Комментарии: Закон стремного времени

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Закон стремного времени
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/01/2016, изменен: 09/09/2023. 57k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ для конкурса "СССР-2061-2". Реконструкция нашего общего будущего в узких пределах реально возможного. Когда-то давно, ещё ребенком, меня поразила идея Станислава Лема - изобретать рецензии к пока не написанным книгам. Видимо, настала пора писать комментарии к ещё не принятым законам. Потому, что времени у нас, похоже - больше нет. Совсем. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
12:49 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (350/31)
12:45 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/4)
12:41 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (305/31)
12:36 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (923/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 10:21 "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 "Магам земли не нужны" (809/8) 06:15 "Закон стремного времени" (334/1) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 04/11 "Трудно жить в России без нагана" (678) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:55 Лера "О вреде генеральной уборки" (21/6) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. Taxator 2024/03/20 09:06 [ответить]
  > > 505.Nazgul
  >> > 504.Игорь Васильев
  Десять пунктов "базовых признаков коммунизма"
  Павел Алексеевич, непонятно, но очень интересно. Не могли бы Вы привести эти 10 признаков. Посмотрел манифест, там не нашел. Поискал хрестоматию, так это оказывается раритет. Проклятые капиталисты ее за деньги в Интернете продают.

509. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2024/03/20 04:44 [ответить]
Их совсем довели в той Америке, если прусские принципы приходится не навязывать, а отстаивать.

508. JVBX 2024/03/20 04:37 [ответить]
  > > 505.Nazgul
  >"Коммунистический Манифест", в своё время был информационной бомбой, взорвавшей мировое общественное устройство. Можете смеяться, но эти десять пунктов "базовых признаков коммунизма" - ПОЛНОСТЬЮ ВОШЛИ даже в "Двадцать пять пунктов", которые провозгласил своей программой наш любимый фюрер немецкого народа. Но в школах и институтах - про такие подробности, при СССР помалкивали. А теперь - всем давно наплевать...
  Так получилось, что анализировать-понимать читаемое меня научил Резун (который Суворов). Врал жутко - но логические цепочки выстраивал блестяще.
  Еще - будучи студентом, попал на городскую межвузовскую олимпиаду по философии. Потрясением было, когда студенты одного из ВУЗов свои выступления строили от определений, которые ими выучены были отлично.
  Т.е. 10 классов школы, институт и аспирантура, общая начитанность - работать с информацией не научили. Думать - не учили. Спустя годы, много лучше стал понимать кое-кого из сверстников - детей "руководящих товарищей"(не мажоров!), которые к системному мышлению были приучены с детства.

507. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/03/19 22:09 [ответить]
  > > 503.Рановит
  >Говоря проще: либеральное окно истории уже закрылось,
  А что для Вас слово "либеральный"?
  Лля знакомых мне американцев - женатых работающих вооруженных белых домовладельцев, это право пристрелить негра-получателя велфера за любое его преступление. А также " 25 пунктов" и "прусские принципы"

506. nemoy 2024/03/19 21:53 [ответить]
  > > 505.Nazgul
  >> > 504.Игорь Васильев
  >Начальникам и детям начальников - именно так и виделось. Набитые до отказа высококачественными товарами бесплатные магазины, ага...

  Они, начальники, тогда были (да и сейчас) привыкшие к спецраспределителям (кормушкам), в которых за копейки покупали качественные вещи и продукты.

  >А кто эти товары должен сделать...

  Для этого существовали правительственные спеццеха, спецателье и специмпорт.
  Вплоть до того, что в Москве на Микояновском мясокомбинате работал (и до сих пор работает) специальный правительственный цех мясных продуктов, а по соседству, на 10 хладокомбинате, цех правительственного мороженого и такой-же мясной цех.

  >... и за каким хреном - именно бесплатно?

  А зарплаты у работников какие тогда были???
  Чуть меньше - уже нищета.
  Особенно на селе - там только с огорода и жили.
  Не сравнить с оторванными от жизни партаппаратчиками.

  >>...Разбор на комсомольском собрании, но не исключили....

  А меня исключили...
  Надо было лизнуть, а я гавкнул... ;).

505. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/03/19 21:41 [ответить]
  > > 504.Игорь Васильев
  >Я не знаю, что было в 60-х!
  А кто мешал узнать? Библиотеки - работали и работают бесплатно. В самые мрачные "святые девяностые" - тоже. Подшивок старых научно-популярных журналов "Техники-молодежи", "Науки и жизни" и "Знание-сила" - там полно. Где срез эпохи и общественных интересов - отражен великолепно. Они - сносный суррогат личного жизненного опыта. Честно!
  Можно продлить этот принцип примерно до середины XIX века, когда, по всему "цивилизованному миру" ВДРУГ РЕЗКО ПОДЕШЕВЕЛИ КНИГИ. Потрясает.
  Раз уж не случилось пообщаться накоротке с предками. Я же их читал...

  > Когда в 76 я выучился читать, читал запоем, всё подряд. Жили в бараке, мать разведёнка во втором браке с отчимом, таскала из институтской библиотеки и от знакомых (училась на вечернем) книги. И попался мне на глаза её учебник научного коммунизма, попытался читать, естественно - ниасилил!(не для того он написан был!))) )И спросил её - что за коммунизм такой. Ответ - все в магазине бесплатно, и лозунг -про потребности. И мнение своё - недостижимое светлое будущее. Так студентке-вечернице, живущей в бараке, дочери офицера (подпол запаса, коммунист) виделся коммунизм.
  Начальникам и детям начальников - именно так и виделось. Набитые до отказа высококачественными товарами бесплатные магазины, ага... И чо?
  А кто эти товары должен сделать и за каким хреном - именно бесплатно?

  >И последующая жизнь до 87 - особо ничего к этому не добавила. В 87 добавились "всякий с семи лет ... объединены а трудовые армии". Я охерел! (Это манифест кырлы-мырлы, там, где призрак бродит). Первая мысль - как хорошо, что он ещё не наступил! Потом - кто командовать будет? И будут ли жрать в одной столовой, в Огоньке же пишут, что в штатах рядовые и офицеры едят в одной столовой, и сколько захотят. Я и спросид препода по исртории КПСС, как это в ВС СССР, где народ и армия едины - рядовым порции несъедобные? Крики, выгнал из класса, пять суток ареста. Разбор на комсомольском собрании, но не исключили, и даже экзамен сдал на отлично, час на допвопросы отвечал...
  "Коммунистический Манифест", в своё время был информационной бомбой, взорвавшей мировое общественное устройство. Можете смеяться, но эти десять пунктов "базовых признаков коммунизма" - ПОЛНОСТЬЮ ВОШЛИ даже в "Двадцать пять пунктов", которые провозгласил своей программой наш любимый фюрер немецкого народа. Но в школах и институтах - про такие подробности, при СССР помалкивали. А теперь - всем давно наплевать...

  >Я это к чему?
  >Там у классиков, няп, без разделения труда и государства! Весь хрен до копейки, три слова и два предлога, и в этих словах смерть сэсэра как кощея на кончике иглы! И понял я это - читая Вас. Может, где и раньше, пока читал всякое по учебе, в программах партии про роль самоуправления, реорганизацию рабкринов, дальнейшее повышение производительности труда, воспитание нового человека - но точно нигде не видел про отсутствие разделения труда, вообще такого словосочетания не помню.
  В библиотеки надо было ходить, на книжных развалах рыться. Вот прямо сейчас могу рекомендовать учебник для школ основ марксизма-ленинизма:
  К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин "О диалектическом материализме"
  Хрестоматия в помощь слушателям школ основ марксизма-ленинизма по курсу философии.
  Москва, Издательство политической литературы, 1966, - 327 стр.
  Шикарнейшие подборки цитат! Про "разделение труда" - весьма подробно.
  >
  >ВЫВОД: интегральный итог существования СССР - страничка на самиздате?!
  >За это морили голодом, гноили в лагерях и бросали под танки? А потом спаивали и опять морили голодом? Ведь не было в 90 в стране не савецких людей?
  Бывает и так. Я - потомок недобитых. Меня, до сих пор - многие убить хотят. Даже здесь и сейчас, на Самиздате. Можно осторожно радоваться.
  Как писал Гумилев: "От большинства величайших цивилизаций древности - до нас дошли в лучшем случае отпечатки кирпичей фундамента, вместо стоявших на этих фундаментах дворцов". От великой Римской Империи до нас дошло буквально пара сотен целых текстов и кучка фрагментов. Увы.

  >От страны осталась страничка... Я худею, дорогая редакция, пошёл думать...
  Не все так печально. Мы живем в "информационном обществе" и данных - до хрена. Другое дело, что все ждут, когда им преподнесут "готовое" и ещё недовольны, что это "готовое" - им против шерсти... Тут я пас.
  Лично я выпускаю тут пар и ваяю для души "эскизный проект" общества, в котором не стыдно жить. Всё! Не надо мне клеить бороду и лысину...

504. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/03/19 14:56 [ответить]
  > > 501.Nazgul
  >> 500.Игорь Васильев
  >>Уважаемый Павел! В ограниченности своего ума я убедился ещё в школе.
  >Люди склонны считать "правдой" то, что им приятно и обзывать "ложью" всё остальное. Пока в Союзе быстро рос уровень жизни (до середины 60-х годов) и наблюдались громкие успехи - большинство было довольно.

  Я не знаю, что было в 60-х!
  Я осознавать жизнь начал в середине 70-х.
  Деды ничего рассказывать не хотели. Одного в академию генштаба не пускали, другого после плена Донбасс послали восстанавливать. Когда в 76 я выучился читать, читал запоем, всё подряд. Жили в бараке, мать разведёнка во втором браке с отчимом, таскала из институтской библиотеки и от знакомых (училась на вечернем) книги. И попался мне на глаза её учебник научного коммунизма, попытался читать, естественно - ниасилил!(не для того он написан был!))) )И спросил её - что за коммунизм такой. Ответ - все в магазине бесплатно, и лозунг -про потребности. И мнение своё - недостижимое светлое будущее. Так студентке-вечернице, живущей в бараке, дочери офицера (подпол запаса, коммунист) виделся коммунизм.
  И последующая жизнь до 87 - особо ничего к этому не добавила. В 87 добавились "всякий с семи лет ... объединены а трудовые армии". Я охерел! (Это манифест кырлы-мырлы, там, где призрак бродит). Первая мысль - как хорошо, что он ещё не наступил! Потом - кто командовать будет? И будут ли жрать в одной столовой, в Огоньке же пишут, что в штатах рядовые и офицеры едят в одной столовой, и сколько захотят. Я и спросид препода по исртории КПСС, как это в ВС СССР, где народ и армия едины - рядовым порции несъедобные? Крики, выгнал из класса, пять суток ареста. Разбор на комсомольском собрании, но не исключили, и даже экзамен сдал на отлично, час на допвопросы отвечал...
  Я это к чему?
  Там у классиков, няп, без разделения труда и государства! Весь хрен до копейки, три слова и два предлога, и в этих словах смерть сэсэра как кощея на кончике иглы! И понял я это - читая Вас. Может, где и раньше, пока читал всякое по учебе, в программах партии про роль самоуправления, реорганизацию рабкринов, дальнейшее повышение производительности труда, воспитание нового человека - но точно нигде не видел про отсутствие разделения труда, вообще такого словосочетания не помню.

  ВЫВОД: интегральный итог существования СССР - страничка на самиздате?!
  За это морили голодом, гноили в лагерях и бросали под танки? А потом спаивали и опять морили голодом? Ведь не было в 90 в стране не савецких людей?
  А, ещё кто-то по закрытым городам прятался и счас сидит, чтобы, кому при коммунизме жить не повезло (наеиники мобики), дронами по голове получали ?
  На наше счастье, Автор туда не попал, с нами поделился сведениями от первостроителей...
  От страны осталась страничка... Я худею, дорогая редакция, пошёл думать...
  > > 503.Рановит

  >Говоря проще: либеральное окно истории уже закрылось, причём закрылось навечно. И это объективный факт.


  Какое либеральное окно? Только вечный бой, даже при первобытнообщинном вечная схватка с природой и окружением... Или Вы так октябрьский переворот и ГВ величаете? Шутник, однако...

503. Рановит 2024/03/19 12:00 [ответить]
  >> > 478.Nazgul
  >>> > 472.Игорь Васильев
  >>>> А Назгула читаю года с 13, А Ваших нормальных людей я так и не встретил....
  Хе-хе...

  >А Вы считаете, что население СССР никто не обманывал? А дайте трибуну, я скажу людям правду - не было, не было, не было? Не уподобляйтесь. И что на сколько то миллионов савейских граждАн нашелся тока один Назгул, и то через двадцать лет после краха? Вон персонаж намекает на "нормалных людей" - Вы из них?

  Не, ну это же уже просто смешно!
  Вы не в курсе, что вообще-то уже ВСЕ, включая самых отпетых буржуев, вполне убеждены в необходимости коммунизма? И даже активно стремятся в этом направлении.
  У них только в одном затык: как сделать так, чтобы все ништяки от коммунизма шли персонально им, а электорату - немного жучков и червячков и чуть-чуть "демократических свобод".

  PS
  Говоря проще: либеральное окно истории уже закрылось, причём закрылось навечно. И это объективный факт.

502. Al_Zloy (vtufkjvfy@yandex.ru) 2024/03/19 11:26 [ответить]
  > > 499.Transcis
  >> > 498.hcube
  >>> > 495.Nazgul
  >>>
  >>Нуу... он все же и организатор, и семинарист - товарищ Сталин много кто был кроме грабителя. Грабеж - это как для души таксовать ;-)
  >
  >Банки грабить - организация нужна. Партия нашла Кобе дело по способности

  Большинство грабителей банков не нуждались ни в какой организации, им вполне хватало небольшой банды, которую они сами же и создавали, нередко под конкретную задачу. Если бы целью Сталина был банальный разбой, он бы обошёлся без партии большевиков.

501. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/03/18 19:18 [ответить]
  > 500.Игорь Васильев
  >Уважаемый Павел! В ограниченности своего ума я убедился ещё в школе. И напомню другую цитату "Каждый сытый и здоровый считает себя правым". Ничего не перепутал? Фантастическая глупость наслаждаться жизнью? Особого вреда другим старался не наносить. А Вы считаете, что население СССР никто не обманывал?
  Люди склонны считать "правдой" то, что им приятно и обзывать "ложью" всё остальное. Пока в Союзе быстро рос уровень жизни (до середины 60-х годов) и наблюдались громкие успехи - большинство было довольно. А как только в КПСС вдруг (!) забубнили про "разумные потребности" под предлогом соблюдения которых наше "начальство" затеяло останавливать социальные лифты и устанавливать "стеклянные потолки" для быдла, все стали внимательно отслеживать (по ярким заграничным фильмам!) - чего людям не додали... И копить обидки... Это мещанство, но большинство - мещане. К концу 80-х годов накопилась критическая масса недовольных и стали МАССОВО ВЫМИРАТЬ ветераны (!), лично строившие новую жизнь, помнившие - как было "при проклятом режиме", "до войны" и "в войну". Это усугубило... Исчез важный источник недокументированного опыта...
  >А дайте трибуну, я скажу людям правду - не было, не было, не было? Не уподобляйтесь. И что на сколько то миллионов савейских граждАн нашелся тока один Назгул, и то через двадцать лет после краха? Вон персонаж намекает на "нормалных людей" - Вы из них?
  Именно так. До появления "толстого-безлимитного" Интернета - трибуны не было. В издательства и СМИ прорваться было невозможно, там тусили исключительно "свои" (к тому же, в основной массе - "богоизбранные").
  К концу "нулевых" - основная масса "старых совков" ТУПО ПЕРЕДОХЛА. Я один из последних, доживший и пронесший культурную традицию. Да и то дело идет туго. Определенная известность - пришла после 15 лет тупой писанины "в никуда", на единственной страничке Самиздата. Встречали мою писанину крайне враждебно. Терли и травили любые упоминания про меня (любимого) - беспощадно. Фактически - я "пророс сквозь бетон"...
  Считать меня "нормальным" - эти люди не могут. Зовут строго кровавым маньяком. Все, у кого рыло в пуху (прямо или в моральном смысле), от пописушек Назгула сильно нервничают, да так, что бегают по потолку и в иссуплении грызут дверные косяки... Что молодые, что пожилые.
  Знают за собой великие подлости, даже не надеются оправдаться. Увы...
  > И даже ежели допустить, что у Вас не было "мутных хотелок" в 80-90-00, то как так , что Ваше видение (безусловно оригинальное, целостное и логичное) стало доступно только в 10? В 80 Вы готовились быть командиром отряда, сейчас готовы быть генералом, но маршал все не отдает команду? А лет через 20?
  Я не готовился. Я вообще не люблю руководить людьми. Мне это скучно. Меня ГОТОВИЛИ в "комиссары" несостоявшейся Гражданской войны в конце 1989 года. А её не случилось. "Нормальные люди" - захотели попасть в буржуинство, которым их 70 лет пугали и которого они лично не знали. Сбылась мечта идиотов, ага... Признаться, что они идиоты, которых в советское время предупреждали - ОНИ НЕ ХОТЯТ ДО СИХ ПОР. Стыдобища...
  Отчего контингент моих читателей невелик (5-7%) от максимального, но очень стабилен. О чем сигнализирует "ТОП посещений" Самиздата. ВотЪ. Скорее всего, были люди поумнее меня, и поязыкатее, но им не повезло.
  Вот, на безрыбье - конструирую тот коммунизм, который строили деды...
  Они не имели моего образования и надеялись на "метод тыка". Вышло на удивление прочно, хотя и неизбежно криво. Глядя из такого же кривого капитализма - это видно всё отчетливее. Спасибо Интернету, теперь не надо обивать пороги и кланяться, что бы ЭТО издать. Все идет само...
  >Павел, с чего бы? Вы же умный, все сделали по уму, фантастических глупостей себе и другим во вред не творили, режим сам выращивает своих могильщиков, спохватываться Вам не нужно. Я понимаю, воробью не понять, что на душе у аиста (цы), но вдруг?
  Задним числом - мы все умные. А сконструировать жизнь наперед трудно.
  Особенно - счастливую. Особенно - для всех. Я упростил себе задачу и показываю, как можно сделать счастливую жизнь без эксплуатации людей и без вранья, без взаимных издевательств и не уничтожая природу. Всё.
  С точки зрения оппонентов - я описываю "восстание лохов". Ферштейн?
  В рамках традиционного общества и государственной иерархии - им худо.
  >>"ликбез", которого мне так не хватало в молодости.
  >Во оно чё, Михалыч! (цы)
  А по-другому - обычно не бывает. Жизненный опыт - приходит с годами и не ко всем... Мнение "диссидентки-шестидесятницы" - я процитировал.
  Бабка в молодости "боролась за правду" как сама её понимала. Старших слушать не хотела. Хотя, им было что сказать. А теперь - обижается...
  На меня! Скребет у неё на душе от моих пописушек, понимаш-ш-шь...

500. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/03/18 14:11 [ответить]
  > > 477.byf59
  >> > 472.Игорь Васильев
  >
  >Назгул неплохой писатель и неплохой фантаст, но ещё бОльший фантазёр. Мы с ним на эту тему уже беседовали. Его социальные идеи мне, мягко говоря, не интересны, также не интересны мне люди увлечённые его идеями. А вы, судя по вашему сообщению, обычный продукт той эпохи - ни туда и ни сюда, из самого, что ни на есть бессмысленного большинства. Мыслить самостоятельно вас так и не научила никакая ни высшая школа, ни такие же как вы сами преподаватели. Повторяете только чужие обрывки мыслей, да и мыслями-то это назвать трудно, так, смутное недовольство, а зачем, как и почему - это всё для вас уже сложно.

  Так я же об этом прямо говорю - я обычный продукт той эпохи!

  >А потому что нормальным людям понятна была и суть коммунизма и методы строительства. Ничего сложного там нет.

  Не побалуете ссылочками (или прямым текстом) на суть и методы от осмысленного меньшинства? Я прекрасно понимаю, что такие, как я, Вам не интересны, именно поэтому Вы тут и пишете! Ах, Вы мне так не интересны, что я бежала за Вами изо всех сил, чтобы Вам это сказать, тьфу!

  > Вот где мозг у людей? И был ли он у них когда-нибудь? Выходит, что и не было, а только условные рефлексы и некоторые приобретённые навыки и умения. Вот на этом основоположники коммунизма и погорели с СССР. Жёстче надо было и без прощений и амнистий всяческих, потому как если помер, то надолго, а дурак, то навсегда.

  Пока заподозрить У Вас самого на основании данной цитаты наличия каких-то экстраординарных мыслительных способностей у меня не выходит. Николащка кровавый, Джудашвили - старались изо всех сил пожестче - и?

  > > 478.Nazgul
  >> > 472.Игорь Васильев
  >>> А Назгула читаю года с 13, и, прочти я его в 83-89, это было бы аокруче любого самиздата тех времён. А Ваших нормальных людей я так и не встретил....
  >Улыбнуло...
  >Каждый человек считает себя (любимого) не просто нормальным, а умным.
  >И творит фантастические глупости себе и другим во вред пока его ноги носят. А потом спохватывается и начинает искать - кто его обманул? А никто. Сам был рад обманываться ради тех или других "мутных хотелок".

  Уважаемый Павел! В ограниченности своего ума я убедился ещё в школе. И напомню другую цитату "Каждый сытый и здоровый считает себя правым". Ничего не перепутал? Фантастическая глупость наслаждаться жизнью? Особого вреда другим старался не наносить. А Вы считаете, что население СССР никто не обманывал? А дайте трибуну, я скажу людям правду - не было, не было, не было? Не уподобляйтесь. И что на сколько то миллионов савейских граждАн нашелся тока один Назгул, и то через двадцать лет после краха? Вон персонаж намекает на "нормалных людей" - Вы из них? И даже ежели допустить, что у Вас не было "мутных хотелок" в 80-90-00, то как так , что Ваше видение (безусловно оригинальное, целостное и логичное) стало доступно только в 10? В 80 Вы готовились быть командиром отряда, сейчас готовы быть генералом, но маршал все не отдает команду? А лет через 20?

  >> > 477.byf59
  >>Назгул неплохой писатель и неплохой фантаст,

  >"Засланных казачков" - мне в моем разделе не надо.

  А у персонажа есть тексты, по репликам кажется, что Вы с ним общались?

  >И без них тошно...
  Павел, с чего бы? Вы же умный, все сделали по уму, фантастических глупостей себе и другим во вред не творили, режим сам выращивает своих могильщиков, спохватываться Вам не нужно. Я понимаю, воробью не понять, что на душе у аиста (цы), но вдруг?

  >"ликбез", которого мне так не хватало в молодости.

  Во оно чё, Михалыч! (цы)

499. Transcis 2024/03/18 09:32 [ответить]
  > > 498.hcube
  >> > 495.Nazgul
  >>
  >Нуу... он все же и организатор, и семинарист - товарищ Сталин много кто был кроме грабителя. Грабеж - это как для души таксовать ;-)

  Банки грабить - организация нужна. Партия нашла Кобе дело по способности

498. hcube 2024/03/17 21:07 [ответить]
  > > 495.Nazgul
  >Нормальная Гражданская война всегда (!) так завершается. Государство публично прощает бунтовщиков и дарует объявленным бандитами чины.

  Правильнее - бунтовщики СТАНОВЯТСЯ новым государством. Или умирают, пойдя ва-банк.

  > Свергшие власть разбойники провозглашали новую династию и брали на службу воевавших с ними (!) правительственных чиновников.

  Исполнителей без амбиций - да. ЛПР - нет. ЛПР в ходе революции не выживают.

  >Ну, не занимался человек политикой. Не смог задавить в себе бандита.

  Как раз наоборот. Бандит бы вполне мог преуспеть, ПОЛИТИЧЕСКИ сориентировавшись. А вот системный чиновник - нет, он вместо захвата власти какую-то выгоду выкраивает.

  >А профессиональный грабитель банков товарищ Сталин, например - смог.

  Нуу... он все же и организатор, и семинарист - товарищ Сталин много кто был кроме грабителя. Грабеж - это как для души таксовать ;-)

497. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/03/17 20:37 [ответить]
  Если верить историографии - Спартак, с ближним окружением, не ставил цели уничтожить Рим, как общественную структуру или её возглавить... Он планировал чуток выпустить пар, награбив чего бог пошлет и удрать с добычей. Не вышло.
  Таких удачливых разбойников, без политической программы - было много.
  Все они кончили плохо. А вот пират Дрейк, например, ухватив кусок не по зубам - переобулся в прыжке, был прощен (!) и всячески обласкан...
  Муссолини, например, с самого начала имел политическую программу и в Риме его приняли с восторгом. Но Спартаку, на проблемы римлян (а они имелись, причем острые) было наплевать. Кто, так сказать, ему доктор?

496. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/03/17 19:55 [ответить]
  > > 490.hcube
  >Спартак, кэп. Гонял
  Вероятно персидская разведка за ним стояла. Он не стремился брать власть - он просто громил поместья и мануфактуры римлян. Этакая разожравшаяся до размеров армии ДРГ.

495. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/03/17 19:43 [ответить]
  >> > 491.Muller
  >> принятие властью требований восставших без дальнейших репрессий.
  >> > 492.hcube
  >IMHO не бывает в принципе. Такую угрозу государство не игнорирует никогда - см. на Пригожина.
  Это вы от малообразованности брякнули.
  Нормальная Гражданская война всегда (!) так завершается. Государство публично прощает бунтовщиков и дарует объявленным бандитами чины. В любом мало-мальски развитом социуме так. Древний Рим долго сотрясали гражданские войны, где союзники Рима требовали римского гражданства. Они его таки отвоевали. Гражданские войны в старом Китае - протекали аналогично. Свергшие власть разбойники провозглашали новую династию и брали на службу воевавших с ними (!) правительственных чиновников.
  Даже Чингис-хан, когда у монголов вспыхнула внутренняя усобица - не всех подряд казнил, а только самых заядлых или главных врагов. ВотЪ.
  Пригожин имел хорошие шансы добиться успеха, просто он дал слабину...
  Ну, не занимался человек политикой. Не смог задавить в себе бандита.
  А профессиональный грабитель банков товарищ Сталин, например - смог.

494. hcube 2024/03/17 19:35 [ответить]
  > никаких репрессий против Вагнера.

  Его включили в госструктуры и вероятно сточат в штурмах.

493. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/03/17 19:37 [ответить]
>IMHO не бывает в принципе. Такую угрозу государство не игнорирует никогда - см. на Пригожина.
Обратите внимание, грохнули лично Пригожина и тех, кто с ним был (и то не факт, что это не личная инициатива того же Шойгу, или не французская диверсия - у них был мотив и возможность), но никаких репрессий против всего остального Вагнера. Даже вагнеровские флаги до сих пор в ходу, как и вагнеровская пропаганда. Никакой демонизации, куча подражателей...

492. hcube 2024/03/17 19:35 [ответить]
  > > 491.Muller
  >Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае зовется он иначе.

  Художественно, но неверно по смыслу :)

  Мятеж не может преуспеть и властью стать
  Коль станет - НЕ ПОСМЕЮТ мятежом его назвать (с) я ;-)

  Смысл не в том что его как-то называют, а в том что он правит страхом - так же как и власть, которую он свергает.

  Ну а со Спартаком - подвело отсутствие зарубежного руководства по построению государства ;-) Выиграл битву, но не войну.

  Кстати! Буры же ж тоже из той же серии.

  > принятие властью требований восставших без дальнейших репрессий.

  IMHO не бывает в принципе. Такую угрозу государство не игнорирует никогда - см. на Пригожина.

491. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/03/17 19:24 [ответить]
  >Спартак, кэп. Гонял ЛЕГИОНЫ по всему полуострову несколько лет.
  И чем он закончил? Правильно, полным подавлением восстания. Как и два сицилийских, и всякая мелочь.
  Успешное восстание - это свержение восставшими правящего режима и установление своего, или вхождение в новую правящую коалицию. Относительно успешное - принятие властью требований восставших без дальнейших репрессий.
  Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае зовется он иначе.
  >Революцию всегда - ВСЕГДА - делает другое государство.
  Большевиков сделали не три копейки, которые дали им немцы и прочие, а миллионы, которые вложили в них московские промышленники и старообрядцы. Восстание 1905 года в Москве целиком и полностью профинансировано крупным бизнесом, да и организовано не чужими ему людям. В московской эсеровской верхушке была куча сыновей крупных буржуинов. У них на питерский бизнес, полностью контролируемый кооперативом "Зимний", и иностранные монополии, раздачей взяток направо и налево держащие русскую экономику за горло, был зуб, примерно как у нарвала.

490. hcube 2024/03/17 19:10 [ответить]
  > > 487.Muller
  >Этих не учитывал, только относительно современные, со времен Рима (вроде бы там тоже успешных восстаний не было, все давились).

  Спартак, кэп. Гонял ЛЕГИОНЫ по всему полуострову несколько лет.

  > Швейцарцам не повезло родиться в таких куширях где есть условия для самозарождения "сетевой структуры" прямо на пустом месте.

  Там дело в другом. Они изначально коммунары ;-) То есть - вооруженные наемники - кстати Папу Римского до сих пор именно швейцарцы охраняют. А у наемников - то есть хищников - изначально выстроены одноранговые отношения в банде. Иначе на поле боя не выжить.

489. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/03/17 19:08 [ответить]
  >Шведам - активно помогали "массоны"
  Там кто только не помогал, датчане многим мешали. В первую очередь британцы с голландцами.
  Найти спонсоров революции не так уж и сложно, если за тобой стоит реальная организация, или ты хотя бы можешь это продемонстрировать. Еще и в очередь встанут. Даже мелочи, вынужденной шакалить у посольств, найдется копеечка.

488. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/03/17 19:05 [ответить]
  Шведам - активно помогали "массоны" (как идеологи всей движухи конца XVIII века). Швейцарцам не повезло родиться в таких куширях где есть условия для самозарождения "сетевой структуры" прямо на пустом месте.
  Тайные общества типа "исмаилитов" и "даосов" - существуют тысячи лет.
  В родных палестинах "сетевые структуры" сходного уровня влияния - до появления "староверов" неизвестны. Хотя, обрывочные сведения имеются.
  Их просто не могло не быть! В Северной Евразии - они гораздо старше государства. Всякого рода конгрессы шаманов в Сибири - общеизвестны.
  Другое дело, что до появления массовой грамотности это летало плохо.
  Как только достаточно много народа научилось читать-писать понеслось.

487. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/03/17 18:56 [ответить]
>А как же история великих и древних цивилизаций, так сказать "первого призыва"?
Этих не учитывал, только относительно современные, со времен Рима (вроде бы там тоже успешных восстаний не было, все давились). Успешные крестьянские восстания в Европе можно по пальцам пересчитать (самое успешное - восстание Густава Вазы, с которого пошла современная Швеция, ну и швейцарское), с азиатской историей я знаком хуже.

486. *Первый Встречный 2024/03/17 18:52 [ответить]
  > > 473.Wololo
  >Чернов А.Ю. Перспективы создания самовоспроизводящихся автоматических систем (САС).
  Вспомнил, как писать ссылки для либ.ру:
  http://publ.lib.ru/ARCHIVES/CH/CHERNOV_Aleksandr_Yur%27evich/_Chernov_A.Yu..html

  По идее, то же самое, но не точно:
  https://library.lol/main/cf29d8866ccfffa07ed052be36c4e9f3

485. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/03/17 18:48 [ответить]
  > > 483.Muller
  >Полностью успешное восстание рабов в истории известно всего одно - Гаити. Да, он там есть. Черные офицеры колониальной армии и разведки толерантных времен Республики, которых после Наполеона турнули из армии.
  Надо же...
  А как же история великих и древних цивилизаций, так сказать "первого призыва"? Что в Египте, что в Китае - верховную власть сносили (и по сей день сносят) регулярно. СССР - помогал только в ХХ веке. До того китайцы справлялись сами. Силы способной надавить на Китай - тупо не было. Хватало внутренних "тайных обществ" и дикарей на границах...

484.Удалено владельцем раздела. 2024/03/17 18:48

483. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/03/17 18:48 [ответить]
  >CCCР и Коминтерн, тащемта ;-)
  Поздно (а на этапе революции вообще ноль).
  >Можно, кстати, посмотреть еще на крупные почти успешные крестьянские и рабские восстания - там вполне тоже может обнаружиться зарубежный след.
  Полностью успешное восстание рабов (с полным захватом власти в стране) в истории известно всего одно - Гаити. Относительно успешные (закончившиеся освобождением всех участников) - мексиканские (восставшие рабы откочевывали на незаселенные земли, где на них просто забивали и завозили новых). Да, он там есть. Черные офицеры французских колониальных войск, которых после возвышения Наполеона турнули из армии. Гаитяне потом спасли дело Боливара и организовали минимум два грамотных восстания рабов на американском Юге.

482.Удалено написавшим. 2024/03/17 18:48

481. hcube 2024/03/17 18:42 [ответить]
  > > 480.Muller
  > привет Испании.

  CCCР и Коминтерн, тащемта ;-)

  Я бы оценил порог входа для крупного государства в 1-5 тысяч боевиков примерно.

  Можно, кстати, посмотреть еще на крупные почти успешные крестьянские и рабские восстания - там вполне тоже может обнаружиться зарубежный след.

480. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/03/17 18:41 [ответить]
>Фрицы и международный капитал (см. кто отстраивал СССР в 20-25 годы)
Я же говорю, без решающей. Вообще без внешней помощи - успех революции невозможен в принципе, привет Испании.

479. hcube 2024/03/17 18:37 [ответить]
  > > 475.Muller
  >К осуществленных без решающей помощи внешних сил (русская,

  Фрицы и международный капитал (см. кто отстраивал СССР в 20-25 годы)

  > китайская,

  США, СССР

  > вьетнамская

  СССР

  > и кубинская)

  Как ни парадоксально - США.

  > - крестьянские по Бакунину, а не пролетарские по Марксу.

  Они ВСЕ - профессиональные. Так же как и революция в США и революции во Франции. Да и по поводу Хартии Вольностей я не уверен, что там нет французского следа.

  Революцию всегда - ВСЕГДА - делает другое государство. Оно обязательно использует готовое сухое топливо - но вот создать инициирующий очаг тепла - частник не может (точнее говоря - это произошло БЫ значительно после того, как полыхнуло бы от внешнего инициатора).

478. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/03/17 18:43 [ответить]
  > > 472.Игорь Васильев
  >> А Назгула читаю года с 13, и, прочти я его в 83-89, это было бы аокруче любого самиздата тех времён. А Ваших нормальных людей я так и не встретил....
  Улыбнуло...
  Каждый человек считает себя (любимого) не просто нормальным, а умным.
  И творит фантастические глупости себе и другим во вред пока его ноги носят. А потом спохватывается и начинает искать - кто его обманул? А никто. Сам был рад обманываться ради тех или других "мутных хотелок".
  Пример:
  Блог в ЖЖ, который ведет старая диссидентка "шестидесятница". Бабуле уже восемьдесят лет. Бабуля по сей день упертая. Раздел, посвященный лично мне - по активной ссылке:
  https://eshka-43.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%20%D0%9A%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80
  Сравните впечатления. Всё повторяется... Вы ещё вовремя спохватились.

  > > 477.byf59
  >Назгул неплохой писатель и неплохой фантаст, но ещё бОльший фантазёр. Мы с ним на эту тему уже беседовали. Его социальные идеи мне, мягко говоря, не интересны, также не интересны мне люди увлечённые его идеями.
  Как уже неоднократно было сказано - я ставлю социальный эксперимент.
  У меня нет никаких аккаунтов в сети, кроме раздела на Самиздате. Я с людьми не спорю, в срачах не участвую, у себя срачи давлю. И гоню в общий доступ "ликбез", которого мне так не хватало в молодости. Если не в коня корм - бегите из этого ужасТного места. Тут - тусят свои...
  "Засланных казачков" - мне в моем разделе не надо. И без них тошно...
  Какого черта приперлись?
  До понимания творчества Nazgul'a, как видим - надо ещё дорасти. Кое кого - таки торкнуло только под самый конец довольно долгой жизни...

477. byf59 (byf59@mail.ru) 2024/03/17 18:30 [ответить]
  > > 472.Игорь Васильев

  Назгул неплохой писатель и неплохой фантаст, но ещё бОльший фантазёр. Мы с ним на эту тему уже беседовали. Его социальные идеи мне, мягко говоря, не интересны, также не интересны мне люди увлечённые его идеями. А вы, судя по вашему сообщению, обычный продукт той эпохи - ни туда и ни сюда, из самого, что ни на есть бессмысленного большинства. Мыслить самостоятельно вас так и не научила никакая ни высшая школа, ни такие же как вы сами преподаватели. Повторяете только чужие обрывки мыслей, да и мыслями-то это назвать трудно, так, смутное недовольство, а зачем, как и почему - это всё для вас уже сложно.

476. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/03/17 17:43 [ответить]
  > > 470.byf59
  > верхушка сгнила вся.
  " Образованный человек не может не стать антисемитом" - (с) не помню чей, поищу по подборкам цитат.

475. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/03/17 17:49 [ответить]
>А потому что нормальным людям понятна была и суть коммунизма и методы строительства.
Коммунизм по Марксу возможен только на бумаге. Маркс провел хороший анализ современного ему капитализма и сделал один верный прогноз (переход капитализма в импералистическую фазу), на чем предсказательная сила марксизма закончилась. Дальше началось теоретизирование, подгон фактов под теорию, начетничество, жонглирование цитатами и демагогия. Даже революция по Марксу оказалась невозможна, все 4 успешных социалистических революции, осуществленных без решающей помощи внешних сил (русская, китайская, вьетнамская и кубинская) - крестьянские по Бакунину, а не пролетарские по Марксу.

474.Удалено написавшим. 2024/03/17 17:24

473. Wololo 2024/03/17 17:24 [ответить]
  > > 472.Игорь Васильев
  >> > 466.Muller
  >>У мобилизованных в звене ниже батальонного основные рации - китайские баофенги.
  >И только в подразделении, где служил Мурз - LoRa MESH сети и полевка...
  >В кризис 2008 мне попалась книжка про самовоспроизводящиеся системы, завод заводов, я начал понимать, что такой завод - основ свободы, и с 90 (примерно) года, когда разработка такого завода могла стоить как 5% стоимости программы "Буран", а экземпляр завода лям баксов, с переасчетами автора в 1998 и 2004 году в 600 и 200 тыс., я впервые подумал - а может, и правда - робокоммунизм вот он, на пороге!

  Чернов А.Ю. Перспективы создания самовоспроизводящихся автоматических систем (САС). http://publ.lib.ru/ARCHIVES/CH/CHERNOV_Aleksandr_Yur'evich/_Chernov_A.Yu..html
  Есть ещё доклад НАСА Advanced Automation for Space Missions https://archive.org/details/nasa-reports_nas-1552255/page/n7/mode/2up
  Тоже интересный

472. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/03/17 16:20 [ответить]
  > > 466.Muller
  >У мобилизованных в звене ниже батальонного основные рации - китайские баофенги.
  И только в подразделении, где служил Мурз - LoRa MESH сети и полевка...
  Немного общался осенью 22 с комиссованным по ранению добровольцем. UV5R тогда на алике стоили 1500, а корпус отдельно - 500. Комиссант как-то сидел на сборе средств, закупал броники, медицину, спальники, рации, повербанки, и, по его словам, бесплатно пересылал это на передовую. Я предложил закупить рации без корпусов и ардуинки, организовать на передке радиоигру имитацией действующей сети, пусть лупят по ложным целям, засвечивают позиции своей арты. Я достаточно долго объяснял суть, он сказал, что этим некому заниматься. Основная задача командования - ограничить приток и употребление спиртного, а л/с - добыть и употребить. Другой источник утверждает, что уезжая из Перевального (воинский лагерь под Симфером) мобики, убывая за ленту, на все деньги берут бухло. (март 24)

  > > 467.byf59
  >> > 424.Игорь Васильев
  >
  >>Неоднократно отмечал, что нормальное обсуждение сути коммунизма и методов его строительства стало возможно только при устранении "коммунистов" от власти и слома их режима .
  >
  >А потому что нормальным людям понятна была и суть коммунизма и методы строительства. Ничего сложного там нет. Вот только оказалось, что нормальных-то людей гораздо меньше, чем всех прочих, которые только прикидывались нормальными.

  Не знаю, что там было понятно Вашим "нормальным людям", я таких никогда не встречал. Мне, отличнику из ФМШ, любителю истории, потом курсанту ВМУ с отличными оценками по истории КПСС, военной истории, МЛФ и один семестр научного коммунизма было понятно только одно - всё это "маневры правящей номенклатуры для сохранения своих привилегий". В кавычках - строчка из листовки, полученной на одном из митингов народного фронта осенью 1988 года, в начале второго курса. И пронес я это мнение до года примерно 2008. С 1993 по 2008 я об этом просто не думал, рубил деньгу, бухал, гулял. При этом коммунизм считал разводкой. В кризис 2008 мне попалась книжка про самовоспроизводящиеся системы, завод заводов, я начал понимать, что такой завод - основ свободы, и с 90 (примерно) года, когда разработка такого завода могла стоить как 5% стоимости программы "Буран", а экземпляр завода лям баксов, с переасчетами автора в 1998 и 2004 году в 600 и 200 тыс., я впервые подумал - а может, и правда - робокоммунизм вот он, на пороге! А Назгула читаю года с 13, и, прочти я его в 83-89, это было бы аокруче любого самиздата тех времён. А Ваших нормальных людей я так и не встретил....

471.Удалено написавшим. 2024/03/17 14:13

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Закон стремного времени ()

Комментарии: Закон стремного времени
()