249. Cat/w (cat.weird@gmail.com) 2014/04/13 02:06
[ответить]
Ольга, все замечательно, образ у Эрты\Кейры впролне цельный и поступки логичные :) Читается на одном дыхании... когда есть новый кусочек :))
248. Полина (lisha@ngs.ru) 2014/04/13 02:02
[ответить]
>>246.zlata
>Спасибо за проду) очень нравится книга, но вот что мне не совсем понятно: если у Кейры стояла такая сильная защита, то как ее умудрились вообще схватить и ранить? Или это она уже полуживая и со скованными руками ее себе поставила?
второе =) защиту она ставила за счет скрытых резервов, которые обнаружились уже в сложной, опасной для жизни ситуации. Ну и не ожидала она от него такого.
Всем спокойной ночи!
247. LLL2014/04/13 00:49
[ответить]
>>243.Алиса
>>>240.LLL
>>>>232.Алиса
>
>>И преданность королю не означает бросить Андре и продолжить роман с Филиппом.
>м-м... даже если когда-то она его любила? впрочем, ладно, вы все правы. я просто слишком перевожу стрелки на себя, воображая себя на её месте и оцениваю свою реакцию, но я - не она.
Так именно что когда-то.
Я не могу себя представить в этой ситуации, да и боюсь немного - у меня в жизни очень часто было так, что я, будучи наблюдателем, в каких-то ситуациях безаппеляционно делала выбор, а потом вляпывалась в такое же в своей жизни. Оно мне такое надо? :-)
246. zlata2014/04/13 00:45
[ответить]
Спасибо за проду) очень нравится книга, но вот что мне не совсем понятно: если у Кейры стояла такая сильная защита, то как ее умудрились вообще схватить и ранить? Или это она уже полуживая и со скованными руками ее себе поставила?
245. Лена Романова (helenaroma@mail.ru) 2014/04/13 00:34
[ответить]
>>243.Алиса
>>>240.LLL
>>>>232.Алиса
>я просто слишком перевожу стрелки на себя, воображая себя на её месте и оцениваю свою реакцию, но я - не она.
Правильно, ты судишь с позиций своего жизненного опыта. И Кейру принимаешь полностью, а Эрту - нет (это я из твоих коммов вычитала). А вообще амнезия - штука, как мне представляется, сложная, до конца не изученная, и в нашем случае будет так, как решит Оля.
>>244.Ирина
>Всем спокойной ночи!
Спокойной. Мне на работу тоже...
244. (nuby@yandex) 2014/04/13 00:16
[ответить]
Всем спокойной ночи!
Завтра на работу (шоб её!).
243. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/04/13 00:15
[ответить]
>>240.LLL
>>>232.Алиса
>>>>229.Ирина
>И преданность королю не означает бросить Андре и продолжить роман с Филиппом.
м-м... даже если когда-то она его любила? впрочем, ладно, вы все правы. я просто слишком перевожу стрелки на себя, воображая себя на её месте и оцениваю свою реакцию, но я - не она.
242. (nuby@yandex) 2014/04/13 00:14
[ответить]
>>232.Алиса
>вот теперь ей и предстоит рещить, кто она: та или эта?
И та и эта.
Изменилось только то, что вернулась память и стало многое понятнее. А человек тот же, с тем же характером и душой.
241. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/04/13 00:11
[ответить]
>>237.Лена Романова
>Моё скромное ИМХО - не будет той или этой. Будет целостная, но весьма многогранная личность.
не знаю; рано или поздно - будет. Но вспомнить целую жизнь, которую ранее прожил, и прожить часть жизни, не помня предыдущей - не может не внести некую границу. Хотя, я не клинический психолог:))) и не могу ничего утверждать.
240. LLL2014/04/13 00:10
[ответить]
>>232.Алиса
>>>229.Ирина
>
>>Я уверена, Кайра и королю была предана.
>вот теперь ей и предстоит рещить, кто она: та или эта?
По-моему, эти истории связаны в одну, и ей не придется выбирать.
И преданность королю не означает бросить Андре и продолжить роман с Филиппом.
239. (nuby@yandex) 2014/04/13 00:10
[ответить]
>>232.Алиса
И чьи привязанности теперь должны главенствовать: Эрты или Кейры? Кейра не бросит короля в гипотетической беде, имея шанс на то, что он жив; Эрта не бросит Андре. Кейра отомстит врагу; Андре не придёт в восторг и попытается оградить Эрту от этого.
>
>вот теперь ей и предстоит рещить, кто она: та или эта?
А чего это не прийдёт в восторг?
Ему и самому предстоит спасать свою подопечную и помощь Кейры лишней не будет....
Ну а он поможет ей - они же друзья, а не только любовники.
238. Екатерина (katyaurg@yandex.ru) 2014/04/13 00:26
[ответить]
по-моему, образ Эрты получился вполне цельный. никакой слабости, зависимости, истеричности и холеричности я не заметила. ( я- клинический психолог). решительность. чувство юмора, некоторый - но вполне себе здоровый- цинизм,+ комплекс качеств, обычно называемый благородством.
к тому же у Эрты не было полной потери памяти, такая форма амнезии на личностных характеристиках не сказывается.что автору удалось очень "грамотно" прописать:))
237. Лена Романова (helenaroma@mail.ru) 2014/04/13 00:09
[ответить]
Моё скромное ИМХО - не будет той или этой. Будет целостная, но весьма многогранная личность.
Оля, спокойной и сладких )))
Тори, выздоравливай скорее, скажи простуде НЕТ :)
236. (nuby@yandex) 2014/04/13 00:06
[ответить]
Эрта и Кейра - один и тот же человек, но в разных обстоятельствах.
А теперь, когда память вернулась, и вовсе сольются в одно!
235. * (kunoolga@gmail.com) 2014/04/13 00:05
[ответить]
Девушки, спасибо за дискуссию!
Отправляюсь спать.
Всем спокойной ночи!
234. * (kunoolga@gmail.com) 2014/04/13 00:04
[ответить]
>>232.Алиса
Обстоятельства принципиально разные, согласна.
>я в этом не сомневаюсь. И чьи привязанности теперь должны главенствовать: Эрты или Кейры?
Тут есть нюанс. Она почти уверена в том, что король её предал. Так что теперь её собственная преданность королю заключается в основном в том, что она не собирается мстить лично ему. В отличие от альт Ратгора.
233. тори2014/04/13 00:03
[ответить]
На тему "неювелирного колдовства" - сомневаюсь, что Кейра, в бытность ее королевским магом, стала бы плести интриги против такого вот товарища - скорее, прикопала бы и его рядом с сожженным домиком. Да и на искушенную интриганку она не похожа - во всяком случае, от Ратгора подвоха не ожидала. Она честолюбива, но грязных методов гнушается - я ее как-то так вижу.
232. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/04/13 00:02
[ответить]
>>229.Ирина
>Я уверена, Кайра и королю была предана.
я в этом не сомневаюсь. И чьи привязанности теперь должны главенствовать: Эрты или Кейры? Кейра не бросит короля в гипотетической беде, имея шанс на то, что он жив; Эрта не бросит Андре. Кейра отомстит врагу; Андре не придёт в восторг и попытается оградить Эрту от этого.
вот теперь ей и предстоит рещить, кто она: та или эта?
231. (nuby@yandex) 2014/04/13 00:01
[ответить]
Какие то свойства души постоянны в любых обстоятельствах.
Если человек благороден - он не станет подличать.
Если смел и решителен, то не станет трусить и мямлить . И т.д.
ИМХО
230. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/04/13 00:00
[ответить]
>>228.Куно Ольга
> Навряд ли хоть один человек, потерявший память, вёд себя в состоянии амнезии точно так же, как до неё.
это правда; образ целостен, не переживай. просто, Эрта и кейра имеют разные обстоятельства, разные жизненные ценности - соответственно, это разные люди.
229. (nuby@yandex) 2014/04/12 23:59
[ответить]
Понятно, что Андре стал ей так дорог и она ему всецело предана. Разве не заслужил? Даже если бы не получилось любви (ну мало ли! могло и так случиться!), то была бы крепкая и преданная дружба. И не мешает это ничему!
Я уверена, Кайра и королю была предана.
228. * (kunoolga@gmail.com) 2014/04/12 23:58
[ответить]
На самом деле я расспрашиваю не с целью поспорить, но мне же важна целостность образа, важно выяснить, насколько пазл складывается в единую картину. Хоть это и сложно в данной ситуации, поскольку таки да, один человек в радикально разных ситуациях проявляет себя тоже по-разному. Навряд ли хоть один человек, потерявший память, вёд себя в состоянии амнезии точно так же, как до неё.
227. millso (pee177@ya.ru) 2014/04/12 23:56
[ответить]
Спасибо!
226. * (kunoolga@gmail.com) 2014/04/12 23:55
[ответить]
>>223.Алиса
>да никто же с этим и не спорит! +100! я не обвиняю во всех грехах семейную жизнь; просто весь мир Эрты - Андре. точка. она не хочет чего-то иного.
Тогда бы она не стала так активно изучать магию и открывать своё дело. :)
225. (nuby@yandex) 2014/04/12 23:54
[ответить]
Нуууу.....
какая же она слабая?
Какое-то время дезориентированная. Совершенно ясно - почему. Ничего не помня о прошлом, была вынуждена жить только настоящим.
Но характер был сразу! Любовь тоже не тихая и нежная, а бурная и страстная. И отпор смогла дать нехилый. Не растерялась и не спряталась под веник. Да что там - даже и не испугалась!
Неееет! Не домашняя кошечка, а минимум пантера!
224. * (kunoolga@gmail.com) 2014/04/12 23:54
[ответить]
>>221.Алиса
> отвечающая на угрозу грубым, неювелирным колдовством, способным принести немало неприятностей (более того, как её не обвинили в убийстве аристократа - уму непостижимо).
Инстинктивная реакция, очень похожая именно на то, как поступила бы Кейра, если бы кто-то вздумал так на неё "наехать". Щелчок пальцев - и отомстить, и одновременно очень наглядно продемонстрировать, что с ней шутки плохи. Не со всеми нужно действовать ювелирно.
А в плане убийства - нигде не сказано, что он аристократ. Он принадлежит к местной знати, но аристократов там почти нет, а Андре и Эрта принадлежат к этой знати ровно в той же степени. А времена такие, в которые принцип зуб за зуб принимается в том числе и законом.
223. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/04/12 23:51
[ответить]
>>220.Куно Ольга
>>>219.тори
> пришли не от семейной жизни, а от потери памяти, потери тела и связанной с этим потери ориентиров.
да никто же с этим и не спорит! +100! я не обвиняю во всех грехах семейную жизнь; просто весь мир Эрты - Андре. точка. она не хочет чего-то иного.
а вот Кейра...
222. тори2014/04/12 23:50
[ответить]
>>220.Куно Ольга
>>>219.тори
Здесь да, одна потеря памяти чего стоит. О каких целях и ориентирах может идти речь, если не помнишь даже, как тебя зовут. Все-таки наши цели и представления о жизни во многом зависят от нашего жизненного опыта.
221. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/04/12 23:49
[ответить]
>>214.Куно Ольга
>Так что у меня вопрос: в чём именно проявляется слабость? :)
>Не, я серьёзно спрашиваю, мне интересно, что именно заставляет видеть её слабой или даже такой уж домашней?
я не говорила, что она слаба. Домашней? ок, давай сравним:
Кейру, рассчетливую даже на пороге смерти, жесткую, мстительную, окруженную стоящими у власти мужчинами и - до определенного момента - выживавшую в этом болоте, что много о ней говорит; целеустремленную, привыкшую к вниманию мужчин - но не умеющею близко подпускать их к себе
и Эрту, эмоциональную, даже чуть истеричную, холеричную, ни к чему по сути не стремящуюся, только понемногу осваивающую свою силу заново, отвечающая на угрозу грубым, неювелирным колдовством, способным принести немало неприятностей (более того, как её не обвинили в убийстве аристократа - уму непостижимо). Да, она страстная, но - только для одного мужчины.
не знаю; для меня они разные. Эрта более эмоциональна, чем кейра. Впрочем, тут сказывается как раз тот самый фактор жизненного опыта; Эрта не знает никого ,кроме Андре; перед кейрой - весь мир. Эрта - как новорожденная. Кейра - взрослая.
220. * (kunoolga@gmail.com) 2014/04/12 23:44
[ответить]
>>219.тори
>Вот знаешь, Оль, а здесь я немного не согласна. Семейная жизнь уже подразумевает игру командную, а не одиночную. Если каждый сам за себя, то это не семья.
Не в этом дело. Я имею в виду, что та её зависимость, которая наблюдается в книге, та неуверенность, которые не характеризовали Кейру, пришли не от семейной жизни, а от потери памяти, потери тела и связанной с этим потери ориентиров.
219. тори2014/04/12 23:44
[ответить]
Вот знаешь, Оль, а здесь я немного не согласна. Семейная жизнь уже подразумевает игру командную, а не одиночную. Если каждый сам за себя, то это не семья. К слабости/силе, а также финансовой самостоятельности это отношения не имеет, просто ты понимаешь, что отвечаешь не только за себя.
218. * (kunoolga@gmail.com) 2014/04/12 23:38
[ответить]
Она действительно была сама за себя, а сейчас - нет. Но это никак не результат семейной жизни. Это результат чисто внешних обстоятельств. Без памяти, без тела она оказалась во многом беспомощной. И, естественно, стала зависеть от другого человека в том, в чём никогда не зависела раньше. При этом она не перестала проявлять инициативу в том, в чём могла.
Вернувшись в тело, но не имея ни памяти, ни знакомых, ни работы, она, естественно, продолжила какое-то время быть зависимой. Но при этом была интуитивно уверена, что сможет выжить сама, если придётся уйти от Андре, а также очень быстро приобрела финансовую самостоятельность, стоило ей получить такой шанс.
Тихой домашней девочкой она не была ни на каком этапе.
217. Лена Романова (helenaroma@mail.ru) 2014/04/12 23:37
[ответить]
Для меня Эрта никогда не была слабой/домашней, а вообще - давайте подождём ответ Алисы
216. тори2014/04/12 23:31
[ответить]
Может я пока соображаю плохо, но мне кажется, что Алиса подразумевала, что Кейра была сама по себе и сама за себя (этакая "одинокая волчица"), а теперь, как ни крути, все же "командный игрок", поскольку с Андре все же приходится считаться. Но я могла и не так понять, тем более, голова пока чумная:)
215. Полина (lisha@ngs.ru) 2014/04/12 23:33
[ответить]
>>214.Куно Ольга
>Не, я серьёзно спрашиваю, мне интересно, что именно заставляет видеть её слабой или даже такой уж домашней?
Я думаю это личное видение Алисы. Не подумайте, что я в негативном плане х)
>>213.Алиса
> более домашней; домашняя и слабая - не синонимы.
так-то у нее выбора не было, сама о себе она позаботится не могла никак. Как только она поправилась, она приступила к активным действиям =)
214. * (kunoolga@gmail.com) 2014/04/12 23:28
[ответить]
Давайте не будем забывать, что когда эту слабую женщину попробовали обидеть, она щелчком пальцев спалила дом обидчика, да и ему самому голову не оторвала чисто так, поскольку хороше настроение было.
Далее, в сексе она активна и инициативна.
Как только выяснила, что у неё есть магические способности, стала интенсивно изучать магию и начала работать, грубо говоря, открыла сосбтвенное дело - при том, что вполне могла продолжить жить за счёт Андре.
Так что у меня вопрос: в чём именно проявляется слабость? :)
Не, я серьёзно спрашиваю, мне интересно, что именно заставляет видеть её слабой или даже такой уж домашней?
213. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/04/12 23:15
[ответить]
>>212.LLL
>А мне не показалось, что семейная жизнь сделала Эрту слабой.
не слабой, нет:))) просто - другой. привыкшей зависеть от кого-то, и я даже не о деньгах говорю:))) более домашней; домашняя и слабая - не синонимы.
212. LLL2014/04/12 23:12
[ответить]
А мне не показалось, что семейная жизнь сделала Эрту слабой. Оно все там, просто иногда хочется и спокойствия, а не постоянной борьбы.
211. * (kunoolga@gmail.com) 2014/04/12 22:36
[ответить]
>>210.Тартаруга
>*В сторону*. Лондонская популяция попугаев вызывает серьезное беспокойство экологов. Беглые птички очень неплохо прижились там...
У нас в Эйлате тоже. Но, правда, это не вызывает беспокойства, насколько мне известно. Просто теперь там живут "дикие" попугаи. :)
210. Тартаруга2014/04/12 22:34
[ответить]
>>209.Куно Ольга
>>>207.Ирина
>>Свободолюбивая птичка!
>Да нет, это её собака запугала... Она за ней погналась, а птица через щёлку выпорхнула на балкон - и улетела.
*В сторону*. Лондонская популяция попугаев вызывает серьезное беспокойство экологов. Беглые птички очень неплохо прижились там...