Nazgul : другие произведения.

Комментарии: 1730 год. Июль. Прививка совести
 (Оценка:4.43*161,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 13/03/2010, изменен: 05/11/2017. 237k. Статистика.
  • Интервью: Фантастика
  • Аннотация:
    Как же мы все любим, сами едва одолев школьный курс теоретических наук, учить жизни отсталых аборигенов прошлых эпох. Дождались! Возрадуйтесь! Потомки попаданцев, из XVIII века, прибыли учить жизни нас. На основании благоприобретенного за 100 лет личного практического опыта. Ведь мы этого достойны? Тем, кого моя реконструкция шокирует, напоминаю, что 100 лет независимого развития - это очень много. Примерно так же невероятно, после аналогичного по времени срока автономного прогресса, смотрелись в конце XIX века выходцы из США посреди чопорной Британии. Язык тот же английский, а вот люди уже совсем другие. Произведение занесено в "Путеводитель" Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 "Магам земли не нужны" (809/8)
    06:15 "Закон стремного времени" (334/1)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:46 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    371. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/08 18:44 [ответить]
      > > 370.Восток
      >Посоветуйте куда читать?
      >Решил заморочицца электровелосипедом. Лето на носу!
      >Принципиально буду делать из суррогатов: Мотор от стиралки, ремень, Велосипед древний изношенный. Аккумуляторы никель-цинковые из отходов порошкового производства и ЦАМа... А может и не с цинком, просто где брать кадмий я ещё не смотрел.
      Мотор от стиралки какой мощности? Надо не менее 1-1,5 кВт.
      Ремень не обязателен, можно прямо на ВТОРУЮ ЗВЕЗДОЧКУ заднего колеса через обгонную муфту подавать тянущий момент. Надо - крути педали. Надо - врубил мотор и поехал "самоходом". Переделки - разогнуть на велосипедной раме заднюю вилку под чуть больший габарит ведущей оси.
      А вот аккумуляторы б/у - не прокатят. Надо новые. Иначе - никакой гарантии работоспособности. Кстати, можно набрать батарею из банок последовательно включенных аккумуляторов сразу на 220 вольт, что бы не мучиться с "зарядником". А в качестве балласта применить дроссели от ламп дневного света. Получится простой, но рабочий стабилизатор тока. Для мотора от "стиралки" или мощной дрели - самое то.
      >Да, я знаю, что аккумы китайцы продают на вес сырья, да, я знаю что купить мотор-колесо просто и относительно дёшево, да я знаю, что у самоделок ресурс резко меньше.
      Это зависит от исполнения. Если удастся сохранить "штатные" обороты и момент тягового усилия мотора - он подмены "стиралки" на велосипед не заметит. С регулировкой оборотов, правда, будет проблема. Если нет хорошего транзисторного регулятора постоянного тока - возможен только один режим "полный газ". Что терпимо на ровной трассе, но худо для проселка.
      >Но у меня есть немного времени, верстак и желание.
      Дерзайте. Вполне реальная городуха может получиться, кстати.
      В старом "Моделисте-конструкторе" видел ещё один вариант электропеда.
      Там электродвигатель с резиновым "ведущим роликом" - ползал по диску из стали соосному колесу и заменяющему "ведущую звездочку". Вариатор.
      Скорость регулировалась рычажным перемещением точки упора "ведущего ролика" относительно оси заднего колеса.
      Этакая бесступенчатая коробка передач. Ломаться там - просто нечему.
    372. Восток 2018/12/08 19:29 [ответить]
      > > 371.Nazgul
      >> > 370.Восток
      ...
      >Мотор от стиралки какой мощности? Надо не менее 1-1,5 кВт.
      1,6 Он современный - "шаговый" с раздельной запиткой обмоток. Силовую питающую часть я сохранил. От ардуины кручу как хочу.
      >Ремень не обязателен, можно прямо на ВТОРУЮ ЗВЕЗДОЧКУ заднего колеса через обгонную муфту подавать тянущий момент. Надо - крути педали. Надо - врубил мотор и поехал "самоходом". Переделки - разогнуть на велосипедной раме заднюю вилку под чуть больший габарит ведущей оси.
      Може-быть, может-быть. В качестве обгонной муфты шикарно работает задняя колёсная втулка для велосипеда. На этом деле и редуктор сам-собой получается. Но ремень - не цепь. Ремней много всяких и для велика это уже суррогат. Особенно интересен самодельный зубчатый из ниток, силикона и какого-нибудь наполнителя. Или от ГРМ "ношенный"
      
      Цепь покупать надо и рерус стоит от 1 рубля километр пробега!!!
      А ремней ГРМ снятых по времени на автосервисе - бери, дарагой! Я тебе, потом ещё отработки бесплатно налью! Только забери! Девать уже некуда!!!
      Жечь - штраф, Вывозить на свалку - тоже денег стоит.
      
      >А вот аккумуляторы б/у - не прокатят. Надо новые. Иначе - никакой гарантии работоспособности. Кстати, можно набрать батарею из банок последовательно включенных аккумуляторов сразу на 220 вольт, что бы не мучиться с "зарядником". А в качестве балласта применить дроссели от ламп дневного света. Получится простой, но рабочий стабилизатор тока. Для мотора от "стиралки" или мощной дрели - самое то.
      Не поняли вы меня - аккумуляторы не "б/у", а самодельные из порошка оксида никеля и порошка цинка, коего в сплаве ЦАМ 95%.
      Никель-цинковый аккумулятор устроен как любимый вами серебряно-цинковый, но запасает энергии меньше, но и стоит кратно дешевле. Ресурс и болезни - те-же. Перебрать с заменой сепараторов - вопрос простоты конструкции. Благо пластины не столько осыпаются, сколько прорастают дендритами сепаратор.
      
      Вопрос был и остаётся про "быстрый"= умный зарядник. Паять мы с сыном уже научились, компоненты выучили, схемы считаем с трудом, но правильно.
      
      >Это зависит от исполнения. Если удастся сохранить "штатные" обороты и момент тягового усилия мотора - он подмены "стиралки" на велосипед не заметит. С регулировкой оборотов, правда, будет проблема. Если нет хорошего транзисторного регулятора постоянного тока - возможен только один режим "полный газ". Что терпимо на ровной трассе, но худо для проселка.
      Китайский ЭБУ для электровела с комплектными курками "газа" с доставкой стоит МЕНЬШЕ, чем комплект транзисторов из него-же. 0_о
      Как у китайцев с ценообразованием я не понимаю.
      Можно сделать самостоятельно, но похоже эта запчасть будет не самодельной, но только по причине экономии. С первого раза всё-равно транзюки попалим, а для опыта маломощный уже собрали ( 4 комплекта транзюков ушло).
      
      >Там электродвигатель с резиновым "ведущим роликом" - ползал по диску из стали соосному колесу и заменяющему "ведущую звездочку". Вариатор.
      >Скорость регулировалась рычажным перемещением точки упора "ведущего ролика" относительно оси заднего колеса.
      >Этакая бесступенчатая коробка передач. Ломаться там - просто нечему.
      Шикарная штучка. Думал о таком. Можно использовать крепление штатного дискового тормоза.
      Но у меня недоверие к открытым фрикционным передачам. БРРР. Ну их нафиг. Хотя простой резиновый ролик по покрышке решает множество проблем, а ресурс по цене как у цепи.
      
      
    373. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/08 19:40 [ответить]
      В рамках доступного вам движка с регулятором, предельная простота - это резиновый ролик прижатый к металлическому ободу заднего (или переднего) ведущего колеса.
      Самодельные аккумуляторы - огромный гемор и изрядная гадость. Они ядовиты в производстве и не окупают времени на изготовление. Если у вас есть желание получить результат - минимизируйте все усилия, до предела. Набрать из покупных герметичных аккумуляторов батарею на 220 вольт - самое логичное для вас решение. И компактно, и надежно, и можно придать девайсу любую желаемую форму "под место" на раме.
    374. Восток 2018/12/08 19:55 [ответить]
      > > 373.Nazgul
      >В рамках доступного вам движка с регулятором, предельная простота - это резиновый ролик прижатый к металлическому ободу заднего (или переднего) ведущего колеса.
      Ещё проще - резиновый ролик прямо по беговой дорожке покрышки.
      Да, изнашивается, но восьмёрка и протир обода не проблема. Современные обода даже тормозными колодками протираются до дыр На истирание ресурс много меньше, чем у покрышки!!!
      Да и передавать на боковую поверхность - сила прижима может не только покрышку скинуть, но и обод замять!
      И фрикционный пивод мне не нравится - чуть намочил и всё.
      
      >Самодельные аккумуляторы - огромный гемор и изрядная гадость. Они ядовиты в производстве и не окупают времени на изготовление. Если у вас есть желание получить результат - минимизируйте все усилия, до предела. Набрать из покупных герметичных аккумуляторов батарею на 220 вольт - самое логичное для вас решение. И компактно, и надежно, и можно придать девайсу любую желаемую форму "под место" на раме.
      
      ДААА!!!! В том и интерес. Собрать "из грязи".
      
      Мнимизировать усилия это зайти на Али, заказать комплект из проспицованного мотор-колеса+ЭБУ+всякие провода экранчики и прочая мишура, Потом заказать там-же у другого продавца аккумуляторов 18650 типоразмера по 100 рублей за штуку, а через два месяца за вечер всё собрать и всё.
      Цена вопроса 22 - 30(это уже качественное) тыр.
      
      Но Литиевым аккумам всё равно предлагается стандартная заводская зарядка по такому древнему и расточительному методу Вудбриджа...
      
      
      Возвращаюсь:
      
      Где по теории ПРАВИЛЬНОГО заряда почитать?
      Не знаете или не хотите разглашать - так и скажите.
    375. SolarRay (solarray.ru@gmail.com) 2018/12/08 20:05 [ответить]
      > > 370.Восток
      >Посоветуйте куда читать?
      
      Сразу говорю что советовал бы забить на мотор от стиралки и взять бу гироскутер, их реально почти даром найти.
      https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=37673.0
      ---
      Предполагаю, что ремень клиновый, если это так, то он подходит только в качестве первой ступени редуктора, так как не может обеспечить достаточную редукцию.
      Для одноступенчатого привода на колесо, нужен поликлиновый ремень, привод можно сделать примерно так:
      https://electrotransport.ru/ussr/index.php?msg=1107526
      Обод/шкив, можно прикрутить и к спицам. Оба варианта, подходит не для всех велосипедов.
      Либо можно использовать фрикционный привод. В этой теме есть пара картинок и ссылок на зарубежный форум: https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=56523.0
      Напрямую, эту конструкцию, вместе с мотором от стралки, использовать не выйдет, но по ней можно понять как можно организовать автоматическое свободное вращение колеса.
      ---
      Так как мощность скорее всего будет не большая, то рационально, использовать велосипедные передачи, это можно сделать несколькими способами:
      приводом на большую переднюю звезду, например так:
      https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=18117.0
      либо через промежуточный вал, как здесь:
      https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=18486.0
      ---
      Формулы для примерного понимания, как работает мотор:
      https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=24491.0
      ---
      Что-бы не забивать коментарии сообщениями не по теме, можно создать свою тему в этом разделе:
      https://electrotransport.ru/ussr/index.php?board=100.0
      
      
    376. Восток 2018/12/08 20:10 [ответить]
      > > 375.SolarRay
      >> > 370.Восток
      >>Посоветуйте куда читать?
      >
      Благодарю.
      Я это читал. Этот форум почти весь прочитан, где про мелкую технику.
      Колёса от гироскутера хорошая штука для электрического самоката. Дёшево и гарантированный результат.
      
      Но задача не стоит "купить". Задача - "слепить из того, что есть, попутно объяснив будущему подростку "как оно устроено".
      
      А вы знаете где по теории электрохимии применительно к аккумуляторам читать?
    377. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/08 20:27 [ответить]
      > > 374.Восток
      >Где по теории ПРАВИЛЬНОГО заряда почитать?
      >Не знаете или не хотите разглашать - так и скажите.
      Ой... Желающих рассказать, как правильно заряжать аккумуляторы - по земле бродят толпы. И в Интернете - не протолкаться.
      Если очень грубо - надо подавать на батарею импульсы от достаточно мощного стабилизатора тока и отслеживать так называемый "отклик", по которому, в режиме реального времени, процессор должен рассчитывать параметры следующего импульса. Примерно так же - надо и разряжать.
      По моим прикидкам - это 8-10 отдельных патентов. И 2-3 года опытов.
      С конца 90-х годов никто в России эту НИОКР не потянул. Я - тоже...
      Хотя "в ручном режиме", глядя на приборы и осциллограф, практически любую батарею с водяным электролитом, за 15-20 минут - зарядить могу.
    378. SolarRay (solarray.ru@gmail.com) 2018/12/08 20:33 [ответить]
      > > 376.Восток
      >А вы знаете где по теории электрохимии применительно к аккумуляторам читать?
      Нет, этим почти не интересовался.
    379. Восток 2018/12/08 20:42 [ответить]
      Благодарю
      
      У меня осциллограф с1-76
      
      Как выглядит ( как поймать?) "отклик"? Заранее благодарю.
      
    380. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/08 20:39 [ответить]
      > > 379.Восток
      >Как выглядит ( как поймать?) "отклик"? Заранее благодарю.
      Вы не сможете.
      Там нужно несколько трудно сочетаемых условий. Очень мощный (порядка 10 кВт) высокочастотный стабилизатор тока, знание характеристик той батареи, которую заряжаем (термин "полное циклирование" слышали?) и понимание всех процессов, идущих в акккумуляторе. Я дико извиняюсь...
      Не морочьте себе голову.
    381. Восток 2018/12/08 20:52 [ответить]
      > > 380.Nazgul
      >> > 379.Восток
      >>Как выглядит ( как поймать?) "отклик"? Заранее благодарю.
      >Вы не сможете.
      >Там нужно несколько трудно сочетаемых условий. Очень мощный (порядка 10 кВт) высокочастотный стабилизатор тока, знание характеристик той батареи, которую заряжаем (термин "полное циклирование" слышали?) и понимание всех процессов, идущих в акккумуляторе. Я дико извиняюсь...
      >Не морочьте себе голову.
      
      Благодарю.
      
      Вот это основная проблема быстрого заряда - источник тока для заряда.
      
      Как ни старайся, но больше 15 киловатт-часов в час из бытовой сети не вытянешь, а и вытянешь - в ущерб ресурсу оборудования и качеству электричества ( оно и при запитке 3 квт сварочника проседает, а 15 - столб задымится!!! ( шутка)
      
      Да, про полное циклирование слышал. И даже смутно понимаю почему ресурс правильно разряженного до расчётных показателей перед зарядкой аккумулятора выше, чем заряженного от неизвестного уровня разряда. ИМХО - правильный разряд до одинаковых значений всех банок многоэлементной сборки даже важнее, чем выравнивание по верхнему уровню заряда, хотя это тоже важно.
      
      Я интересуюсь электрохимией, но валы наращивать пока не рискну, а вот "прошлифовать" в размер уже могу.
    382. Восток 2018/12/08 20:57 [ответить]
      И да - сейчас обидно было.
       "не смогу" мне много раз говорили, но оказывается, что могу. Вопрос в длительности усилий.
      Другой вопрос что не буду, в силу понимания нецелесообразности - есть куча возможностей обойти и на кривой козе объехать ту или иную "надобность".
      Но пока за всё, за что брался - получалось. Пусть, иногда, не так хорошо и всегда гораздо медленнее, чем у специалистов, но получается!
    383. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/08 21:13 [ответить]
      > > 382.Восток
      >И да - сейчас обидно было.
      Если вам полегчает, могу уточнить.
      Технология сверхскоростного заряда герметичных аккумуляторов была в РФ официально продемонстрирована в 1998 году и никаких возражений не имела. Но повторить её, без знания "ноу-хау" - не сумели до сих пор.
      Хотя над проблемой бились несколько институтов и крупных предприятий.
      Именно потому, что "ручная зарядка на глаз" и подробное её описание - слегка разные вещи. Для формализации методики - надо 8-10 патентов.
      > "не смогу" мне много раз говорили, но оказывается, что могу. Вопрос в длительности усилий.
      Это - да. Двадцать лет уже прошло - а воз и ныне там. Бывает...
      >Другой вопрос что не буду, в силу понимания нецелесообразности - есть куча возможностей обойти и на кривой козе объехать ту или иную "надобность".
      О чем я вам прямым текстом и написал. Можно и нужно обходить крупные препятствия. Конструирование - искусство возможного.
      >Но пока за всё, за что брался - получалось. Пусть, иногда, не так хорошо и всегда гораздо медленнее, чем у специалистов, но получается!
      Тут не в "специализации" дело. Наработка навыков работы с батареями аккумуляторов - ДОРОГАЯ. Каждая банка - стоит денежек. А для полных и репрезентативных испытаний - нужны сотни аккумуляторов и годы (!) на их "циклирование", для набора информации. У производителей (мать, мать, мать!) - этой информации нет. И платить за НИОКР - не хотят...
      Все ждут, когда какой-то дурак, "за свои", всё проделает и можно это у него будет бесплатно украсть.
    384. Muller (cdsk@yandex.ru) 2018/12/08 21:30 [ответить]
      Технология сверхбыстрого заряда аккумуляторов - это смерть целых отраслей, радикальная перестройка экономики и серьезные социальные изменения. Грудью упрутся, а не допустят.
      
    385. Восток 2018/12/08 21:31 [ответить]
      > > 383.Nazgul
      >> > 382.Восток
      
      >... И платить за НИОКР - не хотят...
      >Все ждут, когда какой-то дурак, "за свои", всё проделает и можно это у него будет бесплатно украсть.
      
      
      ООО!
      Это знакомо.
      Я вам этого казаха уже упоминал. Правда в теме про атмосферную электростанцию.
      Он у нас одну разработку заказал ( ничего сложного, но сами они тупые что матом ругаться охота), так почти не заплатил, но мы этого тогда не поняли.
      Потом другую разработку - вообще не заплатил, но и не пошло у него. Впрочем не пошло по каким-то другим причинам, основная из которых - казах-технолог.
      Третью разработку заказал.
      Мой напарник отказался. Мы уже поняли, что не заплатит.
      А я - не отказался. Рассчитал. Даже смешные деньги аванса получил.
      Даже всё честно рассказал, что процесс точный, работать нужно аккуратно, нарушение десятка простых правил, изложенных простым языком = авария.
      
      Он забрал конспект.
      Он соврал.
      Он рассказал мне, что заплатить остаток не может, так как на это дело у него денег нет, и продолжать работы не получится.
      О том, что он соврал узнали все в провинциальном городке.
      Установка по производству НС! путём сжигания газов потребляла на электролиз 200киловатт (расчётно)
    386. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/08 21:38 [ответить]
      Бывают технологии, которые, даже после публичной демонстрации (!) - нет никакой возможности отнять, украсть или выхитрить.
      Сверхскоростной заряд обычных аккумуляторов, в этом отношении, похож на технологию атомной бомбы... или космических полетов. Все видели и знают, что - можно!!! Но, сумели САМИ воспроизвести "полный цикл" - единицы. Хотя, всё было публично показано.
      Никаких особых секретов. Просто надо очень много знать....
    387. Восток 2018/12/08 22:11 [ответить]
      Просто для копилки знаний:
      какие приборы для изучения электрических характеристик аккумулятора?
      Амперметр, вольтметр это само собой.
      Осциллограф это уже изучение зарядника, а не аккумулятора, но тоже в кучу.
      Нагрузка эталонная (нагрузочная вилка).
      Термометр.
      Для жидкого электролита - Ареометр.
      Весы зная - не считаю.
      
      А ещё?
    388. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2018/12/08 22:55 [ответить]
      > > 370.Восток
      >> > 365.Nazgul
      >>> > 363.SolarRay
      
      >Да, я знаю, что аккумы китайцы продают на вес сырья, да, я знаю что купить мотор-колесо просто и относительно дёшево, да я знаю, что у самоделок ресурс резко меньше.
      >
      >Но у меня есть немного времени, верстак и желание.
       Мннэээ. Не советую...
      Уже ходил этой дорогой.
      Так что немного о граблях...
      
      Идея моторколеса мне сильно не нравится, как, полагаю, и Вам.
       Собственно ЭлВел с мотор колесом у меня есть, и, к сожалению, это на сегодняшний день, там где я живу, единственный вариант законного электровела.
      250 Ватт электрической мощности, и реальных полтора часа работы от батарейки. Всё что более мощное - надо оформлять как легкий мотоцикл, а самоделку - полиция имеет право конфисковать. Но кое какие наработки по другим системам у меня были.
      Идею с мотором от стиралки я опробовал - это может ехать, но запас хода никакой.Кислотная батарея, инвертор, управление короткими нажатиями. Кроме того вес, баланс вела и кпд, неговоря уже об открытых потрохах движка и 220 вольтах ...
      Следующим вариантом стала списанная армейская акб дрель и полтора десятка акб к ней. Перебрал ячейки,отобрал годные, слепил батарею - и сделал привод обрезиненым роликом на покрышку заднего колеса, и управление - курком дрели. Неплохо ползало в горку, но заряжать...
      Сильно не практично... Был еще вариант, когда использовал 450 Ваттную дрель на 220 вольт, питаемую от пары автомобильных акб через инвертор, но это не для вела, а для грузовой тележки. Система привода - аналогично.Вот этот вариант оказался достаточно экономичным, легким, но - совершенно незаконным. 220 вольт - низзя!. Пришлось разбирать.
      Впрочем всё это были не рабочие варианты электровела, а макет, для проверки принципиальной пригодности того или иного решения.
      Базовый вел весьма желателен покрепче, дополнительные 5 кило движка на втулке заднего колеса раму паршивого вела убивают весьма быстро.
      
       Мои выводы - батарею с приемлемым соотношением заряд/вес придется покупать, зарядное с ней в комплекте. И лучше - пару. Основная, и "докаточная"
       Можно - поэлементно, но риск убить котлеты при сборке, необходимость хорошего балансира...
      
      Движок, из того, на чем катался, желательно тот, что будет крутить каретку. И вот тут есть самые разные варианты. Но в любом случае он должен быть хорошо защищен от воды и грязи. Покупной дорог. Но при наличии времени, и большого желания, полагаю, можно сваять что либо годное, на основе сетевого электроинструмента и преобразователя постоянки в переменный. КМК, это единственный способ получить одновременно и сильный и легкий двигатель. Управление тягой вполне реализуется родным курком инструмента. Сам я эти эксперименты приостановил, зима и мокро. И бодаться с дорожной полицией - не самое приятное занятие.
       Но в принципе - электровел в качестве утилитарника неплохо экономит время, а в варианте "для фана" где либо в лесу - очень даже этого фана добавляет.
      
      
      
      
      
    389. Восток 2018/12/09 00:27 [ответить]
      Да, Анатолий. В этом году в Израиле мокрая зима.
      
      Я пробовал на болгарке с инвертором. Это интересно. У меня 8 км пробег.
      Воет уж очень. Даже после переборки с большим количеством смазки и укутывания в звуцкоизолирующую тяжёлую ткань. Её всё равно воздухом охлаждать - нельзя герметично кутать.
    390. 456 2018/12/09 10:59 [ответить]
      > > 383.Nazgul
      >Все ждут, когда какой-то дурак, "за свои", всё проделает и можно это у него будет бесплатно украсть.
      
      А при коммунизме тоже так будет?
    391. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/09 14:12 [ответить]
      > > 387.Восток
      >Просто для копилки знаний:
      Вы хотите, что бы я, прямо в ленте комментариев, выдал вам учебник по теории никель-кадмиевого аккумулятора? Мягко говоря, напрасно.
      >какие приборы для изучения электрических характеристик аккумулятора?
      >Амперметр, вольтметр это само собой.
      Не само-собой и не просто.
      Во-первых, надо понимать какие приборы годятся, а какие - нет. Даже стрелочные (!) годятся не все, а только "электромагнитной" системы.
      Просто потому, что не боятся переполюсовок и показывают действующее значение. Даже на такой "мелочи" народ обжигается и сильно.
      >Осциллограф это уже изучение зарядника, а не аккумулятора, но тоже в кучу.
      К сожалению, осциллограф нужен именно для изучения аккумулятора. По картинке на экране - приходится учиться делать выводы о состоянии и текущих параметрах заряда-разряда батареи. А что бы понимать "шо там такое" - надо знать физику работы аккумулятора. Во всех подробностях.
      >Нагрузка эталонная (нагрузочная вилка).
      >Термометр.
      >Для жидкого электролита - Ареометр.
      >А ещё?
      Ой...
      Кулонометр постоянного тока...
      Мост Вина с согласующим измерительным трансформатором, для измерений на переменном токе частотой не менее 3-5 кГц...
      Разрядное устройство со стабилизатором постоянного тока...
      Зарядное устройство со стабилизатором постоянного тока...
      Программируемый электронный коммутатор, на токи порядка 100 ампер...
      Программируемые таймеры, для управления всем этим хозяйством...
      Измерительную плату к компу, на 8-10 каналов, что бы записывать все параметры процесса заряда-разряда в память и потом анализировать...
      И те де, и те пе...
      Честное слово - это задача для хорошей лаборатории и группы из 5-6 человек, минимум. Для одинокого частника - овчинка не стоит выделки.
    392. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/12/09 17:39 [ответить]
      > > 391.Nazgul
      >Честное слово - это задача для хорошей лаборатории и группы из 5-6 человек, минимум. Для одинокого частника - овчинка не стоит выделки.
      Для техники времен СССР - десятки килограмм по массе.
    393. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/09 17:45 [ответить]
      При СССР не имелось в свободном доступе приличных аккумуляторов. А те что были - оставались жутким дефицитом. Тем не менее, попытки делать что-то на электротяге - у нас не прекращались с 20-х годов.
    394. Восток 2018/12/09 23:38 [ответить]
      > > 391.Nazgul
      ...
      >И те де, и те пе...
      Как-то прохожу я мимо, а из вуза лабораторию по физике выбрасывают...
      Вобщем у меня два кубометра всяких лабораторных измерителей и приборов.
      Теперь появился смысл разобраться чего к чему.
      Кулонометры там точно есть.
      
      А коммутатор обязательно на 100 А?
      Я-же не автомобильные сборки тестить буду!
      2х кратного превышения от расчётного ампеража для опытов не хватит?
      
      А запись в комп в наше время проста и приятна.
      Ардуиноподобные конструкции на одну задачу это в пределах 100 рублей за штуку. Опроса датчиков 10 раз в секунду хватит?
      У меня платы расширения есть, так что могу собрать модуль с 16 usb портами для непрерывного мониторинга. Если мало каналов - поставлю рядом ещё один комп.
      
      >Честное слово - это задача для хорошей лаборатории и группы из 5-6 человек, минимум. Для одинокого частника - овчинка не стоит выделки.
      
      
      Э!
      Мне не ехать - мне пацана учить! Да и самому интересно. Коммерческий выхлоп возможен только случайно.
      А единственное что у меня не получится - длительное хранение энергии. Разряжаться мои никель-ЦИНКОВЫЕ ( не кадмиевые, уточнил про кадмий - не надо мне такого в детской доступности) аккумы будут быстро. От железа очень трудно очистить достаточно хорошо.
      
      Как опыт появится - можно будет переходить на цинк-воздушные батареи.
      Если-бы не серная, из раствора которой придётся восстанавливать оксид цинка до цинка, то я-бы с этого сразу начал, но пацан ещё мелковат. Сами понимаете - без надзора в его доступности такие вещи оставлять чревато.
    395. Восток 2018/12/10 00:25 [ответить]
      Кстати.
      А если у серебряно-цинковых аккумуляторов отменить образование цинковых дендритов с соответствующим подскоком ресурса в разы, то у них останется из недостатков только высокая цена?
      А-то есть мысля...
    396. Рэйвен Том (neizvestniy_1@mail.ru) 2018/12/10 12:21 [ответить]
      > > 390.456
      >> > 383.Nazgul
      >>Все ждут, когда какой-то дурак, "за свои", всё проделает и можно это у него будет бесплатно украсть.
      >А при коммунизме тоже так будет?
      Думаю, при коммунизме украсть будет в принципе невозможно. Любая информация тут же становится общественным достоянием: хочешь - бери, делай так же. Само же устройство или продукт деятельности никто воровать не посмеет: личную собственность при коммунизме никто не отменял, в отличие от частной, и за посягательство на личную собственность ждёт суровое наказание.
    397. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/10 15:13 [ответить]
      > > 394.Восток
      >Вобщем у меня два кубометра всяких лабораторных измерителей и приборов. Теперь появился смысл разобраться чего к чему.
      >Кулонометры там точно есть.
      Это хорошо. Прибор редкий, нам его пришлось изобретать самим. Даже обычный электрический счетчик (!) вместо него применяли, для метода Вудбриджа и простейшей схемы с балластным дросселем - он сгодился.
      >А коммутатор обязательно на 100 А?
      >Я-же не автомобильные сборки тестить буду!
      >2х кратного превышения от расчётного ампеража для опытов не хватит?
      Улыбнуло...
      Номинальный ток заряда аккумулятора, традиционно - 1/10 (в амперах) от его штатной емкости в ампер-часах (указанной на маркировке). Но в импульсном режиме аккумулятор способен брать и отдавать ток в 50-100 раз больше номинального. Для пальчиковых элементов даже в несколько сот раз больше. Просто трудно обеспечить хороший контакт с банкой. А для батарей заводского изготовления больше 20-30 кратного тока часто дать не получается - отгорают перемычки между элементами. Они там на точечной сварке, еле прихвачены, а надо - паять.
      Даже маленькая (относительно) батарея, на 6-10 ампер-часов, во время скоростного заряда, жрет от бортовой сети бронетранспортера столько, что её напряжение - проседает вдвое! Фары гаснут и вся электроника - вырубается. Очень энергоемкая нагрузка, просто надо уметь обращаться.
      >А запись в комп в наше время проста и приятна.
      Если есть хороший бесперебойник, на сутки непрерывной работы. Иначе - одно мигание сети - весь изучаемый "цикл" накрывается медным тазом.
      А "циклов" - надо "снимать" десятки. Что бы получить статистику.
      >Ардуиноподобные конструкции на одну задачу это в пределах 100 рублей за штуку. Опроса датчиков 10 раз в секунду хватит?
      Это - смотря какой аккумулятор. По форме импульсов определять надо.
      И обязательно мерить "мгновенный фарадеевский импеданс". Чего никто и никогда не делает... Даже производители аккумуляторов и институты, их разрабатывающие (!) такой техники не имеют. Людям высокочастотный измерительный мост собирать лень. Очень своеобразная штука, покупных в каталогах ещё ни разу не видел.
      >У меня платы расширения есть, так что могу собрать модуль с 16 usb портами для непрерывного мониторинга. Если мало каналов - поставлю рядом ещё один комп.
      Это хорошо. Я посоветую разделить каналы контроля заряда и разряда.
      Так получается более точно и можно не морочитсья с переключениями.
      >Э!
      >Мне не ехать - мне пацана учить! Да и самому интересно. Коммерческий выхлоп возможен только случайно.
      Это как сказать.
      Если настроены серьезно, стукнитесь ко мне на почту. Я вам кое какие документики переброшу. Для размышления. Проблема острейшая. Muller, например, сразу правильно понял мировой тренд.
      В случае успеха - могут и голову скрутить.
      >А единственное что у меня не получится - длительное хранение энергии. Разряжаться мои никель-ЦИНКОВЫЕ ( не кадмиевые, уточнил про кадмий - не надо мне такого в детской доступности) аккумы будут быстро. От железа очень трудно очистить достаточно хорошо.
      Не заморачивайтесь проблемами сверх необходимого.
      Вам и с покупными банками (которые стандартные и одинаковые) гемора хватит.
      >Как опыт появится - можно будет переходить на цинк-воздушные батареи.
      Не выйдет. Они скоростного заряда не терпят. Годятся только системы на водном или водно-спиртовом электролитах.
      >Если-бы не серная, из раствора которой придётся восстанавливать оксид цинка до цинка, то я-бы с этого сразу начал, но пацан ещё мелковат. Сами понимаете - без надзора в его доступности такие вещи оставлять чревато.
      Если честно, когда соберете полный "циклятор" (если хватит куража) - то вам на нем в обычной квартире придется спать и обедать. Подумайте ещё раз, оно вам надо?
      
      > > 395.Восток
      >Кстати.
      >А если у серебряно-цинковых аккумуляторов отменить образование цинковых дендритов с соответствующим подскоком ресурса в разы, то у них останется из недостатков только высокая цена?
      >А-то есть мысля...
      Пока, в реальных системах, требующих сочетания емкости-компактности с многократными зарядами-разрядами - применяют серебрянно-кадмиевые аккумуляторы. В продаже их - не видел ни разу. Космическая техника.
    398. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2018/12/10 15:33 [ответить]
      > > 397.Nazgul
      >Людям высокочастотный измерительный мост собирать лень. Очень своеобразная штука, покупных в каталогах ещё ни разу не видел.
      Работал, уже лет тридцать почти назад, с подобным оборудованием, два тяжеленных блока, не самоделки, но поодиночке поднять и перенести на полсотни метров вполне посильно (измеряли электропроводность хлоридных расплавов). Именно о них я вспомнил, когда писал о десятках килограмм.
    399. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/10 16:16 [ответить]
      > > 398.Дмитрий Иванович
      >> Именно о них я вспомнил, когда писал о десятках килограмм.
      Для оперативного анализа не самых емких аккумуляторов, измерительный мост будет под 150 килограммов. Там громадная "истинная поверхность".
      А каждый квадратный сантиметр "истинной поверхности" - это десятки микрофарад (иногда - сотни). Зависит от типа и состояния батареи...
      Можно поиграться с электронными преобразованиями, но профессионалы в области электрохимии - не советуют. Аргумент: вы не сумеете выловить и отделить собственные помехи-шумы прибора от его полезного сигнала.
      Измеритель должен быть предельно простым, с точно предсказуемой ВАХ.
    400. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2018/12/11 00:15 [ответить]
       Вариант вариатора с обрезиненным роликом по стальному диску - не для вела - ресурс того ролика никакой. Это еще когда я в школе учился делали, когда разбирали принципы "Как устроены и работают редукторы и вариаторы, и почему не всё, красивое в теории, работает на практике".
      Мне сильно везло с учителями.
       Вариант с полиуретановым роликом, работаюшим по покрышке велоколеса - годный, при условии сухой погоды и не зубастой резины. Сам делал, и к этому узлу нареканий не было. Англичане делают, в олдскул стиле, но стоит как приличный вел шоссер. Ролик, в принципе может быть любой, лишь бы сцепление обеспечивал. В такой схеме и при грамотно подобранных размерах ролика и оборотах движка сама система ролик по колесу и является редуктором.
       В моторколесах планетарный редуктор занимает примерно половину объема ведущей втулки, и это очень много.
       КМК, решение может лежать в соединении маленького легкого и надежного асинхронника, трех, или кратно трем фазного, питаемого через частотник сравнительно высоким напряжением. Регулировка оборотов мотора идет за счет изменения частоты питающего тока.
       Проблемы тут - от опасности высокого напряжения, от необходимости обеспечить одновременно хорошую изоляцию, герметичность и хорошее охлаждение.И всё равно - какой то редуктор от тысяч оборотов легкого и быстрого движка к медленному и тяговитому колесу - нужен. Как это решить для практического использования на веле - пока не представляю:).
       Успеха в строительстве.
    401. Анатолий (anatolymouratov8@gmail.com) 2018/12/11 00:38 [ответить]
      > > 373.Nazgul
      >В рамках доступного вам движка с регулятором, предельная простота - это резиновый ролик прижатый к металлическому ободу заднего (или переднего) ведущего колеса.
      >Самодельные аккумуляторы - огромный гемор и изрядная гадость. Они ядовиты в производстве и не окупают времени на изготовление. Если у вас есть желание получить результат - минимизируйте все усилия, до предела. Набрать из покупных герметичных аккумуляторов батарею на 220 вольт - самое логичное для вас решение. И компактно, и надежно, и можно придать девайсу любую желаемую форму "под место" на раме.
       Пробовал я пару роликов по тормозной дорожке колеса. Облом. Ролики перегреваются, резина расслаивается, тормозные поверхности загаживаются и привет... ни тяги ни торможения.
      Переднее ведущее на веле? Для ситибайка по велодорожке в парке, еще кое как, но для реальной езды - врагам народа, ни управляемости ни тяги. Чуть передал тяги и пробуксовка ведущего, оно же и управляющее - и уВас есть метр на научиться летать. Тоже в школьные годы проверено. На лежачий вел или трайк - можно, но езда так себе, в горку корова на льду.
      Относительно самодельных батарей - согласен, гемморой и отрава.
      Относительно набора батареи на 220, в доинверторные времена - сам так для эксперимента делал, но прожектор кормить, а ездить на таком - не рискнул. Впрочем заказать такую сборку не сложно, а далее использовать движки от постоянного тока, коллекторники. Регулировка тока - да хоть ШИМ схемой. В некоторых стиралках как раз такие.
       И не стоит, как мне кажется, гнаться за мощью мотора - это потребует большой и тяжелой батареи, и опять - умного зарядника.
      
      
      
      
      
    402. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/11 15:40 [ответить]
      Люди! Я в основном тексте "Прививки" свои взгляды на вопрос изложил.
      Хорошего решения "согласования" электромотора с ведущими колесами - ПОКА НЕТ. "Мотор-колесо" на постоянных магнитах из редкоземельных элементов - дорогой "хай-тек". Механическая трансмиссия - убивает преимущества электродвигателя низким КПД и слабой надежностью. Она и в авто с ДВС - доставляет пользователям львиную долю проблем.
      А простого набора комплектующих для гидропередачи - в продаже нету.
      Хотя, для рекламных целей мотоциклы с гидропередачей - уже делают...
    403. Восток 2018/12/11 17:08 [ответить]
      > > 399.Nazgul
      ...
      > с точно предсказуемой ВАХ.
      
      
      Погрешность измерительных приборов компенсируется грубостью инструментов.
      :_(
    404. Восток 2018/12/11 17:17 [ответить]
      > > 397.Nazgul
      >> > 394.Восток
      
      >>Как опыт появится - можно будет переходить на цинк-воздушные батареи.
      >Не выйдет. Они скоростного заряда не терпят. Годятся только системы на водном или водно-спиртовом электролитах.
      
      0_0
      Они вообще не заряжаются!
      Цинк оксляется кислородом воздуха и вымывается потоком электролита.
      Потом осадок на "станции зарядки" сливают вместе с частью электролита, а в "батарею" втыкают металлический цинк кусками. Техника уезжает.
      А оксид Цинка осаждают, отмывают и растворяют в серной кислоте, из водного раствора которой и добывают металлический цинк для зарядки техники.
      
      Что, в ванне с водным электролитом никак не разогнать электролиз? Это же почти та-же самая батарейка, просто разборная и с разнесённым на два устройством цикле заряд/разряд.
    405. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/11 17:51 [ответить]
      > > 404.Восток
      >Что, в ванне с водным электролитом никак не разогнать электролиз? Это же почти та-же самая батарейка, просто разборная и с разнесённым на два устройством цикле заряд/разряд.
      Никак. "Истинная поверхность", по сравнению с аккумулятором -МЕНЬШЕ на три-четыре порядка. А "транспорт" через электролит ДОЛГИЙ. Увы...
      Почитайте хоть один приличный учебник по электрохимии. Дурь же несете.
      
    406. Восток 2018/12/11 18:23 [ответить]
      Я этих книжек почитал прилично.
      Разогнать это значит ускорить. я даже и не подумал, о ускорении электролиза до скоростей заряда плотной сборки аккумуляторных пластин.
      Но если можно ускорить процесс эаряда аккумулятора в разы, то почему нельзя ускорить процесс электролиза также в разы.
      Естественно это разные разы!
      
      Если рассматривать квадратный миллиметр поверхности электрода в связке с десятой частью миллиметра кубического непосредственно прилегающего электролита, то какая разница - в набитом пластинами аккумуляторе или в ванне с близко расположенными электродами находится этот квадратный миллиметр поверхности?!
      
      Да никакой!!!
       Процессы одинаковые!
      Единственная разница в площади электрода упакованного в объём.
      Химия и физика одинаковые!
      Разница только в геометрии!
      
      Где я ошибся?
      
      А уж прокачать электролит не та проблема. Прокачать можно даже сквозь губчатый электрод. Площадь поверхности формуемого электрода вообще не отличается от площади растворяющегося электрода - это один и тот-же электрод.В данном конкретном случае по меньшей мере.
      
    407. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/11 18:25 [ответить]
      > > 406.Восток
      >Я этих книжек почитал прилично.
      Но физику процесса не представляете совершенно и себя переоцениваете.
      >Разогнать это значит ускорить. Я даже и не подумал, о ускорении электролиза до скоростей заряда плотной сборки аккумуляторных пластин.
      Вазде, где между плюсом и минусом перемещается что-то крупнее "голых протонов" - большая часть энергии тратится на нагрев электролита и преодоление "диффузионных зарядов". В ущерб качеству и без толку.
      >Но если можно ускорить процесс эаряда аккумулятора в разы, то почему нельзя ускорить процесс электролиза также в разы.
      >Естественно это разные разы!
      Потому, что выскочив за предели "температурного оптимума" - вы этот электролиз - загубите, электролит - вскипятите и зря потратите время.
      >Если рассматривать квадратный миллиметр поверхности электрода в связке с десятой частью миллиметра кубического непосредственно прилегающего электролита, то какая разница - в набитом пластинами аккумуляторе или в ванне с близко расположенными электродами находится этот квадратный миллиметр поверхности?!
      А говорите, что читали книжки по электрохимии.
      На одном из элементарных вопросов - полностью спалились.
      >Да никакой!!!
      > Процессы одинаковые!
      Физика принципиально разная. Электролиз - это не химия, а физхимия.
      >Единственная разница в площади электрода упакованного в объём.
      >Химия и физика одинаковые!
      >Разница только в геометрии!
      >Где я ошибся?
      В кратностях. В понимании процессов, идущих при заряде-разряде аккумулятора (специально сконструированного для минимизации потоков вещества через сепаратор) и процессов в электролизной ванне, где наоборот - целью является перенос вещества с электрода на электрод.
      Короче, всё плохо. Браться за что-то сложнее, чем "покрыть медью дохлого жука" - не советую.
    408. Восток 2018/12/11 20:09 [ответить]
      > > 407.Nazgul
      >> > 406.Восток
       ...---
      >Вазде, где между плюсом и минусом перемещается что-то крупнее "голых протонов" - большая часть энергии тратится на нагрев электролита и преодоление "диффузионных зарядов". В ущерб качеству и без толку.
      А вы точно знакомились с процессом электролитического восстановления Цинка ?
      ZnO не диссоциирует, но образует в растворе серной кислоты "промежуточную" соль - сульфат цинка и воды. Этакая недомолекула в недодиссициированом состоянии. (Терминология так-себе, но у меня образное мышление.)
      Всё. электролит состоит из этих недомолекул, серной кислоты, воды и их диссоциировавших ионов.
      На катоде восстанавливается цинк и создаётся перенапряжение водорода, который взаимодействует с кислородом из оксида цинка с получением гидрооксид иона и сразу-же воды.
      На аноде происходит разложение воды с выделением газообразного кислорода и ионов водорода ( тех-самых "голых протонов"), которые мигрируют к катоду, где образуют воду.
      
      Извините, но в данном случае "миграцией" воды на разложение к аноду можно пренебречь. Она не заряжена и не является " диффузионным зарядом"
      
      А учитывая прокачку электролита нагрева от оптимума не заметно.
      
      КПД процесса (Выход по току) цинка составляет 90-92%
      На этом этапе все ваши требования соблюдены!
      Что не так?
      
      >Потому, что выскочив за предели "температурного оптимума" - вы этот электролиз - загубите, электролит - вскипятите и зря потратите время.
      Прокачка решает. Впрочем даже без прокачки электролит не особо и греется. Я пробовал.
      
      
      >А говорите, что читали книжки по электрохимии.
      >На одном из элементарных вопросов - полностью спалились.
      А чуть подробнее?
      Я правда не понимаю в чём претензия.
      
      
      >Физика принципиально разная. Электролиз - это не химия, а физхимия.
      ???
      Какая разница между гальванической парой в свободной и гальванической парой в тесной ванне? Да никакой!
      
      >>Единственная разница в площади электрода упакованного в объём.
      >>Химия и физика одинаковые!
      >>Разница только в геометрии!
      >>Где я ошибся?
      >В кратностях. В понимании процессов, идущих при заряде-разряде аккумулятора (специально сконструированного для минимизации потоков вещества через сепаратор) и процессов в электролизной ванне, где наоборот - целью является перенос вещества с электрода на электрод.
      >Короче, всё плохо. Браться за что-то сложнее, чем "покрыть медью дохлого жука" - не советую.
      
      О! До меня, кажется дошло!
      Вы мне про аккумулятор, а я вам про батарею, которую "заряжают" изготовлением.
      Тут даже сепаратор редуцирован до механической распорки между электродами.
      Процесс разряда связан с переносом гидрооксид ионов. Согласен, это труднее, чем голые протоны, но расстояние небольшое, а сопротивлением сепаратора здесь можно пренебречь.
      На катоде вода, под действием электронов, окисляется кислородом воздуха до гидрооксид ионов, которые мигрируют к аноду.
      На аноде цинк окисляется до оксида с промежуточным гидрооксидом. Выделившаяся вода спокойно перемешивается с остальным электролитом и позже повторяет круг.
      А полученные электрончики побежали через нагрузку окислять воду кислородом на катод.
      Оксид цинка отслоился и осел на дно ячейки.
      И электролит на этом этапе тоже другой.
      
      Но нас этот процесс в данной дискуссии не интересует. Он обратен зарядке.
    409. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2018/12/11 20:09 [ответить]
      Я отдал прикладной электрохимии около десяти лет жизни. Всего навсего...
      Пересказывать вам азы понятий, из учебников, что даже не читаны - не вижу смысла.
      Если хочется угробить личное время и приличные деньги - побалуйтесь.
    410. Восток 2018/12/11 20:11 [ответить]
      > > 409.Nazgul
      >Я отдал прикладной электрохимии около десяти лет жизни. Всего навсего...
      >Пересказывать вам азы понятий, из учебников, что даже не читаны - не вижу смысла.
      >Если хочется угробить личное время и приличные деньги - побалуйтесь.
      
      
      Пожалуйста, назовите хотя-бы один учебник, где опровергается содержимое моего предыдущего сообщения.
      
      Торжественно обещаю проштудировать его в ближайшее время, даже если ранее читал.
      
      
      Мне правда интересно.
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"