Комментарии: Наследник

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Наследник
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/11/2013, изменен: 15/08/2019. 498k. Статистика.

Аннотация:
Московская Русь шестнадцатого века... Смутное и тяжелое время. С юга рубежи молодой державы постоянно пробовало на прочность Крымское ханство, с запада - королевство Шведское и Великое княжество Литовское, по стране время от времени прокатывались эпидемии и неурожаи, да и иных невзгод хватало. Кровь людская лилась, что водица!.. Однако, нашему современнику по имени Виктор, волей случая провалившемуся в прошлое, можно сказать, крепко повезло - потому как в новой жизни семья ему досталась хорошая. Большая, крепкая, дружная! Семья великого государя, царя и великого князя всея Руси Иоанна Васильевича, за живость характера и исключительное миролюбие прозванного Грозным...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
13:42 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:40 Коркханн "Угроза эволюции" (758/47)
13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:42 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Коркханн "Угроза эволюции" (758/47) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. Маргарита 2014/01/26 09:11 [ответить]
Книга очень нравиться. Спасибо!

589. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/26 05:29 [ответить]
  > > 588.Новичок
  >Как будут сочетаться следующие посылки...
  >ГГ приближает Тарха...
  >Жить Тарху осталось несколько месяцев...
  >если ГГ его спасет,как и других от вырезания...
  >То откуда возьмется побегушество Курбского
  >"Во вторую - сын будущего "побегушника" и предателя князя Андрея Курбского"

   Это другой, придуманный мир! Тарха Адашева вводят в ближний круг наследника. Отсюда вполне возможное прощение его отца Данилы (см. в тексте). И до плахи не дойдет, без вмешательства Дмитрия. Иначе не имело бы смысла представлять Тарха царевичу. О других опальных боярах пока речи нет.
   О побеге Андрея Курбского. Вряд ли он напрямую связан с казнью Адашевых и им подобных. У Курбского были свои причины, прежде всего связанные с военными неудачами в Ливонии (см. Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0%E1%F1%EA%E8%E9, ). Ну, а сын его попал во второй список, как и братья Шуйские, наверное, не из-за родителей (хотя это, возможно, отчасти повлияло), скорее не понравились ГГ, у него сложилась отрицательная оценка их личностей. А с первым списком своих будущих сторонников герой уже предпринимает продуманные шаги (к примеру, обработка Салтыкова).

588. Новичок (novichokn@mail.ru) 2014/01/25 20:44 [ответить]
  Как будут сочетаться следующие посылки...

  ГГ приближает Тарха...

  "Но заслуги не спасли Даниила Фёдоровича, когда гнев Грозного обрушился на его брата Алексея, а также его родных и друзей, и в 1561 году он сложил свою доблестную голову на плахе вместе со своим 12-летним сыном Тархом."

  Жить Тарху осталось несколько месяцев...
  если ГГ его спасет,как и других от вырезания...
  То откуда возьмется побегушество Курбского,одного из лучших полководцев того времени?

  "Во вторую - сын будущего "побегушника" и предателя князя Андрея Курбского"

  есть у кого-нибудь какие-то предположения?

587. vLAD 2014/01/25 20:06 [ответить]
  > > 584.Фуфло Феофилакт Феогностович
  >Хорошо :))) Но мало :(((

  +1 Куплю на бумаге когда выйдет. книгу явно можно будет перечитывать

586. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2014/01/25 19:37 [ответить]
  > > 585.Бука
  >>583.Слуцкий Михаил Андреевич
  >>Неверно в корне!Образ величественного ,несхожего с простыми смертными фараона
  >пока молчит - за умного идет

  Да, пусть молчит и далее. Превратят божка... А кому реально править Русью и без него желающие найдутся.

  ("Короля делает свита.")

585. Бука 2014/01/25 19:20 [ответить]
  >583.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Неверно в корне!Образ величественного ,несхожего с простыми смертными фараона
  пока молчит - за умного идет
  начнет говорить и делать - много недовольных будет

584. *Фуфло Феофилакт Феогностович (prohodil@gmail.com) 2014/01/25 19:02 [ответить]
Хорошо :))) Но мало :(((

583. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/01/25 17:57 [ответить]
  > > 580.Шпильман Александр
  >ГГ уже адаптировался, а потому пора кончать играть в монаха затворника. Пара найти какую серьезную затею и на ней подбирать и натаскивать себе соратников.
  Неверно в корне!Образ величественного ,несхожего с простыми смертными фараона,базилевса,помазанника божьего надо поддерживать.Он ведь еще даже не всея Руси.А надо чтобы мыслей не было с ним сравняться.

582. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2014/01/25 17:57 [ответить]
  > > 580.Шпильман Александр
  >ГГ уже адаптировался, а потому пора кончать играть в монаха затворника. Пара найти какую серьезную затею и на ней подбирать и натаскивать себе соратников.
  Неверно в корне!Образ величественного ,несхожего с простыми смертными фараона,базилевса,помазанника божьего надо поддерживать.Он ведь еще даже не всея Руси.А надо чтобы мыслей не было с ним сравняться.

581. Сабельникова Мария Валерьевна (riaved@mail.ru) 2014/01/25 17:46 [ответить]
Зелено-молодо, вот и шалит:))))))))

580. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2014/01/25 17:15 [ответить]
ГГ уже адаптировался, а потому пора кончать играть в монаха затворника. Пара найти какую серьезную затею и на ней подбирать и натаскивать себе соратников.

579. Новичок (novichokn@mail.ru) 2014/01/25 22:56 [ответить]
  > > 572.Li
  >> > 567.Новичок
  >
  >>Нет у ГГ возможности - попозже. Он в сугубом цейтноте.
  >>Каждый месяц,каждый год - все дальше по откосу в пропасть.
  >.
  > Не переживайте, ГГ знает, что надо делать. В первой своей жизни он изучил этот трудный период Руси. Знает, по-видимому, и об описанных Вами опасностях. В нужное время будет действовать.

  ну,мы в споре сабже тоже...не сказать чтобы вообще ничего не знаем.
  Однако мнения по этим фактам - противоположные.

  > В первой своей жизни он изучил этот трудный период Руси.

  ОТКУДА ОН ЗНАЛ БЫ ЧТО УЧИТЬ? Вроде бы понял только когда "попал"...




  > А мы будем следить и оценивать, вот тогда и выскажите свое веское слово - правильно поступил или нет.

  не-а
  ,слово автора весомее...как я писал,для хорошего сюжета автор может вообще послать в игнор историю.Мы же должны будем принять это как данность.
  ;))))))

  > А пока не будем загадывать и забегать вперед.

  Вот сейчас у нас ,спорящих,есть надежда,что автор учтет некий факт,
  взгляд на него и трактовку...
  молча...исходя из принципа увлекательности сюжета.
  Конечно,интересно было бы увидеть логичное выползание России из ямы.в которую ее уже спихнул Иван 4.
  Но возможно ли это в принципе?
  Я вот так не припомню навскидку хороший выход при войне на множество фронтов.

  Есть еще нюанс...пипл в основном знает "Смуту",не зная даже что это мы сами призвали поляков,давали им клятвы...
  Пипл уверен,что все это - от безвластья,от прекращения династии Рюриков. Поэтому сохранение Дмитрия как наследника Рюрика он вполне
  может посчитать достаточным,чтобы Смуты не было.
  Пиплу до лампочки,что династии сменялись не раз ,не только в России.
  и смена династии редко приводила к "смуте".

  Так учили,так зомбоящик сказал - все беды России от недовластья.
  ;)))

  То,что Грозный проделал с Россией,и Батый не сделал.
  все это,по сути,списано на "поляков"...

  Будет ли Автор разубеждать пипл в том,что ему зомбоящик "объяснил"?
  Редко кто это делает...

578. Новичок (novichokn@mail.ru) 2014/01/25 15:14 [ответить]
  > > 573.IgorZ
  >> > 569.krisp-1
  >>> > 565.Новичок
  > Не знал Николай историю, или просто не стеснялся жертвовать исторической правдой в угоду политике, но считать его публичные действия доказательством того или иного исторического факта некорректно.

  Речь была именно об этом...Не о истинности факта,а об отношении к описанию факта.У нас тоже в сабже такого изрядно.
  На главе об Невском он написал ,емнип, "Сие есть ложь,но пусть останется как написано".Как видите,действительно не стеснялся.;)
  Иван 4 - оставил без комментов.

577. ihh 2014/01/25 02:59 [ответить]
Стопудово, задолбал автора князь -заплатками стал про него писать-НОООО-там, абсолютно оригинальный попданец , а царей на самиздате -штабеля.Светлая память Александру Агреневу-помним , любим , скорбим**********(.

576. ТП (topal-pasha@yandex/ru) 2014/01/24 23:34 [ответить]
Хорошо написано, но... лучше бы "На границе..." дописали! :) Как я -с Висло-Одерской операцией в сентябре 1910г. :))))

575. Сидоров Леонид Владимирович (homebox@newmail.ru) 2014/01/24 10:00 [ответить]
  > > 574.Кулаков Алексей Иванович

  >> Алексей Иванович,а когда прода то будет?
  >**************
  >Ну, пишу потихоньку. На работе не дают (сволочи!), дома некогда...

  Вот она и горькая сермяжная правда писательского труда...
  И жить некогда, а писать уж тем более.

574. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2014/01/23 15:59 [ответить]
  > > 571.Сигнифер
  >ОГО! Вот это бурление говн! Какие перлы,обвинения, тонны презрения...
  > Алексей Иванович,а когда прода то будет?
  **************
  Ну, пишу потихоньку. На работе не дают (сволочи!), дома некогда...

573. IgorZ 2014/01/22 22:25 [ответить]
  > > 569.krisp-1
  >> > 565.Новичок
  >>И как ,к примеру,Вы относитесь к цензору Карамзина - Н1?
  >Человек не на своём месте.
  Безотносительно прочего. Николай 1-й подтвердил привеллегии потомков Ивана Сусанина, дарованные за то, что он завёл поляков в болото, спасая царя Михаила. При том, что и тогда, и сейчас подлинная история Сусанина не является тайной за семью печатями. Не знал Николай историю, или просто не стеснялся жертвовать исторической правдой в угоду политике, но считать его публичные действия доказательством того или иного исторического факта некорректно.

572. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/22 20:55 [ответить]
  > > 567.Новичок

  >Нет у ГГ возможности - попозже. Он в сугубом цейтноте.
  >Каждый месяц,каждый год - все дальше по откосу в пропасть.
  .
   Не переживайте, ГГ знает, что надо делать. В первой своей жизни он изучил этот трудный период Руси. Знает, по-видимому, и об описанных Вами опасностях. В нужное время будет действовать. А мы будем следить и оценивать, вот тогда и выскажите свое веское слово - правильно поступил или нет. А пока не будем загадывать и забегать вперед.

571. Сигнифер 2014/01/22 17:15 [ответить]
ОГО! Вот это бурление говн! Какие перлы,обвинения, тонны презрения...
Алексей Иванович,а когда прода то будет?

570. GIN 2014/01/22 16:26 [ответить]
Превосходный текст! Даже малые кусочки выкладываемые автором читаются с удовольствием, они "вкусные", яркие и живые.

569. krisp-1 (krisp-1@uralweb.ru) 2014/01/22 15:22 [ответить]
  > > 565.Новичок
  >>561. krisp-1
  > > > 557.Новичок
  >
  >Вы считаете себя ненавистником России? Смотрите на нее,как один из сыновей смотрел на Ноя?;)
  Нет,я считаю ВАС демагогом,а учитывая частоту вашего появления хотя бы в данном разделе и размеры вывешиваемых портянок - ещё и бездельником. Не собираюсь состязаться в объёме набитого текста.

  >Я говорил о затеянной Иваном 4 войне на 4-5 фронтов.Будете отрицать взятие Астрахани или Ливонскую войну?;)))))Войну с турками,шведами,Речью Посполитой,татарами?
  Взятие Казани и Астрахани было крайне важно для элементарного выживания русского народа. Татарские набеги со стороны Казани в первой половине XVI века опустошили всю восточную часть России вплоть до Вологды. После Ивана IV Волга - русская река! К великому сожалению,с Крымом такое было невозможно из-за Турции. Война с ляхами у нас идёт более 1000 лет,не вижу,что могло измениться в данные времена. Причём ляхи с татарами нападали согласованно,вот и война на несколько фронтов.
  >О разорении крестьянства,о бегстве енго на север и на юг - я писал.
  >Но на то есть не только Карамзин,а и налоговые документы тех времен...
  >Будете отрицать?
  При ухудшении климата,опустошительных набегах и уничтожении людей и ресурсов в нескольких войнах разом - разорение и бегство от усиленной эксплуатации неизбежно. Вот только наверняка тут присутствует то же клеймо,что "Петербург-город на костях". В 1950-х годах археолог А. Д. Грач провёл обширные раскопки в поисках массовых захоронений "жертв царизма" и нашёл лишь кости съеденных домашних животных.
  >Синодики будете отрицать? Указ о запрете упоминания опричнины будете отрицать?
  Ну и что здесь ставить в вину царя? Надеюсь,смысл синодиков известен? Или не нравится разгон облажавшейся организации? Вот бы сейчас с прокуратурой так!
  >Напомню,что Иван 4 перед смертью принял монашество,как лазейку в рай.
  Иван IV в этом поступке отнюдь не оригинален,постриг перед смертью принимало большинство великих князей.
  >Иван 3,к примеру,отказался. Посчитал,что за свои дела будеть отвечать по полной.
  Да,Иван III схиму не принял,зато перед смертью объездил немало монастырей,выкупая деньгами спасение души.
  >Кстати,а куда девался упомянутый Петром 'народ' при Иване 3?
  >Почему С ЭТИМ народом Иван 3 поднял Русь с вассала татар до крупного,уважаемого Европой государства?
  "Народ" Ивана IV - это бояре,та самая "трость повапленная",на которую не то,что нельзя опереться,но при такой попытке она ломается и пронзает руку. Слишком хорошо бояре познакомились со всевластием западной шляхты и захотели такого же.
  >А Иван 4 опустил это государство ниже плинтуса.
  - введен суд присяжных
  - бесплатное начальное образование (церковные школы)
  - медицинский карантин на границах
  - местное выборное самоуправление вместо воевод
  - появилась относительно регулярная армия
  - государственная монополия на торговлю пушниной
  - территория страны по меньшей мере удвоилась
  >Ну.что это я все об интересах России....Вам же плевать на нее?Вам же божок нужнен,
  >на которого лбом надо стучать?
  Я отлично вижу недостатки Ивана IV,это cкорее это вам нужен жупел.
  "Ты рассказал мне просто ПРАВДУ
  А я УЖАСНУЮ хочу
  Чтоб мне от страха обосраться!
  Завыть!!
  Забиться!!!
  Захрипеть!!!!"
  >Кого из известных ученых-историков Вы считаете не 'эпигонами Карамзина'.Нюанс-то в том,что для любой науки характерна преемственность.Для отрицания крупных вещей нужны очень серьезные доказательства.Типа результатов опыта Майкельсона.;)
  >Либо никого,кроме сугубой желтизны(блаватские,мулдашевы,фоменки),подходящей Вам,и назвать не сможете?
  Например - Ключевский,Соловьёв,Гумилёв,Янин. Слишком многие "историки" смотрят в рот Западу и власть имущим. Вот участь тех,кто не стоит в позе "чего изволите-с ?"
  http://otchizna.su/society/3223
  >И как ,к примеру,Вы относитесь к цензору Карамзина - Н1?
  Человек не на своём месте.

568. Новичок (novichokn@mail.ru) 2014/01/22 13:59 [ответить]
  > > 566.Sliamniou-СлДвВл
  > А здесь у автора розовые слоники летать могут и все их драконами считать...

  напишет - будем драконов обсуждать.;)
  Пока же ,за исключением выжившего Дмитрия - все В русле РИ.
  ЧТО И ОБСУЖДАЕМ...другого нам ПОКА не дадено.

  >PS Может сделать ход конем? Чтоб ясно стало что это все же какой параллельный мир со схожим путем развития?

  Параллельный он уже и так,ветка от РИ - выживший Дмитрий.
  Только вот исходная точка - уж слищком в неприятную и цейтнотную точку ставит ГГ Автор.

  Интересы-то людей остаются интересами людей,а не ангелов.
  Действия их вполне логичны в РИ.Но для России,для созданной уже Иваном 4 ситуации,эти действия смертельно опасны .
  Наша вполне фэнтезийная победа при Молодях сохранила Россию как государство в реале.
  Замириться на юге - это отдать Казань и Астрахань.
  Замириться на Севере - это отдать Ливонию.
  Это по простому.Сложные дипломатические ухищрения ,без сдачи территорий,будучи ПОКА победителями- это надо мочить
  Ивана 4.Негоден он для этого.
  неумение управлять Казанью как фактическим (но не юридическим)вассалом это вполне доказало.
  И Ивана 4 в Ивана 3 не переделаешь.

567. Новичок (novichokn@mail.ru) 2014/01/22 12:58 [ответить]
  >564. Li (A 161 MHN 1999)
   > > 562.Новичок

   > Но если ГГ будет бездействовать до своих 20лет, то ему уже,как Годунову,придется восстанавливать разваленную Россию.

   >Убедительно. Автору бы в уши! Но предложение *шлепнуть* отца и расчистить путь ГГ, наверное, чрезмерно радикальное и преждевременное.

  Да понимаю я ,что 22 июня 1941 ...Киев бомбили...слишком радикально...
  Надо бы на месяц-другой...годик-другой попозже..
  ;)


  Нет у ГГ возможности - попозже. Он в сугубом цейтноте.
  Каждый месяц,каждый год - все дальше по откосу в пропасть.

  >Надо ему освоиться, наработать какой-то опыт и авторитет, а затем уж каким-либо образом влиять.

  Согласен,все так...хорошо бы именно так.
  Но когда ГГ получит все это - страна уже будет на дне пропасти.
  Крестьяне уже поразбегутся подальше...
  Прикиньте по времени...
  И придется ,как Годунову, пытаться рвать пуп себе и стране,пытаться восстановить экономику.
  Разрушать - легче,чем создавать.
  и сляпано это было в реале за счет закрепощения крестьян...
  Что аукнулось России по самое не могу потом что при Н1,что при Н2.

  >Но, опять же, все в воле автора.

  Это да...
  Тем более,что победа при Молодях и спасение страны от раздела на татарско-турецкие клочки и в реале было почти фэнтезийным.

566. Sliamniou-СлДвВл (Sliamniu@mail.ru) 2014/01/22 12:52 [ответить]
  Блин! Задолбали - если захочу копать столь глубоко то историческую литературу почитаю. А здесь у автора розовые слоники летать могут и все их драконами считать...
  Честно задалбали - уже как бы не больше автора по объему этой истории написали.

  PS Может сделать ход конем? Чтоб ясно стало что это все же какой параллельный мир со схожим путем развития? Какое нибудь там озеро в московской области на месте падения не хилого метеорита?

565. Новичок (novichokn@mail.ru) 2014/01/22 12:44 [ответить]
  >561. krisp-1
   > > 557.Новичок

   >Вот результаты слепого доверия романисту-сентименталисту Карамзину и его эпигонам. По "Бедной Лизе" историю изучать не пробовали? Мне значительно ближе точка зрения Петра I:"Глупцы только, коим неизвестны обстоятельства его времени, свойства его народа и великие его заслуги, называют его мучителем" . Характерно,что все ненавистники России проклинают Ивана IV.

  >Характерно,что все ненавистники России проклинают Ивана IV.

  Вы считаете себя ненавистником России? Смотрите на нее,как один из сыновей смотрел на Ноя?;)
  Какие такие 'свойства его народа' Вы имеете в виду?
  Ну,проясните нам...

  Далее...зачем Вы ломитесь в открытые ворота?
  Учуяли в моих постах неодобрение политики Ивана 4 и бездумно поставили заезженную пластинку о 'мучителе'?

  Имхо,Вы либо не читали мой пост,либо ничего не поняли.
  О мучительстве говорил Петр,а не я.Он и сам бороды рубил и на маскарады тащил и танцевать бояр заставлял.;)
  Я эту сторону практически вообще не затрагивал.

  Я говорил о затеянной Иваном 4 войне на 4-5 фронтов.Будете отрицать взятие Астрахани или Ливонскую войну?;)))))Войну с турками,шведами,Речью Посполитой,татарами?

  О разорении крестьянства,о бегстве енго на север и на юг - я писал.
  Но на то есть не только Карамзин,а и налоговые документы тех времен...
  Будете отрицать?
  Карамзина я привел именно по теме 'бедной Лизы',т.е.,Анастасии,любимой жены Ивана 4.Будете отрицать?;))))

  Синодики будете отрицать? Указ о запрете упоминания опричнины будете отрицать?
  Напомню,что Иван 4 перед смертью принял монашество,как лазейку в рай.
  Иван 3,к примеру,отказался. Посчитал,что за свои дела будеть отвечать по полной.
  Кстати,а куда девался упомянутый Петром 'народ' при Иване 3?
  Почему С ЭТИМ народом Иван 3 поднял Русь с вассала татар до крупного,уважаемого Европой государства?
  А Иван 4 опустил это государство ниже плинтуса.
  Вот я о чем говорю..не о излюбленной Вами теме 'мучительства',а о результатах разрушительной деятельности Ивана 4 для государства российскогоЧ
  Ну.что это я все об интересах России....Вам же плевать на нее?Вам же божок нужнен,
  на которого лбом надо стучать?
  Ладно.Уважу вас.Надо и Вам что-то дать для излюбленной Вами темы...;))))))))))))))

  'Была ли жестокость царя Ивана жестокостью века? В чем-то, разумеется, да. Время инквизиционных костров и Варфоломеевской ночи. Но все же к обычаям времени не сводится грозненская тирания, ибо садистские зверства этого монарха резко выделяются и на фоне действительно жестокого и мрачного XVI века. Впрочем, разве не жесток наш просвещенный XX век, познавший газовые камеры и противотанковые рвы, наполненные трупами стариков, женщин и детей, сталинско-ежовско-бериевские застенки, кровавые преступления пол-потовских 'красных кхмеров', бесчинства хунвейбинов? Но ведь мы не считаем, что Бухенвальд и Освенцим оправдывают деяния Пол Пота. '
  'Когда мы в истории, а не в жизни сталкиваемся с человеком, сыгравшим в ней значительную роль, но запятнавшим себя злодеяниями, услужливо возникает успокоительное словосочетание 'противоречивая личность'. В чем противоречивость? Назовем ли мы так убийцу, перевыполняющего нормы и соблюдающего режим в местах заключения? Мздоимца, помогающего больному племяннику за счет взяток? Так должен ли быть другим счет к историческому деятелю, чьей жертвой пали не единицы, а тысячи? '

  Это,как Вы,надеюсь ,поняли, цитаты из СССРовских времен...
  Если очень захотите - могу из других времен.
  Только для начала хотя бы дайте точку опоры...
  Кого из известных ученых-историков Вы считаете не 'эпигонами Карамзина'.Нюанс-то в том,что для любой науки характерна преемственность.Для отрицания крупных вещей нужны очень серьезные доказательства.Типа результатов опыта Майкельсона.;)
  Либо никого,кроме сугубой желтизны(блаватские,мулдашевы,фоменки),подходящей Вам,и назвать не сможете?
  И как ,к примеру,Вы относитесь к цензору Карамзина - Н1?

564. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/22 12:12 [ответить]
  > > 562.Новичок

  > Но если ГГ будет бездействовать до своих 20лет, то ему уже,как Годунову,придется восстанавливать разваленную Россию.

   Убедительно. Автору бы в уши! Но предложение *шлепнуть* отца и расчистить путь ГГ, наверное, чрезмерно радикальное и преждевременное. На мой взгляд, предпочтительнее эволюционное, последовательное вхождение ГГ в большую политику. Надо ему освоиться, наработать какой-то опыт и авторитет, а затем уж каким-либо образом влиять. Но, опять же, все в воле автора.

563. Е.С.А. 2014/01/22 11:28 [ответить]
  > > 560.Владимир И
  >В каком возрасте казачат учили рубить лозу?
  Это совершенно иной случай сразу по нескольким причинам:
  1) казачата растут на пограничье и знают с самых пеленок, что "раз в год и деревянная палка стреляет", так что сомневаюсь что в простой драке хрен кто из них потянется за тем же засапожником, скорее кулаками решат проблему, ибо если в суровых условиях тогдашнего пограничья все решать оружием, то казачата просто вымрут;
  2) учителя у казачат являются начальниками ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, могут исполосовать что спину, что чуть ниже неё, имея на то полное право, с бояричами так не поступить - именно поэтому, чтоб не поубивали друг дружку из-за спеси или челядь с холопами ненароком, им гораздо проще дать на руки деревянное оружие. А затупленное оружие - только на спаррингах с наставниками, которым детские удары не страшны, а детям в радость помахать (и понять отличие между деревяшкой и железом), лишь бы не убились - заодно пригляд.
  Мало того, для боярских детей возможна даже мастерская (ну или просто выделенный человек, это зависит от объёма работ) с задачей обеспечения расходными материалами. А вот защита (облегченная разумеется например с пластинами потоньше, да и размерами она будет меньше чем на взрослого) у детишек просто обязана быть по полной программе, дураков на дыбу нету.

562. Новичок (novichokn@mail.ru) 2014/01/22 11:12 [ответить]
  >558. Li (A 161 MHN 1999)
   > > 556.Новичок
   > Прогнозировать в фэнтэзийной книге, наверное, излишнее дело. Все волей автора меняется.

  Логика не отменяется...
  Если б ГГ попал в иной мир - например,где России вообще нет...Или она все еще татарский вассал...Это в руках Автора.
  Но когда ГГ попадает в историческую Россию и меняет ход дальнейшей истории - совсем другое дело.

  >Может быть, многое из названных Вами будущих событий в этом придуманном мире не состоится.

  Вот-вот,но для этого ГГ нужно шевелиться.Иначе с чего бы в действиях игроков царствовать будет полная алогичность во вред себе?

  1)Виле́нская у́ния - абсолютно логичная вещь как для ливонцев,так и для Литвы.
  А до унии осталось - полгода.Иван 4 предоставил им для этого все ,что было в его силах - перемирие и увел войска в Крым.;)))
  Ну не идти же католикам-ливонцам под православную руку добровольно?
  Я не понимаю,зачем нам понадобилась Ливония(кроме как лишние квадратные километры),но это уже факт к моменту вселения ГГ.
  Нам обычно всякие якобы 'патриоты' говорят - для выхода в Балтику. Но он был и пока его Иван 4 не отдаст шведам - есть.
  Это у Петра не было выхода в Балтику,а ку Ивана 4 - есть.В Финский залив.
  Иван 3 пытался строить военный флот - не срослось.
  Но успел сделать подлянку - вывел Новгород из Ганзы.
  Ну,взял бы Иван 4 всю Ливонию...Он что,смог бы плавать по Балтике чуть дальше от берега?точно так же,как до Ливонской войны - в Финском заливе.
  Ни Дании,ни Швеции,ни Ганзе мы на Балтике не нужны.Так?
  Мы никому не нужны на Балтике.Войну за Балтику можно было начинать и без Ливонии Разве не так?Но с чем?
  Ни Иван 3,ни Василий 3,ни Иван 4 на эту проблему не посягнули.
  Только Петр.Поехав на Запад плотником и вестернизировав Россию.

  А пока у Ивана 4 даже приличного Кукуя нет,и мысль - идти учиться на Запад и в голову не приходит.


  2) образование Речи Посполитой после взятия нами Полоцка и принятия Земским собором в 1566г решения продолжать войну...Тоже становится логичным.
  Ессно,польско-литовских феодалов устраивала личная уния,но и терять земли им тоже не хотелось.
  Иван 4 сделал все,чтобы создать Речь Посполиту,на горе России.

  3)Взятие Казани и Астрахани...тоже уже свершившийся уже факт.
  Для мусульман это то же самое,что взятие Константинополя турками для православных.
  Не понимать это в 16 в невозможно.Но и расписаться Ивану 4 - что он болван в деле установки и управления вассалами ...тоже едва ли реально.
  Вот Иван 4 и применил силовой прием,тем более что это рутина, до этого Казань брали начиная с Ивана 3 бог знает сколько раз.но это были мелкие стычки...правителями оставались мусульмане.
  А уж с кем они дружат,с кем нет - их личное дело.;))

  Поэтому и по многим другим причинам - взятие Казани и Астрахани это обязательно начало русско-турецких войн.
  Вот мы в 1569 и имели под Астраханью первый цветочек.

  В отличие от Ивана 3 ,который предпочитал угрозу силой самому применению силы,Иван 4 ищет - где бы применить силу,"показать всем себя".
  Ему бы мордобойцем или мечником быть...А он тщится управлять государством.
  Для него интересы торговли и ремесленничества типа "сущеглупость",
  недостойная монарха.

  Вот и ухайдакал Россию до предела.Все правление Годунова ,что неявное (при Федоре),что явное было только попыткой выбраться из вырытой Иваном 4 для России ямы.


   >Все у автора будет ОК. ИМХО.

  Бум надеяться...что у ГГ найдется решение,как смягчить уже 'натворенное' - войну на 3,а вскоре и на 4 фронта(Швеция) .
  Хотя бы фэнтезийное.;)
   Но если ГГ будет бездействовать до своих 20лет, то ему уже,как Годунову,придется восстанавливать разваленную Россию. Годунову и Семибоярщине это не удалось,несмотря на все усилия..
  Вышла Смута.

561. krisp-1 (krisp-1@uralweb.ru) 2014/01/22 10:38 [ответить]
  > > 557.Новичок
  Вот результаты слепого доверия романисту-сентименталисту Карамзину и его эпигонам. По "Бедной Лизе" историю изучать не пробовали? Мне значительно ближе точка зрения Петра I:"Глупцы только, коим неизвестны обстоятельства его времени, свойства его народа и великие его заслуги, называют его мучителем" . Характерно,что все ненавистники России проклинают Ивана IV.

560. Владимир И 2014/01/22 10:28 [ответить]
  > > 555.Е.С.А.

  >[Детям на общей тренировке в руки даже затупленные мечи, клевцы, секиры и прочие виды оружия не даст на руки НИКТО и НИ ЗА ЧТО

  В каком возрасте казачат учили рубить лозу?

559. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2014/01/22 06:22 [ответить]
  > > 552.сергей
  >Можно ли уточнить : навык работы с копьём из прежней жизни или просто у героя к этому склонность ?
  ***********
  Открылась склонность.

558. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/22 00:22 [ответить]
> > 556.Новичок
Прогнозировать в фэнтэзийной книге, наверное, излишнее дело. Все волей автора меняется. Может быть, многое из названных Вами будущих событий в этом придуманном мире не состоится. Все у автора будет ОК. ИМХО.

557. Новичок (novichokn@mail.ru) 2014/01/22 00:15 [ответить]
  > > 554.vLAD
  >> > 545.Кулаков Алексей Иванович
  >>> > 544.Новичок

  >ну я недумаю что характер ивана 4 так уж сильно испортиться.

  А ему и не надо портиться. Он испортился давным -давно,до восшествия на престол.Только любимая жена сдерживала эту порчу от выплескивания.
  Теперь ее сдерживать некому. Темрюковна ее не заменит,да и Иван 4
  помнил Анастасию до конца...Несмотря на всех его жен.


  >царевич выжил да и его новые возможности думаю не только не дадут характеру отца перейти в стадию "грозный" но и несколько смягчит...

  Тут не "не давать" надо,а ломать у отца его становой хребет зверства ,
  полученный им в юности.

  Проще шлепнуть,чем такое изменить.

556. Новичок (novichokn@mail.ru) 2014/01/22 00:06 [ответить]
  >545. *Кулаков Алексей Иванович
   > > 544.Новичок
   >>543. Касатка
   > > > 542.Новичок
   > >>535. *Кулаков Алексей Иванович
   > >одним словом,у ГГ только один выход - мочить Ивана 4...
   >>Иначе придется ему тащить Россию из глубокой-преглубокой ...ямы.;(
   *****************
   >Ну, замочить-то конечно можно. Но не раньше, чем самому ГГ стукнет 17-20 лет, иначе ему придется и большую часть думных бояр вырезать. К тому же, проще уж будет поработать пророком, предотвращая ошибки папы, чем своими руками создавать такой прецендент. Да и вообще, ближайшие лет 5-6 царевичу Димитрию смысла как-то шевелится в плане Гроссполитик как-то даже и смысла нету..

  1)
  >Но не раньше, чем самому ГГ стукнет 17-20 лет,

  Почему?
  15-летие -пора совершеннолетия в XVI веке.Тот же Иван 4...

  Не -а...даже в реале куча малолеток была.

  А так ...проблема решается хорошо подобранным СЕБЕ регентом.
  Из-за недетского возраста ума и способностей ГГ - подконтрольным регентом.
  И никакого 'прецедента'...сколько московских князей имели регентов?
  Эт скорее обычное дело.

  >иначе ему придется и большую часть думных бояр вырезать.

  Непонятно,почему Вы так думаете?Вон ведь Агренев 14 летнему объясняет,как манипулировать людьми.
  А тут вообще случай более продвинутый.
   Вон Иван Великий как работал с думой...любо дорого,по шерстке ее гладил.
  Он очень любил слушать советы ;)Да и возражающих любил слушать больше,чем соглашающихся.
  К полководцам относился прямо противоположно внуку.
  Да только все решения получались ..как было нужно Ивану 3.
  Конечно,произвести изъятие церковной земли поперед Генриха 8 ему не удалось,грамотных на Руси маловато осталось.;(((
  Максима 'Нет человека - нет проблемы' к серьезным вещам не относится.
  К конкурентам-карьеристам - иное дело.Серьезная же вещь найдет себе нового носителя...
  Устранять надо причину,а не носителя.
  Недаром первое прозвище Ивана 3 - Грозный.;)
   Великий эт уж позже,по результатам работы.
  ;)

  >Да и вообще, ближайшие лет 5-6 царевичу Димитрию смысла как-то шевелится в плане Гроссполитик как-то даже и смысла нету..

  Основная проблема ГГ - не неумение манипулировать людьми,как у обычного ребенка.
  Проблема в установке нужных,регулярных контактов.
  При регентстве во многих случаях (приемах и т.п.) должен быть малолетний царь,но это чаще всего игнорировалось.
  ГГ может не допустить игнора...Тогда манипулирование будет возможно.

  Теперь о Гроссполитик. Не рано,а уже почти поздно шевелиться!

  'На первом этапе войны (1558-1561) были взяты несколько городов и замков, в том числе такие значимые, как Нарва, Дерпт, Юрьев.
  Вместо того чтобы продолжать успешно начатое наступление, Московское правительство предоставило Ордену перемирие и одновременно снарядило экспедицию против Крыма. Воспользовавшись передышкой, ливонские рыцари собрали военные силы и за месяц до окончания срока перемирия нанесли поражение русским войскам.
  Россия не добилась результатов в войне против Крымского ханства и упустила благоприятные возможности для победы в Ливонии. В 1561 году магистр Кетлер подписал договор, по которому Орден перешел под протекторат Литвы и Польши.'
  'Виле́нская у́ния - договор, заключённый 18 (28) ноября 1561 года в Вильне между Сигизмундом II, великим князем литовским и королём польским, и Готхардом Кетлером, ландмайстером Тевтонского ордена в Ливонии. В соответствии с этим документом, на части земель Ливонского ордена образовывалось светское государство - Герцогство Курляндское и Семигальское во главе с Готхардом Кетлером в качестве герцога, а остальная часть отходила Великому княжеству Литовскому'

  Поскольку Темрюковна приезжает в Москву 15 июля 1561,значит время у ГГ есть,но очень - ОЧЕНЬ МАЛО.

  В реале же прокинули Россию,пока она в Крыму чухалась.

  Сумеет ли ГГ это поломать?Ломать-то придется папаню...


  В 1556 взята Астрахань. Обострив отношения с мусульманами до упора,не решив проблему Крыма,Иван 4 бросается в Ливонскую войну. Не додавив ливонцев в 1561г,бросается в Крым.
  Закономерный облом в Крыму,и - облом в Ливонии.
  Россия уже покатилась в яму..
  Подергается,в 1563г даже - взятие Полоцка..
  Но уже в 1564 бежит Курбский...Душно в России.;)
  Погром в битве при Чашниках 1564г
  1565г- начинается опричнина.
  Нет у ГГ 5-6 лет.Иначе будет надрывать пуп себе,а,главное - России в войне на кучу фронтов.
  .
  'В 1566 году в Москве был собран Земский собор, высказавшийся за продолжение войны.
  'В 1569 году Великое княжество Литовское объединилось с Королевством Польским в единую Речь Посполитую, что значительно усилило военный потенциал обескровленного войной государства.'
  Добились мы на свою голову...
  В 1569г идет русско-турецкая война за Астрахань.

  'В 1570 году в войну против России вступила Швеция. После ряда поражений русских войск боевые действия были перенесены на территорию России.
  Абзец ...

555. Е.С.А. 2014/01/21 22:53 [ответить]
  Ляп.
  Детям на общей тренировке в руки даже затупленные мечи, клевцы, секиры и прочие виды оружия не даст на руки НИКТО и НИ ЗА ЧТО исходя из элементарных представлений о технике безопасности! Только при индивидуальных тренировках, чтобы понимали чем отличается боевое оружие (хотя бы затупленное) от его заменителя в виде выструганных макетов из дерева. Тем более что шишки набить или глаз выколоть ненароком деревяшкой тоже вполне возможно. И стрелы, если будут ненароком с наконечниками, то скорее с костяными или каменными, главное чтоб при срыве руки при натяжении тетивы не убить кого ненароком. Это же дети! Тем более что рубить прутья деревяшкой посложней будет, для этого резкость удара нужна.
  Предполагаю, что деревяшки скорее всего будут из дуба, красного дерева, ясеня, яблони и прочих самых тяжелых и прочных видов древесины, распространенных на территории Руси, потому как бакаутовое (железное) или эбеновое (черное) дерево - это слишком шикарно. Нормальный инструктор скорее будет менять макеты с легких на более тяжелые по мере укрепления связок и мускулатуры подростков. Им ведь сейчас главное наработать технику владения оружием, резкость, а сила удара придет с возрастом.

554. vLAD 2014/01/21 22:09 [ответить]
  > > 545.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 544.Новичок
  >>>543. Касатка
  >> > > 542.Новичок
  >> >>535. *Кулаков Алексей Иванович

  ну я недумаю что характер ивана 4 так уж сильно испортиться. царевич выжил да и его новые возможности думаю не только не дадут характеру отца перейти в стадию "грозный" но и несколько смягчит... уберёт источник медленной отравы, подлечит в том числе и психологически.. вот имхо чем нужно заниматься ближайшие 5-6 лет. да и век гг будет явно долог (если неубьют но тут воля автора). уж лет 100 проживёт точно. так что и с наследниками спешить ненужно... даже в реале князья себе наследников в 60 лет заделывали.

553. Sliamniou-СлДвВл (Sliamniu@mail.ru) 2014/01/21 23:00 [ответить]
  Спасибо за продолжение.

  Что ж, ГГ присматривается к окружающим. Интересно как отреагируют и поймут ли урок? По идее на начальных этапах (до того как сам станет царем) явных фаворитов у ГГ не должно быть (хоть присматривать интересных людей никто не мешает - как они реагируют в разных ситуациях?), ему надо учиться работать со всеми. Не только с честными, верными и порядочными - а с любым "дерьмом". Учиться видеть их надежды и чувства (якоря и корни), играя на их как в отдельности так и влияя опосредствено через других из его окружения (принцип домино).

   Что то ГГ мог бы у того же Макиавелли почерпнуть в нашем мире (опыта управления коллективами где еще можно подчерпнуть хоть в теории?).

  Вдохновения.

552. сергей 2014/01/21 21:12 [ответить]
Можно ли уточнить : навык работы с копьём из прежней жизни или просто у героя к этому склонность ?

551. Li (A 161 MHN 1999) 2014/01/21 21:08 [ответить]
Красивая глава. И как мудро поступает ГГ: присмотрелся к боярчукам и приблизил будущего верного соратника. Может быть, стоит царевичу взяться за свой потешный полк? Не из избалованных высокородных отпрысков, а подобных Тарху.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Наследник ()

Комментарии: Наследник
()