Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
(Оценка:**4.01*143**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/12/2009, изменен: 28/12/2015. 107k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. У него все события показаны с точки зрения представителя ПЕРВОГО НЕ СОВЕТСКОГО поколения. Это они нас так видят? М-м-дя... Обидно ощущать себя сказочным персонажем! Предлагаю взгляд на те же самые события с точки зрения человека ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ПОКОЛЕНИЯ. Русского конструктора конца ХХ века. Если напрягает изобилие в тексте фактического материала - извините. Технари именно так мыслят. Многофакторно. Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера. Такое не придумать! Надеюсь, текст послужит упомянутому достойному человеку бесплатной рекламой. Лохи! Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят. Иногда... Кому непонятно - читайте ленту комментов, с самого-самого начала. Она давно уже стала интереснее чем обсуждаемый текст. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:47 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

370. Олег 2015/03/15 10:23 [ответить]
  Реально правдоподобно. Особенно про "офицеров".
  События у нас на Украине это хорошо показали. "Офицеры" опять предали. Майдан. Ты по закону (закон о милиции) имеешь полное право применить оружие в тот момент когда в милиционеров полетела первая бутылка с зажигалкой. Ты давал присягу. Ты обязан разогнать это сборище или подать в отставку и застрелиться. Но нет все руководство МВД сидит на заднице и ждет приказа, чтобы себе карьеру не испортить. И где теперь их карьера?

  Крым. Клялись защищать государство Украина. Террриторию государства захватывают вооруженные войска другой страны. Какой тебе приказ нужен ты клятву давал? Но ни одного выстрела сделано не было. Подняли лапки кверху. Воинскоую часть где когда то служил мой батя (спецназ) охраняли два россиянских солдата без оружия. Дважды предатели. Предали СССР, теперь предали Украину. А россиянская власть опять их на службу взяла. Присяга по третьему разу. И опять предадут.

  Донбасс. Как все эти "офицеры" со свистом помчались карательную операцию проводить. Ведь это так здорово, можно по безоружным пострелять (есть видео от 9 мая из Мариуполя как парня с фотоаппаратом убивают посреди улицы, причем снятое с двух точек, так что нет сомнений что убили каратели). И ни одна сволочь не вспомнила про конституцию, которая запрещает использовать вооруженные силы внутри страны (недаром Ющенко и Янукович сокращали армию и наращивали внутренние войска, их применять по закону можно), никто не подал в отставку. И никто не впомнил что Турчинов лицо незаконное (ну не может Рада менять конституцию своим постановлением).
  Зато когда народ организовался и вломил этим "офицерам" завыли. "Там русская армия, не может ополчение так воевать против кадровой армии". А почему не может? Там почти все проходили службу в СССР. Плюс грамотных инженеров и техников на Донбассе полно. Как сказал мой батя моему брату (уж больно тот увлекся идеями майдана), а бате уже за 60. "Я один порву десяток таких как ты, а если нас будет трое, то и роты будет мало"

369. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/20 22:17 [ответить]
  Глянул по диагонали. Вспомнил, что на этот текст уже давали ссылку.
  Не зацепило...
  Мутно, сыро, аффтар сам не знает, чего он хочет. Шуваев и то глубже.

368. БФ2 (fedubor6@mail.ru) 2015/01/20 20:07 [ответить]
  Очень атмосферное описание анклава коммунаров (Сибирь, наукоград, недалекое будущее, год этак 2020-й): http://samlib.ru/z/zhurawlew_w_b/astora-2.shtml

  Анклав раздавлен кованым сапогом государства, с большой кровью - коммунары не решились/не успели нанести упреждающий удар.

367. viet 2014/05/31 13:31 [ответить]
  > > 362.Семаргл
  >> > 361.Змеюкин
  >>а главное отчего тогда такая боевитость, а сейчас непонятно что?
  >Потому что большевики воспитывали народ в духе непротивления силе, а за любую попытку отстоять свои законные права репрессировали.

  Хм-м, царское правительство занималось точно тем же. Вот многие большевиков ругают - за цензуру, за тоталитаризм и т.п., а ведь большевики часто просто копировали действия царского правительства.

366. *Семаргл 2014/02/13 16:39 [ответить]
О реальных попаданках?
http://www.yaplakal.com/forum2/topic734739.html

365. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/22 23:09 [ответить]
  > > 361.Змеюкин
  >> > 357.kolontaev
  >> . Наглядный пример Средняя Азия 1918 г... 10% местное русское населени потеряв связь .... создало собственное государство
  >Так, а где об этом можно что-то еще прочитать?
  >Как называлось, а главное отчего тогда такая боевитость, а сейчас непонятно что?

  Пока что самая доступная книга это малоизвестный даже в советское время роман Фурманова "Мятеж" http://flibusta.net/b/320065/read

  О геноциде местных в Средней Азии дивизиями Первой Конной в 1922 году здесь http://flibusta.net/b/267252/read

  Кстати об этом я слышал ещё в студенческие годы, что в Туркмении, Узбекистане, Таджикистане нет ни одного колхоза или совхоза носящего имя Буденного, в то время как в РСФСР БСССР и УСССР - завались.

364. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/22 15:48 [ответить]
  Насчет "боевитости" разных персонажей на окраинах Российской империи хорошо написал Серафимович в "Железном потоке".
  Там показана эта "картина Репина" с нескольких точек зрения. Жуть!
  После выходок "самостийных" и "националов" большевики к 1920-му году действительно (!) казались случайно уцелевшему "мирняку" душками и лапочками. Почитайте воспоминания Булгакова о 14 сменах власти Киева.

363. Кыш 2014/01/22 15:34 [ответить]
  > > 362.Семаргл
  >> > 361.Змеюкин
  >>а главное отчего тогда такая боевитость, а сейчас непонятно что?
  >Потому что большевики воспитывали народ в духе непротивления силе, а за любую попытку отстоять свои законные права репрессировали.


  Это брехня. Большевики(включая троцких, бухариных и прочую сволочь) были сущие лапочки по сравнению с любой другой политической системой в мире на тот момент. Выискивать соломицу у них в глазу, когда вокруг такое блядство...

362. *Семаргл 2014/01/22 10:34 [ответить]
  > > 361.Змеюкин
  >а главное отчего тогда такая боевитость, а сейчас непонятно что?
  Потому что большевики воспитывали народ в духе непротивления силе, а за любую попытку отстоять свои законные права репрессировали.

361. Змеюкин 2014/01/22 00:14 [ответить]
  > > 357.kolontaev
  > . Наглядный пример Средняя Азия 1918 г... 10% местное русское населени потеряв связь .... создало собственное государство
  Так, а где об этом можно что-то еще прочитать?
  Как называлось, а главное отчего тогда такая боевитость, а сейчас непонятно что?

360. Кыш 2014/01/21 13:10 [ответить]
Не надо цыган жалеть, они зло. Но стоит у них поучиться многим полезным вещам.

359. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/21 00:15 [ответить]
  > > 358.Рыжий Тигра>Рифеншталь, помнится, на всю планету орала, что вообще не. И?


  Нагло врала сьючка. Была ведь ещё в польше свидетельницей о чем Манштайну - Ливинскому легкую истерику закатывала а Манштайн не нызывая её по фамилии об этом в своих мурмуарах написал.

358. Рыжий Тигра 2014/01/20 23:44 [ответить]
  > > 344.olegmi
  >> > 341.Рыжий Тигра
  > И как солдаты на фронте узнали о судьбе белорусов под окупацией?
  Говорят, была такая штука - радио называется. Немцы в донесениях начальству и письмах домой хвастались, а партизаны это читали... Много способов.
  >> цыгане с евреями
  > оседлых немцы не трогали
  Рифеншталь, помнится, на всю планету орала, что вообще не. И?
  > рациональные мотивы русских/украинцев понять не могу.
  Бывает... :-

357. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/21 00:16 [ответить]
  > > 355.olegmi>>> Наглядный пример партизанская война на дальнем Востоке 1918 - 1922 годов, когда партизаны захваченных в плен нтервентов с белым цветом кожи просто расстреливали, а вот японцев саджали на кол, на муравейник, распилка заживо ржавой двурочной пилой и. тп. затейливые изыски.
  >
  >И Вы одобряете все это?

  Я вижу в этом эфективность для выживания в недобром мире. Наглядный пример Средняя Азия 1918 года когда проживавшие там в количестве 10% местное русское населени потеряв связь с центральной Россией создало собственное государство и вело с местными войну на уничтожение.

  Причем из-за нехватки патронов взрослое население захваченного кишлака рубилось или прикалывалось штыками, детей брали за ноги и разбивали им головы об глинобитные заборы или стены домов и таким макаром благополучно с минимальными потерями дождались прихода Красной Армии в 1920 году.

   И 90-е годы 20-го века когда тоже самое население но уже даже 20-25% от общего числа превращенное марксизмом в овец в лучшем случае более-менее спокойно уехало (Узбекистан, Туркмения, Казахстан)либо бежало когда налицо имели место быть элементы геноцида (Таджикистан)

356. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/20 22:51 [ответить]
  > > 355.olegmi

  >> Никакой солидарнсоти с евреями понятно дело не было была солидарность с самим собой и понимание того что с немцами ужиться нельзя или они русских или русские их.
  >
  >Откуда взялось это понимание? Я этого так и не понял...

  Благодаря немецким усилиям, они казни здесь запечатленные http://www.childbook.ru/exo/images/elets.html проводили не только и не столько для собственного развлечения а прежде всего в воспитательных целях поэтому прикладами на них сгонялось всё местное население.


  >
  >Интернационализм, - одна из основ марксизма-ленинизма. Если человек говорить про национализм, - он точно не марксист. Так что Вы выбирайте...

  А чего мне выбирать. Я и так знаю что я русский национал - коммунист и мечтаю устроить Северную Корею на просторах бывшего СССР. Поэтому поводу у меня целая большая статья есть http://istor-vestnik.org.ua/5608/

355. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 22:35 [ответить]
  > > 348.kolontaev
  > Цыган немцы уничтожали поголовно независмо от того оседлые или нет
  Это пропаганда. Были прецеденты, доказывающие обратное. Кстати, и с евреями не все так просто. В 1945 году в берлине все еще проживали евреи... А среди пленных солдат вермахта в СССР было более 10,000 евреев. Так что думаем еще раз...

  > В Крыму все крымские цыгане были оседлые и все были уничтожены.
  ПО конкретным не знаю. У немцев были расовые глюки. Я не изучал все детали. Слишком трудно выковыривать достоверные сведения...

  Но в том же крыму были поголовно убиты или депортированы ВСЕ крымские татары. Так что показательные зверства меня не впечатлят... Под этническую чистку попали инвалиды войны, солдаты в отпуске и на фронте, семьи и малолетние дети членов партии, погибших на фронте...

  > Никакой солидарнсоти с евреями понятно дело не было была солидарность с самим собой и понимание того что с немцами ужиться нельзя или они русских или русские их.

  Откуда взялось это понимание? Я этого так и не понял...

  > Тем более что тогда марксисткая либерастия - толерастия ещё не слишком глубоко проникли в русский народ и он очень недобро относился к чужакам.

  Интернационализм, - одна из основ марксизма-ленинизма. Если человек говорить про национализм, - он точно не марксист. Так что Вы выбирайте...

  > Наглядный пример партизанская война на дальнем Востоке 1918 - 1922 годов, когда партизаны захваченных в плен нтервентов с белым цветом кожи просто расстреливали, а вот японцев саджали на кол, на муравейник, распилка заживо ржавой двурочной пилой и. тп. затейливые изыски.

  И Вы одобряете все это?

354. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/20 22:35 [ответить]
  > > 349.olegmi
  >> > 346.kolontaev
  >
  >>
  >>В результате по данным на 1 августа 1942 года в советских лагерях для военнопленных находилось одна тысяча немцев и 900 с небольшим румын.
  >
  >Вполне реальная цифра, учитыва то, что у немцев был перевес. Тут не вопрос расстрелов...

  Ты хоть бы мой материал внимательно прочита в частности про окружение примерно 2о -тысячного немецкого 34-го армейского корпуса районе Елец - Ливны. Врезультате 16 тысяч убитых немцев и ни одного пленного. Почему - то все советские источники о количестве пленных в этой операции застенчиво умалчивают http://www.childbook.ru/exo/images/elets.html

353. Кыш 2014/01/20 22:37 [ответить]
Эта "лучшесть" сталинского режима не вопрос веры, а тупой медицинский факт. Конечно, данный режим не идеален, более того, он во многом трагически недостаточен, но все другие на порядок и более хуже. Это к вопросу о моих мотивах. Нормальному человеку свойственно переть на рожон только за очень стоящее дело. Глупо дуэлировать за какую-то срань, когда рядом о более ценных вещах решают тихо-мирно. Истоки моего личного застарелого патриотизма отнюдь не в том, что "всякий кулик свое болото хвалит". Я не кулик, а довольно-таки смутьян. При других обстоятельствах мог бы быть чем-то вроде космополита. Но у меня есть четкое научно-обоснованное понимание, что мой народ - сокровище, вероятно, самое дорогое в сундуке человечества. остальные народы ему максимум по колено. Глупо не стать патриотом, родившись в этой огромной холодной стране. Механизма, который бы позволил таким как я предотвратить гнилостные процессы и финальный развал системы тупо не было. Невозможно было иссеч мертвоносное волокно, не истребив живаго(с). Не хватило ума и теоретической базы.
Но это все лирика. Тормозящие прогресс ссут против ветра. Я не только никогда не буду на их стороне, но и никогда не буду их уважать, каким бы благом они ни объясняли свои маневры. Природа безжалостна к тем, кто стоит у нее на пути. И правильно.

352.Удалено написавшим. 2014/01/20 22:33

351. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/20 22:29 [ответить]
  > > 349.olegmi
  >> > 346.kolontaev
  >>> > 344.olegmi
  >>
  >>Да вот как - то узнавали о немецких зверствах и достаточно быстро.
  >
  >Как узнали?
  >"как-то" - не ответ!

  Да вот так. Одна из причин быстрого узнавания о немецких зверствах дебильная привычка немецких военнослужщих хранить снимки о них в своих ранцах и регулярно попадать с оными в плен. В результате 99% фото немецких зверств трофейные фото и кинодокументы. Вон здесь на самиздате Берг целую подборку создал http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/galgen/index.shtml

350. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/20 22:29 [ответить]

  > > 347.olegmi
  > А вот на сержанта я могу и бурно прореагировать...
  Судя по истерическим заявлениям, в армии поциент не служил. Даже в родной израильской. А жаль... Такую дурь там выбивают на счет раз.

349. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 22:24 [ответить]
  > > 346.kolontaev
  >> > 344.olegmi
  >
  >Да вот как - то узнавали о немецких зверствах и достаточно быстро.

  Как узнали?
  "как-то" - не ответ!

  > Причем настолько, что где - то спустя
  > полтора - два месяца посленачала войны
  > то есть около средины
  > августа 1941 - красноармейцы,
  > сержанты и младшие офицеры просто
  > тупо перстали брать немцев в плен
  А много немцев сдавалось до этого?
  А как же рабочая солидарность? Вот если немецкого рабочего призвали, а он пошел сдаваться, то за что его стрелять?

  Т.е. Вы признаете, что СССР, в отличии от Германии, пленных просто уничтожал на месте? Интересное заявление... Но я боюсь, что Вам сейчас зачитают обратное...

  > и так до разгрома немецко -руманских
  > войск под Сталингардом.
  >
  >В результате по данным на 1 августа 1942 года в советских лагерях для военнопленных находилось одна тысяча немцев и 900 с небольшим румын.

  Вполне реальная цифра, учитыва то, что у немцев был перевес. Тут не вопрос расстрелов...

348. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/20 22:37 [ответить]
  > > 344.olegmi>> Да и цыгане с евреями много чего расскажут.
  >Если бы сойска СССР были укомплектованы КОЧЕВЫМИ(оседлых немцы не трогали) цыганами и евреями, то я бы все понял. А вот рациональные мотивы русских/украинцев понять не могу. ПРедположение, что из солидарности с евреями, не выдерживает проверки.

  Цыган немцы уничтожали поголовно независмо от того оседлые или нет В Крыму все крымские цыгане были оседлые и все были уничтожены.

  Никакой солидарнсоти с евреями понятно дело не было была солидарность с самим собой и понимание того что с немцами ужиться нельзя или они русских или русские их. Тем более что тогда марксисткая либерастия - толерастия ещё не слишком глубоко проникли в русский народ и он очень недобро относился к чужакам. Наглядный пример партизанская война на дальнем Востоке 1918 - 1922 годов, когда партизаны захваченных в плен нтервентов с белым цветом кожи просто расстреливали, а вот японцев сажали на кол, на муравейники, распиливалиа заживо ржавой двурочной пилой и. т. п. затейливые изыски.

347. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 22:18 [ответить]
  > > 345.Nazgul
  >> > 343.olegmi
  >>> > 340.Nazgul
  >>>Кыш, в отличие от тебя, воевал и убивал не понарошку. Фильтруй базар.
  >>Ему повезло, что не сложил там голову. А ради чего он там воевал?
  >Что Кыш делал в Бейруте 70-х годов? Ты у него сам спроси. Пожилые советские шпионы такие словоохотливые...
  Что он там делал, - я примерно в курсе. Это неинтересно. Интересны его мотивы.

  >>Это для меня загадка даже при взгляде с самых разных идеологических позиций. Попал в переплет? Не подумал? Хотелось бы от него услышать обоснование... Если бы я поперся с винтовкой на войну, то у меня было бы обоснование...
  >Родине он служил.
  Что такое родина? Это брежнев или хрущев? "когда государство убивает, оно называется родиной"(с)
  После дефиниции, что такое "родина", хотелось бы знать, для чего этой самой родине понадобился Ливан...

  > А она его туда послала. Служить, воевать и умирать.
  А он как винтик пошел, не спросив причины?

  > А тебе надо не "обоснование", а хорошего сержанта, который будет пинать в задницу при каждой попытке откосить от выполнения долга. И, года через два, вся дурь из головы сама собой выветрится...

  Думаете, он столько проживет, при наличии у меня возможности его пристрелить?
  Какого такого долга, если я у гражданина брежнева денег не занимал?
  Меня можно купить на идею. Но не таким составом и идеологией, какие образовались в 70-х годах. А вот на сержанта я могу и бурно прореагировать... "Надо быть очень храбрым человеком, чтобы быть трусом в РККА."(с) Так вот у меня храбрости хватит. Мне при таких раскладах снесет крышу. Ну и покойником станет тот сержант. Заставить любить родину пинками нельзя. МОжно только выдресировать покорных рабов-гладиаторов. Но не из всех. Я попаду в "отбраковку"...

346. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2014/01/20 22:28 [ответить]
  > > 344.olegmi

  Да вот как - то узнавали о немецких зверствах и достаточно быстро. Причем настолько, что где - то спустя полтора - два месяца посленачала войны то есть около средины августа 1941 - красноармейцы, сержанты и младшие офицеры просто тупо перстали брать немцев в плен и так до разгрома немецко -руманских войск под Сталингардом.

  В результате по данным на 1 августа 1942 года в советских лагерях для военнопленных находилось одна тысяча немцев и 900 с небольшим румын.

  Подробнее здесь http://istor-vestnik.org.ua/4930/

  П. С. Одна из причин быстрого узнавания о немецких зверствах дебильная привычка немецких военнослужщих хранить снимки о них в своих ранцах и регулярно попадать с оными в плен. В результате 99% фото немецких зверств трофейные фото и кинодокументы. Вон здесь на самиздате Берг целую подборку создал http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/galgen/index.shtml

345. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/20 22:19 [ответить]
  > > 343.olegmi
  >> > 340.Nazgul
  >>Кыш, в отличие от тебя, воевал и убивал не понарошку. Фильтруй базар.
  >Ему повезло, что не сложил там голову. А ради чего он там воевал?
  Что Кыш делал в Бейруте 70-х годов? Ты у него сам спроси. Пожилые советские шпионы такие словоохотливые...
  >Это для меня загадка даже при взгляде с самых разных идеологических позиций. Попал в переплет? Не подумал? Хотелось бы от него услышать обоснование... Если бы я поперся с винтовкой на войну, то у меня было бы обоснование...
  Родине он служил. А она его туда послала. Служить, воевать и умирать.
  А тебе надо не "обоснование", а хорошего сержанта, который будет пинать в задницу при каждой попытке откосить от выполнения долга. И, года через два, вся дурь из головы сама собой выветрится...

  > > 344.olegmi
  >И как солдаты на фронте узнали о судьбе белорусов под окупацией?
  Подавляющее большинство советских солдат либо сами участники Первой Мировой и Гражданской войны, либо имеют таких родителей. Как ведут себя с "мирняком" любые оккупанты они знают без всякой пропаганды.
  >> Да и цыгане с евреями много чего расскажут.
  > А вот рациональные мотивы русских/украинцев понять не могу. Предположение, что из солидарности с евреями, не выдерживает проверки. Так что ищу варианты ответов...
  "Говнюков надо убивать!" (с) Независимо от национальности...
  Простейший пример. В Отечественную, на оккупированных территориях России, Украины и Белоруссии, за укрывательство евреев, коммунистов и военнослужащих немцы ввели одно наказание - казнь через повешение. И? Евреев (особенно комиссаров) в Белоруссии выдавали - только треск стоял. Просто коммунистов - по всякому... Зависело от человека... А солдат и офицеров - прятали и кормили, как родных. Видимо, в мирное время, евреи и коммунисты что-то в СССР делали не так.

344. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 21:56 [ответить]
  > > 341.Рыжий Тигра
  >> > 335.olegmi
  >>> > 333.Nazgul
  >>> и подлежат либо истреблению,
  >> Истреблению - пропаганда.
  >Спроси у белорусов...
  И как солдаты на фронте узнали о судьбе белорусов под окупацией?

  > Да и цыгане с евреями много чего расскажут.
  Если бы сойска СССР были укомплектованы КОЧЕВЫМИ(оседлых немцы не трогали) цыганами и евреями, то я бы все понял. А вот рациональные мотивы русских/украинцев понять не могу. ПРедположение, что из солидарности с евреями, не выдерживает проверки. Так что ищу варианты ответов...

343. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 22:07 [ответить]
  > > 340.Nazgul
  >Кыш, в отличие от тебя, воевал и убивал не понарошку. Фильтруй базар.
  Ему повезло, что не сложил там голову. А ради чего он там воевал? Это для меня загадка даже при взгляде с самых разных идеологических позиций. Попал в переплет? Не подумал? Хотелось бы от него услышать обоснование... Если бы я поперся с винтовкой на войну, то у меня было бы обоснование...

  > > 342.Nazgul
  >Он сам еврей, потому и взвился.
  >После русских 20 с хвостиком миллионов жертв
  35 млн. - минимум. Это только по централизованому призыву в подольском архиве. И это еще не полный список... А еще были жертвы голодухи и прочих радостей. Те же блокадники, например.
  Все еще хуже, чем кажется. Цена победы слишком неадекватна приобретению. И это наводит на вопросы...

  > и победы над Германией их высосанный из пальца "Лохокост"
  Примерно от 500,000 до 2,000,000 евреев куда-то действительно "пропало". Правда у меня больошие сомнения, что официальная версия вопроса соответствует фактам. Еще сколько-то погибло от относительно естественных причин, типа недокорма и болезней. Скажем, 1 млн... А теперь сравним с официозом...
  Заметьте, что простым этническим евреям эта афера не принесла никакой выгоды.

  > и тесное военное сотрудничество с III Рейхом во время войны
  > (в Палестине 40-х будущие отцы государства Израиль
  > партизанили против англичан, то есть, на стороне Гитлера!)
  Если бы только это! Они прямым текстом нацистов уговаривали расстреливать "неправильных" евреев...

  > выглядят неубедительно.
  > А хочется тоже вставить свои пять копеек...
  Назовем своими именами: это выглядит наглой липой. :(

342. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/20 21:27 [ответить]
Он сам еврей, потому и взвился.
После русских 20 с хвостиком миллионов жертв и победы над Германией их высосанный из пальца "Лохокост" и тесное военное сотрудничество с III Рейхом во время войны (в Палестине 40-х будущие отцы государства Израиль партизанили против англичан, то есть, на стороне Гитлера!) выглядят неубедительно. А хочется тоже вставить свои пять копеек...

341. Рыжий Тигра 2014/01/20 21:20 [ответить]
  > > 335.olegmi
  >> > 333.Nazgul
  >> и подлежат либо истреблению,
  > Истреблению - пропаганда.
  Спроси у белорусов... Да и цыгане с евреями много чего расскажут.

340. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/20 21:04 [ответить]
Кыш, в отличие от тебя, воевал и убивал не понарошку. Фильтруй базар.

339. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 20:58 [ответить]
  > > 338.Кыш
  >Сталинский режим был гораздо лучше гитлеровского во всех отношениях.

  Меня интересуют детали и факты, а не декларация вашей веры.

  > Следствием этого стала закономерная победа СССР над 400-миллионным Евросоюзом под предводительством Гитлера.

  Т.е. чем беспощаднее режим кидает холопов под танки, - тем он лучше?
  А Вы сами хотите стать героем(посмертно)?

  > Из очень неудачной начальной позиции,
  Чем неудачной?

  > при минимальнейшей поддержке так называемых союзников,
  Если бы не они, - остатох советских холопов сильно подсократился бы голодухой...

  > каковую поддержку они всегда стремились скомпенсировать пакостями, не откладывая в долгий ящик.
  Какими пакостями?

338. Кыш 2014/01/20 19:54 [ответить]
Сталинский режим был гораздо лучше гитлеровского во всех отношениях. Следствием этого стала закономерная победа СССР над 400-миллионным Евросоюзом под предводительством Гитлера. Из очень неудачной начальной позиции, при минимальнейшей поддержке так называемых союзников, каковую поддержку они всегда стремились скомпенсировать пакостями, не откладывая в долгий ящик.

337. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 02:29 [ответить]
  > > 336.Семаргл
  >> > 330.olegmi
  >> Так вот, было ли что-то такое в 1941 году в СССР, что стоило бы защищать, ложась костьми на фронте?
  >а в 1941 - и не ложились. Только потом, когда немцы показали себя ещё большей мразью.
  Где показали? Как об этом узнали советские солдаты? Или им товарищи из заградотряда доходчиво объяснили?
  Мне нужны подробности...

  >> Мерзость Израиля началась ДО 1948 года.
  >В отношении своих или палестинцев?
  В отношении "своих" и при том мирняка. Еще в Европе. Если бы против арабов, то это можно было бы счесть частью общего "обмена любезностями". Кстати, никаких "палестинцев" тогда не существовало. А Вы уже начали учить палестинский язык? ;)

336. *Семаргл 2014/01/20 02:22 [ответить]
  > > 330.olegmi
  > Так вот, было ли что-то такое в 1941 году в СССР, что стоило бы защищать, ложась костьми на фронте?
  а в 1941 - и не ложились. Только потом, когда немцы показали себя ещё большей мразью.

  > Мерзость Израиля началась ДО 1948 года.
  В отношении своих или палестинцев?

335. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 02:13 [ответить]
  > > 333.Nazgul
  >>> > 331.Nazgul
  >>>"Гитлеровский" режим бы моложе "советского" на 15 лет. Это много...
  >> > 332.olegmi
  >>Но все же он лучше?
  >>Так Вы на какой стороне? За бронзового Сталина или за молодых революционеров?
  >Мальчиг-г-г, ты дурак?
  Я умный провокатор. В данном случае, я провоцирую осознание чего-то...

  > Согласно доктрине гитлеровского режима - все русские недочеловеки и подлежат либо истреблению, либо приведению в состояние "умеет считать до ста и может расписаться в ведомости".

  Истреблению - пропаганда. Считать до ста и расписаться - да. А в 1990 году это было не так? Вы считаете, что многие советские граждане умели думать? Воевать за то, чтобы сменить шило на мыло?

  > Оно мне надо?
  Лично Вам, грозила "ариезация". И были бы Вы тем же, кем сейчас... Вам так значительна отметка в пятой графе "русский", что Вы не согласны с ней расстаться?

  > При всех своих закидонах Сталин берега не терял.
  Если Вы посмотрите на историю рейха, писаную не победителями, а безпристрастными историками, то обнаружите, что у Гитлера с берегами был полный порядок. Рассовые бредни были его юношеским увлечением. Потом инструментом. А потом он сам кривился от своей же пропаганды, и искал как бы это поскорее акуратно свернуть без ущерба для дела.

  Кстати, записной интернационалист Сталин проводил геноцид по этническому признаку. Так что хрен редьки не слаще...

  >>Мерзость Израиля началась ДО 1948 года. Я покопал историю, которую не любят афишировать израильские начальники... Там уже в 1948 году на много расстрелов наберется... При том среди потерпевших малолетние дети и всякий мирняк.
  >Так какие проблемы? Рисуй плакат и в Тель-Авив, на площадь. Борись! Негодуй! Обличай!
  Делаю, что могу. Обличать бесполезно. Текущую ситуацию в Израиле я описал тут:
  http://lj.rossia.org/users/olegmi/669014.html

  >А учить меня жить, сидя в Израиле - дохлый номер. Не пойму и пошлю.
  Учить? Так я сам не сильно хорошо знаю, что делать. Что-то делаю, типа полезное, но это как-то не вдохновляет особо. Полного концепта у меня нет. Но вот вопросы задавать я люблю. И провоцировать... ;)

334. ТП (topal-pasha@yandex/ru) 2014/01/20 02:08 [ответить]
  > > 308.Алекс

  >Именно угрозой такой провокации, Ельцину удалось в 93 удержать военных от выступления на стороне законной власти.
  Несколько недопонял. Можно то же самое , но другими словами, помедленнее и пережёваном виде? :)))

333. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/20 01:53 [ответить]
  >> > 331.Nazgul
  >>"Гитлеровский" режим бы моложе "советского" на 15 лет. Это много...
  > > 332.olegmi
  >Но все же он лучше?
  >Так Вы на какой стороне? За бронзового Сталина или за молодых революционеров?
  Мальчиг-г-г, ты дурак? Согласно доктрине гитлеровского режима - все русские недочеловеки и подлежат либо истреблению, либо приведению в состояние "умеет считать до ста и может расписаться в ведомости".
  Оно мне надо? При всех своих закидонах Сталин берега не терял.
  >Мерзость Израиля началась ДО 1948 года. Я покопал историю, которую не любят афишировать израильские начальники... Там уже в 1948 году на много расстрелов наберется... При том среди потерпевших малолетние дети и всякий мирняк.
  Так какие проблемы? Рисуй плакат и в Тель-Авив, на площадь. Борись! Негодуй! Обличай!
  А учить меня жить, сидя в Израиле - дохлый номер. Не пойму и пошлю.

332. olegmi (samlib_ru@marsho.net) 2014/01/20 01:46 [ответить]
  > > 331.Nazgul
  >"Гитлеровский" режим бы моложе "советского" на 15 лет. Это много...
  Но все же он лучше?
  Так Вы на какой стороне? За бронзового Сталина или за молодых революционеров?

  >Если охота - можно проследить стадии разложения государства Израиль.
  >Когда там ввели военные ордена, когда начался поголовный блат и пр.?

  Мерзость Израиля началась ДО 1948 года. Я покопал историю, которую не любят афишировать израильские начальники... Там уже в 1948 году на много расстрелов наберется... При том среди потерпевших малолетние дети и всякий мирняк.

331. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/20 01:28 [ответить]
  Любая революция "живет" исходными идеями от силы 5-7 лет. Потом её лидеры "бронзовеют" и тупо начинается деградация. Потом - взаимное подсиживание, интриги, борьба за власть... Потом - контрреволюция.
  Классика - превращение ярого революционера Бонопарта в императора Наполеона...
  "Гитлеровский" режим бы моложе "советского" на 15 лет. Это много...
  Там ещё не повывелись энтузиасты (вспомнить того же Геббельса). А в СССР пропагандиста, равного по таланту Геббельсу, к 40-м годам уже быть не могло. Это "кадр первого призыва". В бюрократической системе ЯРКИЕ ТАЛАНТЫ карьеры не делают.
  Если охота - можно проследить стадии разложения государства Израиль.
  Когда там ввели военные ордена, когда начался поголовный блат и пр.?

Страниц (22): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия (Оценка:4.01*143,)

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
(Оценка:**4.01*143**,)