Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/12/2009, изменен: 28/12/2015. 107k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. У него все события показаны с точки зрения представителя ПЕРВОГО НЕ СОВЕТСКОГО поколения. Это они нас так видят? М-м-дя... Обидно ощущать себя сказочным персонажем! Предлагаю взгляд на те же самые события с точки зрения человека ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ПОКОЛЕНИЯ. Русского конструктора конца ХХ века. Если напрягает изобилие в тексте фактического материала - извините. Технари именно так мыслят. Многофакторно. Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера. Такое не придумать! Надеюсь, текст послужит упомянутому достойному человеку бесплатной рекламой. Лохи! Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят. Иногда... Кому непонятно - читайте ленту комментов, с самого-самого начала. Она давно уже стала интереснее чем обсуждаемый текст. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:26 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/29 00:53 [ответить]
  "Нет братьев по разуму, есть только братья по морали" (с)
  Отсюда следует, что лица с другим темпераментом и воспитанием нами подсознательно воспринимаются как враги. Так природа распорядилась.
  Всё остальное - плод озорного воображения. Умных называем трусами (что бы обиднее было, позорнее). Людей с взрывным темпераментом - психами (тоже, что бы обиднее). На фига мне тут срач нужен?
  Учи матчасть!
  Типусов вроде "старлея Обывателя" и в старой русской армии испокон веков сгоняли в гусарские полки или "дикие дивизии". Использовали на пользу государству... в качестве чисто расходного материала. Если вспомнить, что в российской императорской армии офицер моложе 30 лет не имел права жениться без особого разрешения (!) командования или достижения им чина штабс-капитана... Сами понимаете, законного потомства после таких живчиков них не оставалось, ибо:
  "Гусар доживший до тридцати - не гусар, а дерьмо!" (с) Увы и ах...

  А драться с людьми другого темперамента - русская рулетка. Можно не просто схлопотать, а помереть, не за понюх табака. У большинства сибирских народов школа рукопашного боя ориентирована на один-два смертельных удара. Например, левой рукой отвлекающий жест, а правой хватает пальцами за переносицу, как за дверную ручку, просовывая пальцы в глазные впадины и смыкая их через мозг. Рывок вперед-назад - и нет противника. Слепой труп со сломанной шеей. Оно старлею надо?
  Точно так же, для сорокалетнего интеля из ВПК "старлей Обыватель" не противник, а тупой и наглый уголовник в погонах. Которые его, за трудовую жизнь, конкретно достали. Пристрелит походя, без эмоций и предварительных переплясов... Как таракана раздавит. Оно старлею надо?
  Старлей требовал справедливости? Пусть не путает её с личной выгодой.

548. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/29 00:36 [ответить]
  > > 546.Странник
  >>Оптиум следующая схема - военный комунизм - солидарное общество(типа клан) - государство с солидарным обществом в нутри своих границ! ИХМО
  Было предложено старлеем (все попаданцы - один народ, "люди первого сорта" супротив "второртных" казачков и "третьесортных" дикарей).
  Но с презрением отвергнуто ГГ , сразу же замыслившим извести инакомыслящих, в первую очередь офицеров и сочувствующих им солдат. Причём подлым способом. Интеля -прихлебатели предлагали травануть вояк. ГГ хотел их стробоскопировать.

547. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/29 00:41 [ответить]
  > > 532.mishkapooh
  >> > 531.'Обыватель
  >>> > 530.Сергей Воробьёв
  >> У Обывателя явные проблемы с логикой. Причем сам он этого не замечает. Видимо портупея оставила свой неизгладимый след.
  Как надел я портупею...
  Вот такие вот сиволапые, да.
  >>P.S. На форуме "Варяга" он там тоже такие перлы выдавал, что закачаешся.
  :)))))
  И какие же я там перлы выдал, если не секрет?
  Тамошние антифа во главе с "военным экспертом" Логиновым на гавно изошлись, но кроме своей волосатой ИМХИ ничем опровергнуть мои "перлы" не смогли. Битва за "Линию Обывателя" ничем принципиально от "бытвы на далномерах Барра и Струда" не отличалась.

  >> 533.Мак-м77
  >>Интересно, а почему г-н Обыватель так уверен в своих бойцах?
  Писал уже почему.

  > > 534.Nazgul
  >>Понимаете? Убежденный в своей правоте бессребреник может кого угодно убедить в чем угодно. А уголовник - разве только обмануть... Обыватель, это умный уголовник. Отсюда и его метания...

  А разве старлей не уверен в своей правоте??? Очень уверен. И отнюдь не считает себя уголовником, совсем наоборот - образцовый офицер и честный наёмник добросовестно служащий "кассовому окошку", к своим бойцам относится как к товарищам и младщим братьям, в подразделении есть как минимум двое бойцов (сержантов) которые более-менее сносно могут его заменить, если старлею, который "личным примером в первых рядах" военное счастье изменит.
  Это ГГ трус, подлец и интриган. Хотя тоже совершенно искренне считает себя пупом земли и надёжей и опорой "государства совкового".
  Вот такой расклад.
  Интеля пойдут за ГГ, как близкие ему по духу натуры.
  Пойдут ли за ГГ вояки? Очень сомневаюсь :))))

  > > 536.Сергей Воробьёв
  >> > 531.'Обыватель
  >>"Объявить" войну - обязаность того, кто её начинает. Не сделал - вроде как повёл себя "не как джентльмен".
  Аборигены так и сделали. Показали что они таки не джентльмены, а презренные дикари. (Хотя я считаю что описанное Автором поведение бурят не соответствует действительности - ТАК крысятничать не стали бы. Попытаться втихаря стянуть мешок с ништяками скорее поведение совка, чем дикаря).
  Но, мало ли, мож у них князёк идиот?
  Потерь у нас пока нет, раны "до свадьбы заживут", но мы получили моральное право поступать с ними как сами того пожелаем. Вот и всё.
  они первые начали и пусть теперь на себя пеняют.

  > > 542.Nazgul
  >> Хлебать одну кашу, сидя рядом с собственным рядовым за общим столом, даже для советских офицеров (типа Логинова) - выше человеческих сил.
  Однако "куроводы" сидят со своими бойцами за одним столом :))) И вкушают совершенно одинаковый "общевойсковой паёк". Не знали? :)))
  >>Для старлея Обывателя оказаться на одной ступеньке социальной лестницы с презренными "интелями", которые даже драться толком не умеют - смертельное оскорбление.
  Ну, не смертельное оскорбление. Но неприятно. Всяк сверчок знай свой шесток.
  Если у интеля есть вопросы - можно выйти за казарму поговорить. Времена ныне не рыцарские, тыкать шпагой в живого человка и соплеменника никто не собирается, так, разомнёмся немного. Слабо? Вот сиди и молчи в тряпочку.

  >>С женщиной, которая от него не зависит, он обращаться не умеет (привык надувать щеки перед нищими студентками).
  Умеет, но не хочет. "Независимые женщины" -читай наполовину мужики ему не интересны, хотя присунуть такой, конечно может, за милую душу.
  А чем плохи "нищие студентки"? Вполне себе достойный внимания объект, потенциальная жёнушка :))))

  >>Ситуационный психоз, однако. Показательно, как последнего корячит от одной мысли, что с ним (таким уникальным и замечательным!) могут ПОХОДЯ, на раз-два, покончить методом "чекистской чистки" начала 20-х годов.
  Кончно обидно. Чекисты то отморозки и уроды похлеще бандюков.
  Но раз они, чекисты, действуют не законно, почему же тогда их, чекистов, нельзя точно так же по беспределу отсреливать и на муравйники сажать? Можно и нужно.
  Хотя на стороне чекистов лом, против которого нет приёма - Авторский произвол и (как было в реале) государственная машина подлого совка. Однако, бандеровцы 10 лет сопротивлялись и таки победили совков, хоть и поздно. Но кое кто дожил.
  >>Когда сам в разбойный набег на бурятов собирался - о законе и не вспоминал. А тут сразу заверещал - где суд? Позовите прокурора!
  Как не вспоминал??? Пааапрашу не передёргивать!
  Буряты сами первые напали и теперь мы имеем моральное право поступать с ними по своему разумению. Пока сидели тихо - о набеге и речи не было, мы ж не отморозки.
  А пришли бы буряты, как люди, к главному входу, мы что им ведро соли на пару олешек не сменяли бы и чаем добрых соседей не напоили бы?

546. Странник 2010/01/29 00:11 [ответить]
Оптиум следующая схема - военный комунизм - солидарное общество(типа клан) - государство с солидарным обществом в нутри своих границ! ИХМО

545. karakh 2010/01/28 22:56 [ответить]
> > 542.Nazgul Самой знаменитой химерой, попыткой насильно втиснуть в СОЛИДАРНОЕ ОБЩЕСТВО товарно денежные отношения является пропагандистский роман "Луна - суровая хозяйка" (в точном переводе "Луна стелет жестко") Роберта Хайнлайна.
Небольшая поправка - точный перевод названия "The Moon Is a Harsh Mistress" - это никак не "Луна стелет жестко". Это либо все же "Луна - суровая хозяйка", либо (имхо, лучший вариант) - "Луна - строгая госпожа".

544. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/28 20:52 [ответить]
  Всё смешалось в Рашке Федерашке...
  Знающих специалистов ОЧЕНЬ мало - поэтому в аномалию огромной толпой посланы "перестарки" советской выделки. Сверхсекретная тематика дает перспективы резкого карьерного роста - так в аномалию естественным образом попали "блатные" (вроде Ленки-филологини, дочки крупного чина из номенклатуры), ради сохранения ВЕДОМСТВЕННОГО контроля, обеспечивать операцию послали не спецов из подразделений особого назначения, а местных морпехов. Причем, командовать ими поставили не самых лучших офицеров флота, а скользких типов, лично преданных (!) руководству проекта. А вдруг что-то пойдет не так? Кто нас прикроет?
  Неизбежны интриги других ведомств (попытки всунуть "своего человека", даже на второстепенную должность). Такое известно, на примере нашей космической программы. Летали-то на орбиту, сплошь и рядом, не самые лучшие, а те, кого поддержали "на самом верху". Обычный бардак...
  Забыл, как в Чечне воевали? Как с Басаевым в Буденновске "бодались"?
  Появление в аномалии пары тройки УБЛЮДКОВ В ПОГОНАХ, типа старлея Обывателя - статистически неизбежно. Наше начальство таких любит. Есть чем их прижать, в случае чего (рыло в пуху по самую задницу).
  Чем тебе, кстати, не современный аналог "поручика Ржевского"? Не сам поручик по земле идет - хрен его несет... (с)

543. prapor 2010/01/28 20:30 [ответить]
> > 542.Nazgul
Павел, если офицер работает с личным составом, он себя вести как ты описал не может. ОН не финарик, не штабист или тыловик. Его служба зависит от того как несут службу его подчинённые, если командир дурак и такой как ты его представляешь, то кто те люди что послали их в другой мир?

542. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/28 20:19 [ответить]
  > > 538.дилетант
  >а вот у меня вопрос: что такое солидарное общество и что такое тоталитарное опять же общество. есть ли между ними разница? договоримся о терминах

  Хотел ответить - читайте комменты. Потом подумал, что пора гасить переливание из пустого в порожнее и остудить часть ораторов. Prapor уже высказался, а он всегда говорит дело.

  1. ТОТАЛИТАРНОЕ общество, это где все (!) члены придерживаются ОДНОЙ МОРАЛИ. То есть, если нельзя врать - то это обязанность ДЛЯ ВСЕХ. Если нельзя бить людей, то это правило ДЛЯ ВСЕХ. А если можно бить (как в Китае времен династии Тан или "Евразийской симфонии" Хольма Ван-Зайчика), то тоже ВСЕХ. Кстати, система поголовной порки легкими и тяжелыми палками, вместо штрафов и отсидки малых тюремных сроков - довольно справедлиивая и оправдавшая себя политическая доктрина.
  2. Антиподом тоталитарного является ЭЛИТАРНОЕ общество. Для каждого сословия своя (!) система моральных норм. Лучшая иллюстрация - "Три мушкетера" Дюма. ДВОРЯНИН обязан держать слово перед ДВОРЯНИНОМ, поэтому карточные долги выплачиваются мгновенно и полностью, даже если ради них надо продавать лошадей, на которых ехал в служебную командировку. Зато содержателю гостиницы или бакалейщику можно не возвращать долги годами. ПРОСТОЛЮДИН не имеет права (!) вякнуть, так как даже усомниться в честном слове ДВОРЯНИНА - преступление. Могут сгноить в тюрьме... ДВОРЯНИН имеет право убить или изнасиловать ПРОСТОЛЮДИНА, разорить его поле во время охоты, ради забавы сжечь его дом - отвечать он не будет. Или отделается крайне легко. В СССР анклавом элитарного общества, заповедником феодализма, являлась армия, спецслужбы, организации с жестким сословным делением на высших и низших. Оттого туда и перли валом лица с ущербной психикой.
  3. СОЛИДАРНОЕ общество, это место где получать выгоду от ущемления прав других его членов ЗАПАДЛО. В рамках каждого сословия, например, эта солидарность наблюдается и девиз "Один за всех и все за одного" звучит грозно и гордо. Но! Это только для своих. Чужих не считают за людей. В раннем СССР, в осажденной крепости, на космическом корабле, воююшем подразделении или подводной лодке солидарное общество САМО образуется естественным образом. Внешняя угроза сплачивает, внутренние дрязги настолько опасны для общего выживания что гасятся в ноль. За срок порядка месяца таким манером образуется БРАТСТВО или СЕМЬЯ с внутренней (только для данной группы) тоталитарной моралью. Это называется БОЕВОЕ СПЛАЧИВАНИЕ. Пример - знаменитые войска СС... В рамках солидарного общества обычно не действуют ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Все верят друг другу на слово и живут общим хозяйством.
  4. КОНКУРЕНТНОЕ общество - антипод солидарного. Там каждый стремится получить выигрыш за счет другого. Деньги, подставы, обман и злоба. Рыночная экономика-с... Обычно служит НАДСТРОЙКОЙ над естественно сложившимися ячейками солидарного общества или как-то их объединяет. Характеризуется многократно (!) большей затратностью всех внутренних отношений. Что и естественно... Именно поэтому тоталитарные режимы всегда выигрывают "горячие" войны у стран с рыночной экономикой и часто проигрывают им же войны "холодные". Самой знаменитой химерой, попыткой насильно втиснуть в СОЛИДАРНОЕ ОБЩЕСТВО товарно денежные отношения является пропагандистский роман "Луна - суровая хозяйка" (в точном переводе "Луна стелет жестко") Роберта Хайнлайна.
  Данная терминология классическая. Предлагаю её придерживаться.

  Применительно к сюжету это означает, что ВСЕ лица по своей прежней жизни привычные к СОСЛОВНЫМ ПРИВИЛЕГИЯМ в новообразуемом солидарном обществе будут себя чувствовать крайне неуютно. Бесноваться... Чем призрачнее перспектива вернуть ситуацию " к привычной норме" - тем сильнее. Вождь и Учитель говорил об "обострении классовой борьбы по мере приближения к социализму". Это оно самое и есть. Хлебать одну кашу, сидя рядом с собственным рядовым за общим столом, даже для советских офицеров (типа Логинова) - выше человеческих сил. Для старлея Обывателя оказаться на одной ступеньке социальной лестницы с презренными "интелями", которые даже драться толком не умеют - смертельное оскорбление. С женщиной, которая от него не зависит, он обращаться не умеет (привык надувать щеки перед нищими студентками). Ситуационный психоз, однако. Показательно, как последнего корячит от одной мысли, что с ним (таким уникальным и замечательным!) могут ПОХОДЯ, на раз-два, покончить методом "чекистской чистки" начала 20-х годов. Когда сам в разбойный набег на бурятов собирался - о законе и не вспоминал. А тут сразу заверещал - где суд? Позовите прокурора!

541. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/01/28 18:28 [ответить]
  > > 540.NCCP
  идимо школьный курс биологии прошел мимо вашего внимания. Что такое естественная вариативность вы не знаете.

  Представьте себе, знаю, а если напрягусь, то и вспомню уравнения, описывающие подобный разброс свойств. Но это уже из университетского курса математического анализа. Кроме того вариативность жестко ограничена извне, то есть существует в определенных, жестких пределах.

  >>Да где же нашли то. Те же люди были. В смысле и те же и такие же. Просто битые и опытные стали. Воевать по-новому научились.
  >Те же, как же. Это у вас получается типа из могил встали, из плена телепортировались, и точно такие же из тыла подтянулись, на место снятых с омандования. Ваше знание истории поражает.

  Скорее поражает Ваша логика. "Те же люди" означает в не только в личностном смысле, хотя и таких осталось достаточно много - попадалась статистика на эту тему. Но и учившиеся в одних, школах, воспитанных одними учителями, выросших на одних и тех же книгах и фильмах и т.п.

  >>Выживание может гарантировать сохранение максимально возможного технического и интеллектуального уровня. А это возможно лишь при активном и сознательном участии всех членов сообщества
  >Выживание вообще, выживание в течении года и выживание в течении 1 дня - разные вещи. И то, что для разных людей приоритетность отличается, видимо, выше вашего понимания.

  Выше моего понимания желание отдельных личностей заполучить побольше "баб и рабов"

  >>Не совсем. Скорее, права одного человека порождают обязанности другого. Не идеальный атомарный газ, а сложная система взаимосвязей.
  >О! Дайте ка еще раз распробовать... "права одного человека порождают обязанности другого"... прелесть! Императивные социальные отношения в чистом виде. Классика: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Вы ничего не перепутали? Или это у вас так спутанность сознания проявляется?

  А что концепция общества-семьи, когда каждый зависит от каждого для Вас непостижима? Или единственно приемлемая феодальному обществу альтернатива "не лезь ко мне и я к тебе не полезу", то есть закон джунглей "каждый сам за себя"?

  >За сим дискуссию можно закрывать, ввиду полной бессмысленности.

  Что, аргументы кончились?

  >где все поголовно роботы с промытыми мозгами.

  Ну конечно, для настоящей свободной личности люди с нормальным уровнем самодисциплины и чувством личной ответственности - биороботы какие-то. Плавали, знаем.

540. NCCP 2010/01/28 17:43 [ответить]
  > > 537.Skjeld
  >> > 527.NCCP
  >>В отрыве от родного социума проявляются базовые доминанты психотипа и характера. Если там у кого заложена склонность держаться вместе, то проявится. Если индивидуализм - тоже.
  >При отсутствия склонности к самоорганизации, мы до сих пор жили бы небольшими семейными группами в Африке. Воспитание и культурная среда играет свою роль, но большинство придет именно к обществу.
  Видимо школьный курс биологии прошел мимо вашего внимания. Что такое естественная вариативность вы не знаете. И это лишь на уровне физиологии. А еще они все выходцы из весьма неоднородной социалньной среды.

  >>Начнем с того, что те командиры РККА что немцев разбили и те, что в 1941 были - две большие разницы. Этим и закончим, т.к. пока нашли и научили людей способных и умеющих брать ответственность на себя прошло время. Оплаченое прорвой жизней.
  >Да где же нашли то. Те же люди были. В смысле и те же и такие же. Просто битые и опытные стали. Воевать по-новому научились.
  Те же, как же. Это у вас получается типа из могил встали, из плена телепортировались, и точно такие же из тыла подтянулись, на место снятых с омандования. Ваше знание истории поражает.

  >>>>лучше бы попаданцы феодализм строили, больше шансов выжить было бы.
  >>>И, в лучшем случае, просто деградировали до уровня окрестных племен за пару поколений.
  >>Совершенно верно. Более того, выживание здесь и сейчас не гарантирует выживания потом, даже через год.
  >Выживание может гарантировать сохранение максимально возможного технического и интеллектуального уровня. А это возможно лишь при активном и сознательном участии всех членов сообщества
  Выживание вообще, выживание в течении года и выживание в течении 1 дня - разные вещи. И то, что для разных людей приоритетность отличается, видимо, выше вашего понимания.

  >>>А насчет "бесхребетных" попытаюсь объяснить. Любое человеческое общество вынуждает своих членов ограничивать свои амбиции и желания.
  >>И это верно. Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя.
  >Не совсем. Скорее, права одного человека порождают обязанности другого. Не идеальный атомарный газ, а сложная система взаимосвязей.
  О! Дайте ка еще раз распробовать... "права одного человека порождают обязанности другого"... прелесть! Императивные социальные отношения в чистом виде. Классика: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Вы ничего не перепутали? Или это у вас так спутанность сознания проявляется?

  За сим дискуссию можно закрывать, ввиду полной бессмысленности.

  2Nazgul
  Я согласен с prapor'ом. Совершенно необходимо выписать: кто попал в портал. И очень желательно отобразить естественные процессы брожения умов под давлением. То, что это брожение будет задавлено - вполне возможно, но это надо показать в тексте. Без этого получается плохая агитка, где все поголовно роботы с промытыми мозгами.

539. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/01/28 17:42 [ответить]
  > > 535.prapor
  > Без баб плохо, очень плохо. Ты же не собираешься плодить ахтунгов? Но первый год они будут без надобности, я так думаю, работы море и тяжелой.

  Так об этом и речь. Большинство то в этом направлении и рассуждает. Но вот завелся такой персонаж, которых перенапрягаться на тяжелой работе не желает, а желает "баб и рабов". Попытка убедить, как показало обсуждение, ни к чему не привела.

  >Ты вот один день описал из жизни колонии, а народ уже с уханьем виселицы строит.

  А что с ним делать? Просто выгнать или на цепь посадить? В первом случае все равно погибнет, но не сразу и, скорее всего, куда болезненнее. Второй вариант вообще дурнопахнущий.

  >И ГГ с таким же улюлюканьем к ней потащат если что.

  А его то за что. Это некий старлей представляет прямую угрозу существованию поселения.

  >Не мастер я писать, больше матом хочется.

  Но ведь получается и не матом. Можем, когда захотим. :))

538. дилетант 2010/01/28 17:33 [ответить]
а вот у меня вопрос: что такое солидарное общество и что такое тоталитарное опять же общество. есть ли между ними разница? договоримся о терминах

537. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/01/28 17:28 [ответить]
  > > 527.NCCP
  >В отрыве от родного социума проявляются базовые доминанты психотипа и характера. Если там у кого заложена склонность держаться вместе, то проявится. Если индивидуализм - тоже.

  При отсутствия склонности к самоорганизации, мы до сих пор жили бы небольшими семейными группами в Африке. Воспитание и культурная среда играет свою роль, но большинство придет именно к обществу.

  >Начнем с того, что те командиры РККА что немцев разбили и те, что в 1941 были - две большие разницы. Этим и закончим, т.к. пока нашли и научили людей способных и умеющих брать ответственность на себя прошло время. Оплаченое прорвой жизней.

  Да где же нашли то. Те же люди были. В смысле и те же и такие же. Просто битые и опытные стали. Воевать по-новому научились.
  А без личных амбиций, нерешительные и бесхребетные не смогли бы перебить немцев за несколько первых недель войны больше, чем все европейцы за предыдущие два года.

  >
  >>>лучше бы попаданцы феодализм строили, больше шансов выжить было бы.
  >>И, в лучшем случае, просто деградировали до уровня окрестных племен за пару поколений.
  >Совершенно верно. Более того, выживание здесь и сейчас не гарантирует выживания потом, даже через год.

  Выживание может гарантировать сохранение максимально возможного технического и интеллектуального уровня. А это возможно лишь при активном и сознательном участии всех членов сообщества

  >>А насчет "бесхребетных" попытаюсь объяснить. Любое человеческое общество вынуждает своих членов ограничивать свои амбиции и желания.
  >И это верно. Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя.

  Не совсем так. Даже совсем не так: права одного человека порождают обязанности другого. Не идеальный атомарный газ, а сложная система взаимосвязей.

536. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/01/28 16:21 [ответить]
  > > 531.'Обыватель
  >> > 530.Сергей Воробьёв
  >>> > 526.'Обыватель
  >>>ГГ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ убил КОЛДОВСТВОМ больше сотни местных. Но что похоже?
  >>>Ну здравствуйте! Как "без объявления войны"? А "ихние" "наших" убили ...
  >Тогда определитесь - Вы такой же дикарь -азиат, или таки цивилизованный европеец?

  "Объявить" войну - обязаность того, кто её начинает. Не сделал - вроде как повёл себя "не как джентльмен". И, кстати о птичках, в "цивилизованной Европе" что-то объявляли достаточно редко. Когда война ожидалась масштабная и от неожиданного нападения пользы нет, можно и "поиграть в благородство". Именно из таких "исключений" позднее создавался миф о существовании "цивилизованных европейцев". В реале там подлостей побольше было, чем в Азии.

  Но по любым меркам начало военных действий - это война. Противной стороне, на которую напали, уже не требуется никому ничего "объявлять". Что по "европейским", что по "азиатским" меркам. Уже есть убитые с нашей стороны - всё, абзац. Война.

535. prapor 2010/01/28 16:10 [ответить]
  Мля, всё смешалось, кони люди. Назгул, в 17 век попала кодла отдыхающих или тщательно отобранные люди? Прыгать надо начинать от сюда. Какие учёные, какие рабочие, какие военные. А по военным надо посмотреть из каких войск и подразделений.
   Роту номерную взяли из Мухосранска с бесперспективными офицерами во главе и в портал, ага.
   С людьми надо работать, можно не говорить всей правды, но врать нельзя. Я тебе про Ахинеева, что так настойчиво говорю, по малюсеньким кусочкам в тексте показалось, что ты понимаешь какой тебе комиссар нужен. Если народ не видит перспектив, хоть всех убей, но ни чего ты не построишь ни социализм, ни феодализм, даже банда ни получится.
   Без баб плохо, очень плохо. Ты же не собираешься плодить ахтунгов? Но первый год они будут без надобности, я так думаю, работы море и тяжелой. Люди в Чечне по полгода без баб и ни чего, на местных не кидались своих связисток и т.д. только по согласию. А чем первый год будет отличатся от командировки? Портал может открыться в любой момент и здравствуй Родина и прокурор. Так что год два все себя в рамках держать будут.

  Ты вот один день описал из жизни колонии, а народ уже с уханьем виселицы строит. И ГГ с таким же улюлюканьем к ней потащат если что.

  Не мастер я писать, больше матом хочется.

534. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/28 15:38 [ответить]
  > > 533.Мак-м77
  >Интересно, а почему г-н Обыватель так уверен в своих бойцах?
  >Ведь г-д офицеров армии рф давно называют, не шибко ласково, ШАКАЛЫ. (При чем не каких то уродов, а всех, скопом)
  >(личное наблюдение)
  Дело в том, что за последние четверть века из СВОБОДНОГО оборота было по кусочкам изьято много внешне второстепенной информации. В том числе - о поведении реальных людей в условиях "реальной жопы".
  Если кому не нравятся действия "совков" рекомендую обратить внимание на поведение "интелей" с той стороны. Гитлер с соратниками, кстати, по убеждениям и реакциям типичный "интель". Усиленно рекомендую, например, мемуары Альберта Шпеера. Тоже "интель" только немецкий. И?
  Ситуация:
  Попытка военного переворота 1944 года. Группу министров, в том числе Шпеера и Геббельса, арестовали и держат под стражей путчисты. Офицер отдал приказ и ушел... Солдатам приказали никого из помещения не выпускать и в случае побега - стрелять на поражение. Мужики сидят, переживают. Геббельс наблюдает... Потом вдруг предлагает - Хотите, я за полчаса нашу охрану переагитирую? На спор? Они сами отвезут нас куда надо и обеспечат безопасность. Это нормальные парни и я знаю, как их приручить! Понимаете? Убежденный в своей правоте бессребреник может кого угодно убедить в чем угодно. А уголовник - разве только обмануть... Обыватель, это умный уголовник. Отсюда и его метания...

533. Мак-м77 2010/01/28 14:37 [ответить]
  Интересно, а почему г-н Обыватель так уверен в своих бойцах?
  Ведь г-д офицеров армии рф давно называют, не шибко ласково, ШАКАЛЫ. (При чем не каких то уродов, а всех, скопом)
  (личное наблюдение)

532. mishkapooh 2010/01/28 13:59 [ответить]
  > > 531.'Обыватель
  >> > 530.Сергей Воробьёв
   У Обывателя явные проблемы с логикой. Причем сам он этого не замечает. Видимо портупея оставила свой неизгладимый след.
   P.S. На форуме "Варяга" он там тоже такие перлы выдавал, что закачаешся.

531. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/28 13:13 [ответить]
  > > 530.Сергей Воробьёв
  >> > 526.'Обыватель
  >>ГГ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ убил КОЛДОВСТВОМ больше сотни местных. Но что похоже?
  >
  >>Ну здравствуйте! Как "без объявления войны"? А "ихние" "наших" убили ...
  Тогда определитесь - Вы такой же дикарь -азиат, или таки цивилизованный европеец?
  Вот ГГ - такой же подлый, как и они.
  А старлей таким быть не хочет, он набегом за набег хотел ответить не дали.

  >>Вообще "образ героя" у Обывателя получается какой-то противоречивый и неубедительный. Как-то не вяжется требование "предупреждать противника" и требование "похода за бабами" (там ведь по определению никого предупреждать нельзя, иначе не догонишь).
  Уж какой есть.
  Вяжется. Пока аборигены не ДАЛИ ПОВОД, он молчал в тряпочку. А теперь повод есть, почему не сходить в набег? ОНИ первые начали, наша совесть чиста.
  >>Утверждение, что "бабам нравится", и опять же желание идти баб ловить (если нравится - сами прибегут).
  Так наверняка старлей втихаря пыжит московскую фифочку-филологиню :))))
  Но:
  1) Ему не пох на своих бойцов
  2) А почему бы не заиметь ещё одну, тем более что фифа детёнышей не хочет, ввиду антисанитарных условий поселения?
  >>В общем, я в упор не понимаю тот образ, который Обыватель тут нам рисует. Не укладывается у меня в голове, что это всё - один и тот же человек... Потому и критиковать не спешу - не вижу "кого и за что".
  Какие уж есть :)))

530. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/01/28 13:01 [ответить]
  > > 526.'Обыватель
  >ГГ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ убил КОЛДОВСТВОМ больше сотни местных. Но что похоже?

  Ну здравствуйте! Как "без объявления войны"? А "ихние" "наших" убили (что характерно, тоже без объявления) - это что? По всем местным нормам война (нашим) объявлена, и уже давно, и к моменту "убиения" аборигенов давно и вовсю уже идёт, согласно действующим в то время и в том месте обычаям. Что "убил колдовством" - ну так все, кроме бурят, по определению не люди, от них можно чего угодно ждать.

  Вообще "образ героя" у Обывателя получается какой-то противоречивый и неубедительный. Как-то не вяжется требование "предупреждать противника" и требование "похода за бабами" (там ведь по определению никого предупреждать нельзя, иначе не догонишь). Утверждение, что "бабам нравится", и опять же желание идти баб ловить (если нравится - сами прибегут). В общем, я в упор не понимаю тот образ, который Обыватель тут нам рисует. Не укладывается у меня в голове, что это всё - один и тот же человек... Потому и критиковать не спешу - не вижу "кого и за что".

  Теперь по поводу "сидящих в тюрьме". Там не только "не оправдавшиеся рассчёты". Достаточно много людей, просто не осознающих понятие времени. Т.е. если ему что-то показалось важным/нужным именно "вот щас хочу", то прикинуть, что впоследствии это выльется в весьма неприятные последствия (в т.ч. в виде долговременной развлекухи на нарах) он просто не способен. Кстати о птичках, таких много и на свободе: среди тех, кто набирает кредитов "неподъёмно".

  А про отношение к "бабам" -- тут ИМХО многовековая народная мужская мудрость наиболее концентрированно явлена нам в анекдотах - "Щас нас увидят и сами сюда приплывут" и "Лучше полчаса потерпеть, чем всю ночь уговаривать". ГГ из "грибов по-сапёрному", кстати, именно так и действовал. За бабами не бегал, цветов не дарил, серенад не пел и комплиментов не говорил. Даже в койку никого не тянул. Т.е. ничего, что даже внатяжку можно было бы принять за "ухаживания". И уж тем более "бабам" никто не приказывал. Сами пришли, аж две. Пришло бы и больше, только вот первые две всех прочих претенденток отгоняют...

529. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/28 13:04 [ответить]
  > > 528.Nazgul
  >526. Обыватель
  >>Напоминаю, Хван своих попаданцев в реале ПОХОРОНИЛ. Честно признал.
  С такими как ГГ, готовых децимировать своих на основании своего житейского идиотизма - шансов ноль.

  >>Он заявил, что в той ситуации, что описана, им всем судьба погибнуть.
  Это как смотреть :) Если как у Вас в фанфиках - то да. У Хвана фентези.
  Если строить справедливое общество, пусть и феодальное, как наиболее приспособленное к складывающейся ситуации 50 на 50. Можно погибнуть, а можно выжить. Исходные ДАЖЕ ЛУЧШЕ чем у казачков и не хуже чем у местных.
  >>У него нет опыта жизни при "совке", это как "слепое пятно" в глазу - вроде бы смотрит, но не видит выхода.
  Опыт жизни при совке даёт знание как НЕ НАДО делать. Опыт жизни в рашке-федерашке - даёт знания как сделать ЛУЧШЕ.
  >>Обидно, да? Потому я и взялся эти апокрифы писать. Прадеды смогли и осилили, а чем мы хуже? Дурью своей? Злобой и тупостью?
  Совершенно не обидно.
  Можно быть глупым. Не всем дано быть умными и уравнения с интригалами решать..
  Можно быть злым. В те времена таки достоинство.
  Можно быть тупым. А что такого? Есть масса работ/занятий где достаточно делать что велят и приносить пользу и себе и другим.
  Но подлым быть нельзя. Это даже хуже трусости. В конце концов никто не требует храбрости от интеля-ремесленника, ему может быть, даже баба достанется, пусть и б/у.
  Сдавать своих - подло, убивать из под тишка, а не в честном бою, как делает ГГ и Ваши чекисты - подло. Отписывать "пропал без вести" -подло. Да хоть и пропал или в плен попал, что государство от пенсии родным обеднеет? Так если жив останется - можно после войны выплаченную родным пенсию вычесть из зарплаты, если уж совсем государство обеднело.
  Ведь ГГ слабо прийти к "куроводам" в казарму и сказать им: вы гавно, подлые наёмники и ещё что нибудь обидное? Ведь шею намылят не отходя от кассы, а вот придумывать подлости он силён.

  >>Так не все до маразма дошли. Как спасаться? Читайте мою писанину.
  :))))) Вам не спастись.

  >>P. S. Ругаться то зачем? Ты же тут сам вещал, что правда у того, кто сильнее. Вот и подавись теперь своим умозаключением... Знание - сила!
  :)))) Я на личности ни разу не перешёл, по моему, всё своё возмущение выплёскивая в адрес ГГ, а не Автора.
  Вы себя ассоциируете с ГГ? Ну так а я себя со старлеем :))) И слышать в сой адрес "мурло" тоже как-то не комильфо.
  Или Вам МОЖНО? Двойной стандарт? Подло.
  >>Главный козырь попаданцев, что бандитам (ах простите, современным офицерам из Рашки Федерашки) нужны женщины и рабы,
  Стоп стоп стоп.
  Где старлей говорил о рабах? ЕМНИП, он предложил переколоть штыками (для экономии патронов) всех жителей стойбища кроме женщин и (на усмотрение общества) - детей, которых можно взять на воспитание (в янычары).
  А то, как он будет обращаться со своей женой (если вообще она станет женой, а не надоест и интелю достанется)- это его личное дело. Но даже в этом случае было указано ЧЕМ будет заниматься его "рабыня".

  >>а сами эти офицеры, де факто НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. Защитить колонию своими силами они не способны, поддерживать разумный порядок в коллектив - тоже. В расход! Превентивно, пока они чего не удумали, как в 1917 году...
  Говорю же - подлецы.
  Скажите об этом воякам.
  Поделите поровну оружие с патронами и снаряжением и разбежались.
  Это будет честно. Раз уж они ГГ не нужны.
  Но ведь чтобы честно поступать нужно смелость иметь, а где она у совка?

528. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/28 12:29 [ответить]
  526. Обыватель
  Напоминаю, Хван своих попаданцев в реале ПОХОРОНИЛ. Честно признал.
  Он заявил, что в той ситуации, что описана, им всем судьба погибнуть.
  У него нет опыта жизни при "совке", это как "слепое пятно" в глазу - вроде бы смотрит, но не видит выхода.
  Обидно, да? Потому я и взялся эти апокрифы писать. Прадеды смогли и осилили, а чем мы хуже? Дурью своей? Злобой и тупостью?
  Так не все до маразма дошли. Как спасаться? Читайте мою писанину.
  Если хочется угрюмого хоррора - на СИ его полно. Мне это дерьмо не интересно...
  P. S. Ругаться то зачем? Ты же тут сам вещал, что правда у того, кто сильнее. Вот и подавись теперь своим умозаключением... Знание - сила!
  Главный козырь попаданцев, что бандитам (ах простите, современным офицерам из Рашки Федерашки) нужны женщины и рабы, а сами эти офицеры, де факто НЕ НУЖНЫ НИКОМУ. Защитить колонию своими силами они не способны, поддерживать разумный порядок в коллектив - тоже. В расход! Превентивно, пока они чего не удумали, как в 1917 году...

527. NCCP 2010/01/28 12:09 [ответить]
  > > 524.Skjeld
  >> > 498.NCCP
  >>Разницу между рабочей бригадой внутри социума и оторванной от всего совокупностью групп объяснять надо?
  >А как раз в отрыве от родного социума и в экстремальной ситуации сплоченность и проявляется.
  Ни разу. В отрыве от родного социума проявляются базовые доминанты психотипа и характера. Если там у кого заложена склонность держаться вместе, то проявится. Если индивидуализм - тоже.

  >>Точне будет - остались безамбициозные, нерешительные и бесхребетные. Умные они при этом или нет - как повезет. Если есть умные среди людей без личных амбиций - все в шеколаде.
  >Пользуясь Вашей логикой можно прийти к выводу, что наши деды, победившие германцев и были такими "безинициативными". А Власов и т.п. как раз амбициозные личности с твердым нордическим характером, быстро начавшие строить замечательный "новый порядок", где каждый из них мог стать если и не шевальёй, то хотя бы управляющим при "ихихиних светлостЯх".
  Могу я попросить вас вести себя корректно хотя бы в дискуссии? На всякий случай еще раз подчеркну разделение на
  а) без личных амбиций,
  б) нерешительных
  в) бесхребетных.
  Первую категорию со второй и третьей можно складывать, но нельзя путать и смешивать.

  А за аргумент - спасибо. Он отлично иллюстрирует мой тезис ;)
  Начнем с того, что те командиры РККА что немцев разбили и те, что в 1941 были - две большие разницы. Этим и закончим, т.к. пока нашли и научили людей способных и умеющих брать ответственность на себя прошло время. Оплаченое прорвой жизней.

  >>лучше бы попаданцы феодализм строили, больше шансов выжить было бы.
  >И, в лучшем случае, просто деградировали до уровня окрестных племен за пару поколений.
  Совершенно верно. Более того, выживание здесь и сейчас не гарантирует выживания потом, даже через год.

  >А насчет "бесхребетных" попытаюсь объяснить. Любое человеческое общество вынуждает своих членов ограничивать свои амбиции и желания.
  И это верно. Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя.

  >Я прекрасно понимаю, что Вы хотели бы построить "развитой социализм" только потому, что считаете себя достаточно крутым (о наивность), чтобы стать если и не "светлостью", то хотя бы "шевальём". Так, чтобы Вам приходилась ограничивать себя минимально, за счет, разумеется мастеровщины с сиволапым мужичьем. Могу только посочувствовать - в экстремальной ситуации Ваши благородные устремления не были бы оценены окружающими.
  Так. Переход на личности... Ай-яй-яй. Ну вот ведь, никак не хотите вести дискуссию корректно. Знаете, могу вам посоветовать: внимательно прочитайте мои посты, и пройдитесь по цепочкам моих и исключительно моих умозаключений. Может заметите что-то интересное ;) Если да, то с вами имеет смысл дальше общаться. Если нет - извините, с любителем переходить на личности и передергивать смысла дискутировать нет. Такого можно разве что обругать.

526. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/28 11:59 [ответить]
  > > 521.Nazgul
  >>Так было в реальности. Это наш, русский (!), архетип.
  :)))) Не смешите мои тапочки! Это не русский, а еврейско-азатский архетип:
  Святослав предупреждал "иду на вы", а Того тёмной ночью БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ послал в Порт-Артур миноносцы. На кого больше похожи еврейчики из ЧК стреляющие за просьбу закурить? Что у нас там с пролетарской законностью? Где хотя-бы тройка ревтрибунала?
  ГГ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ убил КОЛДОВСТВОМ больше сотни местных. Но что похоже?
  Что, кроме авторского произвола мешает "укам" тупо пострелять вечерком собравшихся пить водку бандитов в кожанках?
  Или по примеру бандеровцев выловить по одному и голой жопой на муравейник посадить? Скажете в реальном мир не сажали? :)))




  В общем, кто есть ху, с Божьей помощью, разобрались.

  ГГ - трус и подлец, ему очень импонируют действия еврейской ЧК, действовать открыто и на всеобщем собрании поселения предъявить обвинение старлею в ПОПЫТКЕ захвате власти не сможет и не будет, потому что такой попытки НЕ БЫЛО, что самое смешное, даже в мыслях.
  Вспомним, что по тем временам на Руси даже замыслить измену было УЖЕ преступлением. Старлей даже на суде у Енисейского воеводы на дыбе и под пыткой будет признан НЕВИНОВНЫМ!!!! Если до суда доберётся :((((
  Осудит ли его Енисейский воевода за желание сходить в набег на аборигенов? :)))

  Свою лояльность существующей власти старлей не раз подчёркивал, высказывая пока что лишь недоумение и непонимание допускаемой, по его мнению, несправедливостью.
  За это ГГ, как истинный совок, задумал его устранить, а заодно всех с ним не согласных (кому нет 40 лет). Геронтократия блин.
  Моральные аспекты его не волнуют совершенно, "куроводы" для него не свои, а "мурло с автоматом, трущееся за дверью".

  Как явствует из фанфиков - он и "князь Сокол" люди таки разные :))))

  Что имемм в сухом остатке?
  ГГ замыслил изменой подлою извести войско Ангарское, напраслину возводит на храбрых воинов и колдовство бесовское учиняет.

  Сколько там по условию задачи вояк в поселении (не каждый солдат, конечно будет возмущаться), но ведь и среди рабочих могут оказаться недовольные?
  Таким образом ГГ фактически готов провести децимацию, устранив одних и сломив волю к сопротивлению других. А-ля Троцкий.
  Осталось устранить "официального" главу и вот она, вожделённая абсолютная власть над "болотом", особо доверенной части которого будет роздано оружие (у остальных будет по совковому примеру изъято, после того как риск нападения снизится, на местных же он мор и порчу собрался навести) и все с наслаждением начнуть стучать друг на друга :)))))
  Даёшь новый мир-серпентарий, по сравнению с которым Рашка-Федерашка покажется раем.

  Как поступить "князь Сокол"?
  Начнёт плясать под дудку совка-бонапартика или же избавится от изменника и подлеца?
  Спросим у Хвана для чистоты эксперимента?

525. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/01/28 11:45 [ответить]
  > > 516.'Обыватель
  >> > 514.Nazgul
  >>>мы современные русские....
  >
  >Вы не русские, Вы совецкие....
  >
  >Если за описанного мафиози некому было отомстить - он не мафиози, а обычный обыватель.

  Ну что же Вы, Обыватель. Я тут Вас бесплатно учил заговоры интриговать. Не прямо, конечно, а объясняя Ваши ошибки и оставляя намеки в своих ответах - умному достаточно. А Вы то об анонимках левой рукой (гадость то какая), то за национализм какой-то невнятный.

524. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/01/28 11:39 [ответить]
  > > 498.NCCP
  >Разницу между рабочей бригадой внутри социума и оторванной от всего совокупностью групп объяснять надо?

  А как раз в отрыве от родного социума и в экстремальной ситуации сплоченность и проявляется. Ни когда не приходилось общаться с евреями, сбежавшими из Израиля обратно к нам? Поучительная картина вырисовывается. И хорошая иллюстрация


  >Точне будет - остались безамбициозные, нерешительные и бесхребетные. Умные они при этом или нет - как повезет. Если есть умные среди людей без личных амбиций - все в шеколаде.

  Пользуясь Вашей логикой можно прийти к выводу, что наши деды, победившие германцев и были такими "безинициативными". А Власов и т.п. как раз амбициозные личности с твердым нордическим характером, быстро начавшие строить замечательный "новый порядок", где каждый из них мог стать если и не шевальёй, то хотя бы управляющим при "ихихиних светлостЯх".

  >лучше бы попаданцы феодализм строили, больше шансов выжить было бы.

  И, в лучшем случае, просто деградировали до уровня окрестных племен за пару поколений.

  А насчет "бесхребетных" попытаюсь объяснить. Любое человеческое общество вынуждает своих членов ограничивать свои амбиции и желания. Я прекрасно понимаю, что Вы хотели бы построить "развитой социализм" только потому, что считаете себя достаточно крутым (о наивность), чтобы стать если и не "светлостью", то хотя бы "шевальём". Так, чтобы Вам приходилась ограничивать себя минимально, за счет, разумеется мастеровщины с сиволапым мужичьем. Могу только посочувствовать - в экстремальной ситуации Ваши благородные устремления не были бы оценены окружающими.
  А вот умный человек понимет, что развивающееся солидарное общество, особенно такое динамичное, как Ангария, по мере развития рождает новые потребности и создает новые возможности. Так что в будущем с реализацией амбиций проблем будет куда меньше.
  Если же все амбиции состоят в желании "баб и рабов", то это уже диагноз.

523. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/28 11:28 [ответить]
  Ребята, я вам тут объясняю (формулировки оттачиваю) причину силы Советской власти. Он давала абсолютные (!) полномочия решать чужие судьбы ОДИНОЧКАМ. Отморозкам, вроде уже упомянутого индейского вождя. А такие люди, когда действуют "не для себя", никаких тормозов не признают. Действуют рационально и жестко.
  Я искренне надеюсь, что Обыватель с подельниками, таких людей ещё увидит... Не забывайте, господа... хе-хе... вы в России!

522. Странник 2010/01/28 11:20 [ответить]
Нормальное общество в моем понимании, когда каждый делает что должно и не орет о своих хотеньях до тех пор пока идет разговор о выживании ну а без баб можно годик и потерпеть! я допускаю необходимость карательных акций но не ради баб, а по закону око за око зуб за зуб, за произвол плата смерть за предательство смерть за разглашение технической инфы на первые годы смерть за вспоминание кто чего совершил до перехода смерть за

521. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/28 11:10 [ответить]
  >> > 514.Nazgul
  >>>мы современные русские....
  >516.'Обыватель
  >Вы не русские, Вы совецкие....
  Мужик, учи матчасть. "Одесские рассказы" Бабеля, например...
  >Если за описанного мафиози некому было отомстить - он не мафиози, а обычный обыватель.
  В 20-х годах, как и сегодня, РУССКИЕ люди жили на переломе эпох. С опытом жизни "до, после и во время". Это невозможно передать словами, но надо пытаться. Они пытались. Мафиозо прибежал в ЧК и пытался договориться не от хорошей жизни. У него были веские причины. Вот рассказ очевидца:
  Сибирь. Город во власти враждующих банд. Никакого руководства нет вообще... Одна банда "крышует" ж/д вокзал, другая - пристань, третья - центр. Обстановка - как в романах Андрея Круза...
  С поезда сходят 6 (шесть!) молодых парней, чекистов, которых послали установить в этом городе порядок. А там бардак кромешный, грабят, насилуют и убивают прямо посреди улицы, среди бела дня. Право силы!
  Что делать? Ребята посмотрели, подумали, разбились на пары, сунули в карманы шинелей по паре наганов и "пошли в народ". На каждую попытку местных урок "попросить закурить" - выстрел в упор. Просто ходили по городу и стреляли... Через ТРИ ДНЯ (!) настала тишина. Местный блатняк частично залег в морге, частично засел на хазах, не понимая, что происходит... Не так-то их много и было, в пропорции к основному населению. А в открывшееся ЧК сами (!) потянулись люди, с информацией о местах концентарции уцелевших бандюков. Бо они всех уже достали...
  Ребята раздали сколько было оружия наиболее заслуживающим доверия и пошли ЗАЧИЩАТЬ УЦЕЛЕВШИХ. Зачистили, однако... Через пару дней!
  Так было в реальности. Это наш, русский (!), архетип. Откуда тогда "совкам" взяться? Из него и выросла, естественным образом, вся система Советской власти. И стояла, пока жили её основатели...
  Если Обывателю этот страшный опыт кажется сказкой, пора повторить!

520. JVBX 2010/01/28 11:06 [ответить]
  > > 518.Nazgul
  >> > 515.JVBX
  >>> > 514.Nazgul
  >В реале, для быстрых и спасительных действий, требуется ...
  Всеж гложут сомнения - как быстро будет происходить перестройка сознания и принятие этих мер? Переломка инерции сколько времени займет? А 40-50 летние жили не в 30-40е, а в эпоху скорее Леонида Ильича.
  Предложения Обывателя явно выйгрышны своей простотой, понятны своей подкупающей безыдейностью и способны быстро приобрести популярность.

  Если в первом случае карался предатель, беглец, диверсант - жесткие меры за ИДЕЮ решить "вопрос с бабами", или за доставленный полон и трофеи столь популярными не будут.

519. Странник 2010/01/28 11:00 [ответить]
  >>Обыватель
  У меня тоже была бабушка которая дотянула до 2002го и тоже моного чего рассказывала причем родом из крестьян и всю жизнь в колхозе. Да до середины 50х жили не очень бывало и голодали, а про голод в 20х на украине был вызван не политикой, тем что воина там раз 8 туда-обратно прокатилась и недостатком мужиков после всё той-же Гражданской плюс некоторые козлы из власть имеющих с завышенными нормами в свой карман.
  >>Nazgul
  Не парься Обыватель такой-же интель токо ящик сильно в детстве много смотрел, ты сам много слушал пропаганду, а истина гдето посередине.

518. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/28 10:45 [ответить]
  > > 515.JVBX
  >> > 514.Nazgul
  >А есть ли способность применить жесткие прописи сразу? ДО того как очевидно простые самоубийственные прожекты начнут показывать свою порочнось? Инерция общественного мышления не помешает?
  В реале, для быстрых и спасительных действий, требуется две вещи:
  1. Срочная замена (!) назначенного руководства экспедиции выборным (установление "де факто" Советской власти). Выборной диктатуры.
  2. Наличие в составе экспедиции достаточного количества людей ЛИЧНО имеющих опыт жизни в солидарном обществе. (работяги, инженеры, часть научных работников в возрасте за сорок лет)
  Первую партию "Обывателей" понадобится кончать вскоре после закрытия аномалии. По причине их ПОПЫТКИ ЗАХВАТА ВЛАСТИ. Остатки - достреливать потом... Или как-то их "полезно утилизировать". Иначе всем каюк...
  К сожалению не помню названия довоенной повестушки где описана очень похожая история времен существования Дальневосточной Республики.

517. JVBX 2010/01/28 10:48 [ответить]
  > > 516.'Обыватель
  >> > 514.Nazgul
  >>>мы современные русские....
  >Вы не русские, Вы совецкие....
  >Если за описанного мафиози некому было отомстить - он не мафиози, а обычный обыватель.
  Все эти мафиозно-уголовные крутяки живут понтами - при столкновении с реальной угрозой для себя становятся как минимум адекватными (срабатывает кресцовый мозг). Чаще - выпадают в слизь, что не мешает после хвастать хитростью. Очень редко при сниженном интеллекте - реагируют тупой агрессией и гибнут.

516. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/28 10:32 [ответить]
  > > 514.Nazgul
  >>мы современные русские....

  Вы не русские, Вы совецкие....

  Если за описанного мафиози некому было отомстить - он не мафиози, а обычный обыватель.

515. JVBX 2010/01/28 10:31 [ответить]
  > > 514.Nazgul
  >Народ,почитайте аннотацию к опусу.
  >Компромисс невозможен. Обыватель считает диктатуру "интелей" страшной сказкой, лично для меня ночным кошмаром выглядит диктатура Обывателей. А главный прикол в том, что ВСЁ ЭТО УЖЕ БЫЛО.
  >В отличие от коммунаров 20-х годов, мы современные русские, располагаем готовыми прописями.
  А есть ли способность применить жесткие прописи сразу? ДО того как очевидно простые самоубийственные прожекты начнут показывать свою порочнось? Инерция общественного мышления не помешает?

514. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/01/28 10:19 [ответить]
  Народ,почитайте аннотацию к опусу.
  Компромисс невозможен. Обыватель считает диктатуру "интелей" страшной сказкой, лично для меня ночным кошмаром выглядит диктатура Обывателей. А главный прикол в том, что ВСЁ ЭТО УЖЕ БЫЛО.
  В своё время перечитал массу художественной литературы издания 20-х годов. Сходные коллизии там описаны в изобилии. Почти в тех же декорациях. Я вот про "Железный поток" Серафимовича напоминал. Как пример всем известный и доступный в сети. Обывателю он категорически не понравился. Рассказы Бабеля, про будни одесской ЧК, уже и не предлагаю. Дивный есть сюжет - "Конец короля". Я его ещё в довоенном издании читал. Потрясает!
  Бумага желтая, шрифт блеклый, а ситуация - один в один. Уголовничек пришел качать права. Видный мафиози, весь из себя... смело, прямо в управление ЧК, в догово к ссыкливым интелям. Типа, поучить наивных дураков жизни. И? Через пять минут он уже стоял у расстрельной стенки... Ба-бах! Ба-бах! Только и видели видного мафиози...
  Повторяю ещё раз, накоплен колоссальный опыт создания и поддержания существования солидарного общества в РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. Этот опыт даже избыточен. В отличие от коммунаров 20-х годов, которые его набирали сами, медленно, ошибаясь и страдая, мы современные русские, располагаем готовыми прописями. Нравится это Обывателю или нет.
  Prapor, а Prapor, у тебя есть другие рецепты для лечения агрессивных идиотов в создавшихся условиях? Пороть их уже поздно - надо стрелять.

513. JVBX 2010/01/28 10:20 [ответить]
  > > 511.'Обыватель
  > даже у солдатика-срочника будет баба, а у интеля, зассавшего сходить в набег - нет.
  Так и слышится: "Истинная демократия - когда даже у самого последнего нищего будет не менее девяти рабов" :-) Беда, однако, что реальность много сложнее схем, гениальных в своей очевидности и простоте. А ведь возможны осложнения вроде вариантов с сестрами-Данаидами, например.
  ИМХО - мораль существует, чтобы предотвращать провалы жестко рационального разума. Не приходилось в тюрьме бывать? Абсолютное большинство тамошних обитателей роднит одно - расчет был чуть-чуть не точен и/или не повезло - при непонимании, что грабить, избивать, насиловать и т.п. - НЕ ХОРОШО. Высокологичными рассуждениями, что по сути они были правы (интересно было выслушивать с учетом резкой разницы интеллекта рассуждавших). И уверенностью, что моральные нормы - это чушь для интелей-ботанов, детей и недоумков. Что умный должен на эти сказки наплевать. И что в следующий раз ошибки будут учтены и подфартит.
  Еще, пожалуй - презрительно-высокомерное отношение к "терпилам", "лохам" - это не люди, это источник всяческих благ, что-то вроде скота, с которым перед забоем или дойкой поговорить можно. Равно как и к "телкам" с глубочайшим пониманием их природного предназначения (секс, дачки, хаза).

  Кстати, лично мне нравиться вариант развития сюжета с удачным набегом "военизированной группы" - сработали четко, получилось, повезло невероятно {список чудом не случившихся накладок}, ухари в школоладе до ушей. И дальнейшем разоблачении... извините, демонстрации, что шоколад в ушах не комильфо. Сюжет обогатит, резко осложнив положение колонии.

512. Deimos 2010/01/28 05:43 [ответить]
  > > 507.Mara Schade
  >И кто я, правша или левша?
  >Куда при составлении статистики определите?
  Это называется амбидекстрия. Очень хорошая особенность.

511. 'Обыватель (slava220272@mail.ru) 2010/01/28 01:55 [ответить]
  > > 492.Nazgul
  >Общение с Обывателем меня на разные мысли навело. Такими персонажами разбрасываться - бесхозяйственно. Пусть живет. Трошки над ним пошучу только. Он очень жизнь любит... это его крючок. Про аппендицит, или камень в почках, или другую какую смертную болячку (ждущую его, 23-24 летнего, весьма скоро) - чистая правда. Не поверит - сам виноват.
  >Мне не очень понятно - какие ко мне претензии?
  >Будет очередная порция ликбеза, пополам с приключениями и техникой.

  Против Авторского произвола не попрёшь.
  Но мне почему-то кажется, что интеля, зассавшие идти в набег, жизнь свою любят таки больше, чем старлей со товарищи, готовые идти в набег с одним холодным оружием. Или нет? :)))))))

  Вообще сожилась парадоксальная ситуация.
  Вояки хотят в набег, а интеля с ГГ во главе их отговаривают:
  Вначале описывая непривлекательность грязных вшивых буряток.
  Не помогло. Отмоем, гыыыы
  Затем ГГ говорит что пайки трофейным буряткам не выделит, продуктов, де, мало.
  Не помогло. Нащи проблемы. Гы, полторы нормы на производстве дадим, прокормим.
  Потом описывая терминаторскую крутизну бурятских воинов.
  Не помогло. Зубов бояться - в рот не давать, гыыыыы
  И наконец интеля вывели теорию о том, что вояки вообще недочеловеки-полунеандерталцы, ещё хуже этих самых грязных бурят и замыслили вояк погубить подлым колдовским стробоскопическим способом.
  Ахренеть!!!!
  Ну хотят вояки баб и развлечений? Ну и пусть идут искать их на свою задницу, мож кто действительно на стрелу или копьё неудачно нарвётся.

  Приходит в голову мысль что интеля страшатся даже не неудачного набега и неизбежных потерь среди вояк, а наоборот -УДАЧНОГО набега, когда даже у солдатика-срочника будет баба, а у интеля, зассавшего сходить в набег - нет. Обидно.
  Вот и развели канитель и тории, в которых, естественно сильнее проcтоватых вояк.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия ()

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()