Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/12/2009, изменен: 28/12/2015. 107k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. У него все события показаны с точки зрения представителя ПЕРВОГО НЕ СОВЕТСКОГО поколения. Это они нас так видят? М-м-дя... Обидно ощущать себя сказочным персонажем! Предлагаю взгляд на те же самые события с точки зрения человека ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ПОКОЛЕНИЯ. Русского конструктора конца ХХ века. Если напрягает изобилие в тексте фактического материала - извините. Технари именно так мыслят. Многофакторно. Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера. Такое не придумать! Надеюсь, текст послужит упомянутому достойному человеку бесплатной рекламой. Лохи! Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят. Иногда... Кому непонятно - читайте ленту комментов, с самого-самого начала. Она давно уже стала интереснее чем обсуждаемый текст. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/30 21:01 [ответить]
  К вопросу о рабовладельческом строе.
  Кто такой свободный человек? Это тот, кого никто не имеет права унижать или оскорблять забавы ради. Он служит ОБЩЕСТВУ, а не прислуживается.
  Кто такой раб? Внутренне ущербное существо, готовое безропотно стерпеть любую прихоть ХОЗЯИНА.
  Трудно отличить? Наоборот, легко!
  Свободный человек, в меру понимания цены жизни и смерти, прыгает с гранатой под танк, идет на смерть ради ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
  Раб стоит по стойке смирно перед старшим по званию (должности или возрасту) и безропотно терпит "раз-два по морде. В связи с общим падением нравственности в армии Рашки Федерашки в сержантских учебках последнее время приучают терпеть "раз-два по яйцам"... Над ним глумятся, тешат свою дурь, а он терпит!
  Голодного новобранца сломать до описанного состояния МОЖНО, иногда, но что бы такими вещами заниматься надо самому быть в душе рабом. Именно поэтому Обыватель постоянно мечтает о выяснении отношений на кулаках, на оружии... Что бы унизить и "поставить на место". Это, граждане, не плохое воспитание, а результат казарменной дрессировки. Он сам сломан и нормальные люди ему тошны. Лечится пулей между глаз. История свой выбор сделала. Обывателя тащит против её хода.
  P. S.
  Последнее предупреждение. Кончайте флудить. Все последующие посты на тему трусости быдла, холопства и дворянства тру, а авторов баню.
  Dixi!

629. дилетант 2010/01/30 20:43 [ответить]
а я за разделение. Но в долгосрочном плане вы обязательно проиграете. Что вы будете делать когда патроны закончаться?

628. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/30 20:09 [ответить]
  > > 625.Сергей Воробьёв
  >>Я извиняюсь, Вы сами то каким образом тех крестьян в крепостные к себе загонять планируете? "Добровольно и с песнями"? Так индейская национальная изба...
  Это Вам так кажется.
  Кем ещё могут перцы, которые не спсобны ни на что другое?
  Хотя, правда Ваша, и крестьяне из них будут скверные, так деревнская голытьба - батраки, котрые работать будут только из под палки.

  Потому что в коллективе за счёт подлости, хитрости и интриганства можно паразитировать на других, а когда интель окажется один на один со своим наделом земли - то и получится, как потопаешь, так и полопаешь.

  >>Ну и какой смысл осуждать других за то, что сами собираетесь проделать?
  А вот тут Вы совершенно не правы.
  Я осуждаю ГГ за его трусость и подлость. При этом по сравению с насаждаемым им совково-рабовладельческим строем, феодализм таки прогрессивнее.
  А изначально права у всех одинаковые. Вот только интеля с помощью интриг и хитрости хотят прав себе за счёт вояк добавить, а обязанностей наоборот, убавить, переложив их на "недочеловеков в погонах".
  А вот многократно мной предлагавшийся вариант "мирного развода" с делёжкой поровну оружия, боеприпасов и снаряжения упорно игнорируется. С чего бы это?


  >>Кстати о птичках...
  Т.е. Вы считаете, что всё было ОК? Оружие у крестьян, дед мазай и зайцы, пастораль и лепота?
  Чего же тогда бунтовали раз за разом? А почему голод был при неурожаях? Чего ж не могли крестьне прокормиться за счёт леса?

  Да просто верхушка постепенно превращалась в беззастенчевых паразитов, ввсё больше и больше накидыващих удавку на крестьян.
  Одно дело когда есть реальное разделение труда:
  дворянин служит пожизненно, крестьянин работает. При этом любой рекрут из крестьян имеет возможность стать офицером, что автоматически его превращает в дворянина.
  Это справедливо.
  И совсем другое, когда дворянин нихрена не делает (Это же Екатерина-2, емнип, указ о вольности дворянства издала?), но не забывает три шкуры с крестьянина драть.


  >>И "имело место быть" это крепостничество в основном в европейской части и на Урале. А "за камнем" как-то существенно меньше, тем более в описываемый период...
  Ввиду отсутсвия этих самых крестьян в сколько нибудь вменяемых количествах.

627. Странник 2010/01/30 20:24 [ответить]
?

626. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/30 19:38 [ответить]
  > > 623.Nazgul
  >>Господа!
  >>.....

  Вы, батенька, не отвлекайтесь, проду пишите, пока мы тут в ожидании ведём милую беседу.

625. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/01/30 19:24 [ответить]
  > > 621.'Обыватель
  >> > 619.Сергей Воробьёв
  >>> > 616.'Обыватель
  >>>Ну так декрет обещал крестьянам землю. Так и дали. Или у крестьян в колхозах были какие-то проблемы с землёй? Вроде не было. Земли как раз было полно.
  >>>А декрета о той продукции, которая на той земле выращивается, как и декрета о паспортах -- вроде как не было. Во всяком случае я о таких не слышал. Так что "всё правильно, всё сходится". Никаких противоречий...
  >А глупые крестяне не поняли своего счастья, пришлось потом совкам недоумков в колхозы голодомором загонять.
  >Браво.

  (Гордо) "Ну дык!"

  Я извиняюсь, Вы сами то каким образом тех крестьян в крепостные к себе загонять планируете? "Добровольно и с песнями"? Так индейская национальная изба... Ну и какой смысл осуждать других за то, что сами собираетесь проделать?

  Кстати о птичках - полноценное "крепостничество" в Московии только сейчас появилось, "в подражание Европе". Причём (в отличие от) крестьяне имели право на охотничье оружие и охоту "ради пропитания". На что в Европе даже "свободные" не имели право. А до недавнего времени "крепостничество" по сути было формой "аренды". Крестьянин получал землю, возможно - жильё и что-то ещё (всё чисто на договорных основах) и условия выплаты. Возможно, за какие-то дополнительные "вкусности" должен был отработать n или даже N лет (к примеру, за коня или что ещё). "Юрьев день" был стандартной точкой завершения сельскохозяйственного цикла. Все работы "подведены", урожай всего собран, с барином рассчитались. Если "условия аренды" не устраивают, самое удобное время с минимальным ущербом для обеих "сторон" их расторгнуть...

  И "имело место быть" это крепостничество в основном в европейской части и на Урале. А "за камнем" как-то существенно меньше, тем более в описываемый период...

624. Странник 2010/01/30 19:17 [ответить]
  >>Обыватель
  можно и кистень не зряж два года убил на освоение этой игрушки да тыж дворянина косиш ни калаш ни кистень не являтсуя оружием дворянина

623. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/30 19:14 [ответить]
  Господа!
  Вам просто комменты стереть или самих забанить?
  Спор бессмысленный, так как каждая сторона априори считает себя правой. В реале он несколько раз разрешался силой оружия. Ихние благородия каждый раз получали охеренных люлей, так как крепостное барское хозяйство ни патронов к пулемету, ни самого пулемета САМО изготовить не может. А городские пролетарии, в сговоре с интелями - легко. Индустриальная цивилизация советского типа в прямом военном конфликте совершенно непобедима.
  Кто с ней на поле боя спорил - все в могилах лежат.
  Будучи сторонником технического прогресса я такой метод поиска истины одобряю.

622. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/30 18:58 [ответить]
  >> 620.Странник
  >>>обыватель
  >>Ну-ну "шевалье" как предпочитаете стреляться, сабли, мечи или рапиры.
  Не рыцарские ныне времена.
  Как насчёт АК-74 с примкнутым штык-ножом? А можно и на кистенях, так сказать, учитывая национальные традициии и традиционные ремёсла.

621. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/30 18:51 [ответить]
  > > 619.Сергей Воробьёв
  >> > 616.'Обыватель
  >>> > 614.Странник

  >>Ну так декрет обещал крестьянам землю. Так и дали. Или у крестьян в колхозах были какие-то проблемы с землёй? Вроде не было. Земли как раз было полно.
  >>А декрета о той продукции, которая на той земле выращивается, как и декрета о паспортах -- вроде как не было. Во всяком случае я о таких не слышал. Так что "всё правильно, всё сходится". Никаких противоречий...

  А глупые крестяне не поняли своего счастья, пришлось потом совкам недоумков в колхозы голодомором загонять.
  Браво.

  > > 618.а вот и я
  >>То есть против самого крепостничества вы не возражаете?
  До тех пор пока оно не начинает тормозить развитие государства.
  И все слои общества УСТРАИВАЕТ сложившееся положение.
  Ведь поместье шевалье получает не за красивые глазки :). Эй, холоп, чем недоволен? Ты тоже хочешь поместье? Велкам в армию, "князь Сокол" не забывает своих храбрых воинов. Боишься? Ту так сиди и молчи в тряпочку, пока шеволье своё священное право первой ночи осуществлять изволит.

  >>Как у нас с легитимностью у Екатерины 2-й? Особеннно при наличии...
  >>А ваще мне на эти "дела минувших дней" глубоко... ну плевать в общем.
  Ну так и не надо воду мутить, если Вам плевать...
  >>Но про необходимую легитимность ответа так и нет.
  Нет никакой легитимности у Романовых начиная с Е-2. Собственно, они вовсе и не Романовы даже.
  У Емельки Пугачёва и то прав на престол больше, хотя бы по праву рождения :))))

620. Странник 2010/01/30 18:36 [ответить]
>>обыватель
Ну-ну "шевалье" как предпочитаете стреляться, сабли, мечи или рапиры.

619. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/01/30 17:10 [ответить]
  > > 616.'Обыватель
  >> > 614.Странник
  >>>вы уж решите - или трусы одеть или крестик снять. То совок ужасен тем что крестьян держал в колхозах, то быдлу место в рабстве.
  >Совок ужасен не держанием крестьян в колхозах, а своей подлостью: если уж издали декрет о земле, то колхозов с беспаспортными крестьянами быть не должно.

  Ну так декрет обещал крестьянам землю. Так и дали. Или у крестьян в колхозах были какие-то проблемы с землёй? Вроде не было. Земли как раз было полно.

  А декрета о той продукции, которая на той земле выращивается, как и декрета о паспортах -- вроде как не было. Во всяком случае я о таких не слышал. Так что "всё правильно, всё сходится". Никаких противоречий...

618. а вот и я 2010/01/30 16:59 [ответить]
  >> > 615.а вот и я
  >>> > 612.'Обыватель
  >>>:))))
  >>>> > [607.Nazgul
  >>

  >Совок ужасен не держанием крестьян в колхозах, а своей подлостью: если уж издали декрет о земле, то колхозов с беспаспортными крестьянами быть не должно.

  То есть против самого крепостничества вы не возражаете?


  >Ну так повысьте нам образованность :)
  >Как у нас с легитимностью у Екатерины 2-й? Особеннно при наличии Иоанна Антоновича в Петропавловской крепости? (ЕМНИП).

  Вообще-то о нелигитимности заявили вы так что с какой стати я буду ваши утверждения доказывать?

  А какая легитимность была у Иоанна антоновича при живой Елизавете?
  А ваще мне на эти "дела минувших дней" глубоко... ну плевать в общем.

  Но про необходимую легитимность ответа так и нет.

617. Deimos 2010/01/30 16:58 [ответить]
  > > 597.Mara Schade
  >О это знаменитая байка, как русский инженер (не спец по борьбе) в советские времена на предложение негров-рецидивистов отдать им деньги (единственные 36р долларами по курсу), убил троих крышкой от мусорного бака, и сдал полиции четвертого чернокожего. У убитых были бейсбольные биты, цепи и нож.

  +100
  На самом теле так было? Особенно интересен способ убиения.

  Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!

616. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/30 16:44 [ответить]
  > > 614.Странник
  >>>Обыватель
  >Классических европейских феодалов и крепосное право засунь себе в жопу да nazgulu я засранцев говорил, а ты за быдло готов отвечать? если кто на свой счет примет.


  Порошу озвучить мысль более доступным для "шевалья" языком, потому что в существующем сейчас виде смысл сказанного Вами мне недоступен.
  ЗЫ Может Вам надо меньше пить?

  > > 615.а вот и я
  >> > 612.'Обыватель
  >>:))))
  >>> > [607.Nazgul
  >
  >>вы уж решите - или трусы одеть или крестик снять. То совок ужасен тем что крестьян держал в колхозах, то быдлу место в рабстве.
  Совок ужасен не держанием крестьян в колхозах, а своей подлостью: если уж издали декрет о земле, то колхозов с беспаспортными крестьянами быть не должно.

  >> И почему либералы так хотят иметь рабов?
  ХЗ, спросите у либералов.
  >>Кстате если у Романовых легитимность не ахти то у кого она какая нужна? ( это так, для повышения образованности)
  Ну так повысьте нам образованность :)
  Как у нас с легитимностью у Екатерины 2-й? Особеннно при наличии Иоанна Антоновича в Петропавловской крепости? (ЕМНИП).

615. а вот и я 2010/01/30 16:03 [ответить]
  > > 612.'Обыватель
  >:))))
  >> > [607.Nazgul

  вы уж решите - или трусы одеть или крестик снять. То совок ужасен тем что крестьян держал в колхозах, то быдлу место в рабстве. И почему либералы так хотят иметь рабов?
  Кстате если у Романовых легитимность не ахти то у кого она какая нужна? ( это так, для повышения образованности)

614. Странник 2010/01/30 15:50 [ответить]
>>Обыватель
Классических европейских феодалов и крепосное право засунь себе в жопу да nazgulu я засранцев говорил, а ты за быдло готов отвечать? если кто на свой счет примет.

612. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/30 13:17 [ответить]
  :))))
  > > 607.Nazgul
  >>У меня цель простая. Попытка внятно донести до людей мысль, что современные засранцы в погонах, посреди постиндустриала мечтающие о мечах, рабах, крепостном праве и собственных рыцарских замках,
  Вы, батенька, живёте в каком -то своём ужасном вымышленном мире, в котором слышите только себя и свою рефлексию по почившему совку.
  Что плохого в своём рыцарском замке?
  Почему быдло не может официально пребывать в крепостном состоянии?
  При совке ведь кресьяне в колхозах оказались фактически на положении крепостных (я имею ввиду сталинский совок, которым Вы так гордитесь с беспаспортными колхозниками).
  Рабы никому не нужны. Вы глухой и слепой? Я не менее 3-х раз об этом писал.
  Мечи? Почему нет. Оружие -атрибут свободного человека. Что в Вашем совке недопустимо. А интелю что давай оружие, что не давай -результат один: ГГ поглумился, привязав к кроватям испытатей свечки и ему это с рук сошло. Рабы.
  >>ничем не лучше и не хуже разложившихся легионеров времен заката Древнего Рима или таких же офигевших до потери чувства самосохранения казачьих атаманов времен Гражданской войны, пытавшихся под шумок выкроить себе удельные княжества.
  Да, окажись я во временах Гражданской войны - был бы у Махно или Антонова. С чистой совестью.

  >>Кому-то из них повезло... Европа потом, объективно, выкарабкивалась из Темных Веков аж до Первой мировой войны.
  :))) То-то Россия всё время "догнать и перегнать" пытается, да никак не получается :))))
  Начиная от "полков нового строя" слизанных у европейцев и кончая индустриализацией 30-х, как марка станка "ДИП" расшифровывается не подсказать? :))))

  >>А кому-то не повезло... Наших борзых недофеодалов в 20-х вовремя покрошили из пулеметов.
  Государство, онованное на полости и обмане долго существовать не может. Кроши или не кроши.
  Романовская империя (у которой с легитимностью тоже не ахти) 300 лет простояла, а совок?
  >>Сюжет позволяет рассмотреть ситуацию и мотивы с разных сторон более менее наглядно. Покрутить варианты, выслушать точки зрения, сравнить.
  >>Наиболее близкий к реалу "Вариант Обывателя", из тех что лично меня впечатлил - "Мы сила!" Вадима Еловенко. На Альдебаране он есть...
  Читали-читали.
  "Мы силы" тоже прочитайте, таки "бандюки" по всем правилам военной науки вдули совкам :))) Которые начали с того, что как и Вас начали грызть друг друга (вспомнаем мэра и его исправительные работы).
  :)))))
  >> Всем усиленно рекомендую как прививку от либерального бреда последних десятилетий. Разбойники в погонах НИЧЕГО создавать не могут, умеют только грабить и унижать. Их власть, это не тупик, а КАТАСТРОФА. Агония цивилизации... Эту шушуру надо стрелять без разговоров, при первом же странном телодвижении. Прадеды это знали.
  :))))))))
  Это власть импотентов-совков катастрофа. Чем кончил совок -всем известно.

611. ferzoy (ferzoy@list.ru) 2010/01/30 13:15 [ответить]
Автор шоб ви таки знали от вас читатели просят очень немногого: огласить весь список пожалуста. Как это сделал Недозор например в своей последней вещи, зная или догадываясь чего от него хотят те кто будет его читать или что им может быть интересно. А нравится он вам лично или его творчество или нет это исключительно ваше личное дело и для нас читателей оно десятое если не шестнадцатое.

610. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/30 10:42 [ответить]
  Мне это неинтересно. Наши вояки сочиняющие и читающие АИ про самих себя - как дети.
  Дайте нам то, дайте нам это, и вот это тоже дайте...
  Хренушки, ребята! С чем провалились, тем и выкручивайтесь. Плохо? Развивайте технологии, делайте что можете из того что есть. До фига чего можно сделать, кстати... Наука за ХХ век вперед шагнула хорошо.

609. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2010/01/30 10:15 [ответить]
  > > 607.Nazgul
  Про "Гарнизон" Недозора
  можно всё это повторить...

608. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2010/01/30 10:17 [ответить]
  > > 605.ferzoy
  Читал(полгода назад),
  ситуация (по составу "попавших") разная,
  по варианту выживания-вариант Обывателя
  (если отбросить всю фантастику),
  почитайте внимательно как ведут себя
  офицеры,рядовой состав,гражданские...
  Ну и соотвественно по составу техники
  и вооружения разница заметная...

607. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/30 10:10 [ответить]
  У меня цель простая. Попытка внятно донести до людей мысль, что современные засранцы в погонах, посреди постиндустриала мечтающие о мечах, рабах, крепостном праве и собственных рыцарских замках, ничем не лучше и не хуже разложившихся легионеров времен заката Древнего Рима или таких же офигевших до потери чувства самосохранения казачьих атаманов времен Гражданской войны, пытавшихся под шумок выкроить себе удельные княжества.
  Кому-то из них повезло... Европа потом, объективно, выкарабкивалась из Темных Веков аж до Первой мировой войны. А кому-то не повезло... Наших борзых недофеодалов в 20-х вовремя покрошили из пулеметов.
  Сюжет позволяет рассмотреть ситуацию и мотивы с разных сторон более менее наглядно. Покрутить варианты, выслушать точки зрения, сравнить.
  Наиболее близкий к реалу "Вариант Обывателя", из тех что лично меня впечатлил - "Мы сила!" Вадима Еловенко. На Альдебаране он есть... Всем усиленно рекомендую как прививку от либерального бреда последних десятилетий. Разбойники в погонах НИЧЕГО создавать не могут, умеют только грабить и унижать. Их власть, это не тупик, а КАТАСТРОФА. Агония цивилизации... Эту шушуру надо стрелять без разговоров, при первом же странном телодвижении. Прадеды это знали.

606. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2010/01/30 10:03 [ответить]
  > > 601.Андрей
  http://lib.rus.ec/b/113694/read
  Посмотрите тут (про СА)...

605. ferzoy (ferzoy@list.ru) 2010/01/30 09:13 [ответить]
   я прежде всего имел ввиду эту схему представленную у Недозора

  Пусть начнет... ну, хотя бы ты, Иван, - обратился он к капитану Бровченко, своему зампотеху.

  - В распоряжении сводного дивизиона, - слегка грассируя, начал тридцатилетний танкист, нервно одернув китель, - имеется три танка Т-64, правда, к сожалению, два из них не на ходу, собственно, почему они тут и остались.

  Собравшиеся закивали - история с двумя танками, застрявшими на Двадцать третьем форпосте из-за того, что по милости придурка-комвзвода с говорящей фамилией Гадлоев у них спалили передачи, была известна всем. Кстати, сам взводный благополучно эвакуировался, а вот оба экипажа кукуют тут...

  - Как вытащить их, мы пока не придумали, но работаем над этим. Но не волнуйтесь, товарищи, - зачастил Бровченко, - в крайнем случае снимем с них все ценное, сдернем башни и приспособим в Октябрьске под доты.

  Танкист явно нервничал, хотя и не из-за службы. Скоро предстояло рожать его супруге, юной Читтак из рода Хоррисан, а с медициной, между прочим, у землян конкретно ухудшилось.

  - Имеется также... - Он взял со стола неровно обрезанный лист неважной бумаги. - Бронетехника - двадцать четыре БТР-30 и семнадцать БТР-1, шесть БМП-2; КШМ - две, МТЛБ - одна. Автомобили УАЗ-409А - восемнадцать штук. Грузовики ГАЗ-66 - сто тридцать пять штук, грузовики ЗИЛ-130 - пятьдесят шесть штук. Наличествуют еще передвижные ремонтные мастерские марки ПАРМ-1 - одна, мотоциклы 'Урал' с коляской - четыре, автоцистерны - семь, из них две - водовозные, и два заправщика. Тягачи артиллерийские - два, хотя один еле жив, трактора универсальные 'Беларусь' - три.

  - Неплохо, - одобрительно произнес кто-то.

  - Да, товарищи, - почему-то слегка покраснел капитан, - но вот какое дело... В основном техника битая, у иных машин ресурс выработан процентов на пятьдесят, а ЗИЛы в большинстве вообще не на ходу.

  Макеев молча кивнул - да, они оказались счастливыми обладателями кучи битой и ломаной техники, которую эвакуация застала разбросанной по площади в десятки тысяч квадратных километров. К тому же часть из нее попала к ним уже после ремонта... ('А в ремонт - из Афгана', - для себя добавил Александр.)

  - А что у нас по горючке? - осведомился начальник штаба, не по-балтийски смуглый и усатый капитан Роальд Вилкас из последнего пополнения.

604. krabeshnik (krabeshnik@mail.ru) 2010/01/30 08:22 [ответить]
  > > 603.ferzoy
  Вот там как раз вариант Обывателя...

603. ferzoy (ferzoy@list.ru) 2010/01/30 08:13 [ответить]
Рекомендую данный отрывок из нового романа Игоря Недозора о советских военных-попаданцах "Гарнизон" в качестве методического пособия при написании на базе этих отрывков полноценной книги http://knizhnik.org/page/igor-nedozor-garnizon/0.html

602. Странник 2010/01/30 01:11 [ответить]
И ваще мне думается первых 6-8 месяцев надо создавать инфроструктуру поселения потом после того как будет куда возвращатся можно и в набег, правда мне лично более симпатична идея сгонять в китай женщины там стоят в то время копейки и приличный плюс они будут зависить только от анклава, ещё один момент если сошлись то только свадьба с драконовскими мерами защиты семьи иначи неизбежны конфликты! ну для контроля над кадрами типа старлея нужен командир которого они будут уважать типа полковника который может любого из них в бараний рог скрутить лучше всего из ГРУ там паркетных небыло. а уходить в набег сразу можно если там всего человек пять или полные отморозки будет необходимость вливатся в месные племена или податца в казачки. ИХМО

601. Андрей (abv67@yandex.ru) 2010/01/30 00:04 [ответить]
  Мне больше 40 лет. То что смог понять своим умом о Советской Армии и о 1991 годе здесь оказалось написано.
  "У дураков мысли сходятся" :-))
  Спасибо.

600. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/29 23:28 [ответить]
  > > 589.Nazgul
  >>Вашего прототипа я собираюсь показательно перевоспитывать. Колонии нужен свой "поручик Ржевский". Для букета...
  Давайте уже.
  А то надоело уже по надцатому разу одно и то-же перетирать.
  Процесс "перевоспитания" обязуюсь откомментировать честно и непредвзято.
  Хотя почему-то кажется что образ старлея Вы выведете похожим на немцев из довоенных фильмов: жалких, глупых и трусливых. Которые супротив "товарищей Суховых" ни разу не противники.
  :))))))))))))))))))))))))))

599. Странник 2010/01/29 22:58 [ответить]
Любителям попугать стволом - достал ствол стреляй тут в тексте собрались люди которым кроме жизни терять нечего.

598. Саид Хань 2010/01/29 22:15 [ответить]
  > > 459.Nazgul
  >4. в реале СССР такие уголовные типы часто приносили много пользы в качестве разведчиков, боевиков и просто наемных "мокрушников".

   Учитывая последующее о "гене дикаря": инициативные оригиналы необходимы в начале исторического цикла для поиска нестандартных путей (как закваска), но в периоды стабильности они отфильтровывались обществом на фронтир или подавлялись или уничтожались (как деструктивные).
   Тогда зверства Гражданской и репрессии 37-го понимаются логичнее..

597. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/01/29 21:06 [ответить]
  > > 562.Nazgul
  >В моей практике я установил четкое деление. Интиллигент, это человек не способный ЛИЧНО ОТВЕЧАТЬ. Должностью, имуществом, головой
  Иногда и рабочий отвечать не может... брак в плюс при расточке корпусной детали компрессора для газоперекачивающей станции - деталька стоит существенно выше зарплаты рабочего (пример из практики знакомого инженера)
  > > 574.Nazgul
  > Негры в Штатах очень обижаются, когда одинокий "руссо туристо", вместо мирного выворачивания карманов в подземном переходе начинает их бить.
  О это знаменитая байка, как русский инженер (не спец по борьбе) в советские времена на предложение негров-рецидивистов отдать им деньги (единственные 36р долларами по курсу), убил троих крышкой от мусорного бака, и сдал полиции четвертого чернокожего. У убитых были бейсбольные биты, цепи и нож.
  > > 586.Skjeld
  > Во времена своей многогрешной юности я даже коллекционировал слухи, которые обо мне распускали отдельные "свободолюбивые".
  Тоже коллекционирую слухи про себя...
  > > 588.'Обыватель
  >Карманный ливольверт (наган с откидным барабаном) только у ГГ, стрелять через карман из ПМ? :))))) Ну попробуйте.
  Один выстрел будет, потом возможен невыброс гильзы. Но с пары метров достаточно одной пули.

596. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/29 20:27 [ответить]
Народ, не обзывайтесь!
Аргументы пошли по кругу - значит тема исчерпана.

595. NCCP 2010/01/29 20:23 [ответить]
  > > 586.Skjeld
  >> > 554.NCCP
  >>Так, где моя большая лопата и вентилятор?
  >Вот теперь вижу, что имею дело с НАСТОЯЩИМ интеллигентом.
  Нет, я всго лишь не боюсь запачкаться демонстрируя чужое убожество.

  >Если использовать для описания метод Гаусса (наиболее удобный способ, хотя и другие дадут близкие результаты), то хорошо видно - чем больше отклонение, тем меньше (нелинейная зависимость) вероятность их появления. Например, Обыватель здесь всего один, а умеренно настроенных или резких его оппонентов - много. Пример, разумеется, не самый корректный, зато яркий и наглядный. Рекомендую также посмотреть в поисковике картинки по запросу "гауссиана"
  Так, видимо других распределений вы не знаете. А ведь стоило бы поинтересоваться, как выглядят реальные распределения по социалным группам, происхожению, национальности. Каждоем их них, в каждой страте своя вариация морали. Гауссианой можете того, ..... . Если не знаете что сказать - молчите, может за умного сойдете.

  >Основная часть вариаций будет в относительно небольших пределах. А наиболее резкие отклонения от среднего значения будут либо отторгнуты (Обыватель) либо примут общие правила.
  Так прямо и сразу, за пару дней примут? Ничего подобного. А еще, если вдруг вспомните, то человек - система с памятью. Схожая реакция здесь и сейчас не значит, что причины совпадают, и что последующие реакции тоже совпадут.
  Кстати, Обыватель как раз имеет все шансы не быть отторгнутым большинством. Для этого достаточно почитать его посты внимательно.

  >>Чтобы это произошло нужно в начале хорошо поработать, где языком, а где и кулаком.
  >А хорошо придется работать в любом случае, но все больше руками и головой.
  Верните контекст на место, вы - любитель передергивать. Чтобы "все прониклись и пошли делать общее дело" нужно агитировать и разъяснять. Агитация примером хороша, но вот незадача, по описанию ситуации на нее нет времени.

  Вернемся к нашему барану. Skjeld, если у вас плохо с памятью, то я напомню, что речь идет об офицерах.
  >>1. До войны в армию шли ПМСМ больше по желанию, во время - по призыву.
  >Призыв введен за два года до войны.
  Что в 1940-м прямо так и призывали, сразу на офицерские должности? Не порите чушь.

  >>2. До войны продвигали за одни показатели, во время - за другие.
  > Но это, опять же, всегда была меньшая часть коллектива.
  Хватило, чтобы пришлось применить приказ 227.

  >>3. Довоенные чистки, для удаления лишних. Удаляли тех, кому нельзя доверять, в резултате запугали и вычитили не только их.
  >Ну да, а еще Сталин с Берией расстреляли пятьдесят миллионов человек, изнасиловали триста тысячь школьниц а всех остальных напугали до медвежьей болезни.
  Если у вас нет фактажа, то риторические фигуры его не заменят.

  >>Знаете что? Идите стишки пишите, для математика у вас недостает как внимательности так и воображения.
  >Хех. В зеркало почаще смотритесь, уважаемый
  Я вашу тупость показал на вашем примере. А вот от вас фактов пока не видно.

  >>1. Ну-ну. И какие же семейные отношения в среде 40-летних спецов-попаданцев? Кто кому папа, а кто кому мама?
  >В данном случае, скорее братья-сестры, старшие-младшие.
  Да? С чего бы это? Если не затруднит, скиньте примерчик в студию, для разбора на запчасти. А то пока это даже на отмазку не тянет.

  >>2. А если все от всех, как на подводной лодке, то при чем здесь права одного порождают обязанности другого? Скорее уж наоборот, "закроешь мне кран, я тебе кран закрою, давай договариваться".
  >Уверяю Вас, будет немного по другому: "таскаешь мясо из котла - получишь в рыло от коллектива".
  Верните контекст на место, вы - любитель передергивать. Судя по частоте применения приема, IRL тоже. В описаной в тексте ситуации лишних прав нет ни у кого, и появиться они могут лишь вместе с принятием на себя дополнительных обязанностей.

  >>3. И при чем здесь "каждый сам за себя?". Что за привычка уводить спор всторону? Наличествующая система "все от всех" скорее подталкивает к переговорам, к отношениям "ты мне - я тебе". В том числе и обмен личных свобод на лучшие перспективы выживания, вплоть до полного тоталитаризма, если понадобится.
  >Еще Конфуций сказал: "Благородный человек думает о долге, назкий человек - о выгоде".
  И у кого там перед кем долг? Ась?
  >Переговоры "свободных личностей" и выживание слишком перпендикулярные понятия. Наблюдал подобных.
  Где, когда и кого? Если непуганых гражданских, ни разу в реальные неприятности не попадавших, то может быть. А если это люди пожившие, и четко знающие как чуствуется костлявая за плечем, то очень даже неплохо договорятся и помогать будут.

  >>4. ... Дочитали? Отлично, остальные 2 аргумента может допишите сами, тогда я опять начну относить вас к разумным, иначе - сами виноваты.
  >О, господи, думаете, что меня волнует, кем вы меня считаете? Во времена своей многогрешной юности я даже коллекционировал слухи, которые обо мне распускали отдельные "свободолюбивые". Хотя, слухами они не ограничивались, но на большее, чем стук и угрозы их, почему-то, не хватало. С тех пор и не отношусь к подобным серьезно.
  А-ха-ха. Неужто вы решили, что здесь беззубое заседание партактива и вам будут на вид ставить? :)))) Нет, вы всего лишь обделались прилюдно. Если вам не стыдно, ходите так и дальше, если совести нет - меняйте ник, если есть - достаточно будет признать неправоту. В такм случае я извинюсь, перед человеком способным признать свою ошибку. А пока вы, Skjeld - засранец.

  Кстати, еще один тест на приматовость и лидерство.

  >>Повторяю, как для недоумка. Люди существа ощутимо разные, на один и тот же стимул выдают разную реакцию. В тексте это практически не отображено, что очень снижает воспитательный эффект ввиду неправдоподобности такой ситуации.
  >1. См. выше, про зеркало.
  Так, видимо, подтверждения от других читателей вам недостаточно. Смотрите пост 557.

  Skjeld, у вас все сиптомы умственного расстройства: выпадение памяти, рассеянность внимания, приступы словоблудия... сифилис мозга?

594. karakh 2010/01/29 20:11 [ответить]
  > > 593.Чукча-читатель
  >> > 590.karakh
  >>Но в общем, я уже писал - если кто из солдат совершает слишком резкое движение - предупреждающий окрик "смирно все" и если не "все смирно" то выстрел в старлея и - если есть возможность - перенос прицела на того кто "не смирно".
  >
  >Извините, но это рецепт самоубийства. Из серии "вредных советов", целенаправленно насаждаемых кинематографом - для облегчения нейтрализации дилетантов, буде решат взять в руки оружие. Пока будет окрикивать и стволом туда-сюда - застрелят, если вооружены, сомнут, если безоружны. Нельзя так.

  Я же говорю, сперва выстрел в старлея, и только потом - если есть возможность перевод ствола. "Если есть возможность" по большому счету означает "если жив еще". Ну надо еще добавить что если крикнуть ДО выстрела не успевает, то делает это одновременно.

  Собственно, это не рецепт. Это нормальное, имхо, поведение человека, который не хочет убивать и делает это только в случае необходимости. Он не задумываясь выстрелит если надо, но сперва он должен убедиться что это действительно надо. Не "как надо поступать", а как с высокой вероятностью поступит человек не прошедший Чечни и Афгана и предпочитающий несиловые методы решения конфликтов.

  Потому что Рембо не завезли. Что бы ни думал Назгул, умение и готовность убить человека за вызывающее поведение, свойство отнюдь не каждого "советского инжинера". Если бы геолог родился году эдак в 1910-м и проспал 60 лет в анабиозе - стрелял бы сразу. Но ему 45-47 лет, он родился сильно после войны, а его молодость пришлась на хрущевский и брежневский периоды. Дело не в гуманизме и самоценности жизни старлея, дело в попытке решить конфликт без крови.

  >Стрелять ли в бьющего морду - намного более ситуативно, оч. сильно зависит от обстоятельств...

  Обстоятельства описаны. Для Куробоя никакой ситуативности тут нет - даже если он увидит, как старлей собирается набить морду кому-то другому - не для разминки, а чтобы показать очередному "интелю" кто тут главный, то он уже будет пресекать конфликт в зародыше с применнием всех доступных средств.

  Ситуативность только в одном - если он точно знает, что старлей забурел окончательно, и на угрозу не среагирует, то геолог действительно будет сперва стрелять, а потом спрашивать "кто тут хотел комиссарского тела?" С последующим пояснением вслух что для бунтарства и понтов сейчас не время.

593. Чукча-читатель 2010/01/29 18:43 [ответить]
  > > 590.karakh
  >Но в общем, я уже писал - если кто из солдат совершает слишком резкое движение - предупреждающий окрик "смирно все" и если не "все смирно" то выстрел в старлея и - если есть возможность - перенос прицела на того кто "не смирно".

  Извините, но это рецепт самоубийства. Из серии "вредных советов", целенаправленно насаждаемых кинематографом - для облегчения нейтрализации дилетантов, буде решат взять в руки оружие. Пока будет окрикивать и стволом туда-сюда - застрелят, если вооружены, сомнут, если безоружны. Нельзя так.

  >А за что, собственно? Вот почему вкатить в лоб старлею пока он интелю морду бьет - это подлость, а вкатить в лоб геологу пока он старлея ружьем пугает - норма?

  "...-А если они нас побьют?
  -А нас-то за что?!"
  Извините, но тут все правильно. Угроза оружием - достаточное основание для стрельбы на поражение. И для военных, и для полисов, и для ск.-либо тренированных штатских. В абсолютном большинстве мыслимых ситуаций. Как со стороны закона, так и тактики с логикой. Объяснять, полагаю, нет нужды?
  Стрелять ли в бьющего морду - намного более ситуативно, оч. сильно зависит от обстоятельств...

592. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/29 18:18 [ответить]
  Главная проблема старлея Обывателя, что люди в возрасте "после сорока" смерти особо не боятся и эмоциям не поддаются. А если ещё и бывали-воевали, а наш-то старлей, судя по высказываниям, ПОРОХА НЕ НЮХАЛ, то вообще мыслят ЕМУ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО.
  При конфликте, с переходом на мордобой, у пожилого мужика сразу же щелкнет мысль - "Если эту суку сейчас не остановить, она всяких дел натворит". Следующая мысль, как цитата из Евдокимова - "Хорошо, что я попался, другого бы убили давно". Мужик мысленно подставляет на своё место какого-нибудь экспедиционного заморыша и понимает - старлея Обывателя надо валить ПРЯМО СЕЙЧАС. И начинает действовать...
  Этим, кстати, русский стиль мышления отличается от еврейского (в фольклорном смысле слова). Русский действует с опасностью для себя, но без личной выгоды. А раз "не для себя", то МОЖНО АБСОЛЮТНО ВСЁ!
  Именно поэтому я, для наглядности, сослался на образ "товарища Сухова". Это общеизвестный пример, что может сделать русский мужик в совершенно чужой стране, когда действует "не для себя".

591. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/01/29 17:58 [ответить]
  > > 589.Nazgul
  >"Мелкие гадости не для солидных людей" (с)
  >Вашего прототипа я собираюсь показательно перевоспитывать. Колонии нужен свой "поручик Ржевский". Для букета...

  Весьма интригующе. Ждем-с.

  > > 588.'Обыватель
  >Карманный ливольверт (наган с откидным барабаном) только у ГГ, стрелять через карман из ПМ? :))))) Ну попробуйте.

  Вот что значит отсутствие воображения и нехватка жизненного опыта.
  Зачем револьвер, если есть сигнальный пистолет. Рискованно, конечно. И одежда всерьез испортится. Но, если припрет, и не на такое люди идут.

  Хотя, все это малозначащие частности.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия ()

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()