Комментарии: Трудно жить в России без нагана

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/05/2011, изменен: 28/12/2015. 781k. Статистика.

Аннотация:
Вводная: целых 357 человек (секретная русская научная экспедиция) оказались в 1628 году на берегу Байкала. Автор идеи Д. Хван, честно сказал, что пишет сказку, возможности спасения не видит. Все необходимое для выживания им надо срочно сделать и добыть своими руками. Производственная база - где-то уровень гаражного кооператива. Никаких чудес и роялей, жестокий реализм. Утонченным личностям, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забившим, читать не советую. А как бы оно там было на самом деле? На взгляд инженера-технолога? Данный текст не боевик, а честная (и нудная) реконструкция организации производства всего и сразу, из подножного сырья в указанном месте, в данное время. Как оружие постоянного ношения (и символ победы разума над обстоятельствами), для попаданцев, выбраны самодельные револьверы "Наган" обр. 1895 года. В тексте подробно растолковано, почему эта немудрящая машинка полвека стояла на вооружении самой воюющей страны мира, победно прошла две мировые войны и целых сто лет победно служила нашим спортсменам. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157 Прода от 14.05.2012

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:21 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (37/1) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

509. Крейзи Дейзи 2017/08/29 23:48 [ответить]
  12 берёз? Маловато. У нас только на протопку уходил мешок дров в день. Хотя - современный котёл.

  Дел у крестьянина всегда хватало. Тут подлатать, там починить, здесь снег убрать, там соседу помочь, а то он прихворал, сам не выдюжит... Это только Илья Муромец 30 лет на печи сидел, да и то, видимо, работал руками, раз так накачался, что потом мечом с коня размахивал... Отдыхал крестьянин лишь на праздники, да по воскресеньям в церковь ходил. Да и то - воскресенье воскресеньем, а скотину кормить надо (дважды в сутки), печь топить да есть варить - тоже, не говоря про стирку-глажку-пряжу и т.д. Детям, правда, было проще: могли на коньках побегать да в снежки поиграть :)

508.Удалено владельцем раздела. 2017/08/29 23:42

507. Крейзи Дейзи 2017/08/29 23:29 [ответить]
  > > 506.Ланнан Ши

  >А весь морозный лежи на печи

  Это кто там на печи днями напролёт лежит? А дров в лесу нарубить (печка кушает их не хуже, чем маслкар - бензин), а печь растопить (еду надо приготовить, да ещё трижды в сутки), а горшок из печи достать (железным рогачём, кстати), а сена скотинке задать, а воды наносить, а пряжи напрясть, а... а, что там говорить :) Дел невпроворот, хотя меньше, чем летом, конечно (летом хоть хату протапливать не надо).

506. *Ланнан Ши (lanan.shi@yandex.ru) 2017/08/29 23:27 [ответить]
  > > 504.Muller
  > Тебе надо, ты и руби.
  Я приводила, сколько надо. Дюжина берез. В 40 см. На год.
  >Весь безморозный период все трудоспособные крестьяне вкалывали от зари до зари, практически без отдыха.
  А весь морозный лежи на печи. А коса с серпом стачиваются и стачиваются...

  > > 505.Крейзи Дейзи
  >Если верить Шевченко и прочим авторам, писавшим про крестьян времён панщины,
  А если верить немецкой пропаганде, времен ПМВ, казаки и людоеды маори, суть синонимы...

505. Крейзи Дейзи 2017/08/29 23:25 [ответить]
  > > 503.Ланнан Ши

  >бедный крестьянин пашет даже не 24 часа в сутки, а по 48 и 730 дней в году. А по факту, любой из инструментов в его хозяйстве 99% времени тупо лежит

  Если верить Шевченко и прочим авторам, писавшим про крестьян времён панщины, то работали они реально целый день (поесть им приносили в поле). Это на панской земле. А свои наделы обрабатывали ночью. Когда ж они спали?.. Не знаю. Если верить тому же Шевченко - урывками, в холодочке за снопом.
  Но это ИМХО, конечно.

504. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/08/29 23:25 [ответить]
  >Двадцатый раз. Крестьянин не лесоруб. Он не валит лес десятками га.
  В русской деревне не было профессиональных лесорубов. Не Европа. За деревней был закреплен участок леса, община распределяла квоты. Тебе надо, ты и руби. Барину тоже ты руби.
  >По вашему бедный крестьянин пашет даже не 24 часа в сутки, а по 48 и 730 дней в году.
  Весь безморозный период все трудоспособные крестьяне вкалывали от зари до зари, практически без отдыха.

503. *Ланнан Ши (lanan.shi@yandex.ru) 2017/08/29 22:56 [ответить]
  > > 477.Nazgul
  >Барышня, не пытайтесь выдавать частный случай за системное явление.
  Хи. А это и есть системное явление. Если железо не валяется в сырости, оно века будет служить. Сравните железяки средних веков из музеев, и откопанные из земли. И стройте теории, что в музеи попал исключительно хайтек.
  >Своими руками ломал "железки" найденные в развалинах домовых печей немецких колонистов, выселенных в 1941 году, а построенных в середине XIX века. Неважная была тогда печная арматура.
  Своими глазами видела мосинки, попавшие в землю в 41м. Их и ломать не надо. От чиха расползутся. Неважное на мосинки шло железо. Болотное наверное.
  >Правильному железу - сырость не помеха. Пощупайте чугунные ограды у каналов в Питере.
  Они оксидированные)) Отломайте кусок, или просто, напильником пройдитесь, начнет ржаветь как миленькая)))
  >Например - "щеплением дров". Топором не только РУБИЛИ ДЕРЕВЬЯ. Им - ещё и "щепили" на кусочки стволы. Пил-то не было.
  Агась. А клин, это уже нанотехнологии)) На доски то чем бревна кололи?))
  >Публичный (контролируемый государством) оборот железа на Руси
  Не затруднит рассказать о этом контроле то? На примере того же Устюга?
  >Барышня, вы пытались меня подколоть незнанием предмета. Упирали на смехотворность самой идеи, когда закрепленный стоя к колу на телеге вояка "профи" в передовых порядках своего войска руководит боем. Не?
  И сейчас буду подкалывать. Не затруднит ссылочка, как Жижка в первом ряду рассекал на своем рыдване?
  >Я сунул вас носом в ХРЕСТОМАТИЙНЫЙ ПРИМЕР такого вояки, не знать его человеку, интересующемуся средневековым военным делом - невозможно.
  Пример? Чего именно? Вы упирали на мегОпрофи, рубящего направо и налево. Или кого то к телеге примотанного. Чтоб от 50 стрел в пузе не упал. Теперь тискаете Жижку. Сидевшего в центре вагенбурга. И не мечом не махавшего, ни от стрел не страдавшего.
  >Не Бирюку, к которому вы пристали со своими замечаниями, и не мне...
  Осмелюсь напомнить. Сюда я пришла после черт знает какого по счету, вашего приглашения. Если аргументы у вас на уровне - сама дура. Нафиг звали?
  >Причем здесь Сталин? Причем здесь чума? Если хочется "включить бабью логику", так у меня для всех равные права и общий "вечный бан", ага.
  Да ну? То вы тискаете несчастного Яна, как пример, сажания на столб, чтоб не упал от полусотни стрел, то выясняется что этих стрел до него долетело ровно ноль. Я виновата, что примеры выбирать не умеете?
  Да баньте нафиг. С вами спорить настолько увлекательно, что приходится паузы брать двухдневные. Чтоб с тоски не сдохнуть.
  >Если сравнивать в данном вопросе авторитетность мнений директора Воронежского краеведческого музея с приятелями полевыми археологами и вашу, то первая группа мне кажется более респектабельной.
  Ха. Афигительно крутые мегОспецы. Не знающие азов. Что запас стрел лучника - три дюжины. +- пяток. И что при безумно снайперском, для навесной стрельбы, проценте поражений цели, этак 1 из 5, для поражения 50 стрелами того самого мегОпрофи, работающего в окружении пары сотен ополченцев, потребуется 2-3 тысячи лучников)))
  >Информирую, "бабья логика" - на меня не действует. Вас сунули носом в факт, о котором вы даже не подозревали. Умные люди, пересматривают в таких случаях свои взгляды. Дураки и дуры - кидаются "спорить ни о чем". С фактами, ага... Смысл? Событие уже состоялось. Оно мне надо?
  Факт чего? Какого то бедолагу привязали к столбу и стрелами истыкали? Развлечения ради? И на основе этого вы строите теории, о том, что русская армия 17го века по 300 миллионов стрел в год потребляла?
  А что вы скажете о трупиках с сотней копейных ранений? была такая забава. Пленных копьем подкалывать. Ещё одна разновидность терминаторов? Способных воевать с полусотней копейных наконечников в животе? И мол у каждого копейщика должно быть по 10 копей? А о трупиках в хлам саблями изрубленных? Мести ради? Каждому всаднику по 20 сабель? Ибо терминаторы блин. На одном пальце прыгают и своими кишками душат? Сабли о них вагонами ломать приходится. Логика абсолютно ваша, краеведческая.
  >Жир изолирует очаги грязи, способные на провицирование гниения и опять таки - таковое предотвращает. Опять вы пытаетесь спорить с фактами.
  С фактами? Опыт поставьте. Возьмите любую гнилушку. Хоть кожу, хоть что. И жиром залейте. Прямо поверх гнили. Создайте бактериям тепличные условия. Потом сказки сочинять будете.
  >Стойкость "на истирание" кожи и дерева - слегка ниже, чем железных гвоздей. Отчего сапоги "подбитые железом" - считались более носкими.
  Кем считались? Вами? Извините, но на фоне людей, те самые сапоги на деревяшках таскающих всю жизнь, и способных гвозди хоть ведрами, хоть бочками покупать, вы не авторитет.
  >При прочих равных - железо победило. Факт?
  Победила дешевизна)) Вал любой ценой.
  >Гниль - это признак рукожопости владельца обуви, кторый её не сушит и не чистит. Или - признак плохого хранения на складе. Тогда - уже уголовщина.
  О-ла-ла. Напомнить с чего все начиналось? С того, что сапоги на железяках это сплошь нанотехнологии. И убогие аборигены, тратя на те самые сапоги пять рубей, не могли позволить себе ещё и гвозди к ним, железные прикупить, ценой аж в 2-3 копейки. А заканчивается тем, что это в общем то и не сапоги вовсе, на железе то, а странное нечто, требующее особого ухода, особого хранения. И не для мегадолговечности, а чтобы не развалилось прямо сразу. ЗачОт.
  >Изнашиваются (!) топоры от непрерывной работы и постоянной заточки.
  Двадцатый раз. Крестьянин не лесоруб. Он не валит лес десятками га. Дюжина берез. Вот все его геройство.
  >С частными лицами - государство не торгует. Они с них ПОДАТИ ДЕРЕТ.
  О.... как всё запущено... Осмелюсь поинтересоваться. А кому Марселис железо продавал? И пушки? Окрестным крестьянам?
  >Или - отнимает "для казенных нужд" бесплатно. Не знали?
  Агась. То то голландцы в тулу и каширу косяком ломанулись. Мания у них была. Забесплатно поработать.
  >Погуглите, как ограничивали "первопоселенцам" в Сибири добычу железа.
  Гуглила гуглила. Очень ограничивали. В верхотурском уезде за 30 лет, рост числа кузнецов в 15 раз)) И что характерно, по лесам они не прятались.
  >>Десятый раз. Даже в тайге. Куда вы собрались тратить пуд железа на семью. Тем более, 90% населения России 17го века, к тайне никаким боком.
  >Третий и последний раз напоминаю, что за враньё, глупость и ругань в своем разделе я комментаторов баню. Это - моё рабочее место и давать кому ни попадя тут гадить для своего удовольствия я не собираюсь.
  То есть обосновать расходы пуда железа в год вы не в состоянии. Единственные аргументы - хамство и бан. Зачёт)))
  >Изнашивают, барыня... Истирают... Стачивают... Отдают за долги или в залог... По всякому. Железо плохое, железа мало, а работы ему много.
  В тридцатый раз. Много не перечень. Много - отмазка. Ваши любимые дрова щепятся клином. Метод отработан со времен пришествия Рюрика. Расход железа околонулевой.
  Сдают железо в залог, чтобы купить новое. А у ростовщика оно сотнями тонн копится. Аргумент. Да.
  >Даже обыкновенная тяпка - изнашивается (при непрерывной работе!) за пару лет. Если интересно - погуглите НОРМАЛЬНУЮ статистику "износа инструмента". Не ту стародавнюю, а современную.
  Не путайте божий дар с яичницей. Крестьянин не встает с тяпкой с 5 утра 1 мая, и до 9 вечера 31 августа. И топором он не машет круглый год по 12 часов. Вы же берете износ топора как у профи лесоруба, косы, как у косаря, косящего все лето, тяпки, как у поденщика из колхоза. По вашему бедный крестьянин пашет даже не 24 часа в сутки, а по 48 и 730 дней в году. А по факту, любой из инструментов в его хозяйстве 99% времени тупо лежит. А востребован на 10 минут в день, если в среднем.

502. Крейзи Дейзи 2017/08/29 21:31 [ответить]
В общем - чтобы позволить себе коммунизм, надо быть ОЧЕНЬ хорошим капиталистом :)

501. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 21:24 [ответить]
  Есть мнение, что всю недостающую информацию - Швейцария давно купила.
  Другое дело, что ядерное оружие - вещь специфическая, много не надо.
  Чисто - "шоб було". В горном рельефе, кстати, его можно применять с большей выгодой, чем на ровной местности. Так что и сверхмощности не требуется. Ну, мне так объясняли. Сотни тактических зарядов хватит.
  Они не собираются выиграть Третью Мировую войну. Им надо обеспечить свой "нейтральный статус". Вот за него швейцарцы способны на многое.

500. Крейзи Дейзи 2017/08/29 21:21 [ответить]
  > > 498.Nazgul
  >Хе... "Профи" с подобной гадостью в Швейцарию не сунутся. Ну, разве что ради выгодно продать своих "работодателей". Это да, это окупится.

  А если работодателям станет невыгоден этот островок автономии? Ишь чего удумали, свободно жить...

499. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/08/29 21:20 [ответить]
>По "пушечной схеме" - атомные бомбы можно делать без испытаний. Они и хранятся дольше.
Мощность маленькая (единицы - первые десятки килотонн), масса большая (тонны). В ядерном бомбостроении очень много тонкостей, которые нельзя уловить без натурных испытаний (реальная физическая модель ядерного взрыва - штука очень секретная), а компактные боеприпасы, приближающиеся к килотонне на килограмм (в последних версиях аж около двух) - без минимум пары сотен реальных взрывов (Франция именно для этого набирала статистику до упора, пока имела возможность не подписывать договор о запрещении испытаний).

498. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 21:12 [ответить]
  Хе... "Профи" с подобной гадостью в Швейцарию не сунутся. Ну, разве что ради выгодно продать своих "работодателей". Это да, это окупится.

  > > 497.Muller
  >>У них - и атомная бомба есть...
  >Без испытаний? Ну-ну... Я и в еврейскую-то бомбу не верю. Вот химия у них хорошая, да.
  По "пушечной схеме" - атомные бомбы можно делать без испытаний. Они и хранятся дольше.

497. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/08/29 21:11 [ответить]
>У них - и атомная бомба есть...
Без испытаний? Ну-ну... Я и в еврейскую-то бомбу не верю. Вот химия у них хорошая, да.

496. Крейзи Дейзи 2017/08/29 21:09 [ответить]
Те, конечно, не полезут. А вот профи... С аэрозолем на массовые мероприятия...

495. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 21:09 [ответить]
  Это ещё вопрос, кто его распылит...
  Думаю, если афро-европейцы к щвейцарцам полезут - они узнают о своем здоровье массу нового и неприятного. Не зря эти ребята по всему миру вторую сотню лет шарятся и тщательно изучают экзотические болячки.
  Красный Крест, ага...

494. Крейзи Дейзи 2017/08/29 21:03 [ответить]
Швейцария может при желании производить всё? От инсулина до тракторов? Похвально. Тогда и вправду не боится. Единственный вариант - распылить вирус, от которого пока нет противоядия, ну или какой другой "СПИД" навязать...

493. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 21:05 [ответить]
У них - и атомная бомба есть... И неплохие баллистические ракеты... И химия... И спутники связи...
Но, скорее всего, в новой войне швейцарцы - снова будут "нейтралами".

492. Muller (cdsk@yandex.ru) 2017/08/29 21:02 [ответить]
>Даже странно, что Швейцарии удалось (разрешили!) создать создать свои бренды, типа часов, сыров и ножей.
У нее есть интересные отрасли, широко известные в более узких кругах. Стрелковое оружие. Оптика. Беспилотники.

491. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 20:58 [ответить]
  Скажем мягко - Швейцария блокады не боится. Она по продуктам и по оружию - полностью самодостаточна. Кто туда сунется - умоется кровью.
  Причем, это не угроза, а столетиями (!) экспериментально проверенный факт. Деньги-то к ним повезли на хранение именно поэтому. Честные и сильные. Можно доверять... А как только денег стало много - начались игры с сильными мира сего, которым Швейцария в нейтральном статусе внезапно оказалась ЛИЧНО ВЫГОДНОЙ. Поскольку, там "заначка на черный день"... Без боевого населения, статус "страны-кошелька" эфемерен.
  Бельгия (тоже "страна-кошелек") - за ХХ век, убедилась в этом дважды.

490. Крейзи Дейзи 2017/08/29 20:52 [ответить]
  И правильно сделали.
  Впрочем, мне в Швейцарии пока бывать не приходилось, но из того, что я о ней знаю - правильно :)
  Любопытно, что можно ведь создать общину вооружённых, сознательных людей... но окружающие капиталисты благополучно задавят её финансовой, продуктовой или ещё какой блокадой (да хоть вирус распылят). Причём - по закону, "по правилам". А когда община попытается прорвать эту самую блокаду - их объявят террористами и начнут убивать. По закону, "по правилам"...
  Даже странно, что Швейцарии удалось (разрешили!) создать создать свои бренды, типа часов, сыров и ножей. Видимо, очень уж надёжно хранить деньги в их банках, а значит - им выгодно позволить быть такими, как есть.
  А если станет невыгодно.....

489. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 20:49 [ответить]
  > > 487.Крейзи Дейзи

  Этим пытаются заниматься. Но "коммерческий коммунизм" - гнилая затея.
  Прежде всего потому, что "деньги не пахнут", а в коммуне обязательно требуется полное взаимное доверие. И желательно - общий боевой опыт.

  Только совместные военные операции - достаточно сплачивают коллектив и формируют необходимый для коммуны "моральный климат". Поэтому пресловутые "швейцарские немники" - это не бандиты, как их многие себе представляли по аналогии с "ландскнехтами", а граждане кантона, но на "коллективном подряде". Они - не "сами по себе", они на общество работают! Деньги - получает их родной город. И он же - отдает приказы, кому служить, когда начать или прекратить службу... Швейцария, как страна - им тоже не начальство, а общая Родина. Вот такие озорные ребятишки, подзаработав и остепенившись, постепенно стали костяком швейцарского общества. И детей тому учили.

488. Orlow 2017/08/29 20:42 [ответить]
  Потерялся мой коммент, #427. Повторяю:
  427. Orlow 2017/08/27 00:23 исправить удалить ответить
   > > 426.Ланнан Ши
   >> > 422.Orlow
   >>Для интереса потратил 10 минут на вики и вот что посчиталось.
   >Демографические данные в разрезе пары веков посмотрите. И будет вам открытие. Что удвоение дворов, это не 20, а 100 лет.
   Смотрел ))) Просто чем дальше, тем больше вещей. которые потребляют железо, те-же рельсы. В 18 веке мне на ум только пушки приходят, взял цифры металла от тех времён. И то - 10 часть только на печь ))) Это показатель )))
   И какое удвоение дворов??? я про него ни говорил ))) 95 тыс новых дворов при 19 миллионах жителей. Как раз таки удвоение населения за 100 лет и получается )
   >Износ даже стеклянного топора, если его на стенку повесить будет нулевым. От объема работ в первую очередь все зависит.
   15 кубов на семью - нормальный такой объём )))
   >Топор стесать на таких объемах?
   Тут точно не скажу, хотя, по-моему это долго рубить надо, вдобавок, металл то плохой был. Но вопрос-то не в топорах! Пусть он его за пять лет использует, но сколько таких крестьян, каждому топор, и кучу всего. Уже 10 часть отняли печи, пусть треть от 19 лимонов имеет топор, и раз в 5 лет меняет (ибо он его пользует, а не на стене висит) - это 1 266 666 кг в год )(если он всего кг, а если больше?), или 3,96 от всего объёма. То есть каждый год только на печи и топоры дай 15 процентов всей выработки. И это не ваши граммы. А там ещё куча всего. И потом вопрос - а куда железо уходит... Туда. Как будто одни топоры и печи нужны, а уже 15% съедено.
   > Вот я и пытаюсь просчитать. куда по Вашему мнеию, средний крестьянин умудрялся без малого пуд железа вбухать. Каждый год.
   Только на одну печь у меня получилось 1,5 кг каждой семьёй в год в среднем если. Вдобавок, Вы говорили:
   >Ну и куда вы пристроили 6.000 тонн левака?
   Это всего-то 300 грамм на рыло по населению 18 века ))) Что такое триста грамм? Нож? И Вы хотите сказать, что некуда девать было? Смешно. Кстати, каждому третьему в год стрел по 30 - вот и 6000 тонн.

487. Крейзи Дейзи 2017/08/29 20:36 [ответить]
  > > 486.Nazgul

  >Вы будете смеяться, но в Швейцарии многие знают русский язык. Есть сайты для русскоязычных - о Швейцарии и про Швейцарию. Прогресс...
  >Другое дело, что страна не очень популярная.

  Ну, значит, как только предоставится возможность поехать в Швейцарию...

  >Первые века своего существования Швейцария старательно поддерживала репутацию "страны отмороженных бандитов". Руками своих наемников, гастролировавших по всей остальной Европе.

  Из этого даже можно сделать эдакий "бренд". Как сделали из пиратов, рыцарей и прочего сомнительного контингента, включая ковбоев и наёмников, которых тоже овеяли эдаким ореолом сомнительной романтики. Типа как "да, мы отмороженные техасцы, у нас десяток пушек на крайний случай, и это только в машине... но согласись, анонимус, ты тоже в душе об этом мечтаешь" или "угу, гм, мы эта... реднеки, да. У нас три класса образования, мы едим опоссумов и запиваем самогоном, зато в багажнике наших ржавых пикапов всегда найдётся пара дробовиков, и видать мы хотели ваши законы и правила, нас лучше не трогать". Ну, примерно так, конечно :)

  >Если коммуны возродятся - хай насчет "гнезд бандитизма" обеспечен.

  А если преподносить коммунизм как эдакую разновидность "акционерного общества", где акции принадлежат всем и поровну?

486. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 20:36 [ответить]
  > > 485.Крейзи Дейзи
  >Ну что ж, как только представится возможность поехать в Швейцарию... стоп, я ж даже языка не знаю :( Ну, может, кто другой поедет.
  Вы будете смеяться, но в Швейцарии многие знают русский язык. Есть сайты для русскоязычных - о Швейцарии и про Швейцарию. Прогресс...
  Другое дело, что страна не очень популярная.

  >Угу. То есть следует быть в некотором роде... фаталистом. С холодным сердцем.
  Первые века своего существования Швейцария старательно поддерживала репутацию "страны отмороженных бандитов". Руками своих наемников, гастролировавших по всей остальной Европе.
  Это я к тому, что некоторые контуры "коммунистической России" можно легко предугадать. "Страна проклятых большевиков", как её видели в 20-х годах - походила на Швейцарию весьма. Потом - процесс свернули.
  Если отечественные коммуны возродятся, как политическая форма жизни - громогласный хай о "гнездах кровавого бандитизма" - им обеспечен.

485. Крейзи Дейзи 2017/08/29 20:18 [ответить]
  > > 483.Nazgul

  >Надо изучать опыт и пробовать.

  Ну что ж, как только представится возможность поехать в Швейцарию... стоп, я ж даже языка не знаю :( Ну, может, кто другой поедет.

  >Помня, каких жертв стоил даже такой скромный успех народовластия.

  Угу. То есть следует быть в некотором роде... фаталистом. С холодным сердцем.

484. JVBX 2017/08/29 20:14 [ответить]
  > > 474.Ланнан Ши
  >> > 469.JVBX
  >>Износ - не значительный. Фактически, он немного заметен только на двух из 5-и разнокалиберных топоров - горожанам этот девайс не очень нужен.
  >Уф... Ну мне то рассказывают о том, что по два топора в год снашивали. Вокруг того и идет битва вторую неделю. Что прошу указать объем работ, на которых за год по паре топоров гробится. А мне говорят - объем был бешеным. Без всяких его уточнений.
  Здесь речь об инструменте, который использовался минимально городскими жителями. Ни рубкой дров, ни строительными работами в значимых объемах, ни изготовлением и ремонтом деревянной утвари заниматься не приходилось. Причем наиболее "стерся" туристический топорик такого типа http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012152/12152781.jpg который таскался во всяческие походы и поездки - точить приходилось достаточно часто. Приходилось стачивать и выбоины - иногда острие топора щербилось от попадания по металлу или камню. И это отличная неубиваемая нержавейка - едва ли кричное железо держало заточку столь же хорошо.

483. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 20:14 [ответить]
  Коммуны в Швейцарии, пока, в первую очередь - это "холерно неудобный пример" самой возможности жить своим умом, за счет самоорганизации.
  Надо изучать опыт и пробовать.
  Помня, каких жертв стоил даже такой скромный успех народовластия.

482. Крейзи Дейзи 2017/08/29 20:08 [ответить]
  > > 480.Nazgul
  >Ленин опыт Швейцарии хотя бы изучал и пропагандировал. После него - приоритеты отечественной власти сменились принципиально...
  >Фокус в том, что "швейцарские порядки" страшно ограничивают власть.

  Вот и я о том же :-( У нас всячески насаждается "священность" власти и монополия ею на применение силы. Какие уж тут коммуны - сплошной тоталитаризм :-( Без права на автономию.

  А если коммуна и возникнет - задавят. Идеологически, финансово и так далее. Опасный прецедент - другие могут подумать, что и они, как говорится, не "твари дрожащие", а упаси господи, "право имеют"...

  И где выход?.. Вот было бы любопытно, какие выводы сделал Ленин, изучая Швейцарию...

  А ведь подобие коммун потихоньку появляются и в капстранах. Та же больница в Кливленде, США, которая принадлежит не частному лицу, а коллективу, работающему там.

481. С.В. 2017/08/29 20:05 [ответить]
  >Попробуй его взять, то железо, что мужички "сами для себя" делают.

  Элементарно. Предложить не 80 копеек за пуд, как средние по стране, но и не 150, как шведам. А 100. И притащат с радостным визгом. На выходе сей запредельно сложной операции, экономия 30 пудов серебра.

  По своему опыту сужу, по недолгой работе в довольно крупной организации:

   это никак не возможно. те кто у власти плевать на эффективность, экономию и т.п. там совершенно другие приоритеты. вероятно на первом месте стоит управляемость. все остальное - вторично. до тех пор, пока ихним тушкам не грозит опасность. впрочем, не для всех. и лучше заплатить "чужим", чем "своим" работникам. почему так - для меня тайна великая.. какой то смысл в этом есть.. наверное.
  если надо ради нее принести в жертву (конечно же не себя любимого, такого умного и целесообразного) - без проблем.

  скрашивая все это красивыми словами. вероятно многие мечтаю о "китайском пути" - так запудрить мозги, что бы и инстинкт самосохранения отошел на второй план. как в ихней (китайской) армии (какой то династии давнишней) - сходятся две, первый ряд совершает себе харакири, для устрашения "врага". подозреваю, что там еще и конкурс был на это место.

  с точки зрения целесообразности - организованная армия бьет превосходящие силы. кто то из полководцев писал о.. не помню точно, дословно: "десять тех, кто в строю победят двадцать варваров (не организованных), пусть даже в отдельности и каждый варвар победить тех кто в строю" как то так. "мораль" и "правда" - она только для "низших". для тех кто правит ее нет. правда, ложь - всего лишь инструменты. нужно понимать это. есть какой то другой путь (за исключением "влажных мечт" - чтоб их не было)?

  в последнее время, как минимум после "перестройки" очень много инфы, которая была доступна в СССР лишь для немногих избранных. об этом стоит задуматься. ведь и самостоятельность (и знание, "как устроен мир на самом деле", хоть даже и приблизительное) - она ведет к разрушению государства. к чему бы это.
  очередная пересборка? шаг вперед, по сравнению с разного рода революциями.

480. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 20:04 [ответить]
  Ленин опыт Швейцарии хотя бы изучал и пропагандировал. После него - приоритеты отечественной власти сменились принципиально...
  Фокус в том, что "швейцарские порядки" страшно ограничивают власть.
  Поэтому все "патриоты", "имперцы", сталинисты" и "либералы", данный опыт "прямой вооруженной демократии" - хают или стараются замолчать.
  Вывод печальный - жизнеспособная "коммуна" должна "вырасти снизу", победив врагов в кровавой борьбе. Даром свобода и счастье не даются.

479. Крейзи Дейзи 2017/08/29 20:00 [ответить]
  Среди сотен лет "неправильных" методов Швейцария где-то нащупала правильный. Дагестан, стало быть - не нащупал, хотя предпосылки были.

  И Россия не нащупала... :-(

  И Ленин, видимо, не нащупал. Не успел (может, для этого и убили?..), к сожалению. И пойди кто сейчас по стопам Ленина - результат, вполне вероятно, будет тот же. Придумать такой механизм, "самоподдерживающийся" - задача для гения, пожалуй. А такой, который поддерживается только авторитетом правителя-основателя - путь к культу личности, и(или) к разрушению механизма.

478. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 19:41 [ответить]
  > > 472.Крейзи Дейзи
  >Не получилось сделать грамотного "механизма сдержек и противовесов", который бы не дал "идейным" скатиться до грызни за власть и междоусобиц. Механизма, который бы препятствовал превращению народа в... то, во что он превратился в итоге.
  А когда и кто этим бы занимался?
  Естественным путем, такое "взаимное притирание" людей друг к другу - занимает десятилетия. В случае крупных поселений - столетия.
  Швейцарская Конфедерация - пример, что может получиться при удачном стечении обстоятельств... после семи веков кровавых проб и ошибок...
  В Дагестане, например - так не получилось. При схожих предпосылках.

477. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2017/08/29 19:50 [ответить]
  > > 470.Ланнан Ши
  >> > 465.Nazgul
  >>Это современный
  >Какой современный... Вам говорят. Дом постройки сразу после гражданской войны.
  Барышня, не пытайтесь выдавать частный случай за системное явление.
  В современной нам Италии, по сей день (!), в "криминальной хронике" продолжают упоминаться как орудия преступления мечи и кинжалы времен античности. Некоторые из них удивительно хорошо сохранились. Хотя на 99% древнее античное железо - было говном. Здесь тот же случай. Мне попадались книжки по истории металлургии, где приводились примеры по стойкости разного "железа" в разных условиях. Что запомнил - привел.
  Своими руками ломал "железки" найденные в развалинах домовых печей немецких колонистов, выселенных в 1941 году, а построенных в середине XIX века. Неважная была тогда печная арматура.

  >С какими? Что веками лежавшее непонятно где железо ржавеет? А какое отношение оно имеет к вполне себе функционирующей печке? Где оно сырости в глаза не видело?
  Правильному железу - сырость не помеха. Пощупайте чугунные ограды у каналов в Питере.

  >Не надо Семовых, Ивановых и прочих Сидоровых. Вы просто обозначьте, чем крестьянин так эксплуатировал свой топор, кроме рубки дюжины берез и елей.
  Например - "щеплением дров". Топором не только РУБИЛИ ДЕРЕВЬЯ. Им - ещё и "щепили" на кусочки стволы. Пил-то не было. Износ топора - по современным меркам, на два порядка. Поскольку "щепить" тупым топором невозможно, он должен быть постоянно острым. Учите матчасть...

  >В очередной раз. Душевое производство железа в России, по вашим словам 1 кг на душу. Вся армия того времени, аж в 100 тыщ., просто не в состоянии переварить ни 7000 тонн. Ни 5000. Ни даже половину. Ибо половина, 3.500.000 кг, на каждого вояку дают ежегодный расход в 35 кило железа. Или проще говоря, полный комплект вооружения на каждого. Каждый год. Плюс ежегодное обновление все русской артиллерии. А ежегодной выдачи пищали, сабли и бердыша чой то ни одним документом не зафиксированно. Так же железо не использовалось в качестве конструкционного материала. Значит практически все оно съедалось крес хозяйствами. И потребление его выходило порядка пуда на двор. Что доступно только богатым. И выходит, что с вашей точки зрения, Россия 16го века, страна с изумительно богатым населением.
  Вы путаете несовместимые категории.
  Публичный (контролируемый государством) оборот железа на Руси с его же фактическим оборотом, без которого населению - невозможно жить.
  Зачем?

  >А Сталин воевал из своего кабинета. И? Дальше то что? Жижка помер не от сотни стрел, а от чумы. И как пример он тут совсем не уместен.
  >>И бороться с такими терминаторами приходилось стрелами. В рукопашную уделать не выходило.
  Барышня, вы пытались меня подколоть незнанием предмета. Упирали на смехотворность самой идеи, когда закрепленный стоя к колу на телеге вояка "профи" в передовых порядках своего войска руководит боем. Не?
  Я сунул вас носом в ХРЕСТОМАТИЙНЫЙ ПРИМЕР такого вояки, не знать его человеку, интересующемуся средневековым военным делом - невозможно.
  В таких случаях - следует признавать, что написана глупость. Вам!
  Не Бирюку, к которому вы пристали со своими замечаниями, и не мне...
  Причем здесь Сталин? Причем здесь чума? Если хочется "включить бабью логику", так у меня для всех равные права и общий "вечный бан", ага.

  >Еще раз. На пальцах. Чтоб выбить таких терминаторов, и чтоб в них по полсотни стрел сидело, в каждом, надо точно так же выбить всех, кто их окружает. С точно таким же количеством попаданий. Ибо бить придется тупо по площадям. Навесом. Средневековая логистика же, не позволяет оперировать килотоннами стрел.
  Ваше вопиющую некомпетентность по поводу тактики и подробностей боя в условиях средневековья мы уже выяснили, на примере Яна Жижки. Если вам непременно хочется почувствовать правой, смело опровергая факты (а захоронения тел, пораженных десятками стрел одновременно - факт), рекомендую выбрать аудиторию помалограмотнее. Школоты в сети много.
  С фактами - не спорят. Незнание фактов (по лени или глупости) - вас не извиняет. Постучать по клавишам в поиске минутное дело. Дерзайте.

  >А ещё в этих захоронениях есть расплющенные камнями. Брошенными со стен. На основании чего, вы можете делать неординарный вывод,что типичный обоз средневековой армии, тащит килотонны гранита.
  Если сравнивать в данном вопросе авторитетность мнений директора Воронежского краеведческого музея с приятелями полевыми археологами и вашу, то первая группа мне кажется более респектабельной.

  >А если покопать захоронения вокруг Вердена, то можно найти трупы и с СОТНЯМИ пулевых. Ибо труп на бруствер бросили. Вместо мешка с землей. И писать легенды о терминаторах Первой мировой. Ходивших в атаку, заполучив десяток кило свинца в организм.
  Информирую, "бабья логика" - на меня не действует. Вас сунули носом в факт, о котором вы даже не подозревали. Умные люди, пересматривают в таких случаях свои взгляды. Дураки и дуры - кидаются "спорить ни о чем". С фактами, ага... Смысл? Событие уже состоялось. Оно мне надо?

  >И гниль образовавшаяся вокруг гвоздя закупоривается. Чтоб не дай бог не просохла))
  Современная кожа пропитывается антисептиком. Любой дубитель - тоже антисептик. Хотя и слабее. Жир изолирует очаги грязи, способные на провицирование гниения и опять таки - таковое предотвращает. Опять вы пытаетесь спорить с фактами.

  >Выше)) Даже выдрать деревянный гвоздь задача неординарная. Он понимаете ли разбухает во время носки. Образуя с кожей, и деревянной вставкой подошвы(уж не помню, как она обзывается) этакий монолит)) В отличие от железного. Выгнивающего, и болтающегося только за счет крючка)) Итог? Старые сапоги, на которые голенища новые шили, не раз и не два. И подошву меняли только по мере истирания. И железногвоздевые. Полный хлам после нескольких лет носки.
  Стойкость "на истирание" кожи и дерева - слегка ниже, чем железных гвоздей. Отчего сапоги "подбитые железом" - считались более носкими.
  При прочих равных - железо победило. Факт?

  >Вам приведен целый ряд фото, вполне себе офицерских сапог. Вполне себе времен Сталина. Когда страна уж всяко могла себе позволить 50-60 тонн железных гвоздей. На всю то армию. И тем не менее, вполне себе с деревянными))
  А я спорю?
  Хотя мог бы придраться к ряду деталей...
  Нет предмета для спора. Да, в начале-середине ХХ века - так делали. Потом - перестали. По совокупности причин (трудоемкость и те пе).

  >>Ваш пафос основан на незнании того факта, что переход с "ручной" на промышленную выделку обуви - сопровождался изменением материалов, из которых эта обувь делалась. Ради дешевизны и технологичности. Железо в подметках, при прочих равных, УВЕЛИЧИВАЕТ долговечность обуви. Всё.
  >Гниль увеличивает долговечность? Нет слов)))
  Гниль - это признак рукожопости владельца обуви, кторый её не сушит и не чистит. Или - признак плохого хранения на складе. Тогда - уже уголовщина.

  >Так куда они его девают? Для себя сделанное? Хобби такое? Плавить в лесу и там же закапывать?
  Изнашиваются (!) топоры от непрерывной работы и постоянной заточки.
  А каждая перековка - "сжигает" часть железа в "окалину". Просто всё.

  >Элементарно. Предложить не 80 копеек за пуд, как средние по стране, но и не 150, как шведам. А 100. И притащат с радостным визгом. На выходе сей запредельно сложной операции, экономия 30 пудов серебра.
  "Восхохотавши под лавкой..." (с)
  С частными лицами - государство не торгует. Они с них ПОДАТИ ДЕРЕТ.
  Или - отнимает "для казенных нужд" бесплатно. Не знали?
  Мы в России!

  >". в нынешнем во 163-м г. ведомо мне учинилось от иноземцев ясашных людей, что де в Илымском уезде и Тунгуски реки к горе есть железная руда. И послал я туда служилых людей Игнашку Бутакова да Шестачка Коршунова как ту руду сыскать... И я, холоп твой, ис тое руды велел опыт учинить. А по опыту, государь, из тое руды железо родитца доброе, на всякое дело годится. Да заставить железо варить ис тое приискной руды некого и нанять нечем - в твоей государевой казне денег нет. А на тое рудяной завод надобе, государь, шесть человек до казны 200 рублё"
  >Вот же хамье. Им запретили, а они мало того что плавят, так ещё и денег на то клянчат)))
  Врем, зачем врем?
  Кадр информирует о возможности поставить "прибогатой руде" казенный промысел. Без команды свыше - он может только вести изыскания. Всё.
  Погуглите, как ограничивали "первопоселенцам" в Сибири добычу железа.
  Или как запрещали добычу и переработку железа английским колонистам в Новой Англии. Те же самые времена, примерно одинаковая политика.

  >Еще раз. В эстергетланде нет железных руд с значимой примесью цвет мета. Они есть на севере Швеции. Освоение тех мест, конец 19-начало 20 веков.
  Грешен, обладаю приличной библиотекой по истории металлургии. Руды с примесью легирующих соединений - редки, но встречаются. Изделия из таких руд - не сенсация. Но чаще - это именно "наплавки" на лезвия.

  >Десятый раз. Даже в тайге. Куда вы собрались тратить пуд железа на семью. Тем более, 90% населения России 17го века, к тайне никаким боком.
  Третий и последний раз напоминаю, что за враньё, глупость и ругань в своем разделе я комментаторов баню. Это - моё рабочее место и давать кому ни попадя тут гадить для своего удовольствия я не собираюсь.

  >>В отсутствии четких указаний на время, место и человека фигуранта - спор не имеет смысла.
  >Район? Европейская часть России. Где проживает практически все её население. Время, сотый раз повторяю. Начало 17 века. Человек- типичный крестьянин с семьей в десяток душ. Куда они девают то самое железо.
  Изнашивают, барыня... Истирают... Стачивают... Отдают за долги или в залог... По всякому. Железо плохое, железа мало, а работы ему много.
  Даже обыкновенная тяпка - изнашивается (при непрерывной работе!) за пару лет. Если интересно - погуглите НОРМАЛЬНУЮ статистику "износа инструмента". Не ту стародавнюю, а современную.

476. Крейзи Дейзи 2017/08/29 19:31 [ответить]
Ну, значит, чурбачок :) Длина ограничена только размахом рук, чтобы при ударе придерживать за второй конец. Топор не портится (вроде бы), но это современный :)

475. МимоПроходил 2017/08/29 19:03 [ответить]
  > > 473.Крейзи Дейзи
  >> > 471.МимоПроходил
  >
  >>Понятно, что топором дрова колоть не приходилось.
  >
  >Это почему? Вгоняется топор в колоду, переворачивается и бьётся обухом о бревно. Колода медленно, но уверенно раскалывается вдоль.

  Колода, которую можно расколоть, подняв вместе с топором, называется чурбачок). С большинством чурбаков этот номер не пройдет, если, конечно, у Вас не косая сажень в плечах. Замаетесь, десять кубов топориком-то.
  Опять же, зачем портить топор, если есть колун?

474. *Ланнан Ши (lanan.shi@yandex.ru) 2017/08/29 18:47 [ответить]
  > > 469.JVBX
  >Износ - не значительный. Фактически, он немного заметен только на двух из 5-и разнокалиберных топоров - горожанам этот девайс не очень нужен.
  Уф... Ну мне то рассказывают о том, что по два топора в год снашивали. Вокруг того и идет битва вторую неделю. Что прошу указать объем работ, на которых за год по паре топоров гробится. А мне говорят - объем был бешеным. Без всяких его уточнений.

473. Крейзи Дейзи 2017/08/29 18:46 [ответить]
  > > 471.МимоПроходил

  >Понятно, что топором дрова колоть не приходилось.

  Это почему? Вгоняется топор в колоду, переворачивается и бьётся обухом о бревно. Колода медленно, но уверенно раскалывается вдоль.

472. Крейзи Дейзи 2017/08/29 18:43 [ответить]
  > > 468.Nazgul

  >Как раз у Ленина - всё получилось. И "белых" победили, и интервентов разогнали, и голод прекратился, и какой-то прогресс во всем начался.
  >Но, как только Ленин умер - началась борьба за власть

  Не получилось сделать грамотного "механизма сдержек и противовесов", который бы не дал "идейным" скатиться до грызни за власть и междоусобиц. Механизма, который бы препятствовал превращению народа в... то, во что он превратился в итоге.

471. МимоПроходил 2017/08/29 18:38 [ответить]
Понятно, что топором дрова колоть не приходилось.
Топором дрова(дерева) рубят. А колют - специализированным инструментом: колуном и клиньями. Точить их не надо, и сносу им практически нет, только топорище раз в 10 лет поменять. А лет сто назад (в наших степях) - у кого не было колуна - кололи преимущественно клиньями, деревянными, забиваемыми здоровой дубинкой-колотушкой. Если старые не врали, конечно. Сейчас их уже не спросишь.

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Трудно жить в России без нагана ()

Комментарии: Трудно жить в России без нагана
()