Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
(Оценка:**4.01*143**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/12/2009, изменен: 28/12/2015. 107k. Статистика.

Аннотация:
По мотивам творчества Дмитрия Хвана. У него все события показаны с точки зрения представителя ПЕРВОГО НЕ СОВЕТСКОГО поколения. Это они нас так видят? М-м-дя... Обидно ощущать себя сказочным персонажем! Предлагаю взгляд на те же самые события с точки зрения человека ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ПОКОЛЕНИЯ. Русского конструктора конца ХХ века. Если напрягает изобилие в тексте фактического материала - извините. Технари именно так мыслят. Многофакторно. Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера. Такое не придумать! Надеюсь, текст послужит упомянутому достойному человеку бесплатной рекламой. Лохи! Учитесь менять свои убеждения вовремя - за это деньги платят. Иногда... Кому непонятно - читайте ленту комментов, с самого-самого начала. Она давно уже стала интереснее чем обсуждаемый текст. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

250. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/09 23:04 [ответить]
  Конечно есть!
  Масса письменных материалов есть даже из более ранних эпох.
  Но, это же "материалы"! С ними работать надо и не морщить нос.
  А читателю (и аффтару) хочется другого - красивой сказки.
  Не случайно все норовят попасть в фентезийный мир, а не в реальное средневековье или - сразу в советники к товарищу Сталину...

249. Наблюдатель 2014/01/09 23:01 [ответить]
  > > 248.Nazgul
  >Реалии (!) русской народной жизни вплоть до второй половины XIX века...
  >Более ранних письменных свидетельств "от первого лица" - просто нет.
   Мне почему-то кажется, что были они и есть, просто слишком уж брутально и мрачно там, как например воспоминания бывшего кантониста в "Русских старостях" - тотальный п...дец длиною в жизнь. Поэтому и лежат под спудом, не публикуются. А то понимаешь "героический Севастополь" и т.д., а уставшие солдаты отказываются идти в N-ный раз в атаку - водки не выдали и патронов нет("Разведчик")...

248. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/09 22:53 [ответить]
  Реалии (!) русской народной жизни вплоть до второй половины XIX века описывали ЕДИНИЦЫ современников. Чаще всего - скучающие помещики или всякие там "реалисты-народники". Остальным господам было НАСРАТЬ.
  Только к концу века появился первый самородок "от сохи" - Горький (в девичестве Пешков). При советах его в школе проходили.
  Более ранних письменных свидетельств "от первого лица" - просто нет.
  Поголовная безграмотность, ага...
  Про отношение "образованной русской публики" к своему собственному населению - гуглить "Продукт природы" Лескова.

247. Наблюдатель 2014/01/09 22:52 [ответить]
  > > 245.Nazgul
  >Обратитесь к "махровцам" на ВВВ. Это по их профилю.
  >Скорее всего, прочухав глубину жопы, клиент попробует сбежать, а его - поймают и "по закону" сгноят на каторге (или запорют).
  Я тоже склоняюсь к варианту намбер 2. Но клиент обитает в Севастополе, оттуда самый разумный способ удрать(в то время соотв.) - за кордон, т.к. пока через Крым будет топать, десять раз поймают, город же относительно небольшой, затеряться среди населения не получится. Но нет желания описывать похождения сабжа по зарубежным ебеням, поэтом см. ниже.
  Рояльчик небольшой подкинем ему, пусть пристроится там же в Севастополе в некое ведомство и так до самой войны в надежде выслужится и свалить(офицеру проще)от такого щастия подалее.

246. Наблюдатель 2014/01/09 22:46 [ответить]
  > > 245.Nazgul
  >Обратитесь к "махровцам" на ВВВ. Это по их профилю.
  Да ну их, был я там, правильнее назвать их "монахровцами" или "махровыми монархистами" :).
  100% у них получится, что "товарищ офицер" после знакомства с любителями палок/"дантистами"/и пр ."затейниками" все равно будет за "веру и царя"... Даже нет там смысла обсуждать.

245. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/09 22:40 [ответить]
Обратитесь к "махровцам" на ВВВ. Это по их профилю.
Скорее всего, прочухав глубину жопы, клиент попробует сбежать, а его - поймают и "по закону" сгноят на каторге (или запорют).

244. Наблюдатель 2014/01/09 22:36 [ответить]
  > > 243.Nazgul
  >Отбрасывайте сразу и не промахнитесь мимо помойного ведра...
  >Никакой карьеры...
  Собственно о карьере в Российской Армии речь и не идет(но на мой взгляд солдату тоже ничего не светит), я предполагал варианты:
  1.Открытый бунт/возмущение.
  2.Скрытый, т.е. побег.
  3.Самоубийство или "опущение/зачмырение"...
  Хм, политкорректно выразился "конфликт" - предполагается, что героя медленно убивают за грехи его "предшественника".

243. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/09 22:31 [ответить]
  > Хм, жаль придется тогда офицера отбросить...
  Отбрасывайте сразу и не промахнитесь мимо помойного ведра...
  Никакой карьеры, кроме разбойника с большой дороги, офицер в прошлом не сделает, так как выслужиться до чина из солдат (!) в николаевской России - почти невероятно (все социальные лифты перекрыты), а жить рядовым (той жизнью, что в реале, там и тогда) - он не сможет.
  Для ознакомления с "реалиями эпохи" рекомендую почитать Лескова.
  Инфа, так сказать, из первых рук.
  На Флибусте он в полном объеме.

242. Наблюдатель 2014/01/09 22:28 [ответить]
  > > 241.Nazgul
  >> > 240.Наблюдатель
  >>Итак вопрос: Как будет себя вести советский офицер...
  >Рекомендую полистать сытенький обзор литературы...
  >http://samlib.ru/i/isaew_a_w/popal.shtml
  Беда - все попаданцы как правило на халяву, или в сказку :(.
  Интересно было бы почитать мемуары солдат/матросов участников той войны, да вот только не встречал я их. Отдельные отрывки есть в "Разведчике" и "Русской старине" на http://starieknigi.info/ Но обычно в виде критики - похоже все не так уж и героически/благостно было, как нам представляет официальная история :).
  >После простейшей дыбы...
  Хм, жаль придется тогда офицера отбросить...

241. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/01/09 22:13 [ответить]
  > > 240.Наблюдатель
  >Итак вопрос: Как будет себя вести советский офицер в шкуре "николаевского" солдата/матроса накануне Крымской/Восточной войны?
  Полностью зависит от жизненных предпочтений аффтара текста. Ибо советскому офицеру закон не писан, а россиянский - вообще плохо изученное природой дикое животное.
  Рекомендую полистать сытенький обзор литературы про попаданцев, систематизированный по годам "внедрения".
  http://samlib.ru/i/isaew_a_w/popal.shtml
  Может что-то близкое (не по эпохе, так по идее) обнаружится. Ещё можно поймать "б/у савейского ахвицера" и распросить с пристрастием.
  После простейшей дыбы с горящим веничком он много чего вам поведает.

240. Наблюдатель 2014/01/09 21:32 [ответить]
  >>Пользуюсь случаем поблагодарить А. А. Логинова, за совершенно бесценную помощь в глубоком раскрытии образа мыслей и мотивов поведения бывшего советского офицера.<<
   Уважаемый Автор и форумчане, раз уж в аннотации есть вышеизложенное, то не могли бы Вы высказать свое мнение вот по какому вопросу:
   Наши авторы-альтернативщики уж очень любят помещать/подселять своих героев в князьев/графьев/императоров и т.д., халява в чистом виде :). Я же вот начал писать понемногу о попаданце(каюсь грешен :)) "без халявы".

  Итак вопрос: Как будет себя вести советский офицер в шкуре "николаевского" солдата/матроса накануне Крымской/Восточной войны?

  Исходные данные:
  1.До начала войны(Крымская война 1853-1856) осталось 4 года.
  2.Попаданцу в "России которую мы потеряли" служить еще как минимум 13 лет(из 15-ти) без перспективы выслужится/выдвинутся.
  3.У героя конфликт с местными "благородиями", и последние жаждут поставить в стойло "нижнего чина" всеми доступными им средствами.

  Как бы повел себя в этой ситуации "советский солдат" я хорошо представляю, но вот офицер... К сожалению среди друзей/знакомых/родственников только срочники/прапорщики + офицер МВД(женщина), поэтому и затрудняюсь. Поднимал я ранее сабжевый топик на цусимском форуме, но местные мореманы утопили его в кораблях/калибрах/машинах и т.д. Меня же интересует чисто "человеческий фактор"...
  Заранее благодарю, мне интересны ВСЕ мнения вплоть до самых неполиткорректых :). Если же уважаемый Автор сочтет сабж оффтопиком, то пусть безжалостно удалит ;), я не в обиде, просто нет пока времени обустроить собственную страничку на самиздате.

239. slawomir 2013/10/19 21:57 [ответить]
  > > 238.AndyAntonov
  >Не отдал, а только написал заявление о намерении отдать.


  См. приложение: Три рубля образца 1961 года в количестве 15 штук.
  Скорее всего конечно не прокатит, но интересно как они от 275 ук отмазываться будут...

  upd: страница этого товарища во вконтагтиге: http://vk.com/topic-47316889_28723196

238. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2013/10/19 16:22 [ответить]
Не отдал, а только написал заявление о намерении отдать.

237. Slawomir 2013/10/19 15:21 [ответить]
  Шиккарный пост: http://www.yaplakal.com/forum7/topic668285.html
  Чел расчитался за долг перед госконторой советскими рублями по золотому курсу, и за 60000 рублей рф отдал 45 совзнаками)
  шикаррно))

236. Agrin 2013/10/17 16:42 [ответить]
  > > 233.Рыжий Тигра
  >И вообще - Фарадея http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/FAR/>FARADAY0.HTM читай
  Благодарю за ссылку

235. Рыжий Тигра 2013/10/17 16:24 [ответить]
  > > 234.Agrin
  >> > 232.Nazgul
  > на продажу стеариновые свечи
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/Стеарин
  Ага, кому продавать - есть, а вот со скотоводами для закупки сырья - напряг. И с коноплёй на фитили напряг. И с борной кислотой для их пропитки - напряг. И со свободными руками, чтобы делать всякую фигню на продажу, тоже напряг. :-( И вообще - Фарадея http://vivovoco.rsl.ru/VV/Q_PROJECT/FAR/FARADAY0.HTM читай, да?
  >
  >> > 233.Рыжий Тигра
  > описать подробнее указав что фитиль в виде трубки
  Уже ж аж дважды: из оплётки - раз, полый - два.

234. Agrin 2013/10/17 15:32 [ответить]
  > > 232.Nazgul
  >Им все эти лампы - до освоения массового электричества. Потом огонь будут использовать только в виде аварийного и "дачного" освещения.
  IMHO годятся на продажу
  И еще на продажу стеариновые свечи
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Стеарин

  > > 233.Рыжий Тигра
  Не очень понятно описана конструкция светильника в тексте.
  Может имеет смысл описать подробнее указав что фитиль в виде трубки и внутрь фитиля проходит воздух.

233. Рыжий Тигра 2013/10/17 14:57 [ответить]
  > > 231.Agrin
  > Аргандова лампа
  Уже ж использована: "К полому фитилю идет трубка подачи воздуха, на её входе - регулятор. Чем шире он открыт - тем ярче свет..." - оно?

232. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/10/17 14:48 [ответить]
Им все эти лампы - до освоения массового электричества. Потом огонь будут использовать только в виде аварийного и "дачного" освещения.

231. Agrin 2013/10/17 14:41 [ответить]
  Уважаемый автор,
  может Вас заинтересует такая лампа

  Аргандова лампа - осветительный прибор (один из видов масляных ламп), который был разработан и внедрён в производство выдающимся швейцарским изобретателем Франсуа Пьером Ами Аргантом в конце XVIII века.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Лампа_Арганда

230. Рыжий Тигра 2013/10/14 22:01 [ответить]
  > > 229.BriskWind
  >> > 228.Рыжий Тигра
  >>> > 227.КнязьМарса
  >>> Берем бутылку. Делаем по кругу царапину
  >> 400 раз подряд и "всё вручную"
  > уж хоть один стеклорез да должен найтись.
  Какая разница, один фиг вручную{*} и потом зашлифовывать.
  ------------------------
  * Хотя... станочек для однообразной обрезки можно сгондобить из двух фанерок, но полдня возни на двоих с ним таки будет. :-(

229. BriskWind (free31104@yahoo.com) 2013/10/14 21:15 [ответить]
  > > 228.Рыжий Тигра
  >> > 227.КнязьМарса
  >> Берем бутылку. Делаем по кругу царапину
  >> способом с горящей ниткой и холодной водой.
  >Или надеть нихромовую проволочку - накалить - полить. Во-во, я как раз про эти способы. 400 раз подряд и "всё вручную" ((L) похабный анекдот про грузина и механизм). :-((((((((

  Извините, какие диски? Какие проволоки? У них там по идее должен быть набор и не один набор инструментов, ручных: столярно-плотницких, слесарных, наборы электрика, и так далее. И уж хоть один стеклорез да должен найтись. Или я не прав, и всё (например жилые модули) им туда поставляли в виде готовых к сборке наборов?

228. *Рыжий Тигра 2013/10/14 00:24 [ответить]
  > > 227.КнязьМарса
  > Берем бутылку. Делаем по кругу царапину
  > способом с горящей ниткой и холодной водой.
  Или надеть нихромовую проволочку - накалить - полить. Во-во, я как раз про эти способы. 400 раз подряд и "всё вручную" ((L) похабный анекдот про грузина и механизм). :-((((((((

227. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2013/10/13 22:54 [ответить]
  > > 224.Uirh
  >> Распилили алмазным диском и приспособили под ламповые стекла...
  Алмазный диск лучше поберечь.

  Берем бутылку. Делаем по кругу царапину стеклорезом. В бутылку помещаем металлический стержень (напильник хотя бы) и трясем бутылкой, стараясь обстукать донышко по кругу. Царапина превращается в трещину, донышко откалывается.
  Можно попробовать совместить кавитацию, с помощью которой ударом по горлышку эффектно выбивают дно, с царапиной стеклорезом.
  Можно воспользоваться народным способом с горящей ниткой и холодной водой.

226. *Рыжий Тигра 2013/10/13 02:03 [ответить]
  > > 225.Семаргл
  > пилить бутылки - есть гораздо проще метода.
  Ага, 400 раз подряд. С учётом кривого и острого среза, один фиг надо зашлифовывать - это неделю пыхтеть. А сколько посуды в брак уйдёт из-за того, что трещинка в сторону уехала? :-(

225. *Семаргл 2013/10/13 01:20 [ответить]
Не, если огонь не сильный - то нагрев медленный, ничего не будет.
А вот пилить бутылки - есть гораздо проще метода.

224. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/10/12 13:15 [ответить]
  > ...Дневальный, потушите свет! Не опять, а снова. Щелк... Фу-ух! Ага, встало стекло, на место... Лампочка это или нет? Светит! Можно и ярче, тут рычажок от задвижки... Фонарь скипидарный, керамический, системы "Летучая мышь". Весь из местных материалов, кроме фитиля и стекла. Фитиль из медных жил электрического кабеля, вечный, не обгорающий... а стекло - из водочных бутылок. Не знали? Начальство готовилось тут банкет на лоне девственной природы устроить... для узкого круга лиц из администрации президента. Придурки! Ватников не запасли, а двадцать ящиков водки - извольте. Хорошо - в прозрачной таре... Хоть какая-то польза... Распилили алмазным диском и приспособили под ламповые стекла...

  Может я чего-то путаю, но по-моему ламповое стекло из водочной бутылки не получится: толстое. А должно быть тоненькое: теплопроводность у стекла низкая, а температурный коэффициен расширения - совсем не ноль.
   Сколько стаканов разливая в них горячий чай покололи! И я в этот стеклобой, дежуря в пионер-лагерях по столовой тоже свою (небольшую) лепту внёс - быстро научили что стакан (или банку стеклянную) сперва надо над паром подержать, и/или по ложке наливать (ну и другие приёмы есть). Правда годах кажется в восьмедисятых (или в семидесятых, но в конце) научились таки делать стаканы из закалённого с поверхности стекла, кипятка не боящиеся. (Внутренние напряжения такие, что дополнительные от перепада температур - как слону дробина.) Еще помнится сатирики изгалялись над взрывоопасными стаканами - да, при нарушении технологии такое вполне возможно. (Даже мультфильм помнится нарисовали, как Заяц от ну-погодишного Волка с помощью взрывчатых стаканов отбивается...)
   А до того делали стаканы тоньше милиметра (лабораторную посуду (колбы, пробирки) и ламповое стекло - тоже), а буде в руках такой стакан не удержишь - горячий-же - использовали стаканы с подстаканниками.

   Ну так и здесь: вряд ли водочные бутылки подвергаются поверхостной закалке. (Если да - то и проблемы нет.) Поэтому начнут самопроизвольно раскалываться.
   Можно ли их тоже как-то закалить, да и любой ли сорт стекла для этого годится, или проще расплавить и соорудить что-то стеклодувными методами - подсказать, увы, не могу - совершенно не в курсе - никогда со стеклом дел не имел.

223. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/09/23 11:51 [ответить]
  > > 222.Семаргл
  >> > 221.Фрасилл
  >Ну вообще не всё так печально, несколько выстрелов в минуту вполне реально.
  >Но - в обороне. Наступать же с арбалетом наперевес...
  >А не наступая - как бой выиграть? Если противник тоже умный и не наступает?
  Все верно для легкого арбалета, который просто руками тянут. Но такой гарантированного пробоя рыцарских лат не дает. А тот, который дает - с воротным механизмом - это ж произведение искусства. Прецизионная механика средних веков. И оооочень медленный. В том числе за счет этого пищали и выиграли.

222. *Семаргл 2013/09/23 10:23 [ответить]
  > > 221.Фрасилл
  Ну вообще не всё так печально, несколько выстрелов в минуту вполне реально.
  Но - в обороне. Наступать же с арбалетом наперевес...
  А не наступая - как бой выиграть? Если противник тоже умный и не наступает?

221. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/09/23 07:24 [ответить]
  > > 219.Рыжий
  >В средние века намного более эффективным средством был арбалет. Если вы всерьёз думаете, что массовый доспех рыцаря 12-14 веков мог противостоять арбалетному болту, а тем паче строю пикинёров, то мне вас жаль...
  Помимо пробивной способности немаловажен параметр скорострельности. А у арбалета он - увы и ах. Пока снимешь одну тетиву, оденешь вторую, прицепишь лебедку, натянешь, обратно поменять тетиву, еще и болт достать надо - вот и получается бой на 1 выстрел.
  Да и прицельная дистанция у арбалета ниже.

220. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/22 17:17 [ответить]
  Нормальная взрывчатка появилась буквально 100 лет назад. До этого момента (тысячи лет) про огнеметы слагали страшные легенды. И не зря.
  Если расценивать в таком масштабе, то химическое оружие едва появилось на свет и его ещё ждет великое будущее. А порвать того, кто УЖЕ владеет лучшим оружием эпохи - весьма проблематично.
  Победителей не судят.

219. Рыжий 2013/09/22 16:57 [ответить]
  > > 217.Nazgul
  >Любое оружие имеет достоинства и недостатки. По совокупности - выбор делает история. Пока не было огнестрела - огнемет был очень крут. Он позволял бороться с БРОНИРОВАННЫМ ПРОТИВНИКОМ вообще не имя навыков рукопашного боя. С появлением первых пищалей ту же функцию взял на себя "огнестрел" (выходило дешевле). Сегодня так же страшно и так же притягательно химическое оружие. Не зря его старательно запрещают.
  >Уже немцы в ту войну планировали пускать войска без противогазов, с одним антидотом, после нанесения удара нервно-паралитическим газом.
  >Тот кто изобрететь хороший антидот (или буде иметь полное господство в воздухе) - может их идею успешно воплотить. В "Наташке" показано...


  Смешались в кучу кони... люди...
  Струйный огнемёт он был "крут" только тогда, когда не было нормальной взрывчатки. В ПМВ и во Вторую Мировую струйные огнемёты имели очень ограниченную сферу применения.
  В средние века намного более эффективным средством был арбалет. Если вы всерьёз думаете, что массовый доспех рыцаря 12-14 веков мог противостоять арбалетному болту, а тем паче строю пикинёров, то мне вас жаль...
  Насчёт химоружия. Это очень здорово против городов, Но против армии... Особенно подготовленной к этому... Это даже не смешно.
  Раз - может получиться, а вот дальше... Не дай бог проиграете, вас на куски порвут, без анестезии.

218.Удалено владельцем раздела. 2013/09/22 16:43

217. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/22 16:43 [ответить]
  Любое оружие имеет достоинства и недостатки. По совокупности - выбор делает история. Пока не было огнестрела - огнемет был очень крут. Он позволял бороться с БРОНИРОВАННЫМ ПРОТИВНИКОМ вообще не имя навыков рукопашного боя. С появлением первых пищалей ту же функцию взял на себя "огнестрел" (выходило дешевле). Сегодня так же страшно и так же притягательно химическое оружие. Не зря его старательно запрещают.
  Уже немцы в ту войну планировали пускать войска без противогазов, с одним антидотом, после нанесения удара нервно-паралитическим газом.
  Тот кто изобрететь хороший антидот (или буде иметь полное господство в воздухе) - может их идею успешно воплотить. В "Наташке" показано...

216. Рыжий 2013/09/22 16:36 [ответить]
  > > 213.Nazgul
  >Практика средневековых битв показывает, что сторона, у которой были огнеметы, ПОБЕЖДАЛА ВСЕГДА. До тех пор, пока они у неё были. И сами греки, и крестоносцы (с трофейными девайсами), и китайцы...
  >Потому, что успех боя тогда решала РУКОПАШНАЯ. А в рукопашной - огнемет страшен. Как на суше, так и на море.
  Ню ню... Была такая битва при Айзенкуре, так там всё решили английские лучники. Чуть позднее всё решила картечь...
  Кстати, в РУКОПАШНОЙ огнемёт страшен для всех, и своих, и чужих.

215. samlib-tmp 2013/09/21 01:24 [ответить]
  > > 213.Nazgul
  >Практика средневековых битв показывает,...

  Ты, Дядя Федор, бутерброд не правильно ешь! (С)
  Вот пусть командир "пращников-стрелков на 90 метров прицельно" возьмет веревку, приладит к ней кожаную блямбу, выйдет в чисто поле и залудит ПРИЦЕЛЬНО что-нибудь на 90 метров... Ну там осьмушку кирпича (250 гр)... ну для начала - неприцельно...
  Ну а потом залезет в википедию и посмотрит, на какое расстояние и по каким мишеням (ага, белке в глаз!!!) лупят современные олимпийские чемпионы.
  Ну а потом расскажет нам, какие в 17-м веке были лучше луки и олимпийские чемпионы!!!
  ЗЫ Иначе воспитательного эффекта не будет. (с) ;-)

214. samlib-tmp 2013/09/21 01:05 [ответить]
  > > 212.Фрасилл
  >> > 211.samlib-tmp
  >>Практика - критерий истины. (с)
  >Кирпич на 15м летит хуже, чем лопата на 15м :)

  А это смотря как кидать: из окопа, из-за стены щитов или с разбегу на стадионе. А то посмотрел бы я на олимпийских чемпионов с их копьями по 600 граммов, если бы кидали из окопа :-))) Ну, или хотя бы с места. ;-)
  Я, помнится, норматив по метанию Ф-1 (600 гр) так и не смог сдать - 23 метра (ЕМНИМС) и ни хрена дальше... А в комментариях герои 2.5 кг пилум на 70 метров метают! Акселерация!!! :-))) Какакя смена растет!!!

213. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/09/20 15:47 [ответить]
Практика средневековых битв показывает, что сторона, у которой были огнеметы, ПОБЕЖДАЛА ВСЕГДА. До тех пор, пока они у неё были. И сами греки, и крестоносцы (с трофейными девайсами), и китайцы...
Потому, что успех боя тогда решала РУКОПАШНАЯ. А в рукопашной - огнемет страшен. Как на суше, так и на море.

212. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2013/09/20 14:40 [ответить]
  > > 211.samlib-tmp
  >Практика - критерий истины. (с)
  Кирпич на 15м летит хуже, чем лопата на 15м :) Но 70м это конечно, смешно, это неплохой результат по современному копью, а оно всего 700г.
  Да и стрела на 50м уже еле летит, хоть руками лови.

211. samlib-tmp 2013/09/20 13:00 [ответить]
  > > 209.Mike
  >периодически скептически хмыкая... (пилумы метали на 70м)...

  Уважаемый, возьмите половинку кирпича (примерно 2 кг) и забросьте его хотя бы на 15 метров.
  А пилум весил 2-3 кг. Делайте выводы.
  Практика - критерий истины. (с)

Страниц (22): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия (Оценка:4.01*143,)

Комментарии: 1628 год. Зима. Порог мракобесия
(Оценка:**4.01*143**,)