  >Я неверно понял указания на температуру или под природной содой вы имели в виду не гидрокарбонат натрия?
  Поищите РЕАЛЬНЫЕ рецепты приготовления керамики на основе "неплавких наполнителей". Там не то, что сложно, но есть тонкости. Кроме соды - надо добавлять разные "плавни". Хотя бы - тонкую известь. Ещё лучше - правильные оксиды. Как классику - известный оксид свинца. В идеале - готовую глазурь. То есть, все плавни, добавки и примеси сначала (!) плавят отдельно, получая достаточно легкоплавкую (!) стеклообразную массу, потом эту массу растирают в порошок и уже в таком виде заново смешивают с тугоплавким кварцевым наполнителем. При расплавлении, не вытекая из пор - глазурь частично его в себе растворяет и образует в результате довольно прочный монолит, который и принято звать фаянсом.
  Это огромная отрасль современной художественной керамики (и прикладной техники).
  Кстати, у египтян, фаянс тоже иногда рассыпался. Найдено много брака.
  Что интересно, наиболее древние образцы египетского фаянса - часто лучше по качеству, чем сделанные там же, но тысячелетия спустя.
  Начните знакомство со статьи в презренной Википедии - "Египетский фаянс". Там очень много ключевых слов, которые пригодятся при поиске рабочих рецептов на основе доступных сегодня материалов.
  А вообще - это надо лезть в литературу по художественной керамике...

256. Fess 2024/09/05 21:12 [ответить]
  По египетской посуде.
  Смешал кварцевый футеровочный песок и пищевую соду 1 к 1, добавил воды и слепил образцы. Пытался обжечь в садовой печке в пламени, на углях и на газовой плите. Рассыпается.
  Я неверно понял указания на температуру или под природной содой вы имели в виду не гидрокарбонат натрия?

255. *74ALS00 (ok) 2024/09/05 14:16 [ответить]
  > > 254.Sail
  > > 240.74ALS00
  >> > 235.страшный жумар
  >Савицкая до космоса{...}
  Да не, это я проехался насчёт амерского толерастного "Должно Быть 5% негро-бабо-трансов 63-го пола на каждом авианосце" ™

254. Sail 2024/09/05 13:19 [ответить]
  > > 235.страшный жумар

  >А чтоб кто-то из женщин-астронавток топил свой самолёт, такого я не слышал, видимо "таких не берут в космонавты"...
  >Даже ссылок по сети по-быстрому не нашлось на "женщина+пилот+утопила+истребитель". Не поделитесь пруфом?
  >

  Савицкая до космоса работала летчиком испытателем в том КБ, про продукцию которого на флоте говорили:
  В небе реет гордый Як
  Як об палубу ..як!
  Так что возможно и утопила парочку.

  Но про Светлану, в отличии от Терешковой, все сотрудники отзываются с уважением.
  Если бы все генеральские дети были на нее похожи. Отец ещё тот кадр. Из беспризорников - в командующие ПВО СССР. Будучи ком.дивизией летать много не мог, но на 81 воздушный бой - 22 лично сбитых. Светлане с детства предоставлял полную свободу - школу она посещала факультативно, но при этом училась на 'отлично'. Учась в МАИ, поступила ещё в Калужское авиационное училище,

253. *74ALS00 (ok) 2024/09/05 10:14 [ответить]
  Не фон Арденне, но уважение добавилось (Shannon C. E.):
  https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/bb6/c48/1c7/bb6c481c796071f4ae7707790a09cb19.jpg
  "Клод Шеннон, судя по всему, и сам по себе был довольно веселым парнем - в свободное время он любил ездить на одноколесном велосипеде (иногда даже по натянутому канату), одновременно жонглируя мячиками" ©
  (хотя статья https://habr.com/ru/articles/840676/ не про него, а про его приятеля, Эда Торпа).

252. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/09/05 09:28 [ответить]
  > > 251.страшный жумар
  >из цитатника Мао: "желудок каждого китайца это маленькая фабрика по производству удобрений!"
  Имя автора точно не помню, как бы не тот Марат, что еще не стал линкором - работа о пользе дерьма парижан для земледелия в случае надлежащего применения.

251. страшный жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/05 08:25 [ответить]
  > > 249.St
  >Читал когда-то, что из-за недостатка удобрений массово тырили соседское г-но, а уж проходивших путников ждал роскошный туалет, лишь бы на рисовые грядки что-то добавилось. Видимо остатки традиций тоже

  из цитатника Мао: "желудок каждого китайца это маленькая фабрика по производству удобрений!"

250. Первый Встречный 2024/09/05 08:08 [ответить]
  Ошибки в тексте:
  Нам же ещё предстоит выстроить этот "космический концепт" под себе...
  под себя

  Кирилл Еслков, в "Последнем кольценосце" - изобразил общество магов.
  Еськов

249. St 2024/09/05 07:44 [ответить]
Читал когда-то, что из-за недостатка удобрений массово тырили соседское г-но, а уж проходивших путников ждал роскошный туалет, лишь бы на рисовые грядки что-то добавилось. Видимо остатки традиций тоже

248. Читатель_гаечник 2024/09/05 05:53 [ответить]
  Ц.:" - Так, с "техническим бессмертием" - понятно. Оно противно природе человека. А ещё?"

  Поправочка. "Чужое бессмертие" - невыносимо противно. Возвращаясь к фантастике, "Дюна" Хэрберта. Посмотрите на Харконненов. Они идеал для "бабуинчиков", тот самый идеал, "на месте их должен быть Я"!!!1111

  (Была, была в моей жизни парочка разговоров... В которых случилось откровение, тот самый, потаённый "сок мозга". Страх и осторожность сработали, и "тем людям" я даже намёка не дал, что что-то помню. "Начало - помню, конец, когда в постель рухнул - смутно помню, а чё в середине-то было? Что за бухло вы проставили?!" Был бы иной вариант - я тут бы ничего не писал. Не было бы меня. А сейчас можно. Они или умерли, или недееспособны. Их жизнь была яркой, крутой, но недолгой.)

247. ViktorK 2024/09/05 02:39 [ответить]
  > > 246.Nazgul
  >Если китаец МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ не убрать за собой, именно так он и сделает. Если может себе позволить кинуть на тротуар окурок так кинет неприменно. Ради доказать самому себе (а лучше публично), что ИМЕЕТ ПРАВО на "обслуживание" со стороны более низких по рангу...

  У индусов то же самое. Рабочее место инженера, это гора полупустых и пустых картонных коробок. Спрашивал, не у индусов, почему не уберут, лишнее, ведь процедура отработана, все остальные ненужные коробки разбирают и складывают около урн, где уборщики все забирают. Мне обяснили, для индуса это повод гордиться, что выбились в люди.
  С китайцами, общался в основном с выходцами из Гонг Конга. Эти демонстративно все за собой убирают.
  Один просил показать ему русскую еду, с гордость. говорил что китайцы все едят. Зашли в русский магазин, где кроме всего прочего я показал на березовый сок в пакете. Ему от него поплохело на неделю и он долго это вспоминал.
  В самом Гонг Конге понравилась тропинка в парке. В качестве парка используется гора, сбоку тропинка, грунт глина, то есть после дождей не походишь. Нижняя половина тропинки, а это метров 150-200, застелена старыми ковриками. Из тех, что перед входной дверью ложат. Народная стройка.

246. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/04 22:52 [ответить]
  Там чуть интереснее. Китай, при всей его древности - по нашим меркам БЕСКУЛЬТУРЕН. Орут, гадят в общественных местах, не соблюдают правил дорожного движения, мусорят даже там, где есть урны. Так вот - это и есть КИТАЙСКАЯ КУЛЬТУРА. Там каждый поступок (!) - есть демонстрация СТАТУСА. Если китаец МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ не убрать за собой, именно так он и сделает. Если может себе позволить кинуть на тротуар окурок так кинет неприменно. Ради доказать самому себе (а лучше публично), что ИМЕЕТ ПРАВО на "обслуживание" со стороны более низких по рангу...
  Той же самой болезнью страдают многие наши националы, типа армяней...
  Вот почему, при одинаковой чистоте тротуаров - в Сингапуре за окурок или плевок на мостовую фантастические штрафы, а мы как-то обходимся.

245. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/04 22:27 [ответить]
  > > 243.Nazgul
  >Другой момент, рудимент социализма - в Китае нет платных туалетов...
  По мнению ОТК-шницы, там работавшей, у китайцев нет моральных ограничений на справление нужды прилюдно. То есть без беплатных сортиров - гадили бы на улицах.

244. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/09/04 22:30 [ответить]
  В Москве тоже полно бесплатных туалетов. Но не уличных. Места знать надо)
  А платность уличных туалетов - это не для прибыли (они все планово-убыточные), это фильтр для отсечения лиц с низкой туалетной культурой (с которой в комплекте часто идет принципиальное нежелание платить). Ну и отмывочная для денег, да.
  Туалетная культура в Москве и ее эволюция за тридцать лет - штука очень поучительная. Например, конструкция московских остановок общественного транспорта связана как раз с этим. Сделаешь непрозрачной - внутри гадят, да и увеличивает опасность нападений на поздних пасажиров. Сделаешь прозрачной - стекла бьют хулиганы. Сделаешь вообще без стен - дует, пассажиры недовольны. Сейчас делают две боковых стены и вандалостойкие стекла из триплекса (вандалы принимают этот вызов и упорно бьют триплексы).

243. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/04 22:05 [ответить]
  Заметки от русского мужа китайской жены после поездки по России. Я в своей наивности думал, что китайцы едят ВСЕ. Вообще... Оказалось, на текущий момент, эти сведения устарели. Китайцы - не едят майонез. Во!
  Другой момент, рудимент социализма - в Китае нет платных туалетов...
  https://aftershock.news/?q=node/1418083
  Поучительно. Рекомендую.

242. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/09/04 20:48 [ответить]
  > > 241.страшный жумар
  >сложилось впечатление, что Роджерса не Назгул "покусал", а все укрАинские президенты и премьеры по очереди.
  Специально промахнул комментарии. Все же довольно актуальная тема...
  Вывод печальный - из этой аудитории, я ни до кого не дотянулся. Все, как один - мною некусанные. Если честно - жалко пачкать об них зубы.
  С другой стороны - оно и к лучшему. Каждый второй - политизированный.
  Ещё начнут стучать в инстанции. Прихлопнут Самиздат... Оно нам надо?
  Пусть и далее пребывают в счастливом неведении о сложности жизни.
  P. S.
  Ко всем национальностям я отношусь ровно. Мой родной Ставрополь, это главная крепость Азово-Моздокской оборонительной линии. Форпост и до недавних пор важный административный центр Северного Кавказа.
  До прихода русских в XVIII веке - тут была безлюдная гора. Позднее, при строительстве, нашли остатки нескольких древних крепостей. Самая старая - ещё времен Бронзового Века. То есть, старше Рима. Жили тут и до них. Дачники регулярно находят неолитические каменные топоры...
  Однако, после Железной Революции набеги кочевников следовали один за другом и более-менее оседлая жизнь - регулярно прерывалась на века...
  Короче, у нас каждой твари по паре, но официально "исконно-коренных" НЕТ ВООБЩЕ. Все скопом "понаехи". От армян до корейцев включительно. В результате - нет и определенной по праву первородства "титульной нации". Отчего порядки в "национальных республиках" - мне представляются диковатыми. Они - плодят сволоту...

241. страшный жумар (zhumar69@list.ru) 2024/09/04 20:25 [ответить]
  > > 233.Nazgul
  >> > 232.страшный жумар
  >>Когда посевные площади сильно ограничены условиями окружающего ландшафта, упор сельхоз-производства у деревенских владельцев личных подворий падает на разведение разных полезных животинок и их выпас, в том числе - свободный выпас.
  >Вы точно в Сибири живете?
  Точно-точно. Основная локация - Красноярск и ближние окрестности на восток и юго-восток. Красноярские Столбы + Березовский и Манский районы Красноярского края.
  Тут топонимика - сплошная эклектика (соединение несоединимого).
  Самые древние сохранившиеся названия у самых крупных рек - кетские (Енисей - Ионесси - "великая вода"), более мелкие реки - крупные притоки Енисея - происходят из эвенкских, долганских и ненских наречий (Бирюса, Мана, Базаиха), выдающиеся горы, острова и многие прочие "сухопутные" объекты, некоторые реки - носят тюркские названия (Так-Мак, Кара-Таг, Таш-тып, Таш-Та-Гол, Аба-За, Аба-Кан, Кан-Оклер и т.п.).
  А поверх всего этого множество названий мелких гидронимов и топонимов носят фамилии, имена и прозвища русских находников. Причем, иногда в очень неявном виде (Лалетина, Слизнева, Фомкина, Шалунин Бык).
  Красноярск вообще поставлен в уникальном месте - ТЕПЛАЯ лесостепь от него К СЕВЕРУ, а ХОЛОДНАЯ горная тайга - К ЮГУ. Енисей в общем течет вдоль меридиана, с юга на север, а возле Красноярска - на 30 километров в обе стороны - с запада на восток.
  И условия ведения сельского хозяйства, прямо вокруг Красноярска, в пределах 30-40 километров радиусом, разнообразнее некуда, любые, что называется "выбирай на вкус". Но поскотины - были везде, причем, в деревне моего детства, в Тюхтетском районе, это край болот, (основная река - Кеть, впадает в Обь в районе Бирилюсс) поскотин было ДВЕ - ближняя и дальняя. Ближняя - ограничивает ближние к деревне выпасы, в пределах 1-1,5 километра, на которых скот пасется свободно. 250 хозяев подворий, у каждого минимум пара сынов - раз-два в год каждый хозяин "свой" участок поскотины подправляет.
  Километра 2-4 в радиусе - наружняя поскотина, в промежутке - выпас с пастухом, рубка дров, жердей, кустарников, веников, подсочка лиственницы, канавы для осушения территории и т.п. хозяйство.
  Сразу за внешней поскотиной начинаются целевые хозяйственные участки - сенокосы, охотничьи участки, рубка леса на строительство, пасеки и прочее подобное.
  Никакой чужой, ни зверь, ни человек, во внутреннюю поскотину незамеченным и не напуганым не пройдет. А если прорвется, то "гикнется и копыта отбросит".
  Старшие рассказывали, что такая система у них заведена издавна, еще с тех пор, когда там, вкруговую, массово жили "чулымцы", они же "июс кижилер" - "чулымские люди", "пестын кижилер" - "наши люди".
  Народец сохранился, но сильно сократился.
  Мы с ними дружим, они задорные, научились ещё 250-300 лет назад пчел разводить от русских ))
  Знакомьтесь: https://www.youtube.com/playlist?list=PL7kburrkX9xoMKseKMeUcSY81WpY4Q-6I

  >Свободный выпас, отпуск свиней и коров в лес и прочие выпасы - ОЧЕНЬ НЕДАВНЯЯ ПРИМЕТА относительно мирных времен. Когда повыбили бродячих скотоводов (и утихомирили охотничью активность тунгусья). Для тех (и других) свободно пасущаяся скотина НИЧЬЯ. Добыча или сразу дичь. Увы.

  Что же вы так эвенков не любите, все время их "тунгусьём", то бишь "мертвыми людьми" называете? Может уж тогда прямо - "зомби"?
  Тун-Гус - "мертвый человек" на языках их ВРАГОВ - тюркоязычных жителей лесостепи.

  >В моделируемые времена - скотину или пасли НА ОСТРОВАХ, или держали под постоянным надзором. Да мало кто держал. Приемы животноводства - НИЧЕГО ОБЩЕГО с привычными нам или принятыми в коренной России тогда и там НЕ ИМЕЛИ. Поскольку очень враждебная окружающая среда. Медведи с волками так, мелкая непрятность. Хотя есть. Люди гораздо страшнее.

  Если найду ссылку на карту (примерно 1925 года) окрестностей села Братско-Острожного, то увидите, что там за местность, коло порогов.
  Ниже порогов - расширение долины и была куча островов.

  >>Скот в большинстве сибирских деревень свободно гуляет по всей территории вокруг поселения, его "выгул" ограничен только специальным ограждением - поскотиной. Все, что внутри поскотины - подъедается скотом немилосердно, трава возле деревни и та, как стриженная под машинку.
  >Знаю, видел. Но повторяю - это стало только ПОСЛЕ ВОЙНЫ. И не сразу. А до войны и в более "дикие" времена - приемы были ДРУГИЕ. Описания - очень разнятся. Не редкость круглогодичное стойловое (!) содержание.
  >Иначе скотинку сожрут звери или чужие люди. Почти моментально. ВотЪ.

  "Чужие тут не ходят"... (ФИЛЬМ такой был, а ещё - "Сюда не залетали чайки", тоже душевный фильм про сплавщиков сибирских, как раз)
  Выше я описал метод "борьбы" с "чужими".
  А ещё - обязательно был "договор" с "тунгусскими" родами - где чьи угодья, да где чьи "родовые могилы".
  Эвенки всегда проявляли себя весьма договороспособной стороной, в отличии от якутов, ненцев и прочих чукоч с тувинцами.

  >>Плавник в летний период собирается многими жителями приречных поселений до сих пор стабильно.
  >Это верно. Но Падунский порог, возле которого возник Братск - очень козырное место, по совокупности факторов. Пересечение путей, обилие дарового топляка и относительная труднодоступность для набегов давно превратили его в местный торгово-металлургический центр. Задолго до появления там официальных признаков государственного контроля. Долго после появления там этих признаков. Есть где разгуляться фантазии...

  Там ТРИ порога, Падунский - самый нижний, первый, если идти снизу вверх, за ним - Пьяный, верхший - Похмельный.
  Выше Похмельного слева в Ангару впадает Ока, на стрелке Оки и Ангары и был первый "острожный городок", потом он переехал на правый берег Ангары, потом оказался на левом, между Пьяным и Похмельным, а в итоге встал немного выше Падунского. Так по моим сведениям.

  >>Не будьте столь категоричны, многие кочевые рода Сибири и плавать на лодочках - умели, а некоторые - даже мастерить прекрасные лодочки умели, но это не было массовым явлением для ВСЕХ кочевых народностей вцелом и не особо закрепилось в культуре.
  >Я не вполне однозначно выразился. Кочевники-скотоводы, плавать долго не решались и делать лодки не умели. А вот лесовики - поголовно. Это столетиями (!) создавало дикие проблемы и лютую взаимную неприязнь...

  Кормящий ландшафт (Мир Живых) для одних - адское место для других и наоборот. А в аду - живут "мертвые люди", "зомби". Когда "зомби" приходят в "мир живых" их нужно убить снова...
  Логика!

  >Американцы - такого сочетания не узнали. Там конные индейцы завелись поздно и не выдержали конкуренции с белыми. Перестреляли болезных. А в нашей Сибири - эти взаимные кровавые бодания длились тысячелетиями.

  Это да, большинство индейцев до прихода европейцев - оседлые земледельцы. Появились лошади - появилась возможность "ходить за зипунами" - некоторая часть америндов немедленно "скурвилась"...

  >>Как только "острожный голова" превышал некий предел "борзости" и начинал "рамсы путать", так сразу острожек и горел. В военном отношении эти "острожные городки" весьма слабые укрепления. Чуть только "караул устал", так сразу и "того", "погорели на жареном".
  >Если судить по доступным материалам, клубок страстей гораздо сложнее.
  >Часто в одном остроге сидело по две-три команды "служилых", каждая с собственным начальником и "поставленной задачей". Если по реке плыли землепроходцы и останавливались на зимовку - страсти кипели ещё круче.

  Это не то, что часто, восточнее Красноярска сидение в одном "городке" команд различного подчинения это скорее ПРАВИЛО, чем исключение. Ранговые же игры на свежем воздухе с подручными предметами никто не отменял.

  >Полно описаний самых настоящих гражданских войн между этой братией...
  >По самым незначительным поводам, включая - "не сошлись характерами".

  Вариантов "полярного бешенства" описано много, согласен.

  >>Ну, принципиально - да, но реальную "подорожную грамоту" нужно было таки получать в Томске. Дальше Тобольска бы, я думаю, все же, не пропустили бы. Если только хорошо известный человек с официальной "Городовой полетней сказской" едет. Ну, с годовым отчетом.
  >Вопрос дискуссионный. Бывало и так, и этак, и с черезподвывертом... К примеру, кроме официальной царской власти и проезжих начальников - в тех же местах почти автономно (!) царили Строгановы. И часто - были там поглавнее царя...

  Эк вы, батенька, землицы-то Строгановым щедро прирезали!
  Вотчина баронов Строгановых - Урал да Пермский край!
  Далее городка Нарым, что ныне в Томской области, власть Строгановых никогда не распространялась.
  Наоборот, присоединение восточной Сибири не принесло им никаких дивидендов, после смерти Ивана Грозного земское правительство припомнило и их опричную службу, и земельные пожалования.

  Интересно, что англичанин Флетчер связывал опалу на Строгановых с сибирскими делами: очевидно, те решили реализовать за Уралом привилегии, дарованные Грозным, и просчитались. Документально подтвержден факт конфискации у Строгановых их 'сто-лицы' - городка Орла - со всей камской вотчиной.

  >По крайней мере, все посланные царем на поиски серебра "рудознатцы" - куда-то постоянно пропадали. А сами Строгановы никакого серебра под носом у самих себя - якобы "не замечали". Хотя - оно было и довольно таки интенсивно добывалось. Царям - приходилось терпеть. Интриги-с...

  Как я выше написал, "терпелка" у новых царей Романовых кончилась в один момент!

  >>Протопоп Аввакум в "Брацком острожке" несколько позже описываемого времени "зависал" в холодной на сене, в ссылке. Его писания "в домы" родне интересны в плане быта острожного.
  >Он там не только в "холодной" сидел но и пытался права качать. Тоже с переменным успехом. Зависело от личности очередного начальства. Не однозначная личность... Упоротая и страшненькая в своей упоротости.

  Личность, согласен полностью, не то, что "не однозначная", а вообще - ОДИОЗНАЯ. Умудряться писать "подметные" и "прелестные" письма обретаясь по ссылкам и этапам...

  > > 239.Trionix
  >Попался текст на русском про опиум в Манчжурии - https://topwar.ru/249076-monopolija-na-opij-v-manchzhou-go-bjurokraty-dushili-narkomaniju.html , да это 20 век, но вероятно что во время действия романа, было похоже.

  если я правильно понимаю исторический контекст, то опий, как продукт, к 1620-40 годам, добрался только до южного китая и индонезии.
  в самом китае его не производили, ближайшее производство - в индии.

  хотя само слово "опий" происхождения греческого, а сам опийный мак известен минимум с 10 века до нашей эры.
  его свойства использовали ещё ранние шумеры.

  ни до территории Манджурии, ни до Кореи, ни до Монголии потребление опия еще не добралось.
  а вот гашиш (производное от женских растений рода каннабис) к 1600м годам в Монголии уже употреблялся, но не массово, а в сакральных целях. Шаманами.
  и китайцы его знали.
  так же, как сага-даля (рододендрон Адамса) и маралий корень (левзея).

  > > 240.74ALS00
  >> > 235.страшный жумар
  >>> > 230.74ALS00
  >>Даже ссылок по сети по-быстрому не нашлось на "женщина+пилот+утопила+истребитель". Не поделитесь пруфом?
  >First Female Pilot Crashes 100 Million Plane On Carrier - She Ejects & Plane Injuries 7 Sailors
  >https://info.sibnet.ru/article/609917/
  >https://fishki.net/4072810-zhenwina-pilot-f-35-utopila-istrebitely-pri-pervoj-zhe-posadke-na-avianosec.html
  >"Женщина-пилот F-35 утопила истребитель при первой же посадке на авианосец (2 фото + 2 видео)
  >Главной причиной аварии сейчас называют ошибку пилота. Хотя изначально считалось, что во всем виноват проклятый трос аэрофинишера, который не остановил самолёт на палубе.

  спасибо!
  почитал, поржал.
  да, таких, точно, не берут в космонавты!

  >за штурвалом находилась гордость ВМС США - первая в мире женщина-пилот истребителя 5-го поколения, подполковник ВМС Кристин Мау. До своей первой и неудавшейся посадки на авианосец "Карл Уинсон" женщина 16 лет отлетала на двухместном истребителе-бомбардировщике F-15E Strike Eagle, созданного на базе учебно-боевого F-15D.

  летала на "ударяющем орле", видимо решила ударить и новый самолет, аэродрома не было, подвернулась палуба, "чотаковато", вполне законное желание, почему нет? ;))

  >>Снимаемая "порнушечка на субмаринке" - дело не в одиночку снимаемое, там, как минимум, разного пола участники присутствовали.
  >Вообще-то не обязательно (разгребая временную папочку в 94Гб), есть жанры солоR и лесбоR ;)

  На субмарине? "Меня терзают смутные сомнения..."(с)

  >>"Мужики" тоже дурят и "глючат" будьте-здрасьте!
  >А то я не знаю 😇
  >Да ладно, дайте поизображать-то махрового антифеминиста :)))

  на здоровьичко!

  > > 234.Fess
  >Павел Алексеевич, это не вы Роджерса покусали? (Я про его крайний пост в жж про продолжительность жизни).

  я нашел, почитал...
  сложилось впечатление, что Роджерса не Назгул "покусал", а все укрАинские президенты и премьеры по очереди.
  там в каждом посте лютый бред "обиженного на хохлов"

240. *74ALS00 (ok) 2024/09/04 17:58 [ответить]
  > > 235.страшный жумар
  >> > 230.74ALS00
  >Даже ссылок по сети по-быстрому не нашлось на "женщина+пилот+утопила+истребитель". Не поделитесь пруфом?
  First Female Pilot Crashes 100 Million Plane On Carrier - She Ejects & Plane Injuries 7 Sailors
  https://info.sibnet.ru/article/609917/
  https://fishki.net/4072810-zhenwina-pilot-f-35-utopila-istrebitely-pri-pervoj-zhe-posadke-na-avianosec.html
  "Женщина-пилот F-35 утопила истребитель при первой же посадке на авианосец (2 фото + 2 видео)
  Главной причиной аварии сейчас называют ошибку пилота. Хотя изначально считалось, что во всем виноват проклятый трос аэрофинишера, который не остановил самолёт на палубе.
  Во время учений ВМС США в Южно-Китайском море американцы утопили очередной дорогостоящий истребитель пятого поколения F-35C Lightning II. Аварийное "приводнение" произошло 24 января, но подробности инцидента всплыли только сейчас.
  за штурвалом находилась гордость ВМС США - первая в мире женщина-пилот истребителя 5-го поколения, подполковник ВМС Кристин Мау. До своей первой и неудавшейся посадки на авианосец "Карл Уинсон" женщина 16 лет отлетала на двухместном истребителе-бомбардировщике F-15E Strike Eagle, созданного на базе учебно-боевого F-15D.
  На записи видно, что регулировщик требует дать взлётный режим и уйти на второй круг, диспетчер кричит о нештатной ситуации и опасном крене самолёта.
  Мау среагировать не успела (говорят, что это истребитель не успел набрать нужную тягу) и самолёт стоимостью более 100 миллионов долларов упал на палубу. Истребитель проскользил по всей её длине на "брюхе", и к счастью для Кристин и десятков техников, не успел взорваться, рухнув воду."©
  Женский коммент:
  "Таня Халилова
  >Ну сломался у неё во время посадки ноготь... Проблему нашли: какой-то беспонтовый дешёвый самолётик..."©

  >Снимаемая "порнушечка на субмаринке" - дело не в одиночку снимаемое, там, как минимум, разного пола участники присутствовали.
  Вообще-то не обязательно (разгребая временную папочку в 94Гб), есть жанры соло® и лесбо® ;)
  >"Мужики" тоже дурят и "глючат" будьте-здрасьте!
  А то я не знаю 😇
  Да ладно, дайте поизображать-то махрового антифеминиста :)))

239. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/04 14:51 [ответить]
Попался текст на русском про опиум в Манчжурии - https://topwar.ru/249076-monopolija-na-opij-v-manchzhou-go-bjurokraty-dushili-narkomaniju.html , да это 20 век, но вероятно что во время действия романа, было похоже.

238. Fess 2024/09/04 09:27 [ответить]
  > > 236.Nazgul
  >> > 234.Fess
   Узнаваемых цитат или там "фактиков", которыми я набиваю свои тексты - тоже нет. Незачет... Мелко плавает товарисч.

  Да, эта запись. С вами и правда не коррелирует. Но сам факт появления этой темы привлек внимание.

Страниц (21): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Магам земли не нужны ()

Комментарии: Магам земли не нужны
()