Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/12/2009, изменен: 28/12/2015. 107k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. У него все события показаны с точки зрения представителя ПЕРВОГО НЕ СОВЕТСКОГО поколения. Это они нас так видят? М-м-дя... Обидно ощущать себя сказочным персонажем! Предлагаю взгляд на те же самые события с точки зрения человека ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ПОКОЛЕНИЯ. Русского конструктора конца ХХ века. Если напрягает изобилие в тексте фактического материала - извините. Технари именно так мыслят. Многофакторно. Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера. Такое не придумать! Надеюсь, текст послужит упомянутому достойному человеку бесплатной рекламой. Лохи! Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят. Иногда... Кому непонятно - читайте ленту комментов, с самого-самого начала. Она давно уже стала интереснее чем обсуждаемый текст. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. *xose69 2009/12/24 20:50 [ответить]
  > > 189.Nazgul
  >Как сейчас не способны большинство американцев ездить на машине без >автоматической коробки передач или считать в уме...
  знак равенства между неумением считать в уме и неумением ездить без коробки автомата выглядит глупо. "Вы путаете теплое с мягким(С Гоблин)"

189. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/24 19:34 [ответить]
  Рискую вызвать нетерпеливые понукания на свою голову, но отвечу....
  Смак сюжета в том, что применение хорошего ручного инструмента вместо плохого (грубо, стального топора вместо каменного) дает рост производительности труда в 2-3 раза. Применение механизированного инструмента вместо ручного (грубо, пнeвмо или электродрели вместо коловорота) дает рост производительности труда в 5-10 раз. Зато применение прогрессивных технологических приемов и станков (например, готовых стандартных деталей перекрытий и монолитного бетона вместо каменной кладки и столярных работ "по месту") дает рост производительности труда при строительстве минимум в 50-100 раз! Индустриальный труд, по совокупности, в 1000 раз (!) легче или дешевле, или быстрее (на выбор) при равных результатах.
  То есть, комплект станков, с электроприводом, дает попаданцам возможности, примерно в 1000 раз превосходящие доступные аборигенам XVII века. Что уже граничит с колдовством... А прочие приемы этот разрыв усугубляют.
  Считается, что средний человек ВООБЩЕ не чувствует напряга, если плотно работает менее четырех часов в день. Классики считали этот рубеж (4-х часовой рабочий день) переходным от социализма к коммунизму. А технические средства, достаточные для его достижения - материальной базой коммунизма.
  Но! Наблюдение относится к ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМУ труду, приносящему удовольствие. Интересному, опасному или эмоционально насыщенному. Для сферы платных услуг (85% трудозатрат в современном, западного типа, постиндустриальном обществе) этот эффект "радости созидания" не наблюдается вообще... Пресмыкаться противно! Издевательский термин "двухпакетник" знаешь? Так у буржуев называют восторженных даунов из первого поколения эммигрантов, которые даже на нижайшей должности (упаковка товаров в кассе супермаркета) стараются изо всех сил - кладут купленный товар в ДВА КУЛЬКА... типа А ВДРУГ ОДИН КУЛЕК ПОРВЕТСЯ?
  В СССР материальная база коммунизма была создана (в описанном смысле) к концу 50-х годов). Надо было переть вперед. Но дальше нас понесло в сторону ПОДРАЖАНИЯ, хотя у противника уже (!) конкретно сбоила дыхалка (космическая гонка - предельно характерный симптом). Результат? Многие технологии забыты. Они очень хороши, дешевы и производительны, но требуют КАЧЕСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА, пресловутого "строителя коммунизма". Для буржуйских прихвостней, "офисного планктона", они не доступны. Как сейчас не способны большинство американцев ездить на машине без автоматической коробки передач или считать в уме... Ну воспитали их так!
  Одна из таких ОСТРЫХ технологий - широкое и привычное применение в повседневном быту взрывчатки.
  Посмотрим, как у меня получится проиллюстрировать эту мысль.

188. prapor 2009/12/24 16:54 [ответить]
  > > 187.Nazgul
  >> > 186.prapor

  >Что впихнули?
  >Половина веса - еда и предметы первой необходимости. Личных вещей - до 150 кг на человека (как в аэропорту). Остальное - всякое. Много некомплекта. Например, двигатель от станка влез, а станину надо ещё разбирать... Свернутые тенты для палаток влезли, а стойки отложили на потом. Буровые трубы втолкнули, а станок уже не лезет.
  >Близкий аналог - переброска в летние лагеря. Пришла "в поле" колонна грузовиков, разгрузилась предметами первой необходимости и что сверху влезло... и ушла. Ждали их через неделю - а не дождались вообще. Где-то так.

  Вот эти нюансы и интересны.
  Одно, если у рабочих был ширпотребовский инструмент в виде лопат штампованных из мягкого железа. Которые гнутся и лопаются от нагрузок. Ручной инструмент для деревообработки, ломы да кирки. Трудозатраты на возведение построек одно. И совсем другая картина получится если инструмент бензо и электрический. Тогда и мотивация для заморачивания энергетикой появляется.

187. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/24 13:08 [ответить]
  > > 186.prapor
  >Мне вот очень интересно, какое количество груза и номенклатура была переброшена через портал. С чего начнётся промышленный бум на Байкале? Ни у Хвана ни у тебя об этом ни слова.

  Хван долго не мог определиться с физической природой аномалии. Потом играл с численностью попаданцев. Потом на него давили комментаторы...
  Мне чуть проще.
  Если танцевать СТРОГО от официальной численности исследовательской группы (~200 человек, военных и ученых поровну, работяги и моряки +160 человек, попали туда "зайцами) и пропускной способности "окна" (дыра - примерно пролезть человеку), то можно считать.
  Задача:
  Обеспечить автономное существование ЭКСПЕДИЦИИ на ограниченый срок. При подпитке ресурсами через полузакрытую дыру... Кабель там электрический просунуть в "окно", или патроны с макаронами через трубу пересыпать.... При ручной подаче барахла методом "лови-хватаю" в транспортное окно такого размера, из рук в руки, за сутки С ТРУДОМ пропихивается порядка 100 тонн грузов. По опыту складских работ...
  За несколько суток НЕПРЕРЫВНОЙ РАБОТЫ - можно перебросить довольно много... Но в реале, я считаю, попаданцам досталось в несколько раз меньше. На 357 человек (по исходному тексту) приблизительно 150-200 тонн. Ибо, уже доставленное в XVII век надо как-то складывать, прятать от дождя, разворачивать, монтировать и те пе РУКАМИ. Ни погрузчиков, ни другой техники...
  Что впихнули?
  Половина веса - еда и предметы первой необходимости. Личных вещей - до 150 кг на человека (как в аэропорту). Остальное - всякое. Много некомплекта. Например, двигатель от станка влез, а станину надо ещё разбирать... Свернутые тенты для палаток влезли, а стойки отложили на потом. Буровые трубы втолкнули, а станок уже не лезет.
  Близкий аналог - переброска в летние лагеря. Пришла "в поле" колонна грузовиков, разгрузилась предметами первой необходимости и что сверху влезло... и ушла. Ждали их через неделю - а не дождались вообще. Где-то так.

186. prapor 2009/12/24 12:39 [ответить]
Мне вот очень интересно, какое количество груза и номенклатура была переброшена через портал. С чего начнётся промышленный бум на Байкале? Ни у Хвана ни у тебя об этом ни слова.

185. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/19 19:02 [ответить]
Больше половины уже есть.
Как только настучу объем больше 100 килобайт - выложу. Что бы цельно.

184. prapor 2009/12/19 18:52 [ответить]
Как продвигается работа над - "Грибы по саперному"?

183. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/18 22:02 [ответить]
Люди мыслят символами. Политика - борьба символов. Егор Гайдар был именно символом - внук предавший дело своего деда. Чем и запомнился.
Пример - хоть вставляй в учебник психологии. Как деградирует элита...

182. С. 2009/12/18 21:55 [ответить]
  И тут "гайдаросрач".
  Наверное, наиболее спокойное, взвешенное мнение высказал блоггер Джагг 17ur:
  "Мурзилка умер. Не тот, кто реформы делал, а тот, кем реформы делали. Посему не стоит тратить адреналин."

181. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/18 08:55 [ответить]
  В качестве завершающего аккорда по теме "Гайдара-внука", ссылка:
  http://mfonin.livejournal.com/166785.html
  авторские метки "эпитафия" и "говна не жалко".
  Стих длинный, выдержки:

  В аду - аврал. Кипит работа,
  Бедняг-чертей бросает в жар:
  Заклинил наглухо ворота
  Егор Тимурович Гайдар.

  То изнутри его толкают,
  А то снаружи тычут в зад,
  Шампунем, маслом поливают,
  Ан - не вперед и не назад!

  Сам Сатана примчался в спешке,
  Налег плечом - увы, никак...
  Кричит: - Да где же этот грешник
  Отъел себе такой пердак?!

  Дежурный чёрт спешит с докладом:
  - Где-где - в России! Он один
  Семь миллионов мором-гладом
  Извел народу, Господин.

  Считай, он сам их всех и слопал,
  Так и не диво, что широк...
  Кольнуть его трезубцем в жопу?
  - А если лопнет? - Не дай Бог!
  .............................
  А не осилишь - твою душу
  Велю швырнуть в кипящий кал...
  Но парень черта не дослушал,
  Шагнул к Гайдару - и въе*ал.

  Ударил сноп говна и пара!
  И, испуская жуткий рёв,
  Душа товарища Гайдара
  Умчалась в сторону котлов......

  А некоторые, не будем показывать пальцем, все Вискаса в дерьме топят... По мелочам работаем, товарисчи...

178. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/18 00:13 [ответить]
  > > 177.strannik_ffe
  >> > 171.Nazgul
  >Эх, мелкий вы человечишка.
  Вынужден вас разочаровать - довольно крупный... и вес, и рост, и стать...
  >Вы когда нибудь слышали - de mortius aut bene aut nihil?
  У хитрожопых латинцев в ходу было ЧЕТЫРЕ ВАРИАНТА поговорки:
  1. О мертвых - правду
  2. О мертвых - или ничего, или правду
  3. О мертвых - или хорошо, или ничего
  4. О мертвых - или хорошо, или плохо
  Кто не верит - сверяйтесь в Google. Так что, не фиг мне указывать на дутые авторитеты. Как считаю правильным - так и выражаюсь.
  >И вообще место и позиция Гайдара в "перемене коней на переправе" далеко не одназначна...
  В своё время я получил из рук председателя Демократической Партии России (помните такую?) экземпляр опуса "Государство и эволюция". С автографом САМОГО. Прочел... Плюнул... Поставил между биографией Пилсудского и "Майн Кампф" Адольфа Алозиевича. Как исторический раритет. Представится возможность - на могилу Егорки тоже плюну. Заслужил.
  P. S. Ребята, вы меня ругайте на ЧУЖИХ СТРАНИЧКАХ. Вам будут рады...

177. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2009/12/17 23:11 [ответить]
  > > 171.Nazgul
  >А настоящий "Мальчиш-Плохиш всея СССР", в тот же момент, возьми да и помри на самом деле!

  Эх, мелкий вы человечишка.
  Вы когда нибудь слышали - de mortius aut bene aut nihil?

  И вообще место и позиция Гайдара в "перемене коней на переправе" далеко не одназначна...

176. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/12/17 23:08 [ответить]
  > > 173.Nazgul
  >Где? По аннотациям на его страничке гляньте. Названий я не помню.

  Видимо, там настолько тонкие намёки, что я ничего не понял. Т.е. портрет без подписи "не узнаётся".

  Я там только в одном месте слово "Nazgul" в аннотации увидел -- но в тексте ничего, что показалось бы мне похожим, не нашёл...

  >А фотка, к "Сказке про Мальчиша-Плохиша", действительно на Чубайса похожа... Видимо автор не думал, что Гайдар гикнется первым.

  Или думал, что рыжий больше похож на "плохиша"...

175. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/16 21:47 [ответить]
А я вот ухитрился голубчика живьем в фанфик затолкать. Как он есть...
Что прикольно, господин Анатоль не особо этим и возмущался. Видимо, вполне себя узнал.

174. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/12/16 21:38 [ответить]
  > > 173.Nazgul

  >От общего иссупления принялся мой ник, типа вместо меня, вставлять в свои опусы.


   Да они это любят:( Сам уже столкнулся. При этом даже не стесняются хвастаться этим:(
   Настолько привыкли так подставлять других, что часто видя хороший отзыв обо мне, начинают кричать, что я сам себе пишу:(( Больные одним словом!

173. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/16 21:36 [ответить]
  Мы с Логиновым сцеплялись на разных ветках. Мировоззренчески... Технически... Особенно ему не понравилась моя идея паровой авиации. До судорог... Нет, этого не может быть никогда! Тебе-то какое дело?
  Повадился таскаться за мной на обсуждения СИ и гундеть, ну прямо как Миша-101. Я к Крузу - и он к Крузу... Я к Ивакину - и он к Ивакину...
  От общего иссупления принялся мой ник, типа вместо меня, вставлять в свои опусы.
  Где? По аннотациям на его страничке гляньте. Названий я не помню.
  А фотка, к "Сказке про Мальчиша-Плохиша", действительно на Чубайса похожа... Видимо автор не думал, что Гайдар гикнется первым.

172. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/12/16 21:21 [ответить]
  > > 171.Nazgul
  >А настоящий "Мальчиш-Плохиш всея СССР", в тот же момент, возьми да и помри на самом деле! Егоркой Гайдаром при жизни звали...

  Я уж сначала подумал было, что рыжий...

  >Неужели Анатоль Анатольевич Логинов его в сердцах сглазил? Мистика.

  А ежели не секрет, под в каких своих фанфиках и под какими именами он Вас вывел? А то я, признаться, ничего похожего у него не заметил...

171. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/16 18:42 [ответить]
  Ну и день! Ну и народ!
  Я, подарил своему литературному герою, на день рождения, сказку про Мальчиша-Плохиша, пусть типа радуется победе имперской идеи. Воть...
  http://zhurnal.lib.ru/d/doloew_w/plohish.shtml
  А настоящий "Мальчиш-Плохиш всея СССР", в тот же момент, возьми да и помри на самом деле! Егоркой Гайдаром при жизни звали...
  Неужели Анатоль Анатольевич Логинов его в сердцах сглазил? Мистика.
  Чую, не спроста он комменты свои потер... следы заметал!

169. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/15 21:59 [ответить]
  > > 167.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Что стер пост? Ну, чего же ждать от правдолюбца- сначала сам на ветке Белоусова насрал, теперь посты стирает.

  Ну а вот этот не стер... Полегчало?
  Как видишь, твои "страдания молодого Вертера" общество не трогают...
  И вообще... Я на твоей ветке тебе мозги парю?
  Сколько фанфиков ты мне уже посвятил - ни разу не появился.
  Бери пример... и не удаляй собственных постов... подтасовщик.

168. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/15 21:07 [ответить]
  На мой вкус - робинзонада должна быть робинзонадой. Честной, без послаблений и возможности свалить от опасности. Как при аварии в 1982 году на станции "Восток" в Антарктиде... Хороший пример, кстати.
  Не фиг умножать сущности!
  Должно быть одно-два допущения и скурпулезное развитие СЛЕДСТВИЙ...
  Игра в поддавки расслабляет.

165. С. 2009/12/15 20:41 [ответить]
Ну, идею эту - "пульсирующее окно в мир-копию 17 века" - можно всяко-разно обыгрывать. Например, представить, что первый раз окно открылось в 1961 году, и "первая колония" там обосновалась, в 1965-м окно закрылось, потом снова открылось в 1980-м, "вторая колония" (если "первой колонии" повезло, и они выжили, то "вторая колония" встречает "первую", радостная встреча людей 60-х с людьми 80-х гг), закрылось в 1986-м, чуть-чуть открылось и закрылось в 1991-м (но до 19 августа), также чуть-чуть в начале 2000 года ("сбегать в киоск за газетами, узнать новости и что было"), и более основательно и на большее время открылось в 2008-м ("новые визитёры уже с ноутбуками", рассказывают о "войне 08.08.08" и о "начинающемся Фин.Крысисе"), и, наконец, окно снова закрывается уже на весьма долгое время.
Может быть, кто-то из фантастов писал что-то с таким сюжетом...

164. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/15 20:24 [ответить]
  Хван свой мир в Ангарии построил. Книжки уже в издательстве... Ура!
  Я тут пока больше развлекаюсь и менее всего хочу помешать Дмитрию получить вполне им заслуженную денежку. Идея романа классная и исполнение - вполне приличное. Человек МНОГО СДЕЛАЛ.
  Лично моя мотивация графоманства - обидно. Ну не может такого быть, как у Хвана вышло, противоречит законам природы.... Даже если очень хочется... Раз Дмитрий засунул в текст моих коллег и ровесников, то почему не показать тот же мир Ангарии с их (и вообще посторонних людей) точки зрения?
  А вопросы организации технократического общества - штука занятная. Сами видите, как народ возбудился. Кризис самоидентификации, однако!
  Частный случай ответов - фанфики на 1644 и 1645 годы. Похожи их герои на несчастных и забитых рабов? Потерпят ли они существование таких рабов рядом с собой? А вот мы терпим...

163. С. 2009/12/15 20:10 [ответить]
  Чего-то по прочтении очередных комментариев голова пухнет от нестыковок....
  Хочется всё же, чтобы обсуждающие более корректно применяли термины, что ли....
  То есть - хотя бы осознавать разницу между разными общественными строями, государствами, режимами, эпохами, странами..... Где разное, а где схожее, где сходство или различие по сути, а где по форме, по внешним признакам...
  Ну, для начала - понимать, что, напаример, является коммунизмом, а что нет. ИМХО коммунизма нигде пока ещё не было.
  Например: общества первобытнообщинные, раннеклассовые, "древние восточные деспотии" - нелься приравнять к словам "социализм", "советизм", тем более "коммунизм".
  Тем более общества рабовладельческие и феодальные.
  Также нужно отделять "реальный государственный советский партийный социализм двадцатого века, СССР и соцстраны 1917-1991" (назовём его так для точности) - от предыдущих строёв и государств, включая древние, аккуратнее проводить параллели. И сторонникам, и противникам. Также нужно аккуратнее его соотносить со словом "социализм" как таковым, "социализм как первая фаза коммунизма, каким он должен быть и каким он может быть/мог бы быть", также и словосочетание "советская власть", "власть советов" ИМХО двусмысленно - имеется ли говорящим ввиду некая демократия ("не буржуазная, не либеральная, не западная") с отзывом депутатов, или только система легитимизации реальной власти некоей реально правящей организации, и, наконец, не называть его словом "коммунизм" - в СССР и др.соц.странах, постоянно говорилось, что коммунизм ещё предстоит, пока социализм (недостроенный). Термин "коммунизм" применительно к "реальному социализму" - ввели как раз западные пропагандисты.
  И, наконец, аккуратнее соотносить всё это с миром Ангарии.
  И, у меня те же вопросы - какой общественный строй и какое государство там будет строиться после решения вопроса выживания. Капитализм - какой капитализм? Социализм - какой социализм? Демократия - какая демократия? Монархия - какая монархия? Какие в том числе "сдержки и противовесы", "обратные связи"? Какие отношения в системе "правитель-его окружение-элита(по какому принципу элита?)-рядовые граждание(рядовые попаданцы+надёжные местные, обученные попаданцами, и также что-то могущие решать)-рядовыеНЕграждане(жители, в том числе мало обученные и необученные попаданцами)....

162. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/15 19:38 [ответить]
  > > 161.grey
  >из аннотации (((
  >"Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят"
  >1.честь дороже.
  >2.спокойный сон - это для таких БОЛЬШАЯ редкость (
  >я меняю мнение - если пойму что неправ. только в этом случае.
  >а менять убеждения за деньги - много их надо - столько не напечатали еще ))

  Точно так! Идейный вдохновитель и в некотором смысле герой фанфика, господин Анатоль, ради поругаться со мной сегодня бросил и накрытый праздничный стол (!), и друзей единомышленников, и недожеванных рябчиков, и ананасы в шампанском, и недопитый коньяк... это в свой день рождения!
  Знать зудит-скребет у человека что-то нечистое внутри... хотя он уже забыл, на какую букву искать это слово в словаре... Ни деньги не помогут, ни моющие средства.... кроме мыла и веревки. Проверено!
  Грустно, господа бывшие товарищи...

161. grey 2009/12/15 19:24 [ответить]
  из аннотации (((
  "Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят"

  1.честь дороже.
  2.спокойный сон - это для таких БОЛЬШАЯ редкость (

  я меняю мнение - если пойму что неправ. только в этом случае.
  а менять убеждения за деньги - много их надо - столько не напечатали еще ))

159. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/15 19:12 [ответить]
  Последнее предупреждение!
  У меня тут можно высказывать МНЕНИЕ, но нельзя НАГЛО ВРАТЬ.
  Пример?
   >Без рабов, кстати...
   >ДА НУ??? А кто-же тогда Пирамиды строил на своих костях? Суэцкий канал копал вручную? Комсомольцы-энтузиасты или инопланетяне? египет-был одним из самых жутких рабовладельческих(т.е- коммунистических) государств в истории.
   >Империя Инков - чисто коммунистическая страна- ПРАВИЛЬНО! Очень советую вам посмотреть до конца фильм Мела Гибсона "Апокалипсис"- как раз про чисто коммунистических инков(их быт, нравы, технический уровень и милые коммунистические забавы). Уверяю- в реале все было еще страшнее!!!
  Фильм Мела Гибсона?
  Во-первых, он про цивилизацию майя (!).
  Во-вторых, ни разу не научно-популярный - это чистое художество... вымысел... пропаганда.
  Или не знаешь разницы между "кином" и реальной жизнью? Либерастъ...
  Короче, как человек тоталитарных привычек, я держу слово. Забанил!

158. sewer (sewer10@yandex.ru) 2009/12/15 18:56 [ответить]
  > > 152.Nazgul
  >Коммунистический строй - первичен. Это основа выживания ЛЮДЕЙ в самых невероятно трудных условиях. С него всё начинается....
  Да, и я признаю, что поначалу без него- ангария не сдюжит. Но ПОТОМ-ТО что? через 10-20 лет? А вы упорно переводите стрелы на первые месяцы переноса! Ай-яй-яй! не передергивайте! :)
  >А с равным успехом - в монархию, феодализм, капитализм и так далее... Как карта ляжет.
  Правильно, но сам по себе он ни во что путное не перейдет! Зачем военно-коммунистическим начальничкам добровольно отдавать свою сказочную, никому неподконтрольную власть? Нужна принятая ОБЩЕСТВОМ теория, во что будет их коммунизм эволюционировать. А главное- КОГДА (т.е- ПЛАН-ПРОГРАММА с жесткими временными рамками- через 6 месяцев- вводим земства, через 1 год- организуем Банк и начинаем денежное обращение, через 2 года- акционируем второстепенные предприятия. Чтобы не получилось, как в совке с коммунизмом, который каждые 10 лет обещали "в ближайшем будущем"- а потом благополучно об этом забывали...)
  >Монахи, в монастырях по всему миру, при коммунизме живут тысячи лет.
  Слава Богу, по всему миру коммунизма нет. Был бы коммунизм- не было бы у тебя компьютера с Интернетом. А монахи при коммунизме живут в Тибете- раньше красным китайцам туда забираться было далеко, сейчас- китайцы изменились, поумнели и вошли в Глобальную Экономику. А при ней- монахов уже целыми монастырями не расстреливают9как бывало раньше). Партнеры, инвесторы и общественность- не поймут-с!!!
  >История - она длинная. В Египте коммунистические отношения держались столетиями, в Доколумбовой Америке - тоже. Империя Инков - чисто коммунистическая страна и о её опыте я собираюсь упомянуть. Там и там причиной гибели послужили нашествия врагов извне... Сам по себе политический строй Египта был потрясающе устойчив, и они жили там счастливо.
  ДА!!! Жили тысячелетиями, не развиваясь ВООБЩЕ!!! находясь на одном первобытно-общинном уровне! А вот проклятая европа с капитализмом и либерастами за 1000 последних лет развилась от костяных и каменных топоров до Интернета и космических кораблей! Антибиотиков и книги Фарадея за 40 копеек... Может- в либерастии и капитализме все-таки что-то есть?
  >Без рабов, кстати...
  ДА НУ??? А кто-же тогда Пирамиды строил на своих костях? Суэцкий канал копал вручную? Комсомольцы-энтузиасты или инопланетяне? египет-был одним из самых жутких рабовладельческих(т.е- коммунистических) государств в истории.
  Империя Инков - чисто коммунистическая страна- ПРАВИЛЬНО! Очень советую вам посмотреть до конца фильм Мела Гибсона "Апокалипсис"- как раз про чисто коммунистических инков(их быт, нравы, технический уровень и милые коммунистические забавы). Уверяю- в реале все было еще страшнее!!!
  >Мне интересно показать как расшиваются узкие места, на которых в 80-х годах, навернулся СССР... При Сталине с проблемой справлялись, при фараонах с проблемой справлялись, чем мои герои хуже?
  И при сталине и при фараонах с этим справлялись одним способом- массовыми казнями, страхом и втаптыванием личности в грязь. И перед сталиным и перед фараоном простой гражданин был грязью.Может ли грязь творить? Нет конечно(разве что только по шарашкам, под угрозой расстрела и только оружие). Сталин- и есть причина краха совка. Его правление- причина той жопы, в которой мы сейчас находимся.
  Весь социализм советского типа- одно сплошное "узкое место". И я бы даже сказал, какое, да монитор этих слов не выдержит:)))

157. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/15 19:02 [ответить]
  > > 156.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 155.Nazgul

  >На общеизвестный ФАКТ (1). На основании которого создан целый абзац вранья. Совравши раз - и кто тебе поверит?
  Верить не надо, надо знать... Про выпрыгивающих из исправных самолетов "героических пилотов", про повседневный апартеид армейского быта, про барские замашки морально разложившихся советских офицеров. Тогда вырисовывается ЦЕЛЬНАЯ КАРТИНА, нелюбимый тобой "гештальт". Если офицер ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ с солдатом за одним столом есть, у него кусок в горле застревал (!) от "унижения", то это уже не психология, а чистая зоология. Социальный расизм штука называется. Как у Михалкова в "Мистере Твистере"... когда буржуй из гостиницы удрал в животном ужасе. Не мог с негром находиться в одном помещении.
  >А ты кстати насчет присяги как? Или в запасе от присягу можно не выполнять?
  Выполнять присягу надо с оружием в руках. У тебя (!) оружие было, и форма была - твоя очередь первая. Слабо? Включай сирены и рыдай в микрофон по радиотрансляции - граждане, спасайте СССР! Мы не можем! У нас, советских офицеров, жопа к стулу приклеилась... укекались мы со страху, дык... Думаешь не выскочили бы? Ха! Но вот не позвали... И партизанить не пошли... А пошли на службу оккупантам. Факт N 2!
  >А то что ты про авиацию ни фига не знаешь, я уже давно понял. так же как и про Чечню, и про наемников,да и про многое другое...врранье-с. На уровне телепузиков или тонкой пленки толщиной 1 мм...
  Все мои утверждения легко проверяются из независимых источников. На твоё мнение мне плевать. Тут не суд, я не прокурор - свидетель.
  А про ударно-волновые технологии будет отдельный фанфик. Может быть, даже не один... Ибо штука интересная, но народ совершенно не в курсе.

156. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/12/15 18:34 [ответить]
  > > 155.Nazgul
  >> > 154.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>> > 153.Nazgul
  >>
  >П Выглядишь полным идиотом. Я в фанфике ссылаюсь на ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ. Ты хочешь их оспорить? Хе-хе... Изменивший присяге, кто тебе поверит?
  На общеизвестный ФАКТ (1). На основании которого создан целый абзац вранья. Совравши раз -и кто тебе поверит?
  А ты кстати насчет присяги как? Или в запасе от присягу можно не выполнять?

  А то что ты про авиацию ни фига не знаешь, я уже давно понял. так же как и про Чечню, и про наемников,да и про многое другое...врранье-с. На уровне телепузиков или тонкой пленки толщиной 1 мм...

155. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/15 18:27 [ответить]
  > > 154.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 153.Nazgul
  > Правильно. О котором ты опять таки соврал. Ибо там был сбой включения форсажа. А летчик- замполит, борец за СССР, решил, что движок выключился. И катапультировался. А наврал он по телеку. Нам например все довели правильно. Только не на построении :-)))))
  Если НЕИСПРАВНЫЙ самолет МИГ-23, сам по себе (!), пролетел через половину Европы, то как же у нас летали ИСПРАВНЫЕ самолеты? Может быть, им и летчики были не нужны (тем более такие говнистые)? Ась?
  > А остальные случаи? Их и нет... ибо их на построении никто не доводил :-))) Вранье-с...
  Прекращай употреблять это слово паразит... Выглядишь полным идиотом. Я в фанфике ссылаюсь на ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ. Ты хочешь их оспорить? Хе-хе... Изменивший присяге, кто тебе поверит?

154. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/12/15 18:17 [ответить]
  > > 153.Nazgul
  >> > 150.Логинов Анатолий Анатольевич

  >Именно поэтому я в фанфике описал известный всему миру (!) случай. К
   Правильно. О котором ты опять таки соврал. Ибо там был сбой включения форсажа. А летчик- замполит, борец за СССР, решил, что движок выключился. И катапультировался. А наврал он по телеку. Нам например все довели правильно. Только не на построении :-)))))
   А остальные случаи? Их и нет... ибо их на построении никто не доводил :-))) Вранье-с...

153. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/15 18:21 [ответить]
  > > 150.Логинов Анатолий Анатольевич
  > В 80-е годы информация об аварийности была секретной. Доводить ее на построении никто не доводил. Это к слову. Покидать или нет самолет- решает не летчик, а руководитель полетов. Вообще особые случаи в полете регулируются РЛЭ, где ясно сказано в каких случаях надо самолет покидать. так что все это можно смело из фанфика убирать. Вранье-с.

  Именно поэтому я в фанфике описал известный всему миру (!) случай. Как пример РЕАЛЬНОГО уровня ответственности и моральной готовности позднесоветских летчиков выполнять свой долг. Как неоспоримый ФАКТ.
  Пилот из вполне исправного (!) самолета выпрыгнул по своей инициативе, с вопиющим нарушением всех инструкций, в оперативном докладе наврал с три короба... Это БЫЛО и спорить НЕ О ЧЕМ...
  Кто-то думал, что эти чморики будут Советскую Родину защищать? Пфе...
  P. S. Не отвлекайся, Анатоль. Ешь ананасы, рябчиков жуй... пришел твой день!
  Подарочек гостю поднести (раз сам ко мне приперся)? Легко! Почитай сам себе сказочку на ночь:
  http://zhurnal.lib.ru/d/doloew_w/plohish.shtml
  Это и есть твой вожделенный "Мир царя Михаила". Возрадуйся!

152. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/12/15 18:02 [ответить]
  > > 148.sewer
  >> > 147.Nazgul
  >>>"Если название неправильное, то мысли не повинуются" (с) Конфуций
  >вы придумали новое название? чему? советскому сторю? или просто, как маньяк-некромант, жаждете дать этой химере новую жизнь- хотя бы на ваших страницах?
  Коммунистический строй - первичен. Это основа выживания ЛЮДЕЙ в самых невероятно трудных условиях. С него всё начинается.... всегда. Зверям в таком обществе жить тяжко... это да. Ну и кто их заставляет?
  >Военный коммунизм, растянувшийся на неопределенное время и превращается в фашизм.... незаметненько.
  А с равным успехом - в монархию, феодализм, капитализм и так далее... Как карта ляжет. Монахи, в монастырях по всему миру, при коммунизме живут тысячи лет. И что?
  >Кстати, ван напомнить, чем закончился советский строй? Ой, вы же это уже описали- 3 разными зонами для еды в летной столовой! И козлами-командирами в 41! И гниением и распадом! Или забыли? А почему думаете, что в вашем варианте ангарии этого не произойдет? Предпосылки-то- одинаковые!
  История - она длинная. В Египте коммунистические отношения держались столетиями, в Доколумбовой Америке - тоже. Империя Инков - чисто коммунистическая страна и о её опыте я собираюсь упомянуть. Там и там причиной гибели послужили нашествия врагов извне... Сам по себе политический строй Египта был потрясающе устойчив, и они жили там счастливо. Без рабов, кстати...
  Мне интересно показать как расшиваются узкие места, на которых в 80-х годах, навернулся СССР... При Сталине с проблемой справлялись, при фараонах с проблемой справлялись, чем мои герои хуже? Это технология!

151. *Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2009/12/15 18:00 [ответить]
  > > 146.sewer
  >> > 145.Nazgul
  > И все-таки-вы же умный человек- ну будте вы сдержанней и добрее. и цены вам не будет!
  Уважаемый sewer! С огромным интересом прочитал Ваш диалог с уважаемым Nazgul. Ваша точка зрения мне близка. С своей стороны хочу отметить, что Вашего уважаемого оппонента убедить невозможно вообще ни в чём. Проверял. Он возражает даже когда выражаешь согласие с его мнением. Ну, может быть, это не полноценные возражения, а что-то типа возмущенного замечания. Видимо, с этой особенностью полемического поведения Nazgul нам придётся смириться, поскольку содержание его сочинений действительно интересно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия ()

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
()