186. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/11 01:54
[ответить]
>>184.Wolf
>>>182.Дмитрий
>>>>181.Кадавр
>Единственное в чем можно "обвинить" королеву - можно было действовать тоньше, и при этом лояльность была бы обеспечена тоже.
Ну, это да, можно было. Но "маемо, що маемо".))
185. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/12/10 18:30
[ответить]
>>183.Юхневич Тимур
>несколько отступаю от основной темы, но Эмма Долорес, которую Хуан "опустил", описав ее жизнь в будущем, появится еще в книге?
Не отвечая на ваш вопрос задам встречный: а какую функцию она может играть в дальнейшем? Какова должна быть ее роль, если она появится?
184. Wolf2012/12/10 16:56
[ответить]
>>182.Дмитрий
>>>181.Кадавр
>>При том, что идеи сомнительные но выдаются за истину.
>
>Любые идеи выдаются за истину.))
>И где, кстати, там "сомнительные идеи"? Ну показали ему, что с ним сделают, если предаст - при чём тут идеи?
Единственное в чем можно "обвинить" королеву - можно было действовать тоньше, и при этом лояльность была бы обеспечена тоже. А так есть риск "пережать", что называется. Хотя в тот ее образ который отображен в книге - вполне вписывается.
183. (dart-blender@ya.ru) 2012/12/10 16:51
[ответить]
несколько отступаю от основной темы, но Эмма Долорес, которую Хуан "опустил", описав ее жизнь в будущем, появится еще в книге?
182. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/10 15:01
[ответить]
>>181.Кадавр
>При том, что идеи сомнительные но выдаются за истину.
Любые идеи выдаются за истину.))
И где, кстати, там "сомнительные идеи"? Ну показали ему, что с ним сделают, если предаст - при чём тут идеи?
181. (gusarov_s_a@mail.ru) 2012/12/10 12:27
[ответить]
Последний кусок какой-то пафосный... или слишком идейный, не знаю как сказать... При том, что идеи сомнительные но выдаются за истину. Мне кажется, королева должна быть умнее...
180. urso2012/12/09 23:00
[ответить]
>>179.Сергей Кусков
>"bastante", "suficiente"
> В чем разница в разговорном испанском?
"bastante" чаще употребляется в смысле "довольно много" ("дохрена" :)
"basta!" - это типа "харе!"
"suficiente" - более нейтральное, обычно в отношении количества (например, когда наливают: es suficiente: "этого хватит")
> Примерно так jam satis est ... (Эй, достаточно уже, хватит уже - Ohe, jam satis est ...)
>Или можно более распространённое - баста!
"bastante", "suficiente", "suficientemente"
"es suficiente"(безличное)
В чем разница в разговорном испанском?
178. vlatr (vlatr@mail.com) 2012/12/09 21:42
[ответить]
>>177.Сергей Кусков
> Кто знает испанский? Как в разговорном будет звучать слово "Хватит", "довольно", "достаточно"?
Примерно так jam satis est ... (Эй, достаточно уже, хватит уже - Ohe, jam satis est ...)
Или можно более распространённое - баста!
177. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/12/09 19:47
[ответить]
Кто знает испанский? Как в разговорном будет звучать слово "Хватит", "довольно", "достаточно"?
176. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/12/09 19:32
[ответить]
>>175.vlatr
так вот, если автор откликается и глобально ведётся на поводу читателей, я не могу объяснить доходчивее но мне кажется теряется какой-то авторский шарм, изюминка какая-то. Но в мелочах, незначительных ошибках в текстах или в логике, конечно прислушиваться надо. Или имеется в виду окончание третьей части и начало четвёртой?
Пример - последняя глава. Как бы мне двойки-тройки не ставили, какую бы дискуссию не развели, я все равно оставил, что хотел. Так же и с пятой частью (вторая книга) - сколько хотел ретроспектив, столько и оставил, хотя они мало кому по вкусу. Кстати, подходит время новых ретроспектив ))) Так что думаю, опасения обоснованы, но напрасны )))
Что же касается следующей главы... Там запланировано еще одно испытание для гг, но я не уверен, что после описанного оно нужно. Думаю. Как что надумаю и напишу - выложу. Пока ничем помочь не могу.
175. vlatr (vlatr@mail.com) 2012/12/09 19:28
[ответить]
>>Но, когда прода?
>
> Когда пойму, нужна ли следующая глава и запланированные в ней события
Вы пишите и выкладывайте всё что запланировано и что нет, но пишется. А уж мы оценим, при необходимости покритикуем и уж тогда Вы примете решение оставлять или нет. Нет ну правда ведь интересен именно авторский вариант. Я заметил следующее, когда находишь интересную для себя книгу - читаешь, входишь во вкус поневоле сопереживаешь ГГ представляя себя на его месте и... начинаешь подсказывать автору как бы было получше. так вот, если автор откликается и глобально ведётся на поводу читателей, я не могу объяснить доходчивее но мне кажется теряется какой-то авторский шарм, изюминка какая-то. Но в мелочах, незначительных ошибках в текстах или в логике, конечно прислушиваться надо. Или имеется в виду окончание третьей части и начало четвёртой?
Когда пойму, нужна ли следующая глава и запланированные в ней события
173. Александр2012/12/09 01:15
[ответить]
>>171.Дмитрий
>>>163.Уж
>>Бесконечное "жополизание" и "проверки". Противно.
>
>Не пробовали в крупную торговую сеть на работу устроиться? Там, конечно, пытки и казнь вам демонстрировать не станут, но проверки будут вполне серьёзные.
...и обязательно напомнят, чтобы не повторял ошибок предшественника, а то будет с тобой как с ним. Сцен дыбы и плахи не будет, а вот описание кар за косяки будет всенепременно ;)
Не в ЧОП же рынок крышевать Хуан устраивается.
172. strannik2012/12/08 20:03
[ответить]
>>168.Сергей Кусков
уважаемый Автор!
Замечательное произведение!!
Но, когда прода?
171. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/08 02:01
[ответить]
>>163.Уж
>Бесконечное "жополизание" и "проверки". Противно.
Не пробовали в крупную торговую сеть на работу устроиться? Там, конечно, пытки и казнь вам демонстрировать не станут, но проверки будут вполне серьёзные.
170. Андрей2012/12/08 01:48
[ответить]
>>167.Сергей Кусков
>>>166.Андрей
> Не возражаю насчет Марса. Колониальная империя Венеры:
> - 14 бывший имперских колоний, "коренные земли", обретшие независимость
Ой-ёй! даже не знаю, что тогда добавить к своему посту))
Разве что, у каждого телхрана персональный кв - обычно от Мишель, но иногда и от Лии? - так мне видится :)
169. Андрей2012/12/08 01:43
[ответить]
Любопытно!
Но, увы, раннее чем утром - не смогу(
168. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/12/08 01:33
[ответить]
Чуть-чуть подправил, выслушав все пожелания. Принципиальных правок больше не будет, так, вычитки. Надеюсь, основную мысль передать удалось.
167. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/12/08 01:21
[ответить]
>>166.Андрей
Не возражаю насчет Марса. Колониальная империя Венеры:
- 14 бывший имперских колоний, "коренные земли", обретшие независимость
- "Обратная сторона Венеры", Русский сектор, бывшие колонии России, Америки, держав Востока.
- Луна, колонии, отнятые у земных держав во время трех различных войн в различное время (Луна не вся, но свой четкий сектор)
- Меркурий - весь. Также отнятый во время войн, частично купленный позже за золото у держав, испытывавших трудности.
- Марс, на котором провенерианская партия победила в гражданской войне пророссийскую. Марсианская республика занимает не всю планету, там есть пять имперских колоний, но они из-за минувших проблем в метрополии развиты незначительно. Марс - независимое государство, но фактически сателлит, источник дешевой рабсилы и производственная площадка Венеры.
- Юпитер - Несколько станций, чего-то там добывающих, плюс база флота
- Сатурн, Уран и Нептун - исследовательские базы с возможностью размещать флот. То же самое несколько гелиоцентрических станций по всей Системе.
- Околосолнечные энергостанции
- Исследовательские станции в поясе Койпера
166. Андрей2012/12/08 01:05
[ответить]
>>164.Сергей Кусков
>>>163.Уж
>>Жаль. Жаль что хорошая книга превратилось в это.
>>Бесконечное "жополизание" и "проверки". Противно.
>
> Это последняя глава проверок. Дальше начнется экшен
Неправильный ответ, ИМХО)))
На "жополизание" был удивлён изрядно! Где?
"проверки" - йо! Левый перец попадает в охрану Первого лица двух планет (мне не возразили про Марс)... Детектор после всего происшедшего, да с негубительной химией, - считаю стандартной процедурой. После "напрячь" всяческие психологические прогибы.
хз как обстоят дела с телхранами в будущем, но у нас даже 15 лет назад водитель еще не президента препятствия в виде 6-тилетних мальчиков не объезжал...
165. Wolf2012/12/08 00:58
[ответить]
>>163.Уж
>Жаль. Жаль что хорошая книга превратилось в это.
>Бесконечное "жополизание" и "проверки". Противно.
А без "проверок" никто никого не допустит в "закрытые" сообщества. Без этого никак не обойтись.)
164. * (sergeykuskov@mail.ru) 2012/12/07 23:24
[ответить]
>>163.Уж
>Жаль. Жаль что хорошая книга превратилось в это.
>Бесконечное "жополизание" и "проверки". Противно.
Это последняя глава проверок. Дальше начнется экшен
163. Уж2012/12/07 22:44
[ответить]
Жаль. Жаль что хорошая книга превратилось в это.
Бесконечное "жополизание" и "проверки". Противно.
162. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/07 17:10
[ответить]
>>161.Wolf
>>>160.Дмитрий
>>>>159.Wolf
>Ну так значит я правильно догадался.)
Значит, правильно.))
161. Wolf2012/12/07 16:53
[ответить]
>>160.Дмитрий
>>>159.Wolf
>>>>158.Дмитрий
>>А кто сказал, что я в РФ? Похоже мы с Вами из одной страны.
>
>Я на Украине живу.
Ну так значит я правильно догадался.)
160.Удалено написавшим. 2012/12/07 16:51
159. Wolf2012/12/07 16:27
[ответить]
>>158.Дмитрий
>>>156.Wolf
>>>>155.Дмитрий
>>Правительство "Кабинет Министров" зависит от сената?
>
>Не везде. Сильно у вас в РФ правительство от парламента зависит?
А кто сказал, что я в РФ? Похоже мы с Вами из одной страны.
158. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/07 16:00
[ответить]
>>156.Wolf
>>>155.Дмитрий
>>>>154.Wolf
>Правительство "Кабинет Министров" зависит от сената?
Не везде. Сильно у вас в РФ правительство от парламента зависит? И даже если вдруг парламент станет сплошь оппозиционным, правительству на это плевать.
Венера - не США, это там за сенатом последнее слово.
Венера - монархия, и явно не типа Речи Посполитой.
>Зависит. Значит от него зависит и глава правительства - Премьер - министр.
Премьер подчиняется лично правителю, а не кому-то там.
>Наложить "вето" на закон в ее положении, тоже не так просто. Она публично заняла позицию эдакой "жертвы" начни она идти не в ту сторону - ее "демонизируют".
А не пофиг ли, когда "завтра война" и премьер всё равно начнёт чистки?
К тому же, она планировала изменить порядок наследования престола, что тоже не соответствует представлениям общества насчёт слабой королевы. Значит, ради этой цели она вполне готова сбросить маскировку.
А ещё я сомневаюсь, что ветирования законопроекта о полномочиях премьера достаточно для демонизации Сказочницы (вот если бы она закон о повышении пенсий ветировала, тогда да). Более того, уверен, что значительная часть населения скорее вздохнёт с облегчением, мол, наконец-то наша королева осмелилась аристакратам возразить!
>И вот тогда кланы будут иметь возможность задействовать все ресурсы. В том числе и в армии и флоте.
Ага, только королева вето наложила - и сразу гражданская война началась, ну да. Аристократы все поголовно идиоты, они приближающейся войны не замечают, и только мечтают повоевать... Им позарез нужно сук под собой распилить.
157. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/07 15:25
[ответить]
>>156.Wolf
>>>155.Дмитрий
>>>>154.Wolf
>На имераторской он по крайней мере сможет иметь большее пространство для маневра, чем на должности премьер-министра. Да и лояльность какой-то одной группировки кланов легче обеспечить на имераторском месте, чем на каком-то либо другом. Тех же Ферейра, например, у которых это, что-то типа мечты.
Не будет у него никакого манёвра на императорском кресле, поскольку оно ему не светит. С такой-то биографией...
Обеспечить лояльность Феррейра, устранив Фрейю... Оригинально. Ну-ну.
Главы кланов - не идиоты, сообразят, что к чему.
>Имея за спиной такую опору как Сказочница и такую диспозицию какая складывается лучше всего вообще засесть в засаде и ждать удобного момента. В конце-концов он официально только рекрут, пускай даже и Корпуса Королевских телохранителей.
А ему дадут в засаде-то сидеть? Нет, он нужен "ещё вчера". Как только доучится - начнётся реальная работа, и, скорее всего, будет совсем не до заговоров.
>Кланы же специально своих подстилок к нему подкладывают, может он пообещает, какому-то клану какие-то преференции, которые Королеве будут невыгодны.
Я вот тоже могу пообещать преференции. Кому угодно. И возможностей эти преференции обеспечить у меня, инженера-строителя, и у него, вообще никакие посты не занимающего, примерно одинаково. Прийдёт к матери и будет упрашивать, что ли? Она его пошлёт. Там уже упоминалось, что Сказочница не любит, когда на неё давят.
>А по - скольку она играет роль эдакой "жертвы" в общественной жизни, то она будет вынуждена согласиться с этим обещанием.
С какой стати? Что, если она отправит сына с его просьбами по известному адресу, общественность возмутится? Это как-то будет противоречить избранной Леей роли?
>На Хуана полетят все шишки как со стороны кланов так и со стороны королевы.
Опять же - с чего ради?
>Боюсь для Эдуардо домашний арест в таком случае будет мало по крайней мере с точки зрения Хуана, если он окажется в ситуации которая изложена выше.
Ага. Приходит к Лее Эдик и говорит: "Мам, а отправь-ка Хуана в отставку, ну пожа-а-алуйста!". А Лея его удивлённо, потому как раньше его государственные дела вообще не интересовали, спрашивает: "А почему ты, сынок, об этом просишь?" А Эдик ей отвечает: "Да вот Луиза вчера ночью очень просила...".
))))))))))))
Страшная ситуация, ага.
>Расследование дела обычно прекращают если найден "преступник". Кто сказал, что Хуан должен подставляться сам? В конце - концов Войцех хотел отомстить королеве и всей верхушке? Хотел. Ну вот и поспособствовать тому.
Войцех - человек Феррейра, а не Хуана. И как вы представляете себе "поспособствование"? С должности простого телохранителя, на которую вы его выдвигаете.
И вы не правы, в данном случае не исполнителя будут искать, а заказчика. И Войцех с радостью сдаст Хуана. Это ведь будет ещё одна "месть" королеве (тот факт, что её создание убило её же детей).
А если и не сдаст, то сдадут его тогда сами Феррейра. Они ведь не идиоты, и Войцех, контроля ради, будет весь напичкан/обвешен жучками, и неизвестный Хуан им у руля совсем не нужен, в отличие от относительно управляемых принцев и принцесс, на которых вдобавок компромата и прочего материала накоплено...
156. Wolf2012/12/07 14:44
[ответить]
>>155.Дмитрий
>>>154.Wolf
>>>>153.Дмитрий
>Премьер на Венере подчиняется сенату? Не припомню такого момента в тексте.
>Чтобы осадить законодательно, нужно принять закон. Законы, направленные на ограничение свободы действий премьера будет ветировать королева (наверняка у неё такое право есть).
Правительство "Кабинет Министров" зависит от сената? Зависит. Значит от него зависит и глава правительства - Премьер - министр. Ну или зам. главы правительства, если глава правительства - королева. Наложить "вето" на закон в ее положении, тоже не так просто. Она публично заняла позицию эдакой "жертвы" начни она идти не в ту сторону - ее "демонизируют". И вот тогда кланы будут иметь возможность задействовать все ресурсы. В том числе и в армии и флоте.
>>Вся его "борьба с кланами" на данной должности - Сизифов труд. По крайней мере - при таких вводных.
>
>А на императорской - нет? Император (тем более - узурпатор, что вы предлагаете) должен иметь опору серьёзнее, чем Корпус. А времени на обретение серьёзной опоры нет. Пять лет, не забывайте.
>Опора у Хуана пока что может быть одна - Сказочница.
>
На имераторской он, по крайней мере сможет иметь большее пространство для маневра, чем на должности премьер-министра. Да и лояльность какой-то одной группировки кланов легче обеспечить на имераторском месте, чем на каком-то либо другом. Тех же Ферейра, например, у которых это, что-то типа мечты.
Имея за спиной такую опору как Сказочница и такую диспозицию какая складывается, лучше всего вообще засесть в засаде и ждать удобного момента. В конце-концов он официально только рекрут, пускай даже и Корпуса Королевских телохранителей.
>И когда он до трона доберётся? В пять лет никак не вкладывается, если не случится трагедия с гибелью всей королевской семьи, включая Алиссию. И то, насколько я понимаю, у Филиппа шестеро "официальных" бастардов, старше Хуана и без сомнительного происхождения от проститутки, а с нормальной (аристократической) кровью, и за этими бастардами будут стоять кланы. Вряд ли Хуан будет хотя бы в первой десятке кандидатов, даже учитывая Корпус за спиной.
Ну про поддержку кланов я уже говорил повторяться не буду.
>
>Как он королеву-то подставит? Чем? Погибшими под колёсами его авто? Ну покричит оппозиция, дальше-то что? Выборы им не страшны... Да они и нашим политикам не страшны, вообще-то.
>
При чем тут погибшие под колесами авто? Кланы же специально своих подстилок к нему подкладывают, может он пообещает, какому-то клану какие-то преференции, которые Королеве будут невыгодны. А по - скольку она играет роль эдакой "жертвы" в общественной жизни, то она будет вынуждена согласиться с этим обещанием. Лояльность армии и флота по отношению к королеве под большим горбатым знаком вопроса. Сейчас там много людей кланов - и все на управленческих должностях, плюс большие финансовые возможности. Полагаться она может только на корпус телохранителей, даже на такие спецслужбы как ДБ и ИГ она полагаться полностью не может - насквозь прогнили. Делайте выводы.
На Хуана полетят все шишки как со стороны кланов так и со стороны королевы.
Боюсь для Эдуардо домашний арест в таком случае будет мало по крайней мере с точки зрения Хуана, если он окажется в ситуации которая изложена выше.
>Как только Хуан "начнёт с Эдуардо", к нему применят ту самую процедуру, на которую он полюбовался в подземельях дворца. Потому как и Лея, и Алиссия отнесутся к устранению детей/племянников крайне отрицательно. В конце концов, то - их дети/племянники, а Хуан - искуственно созданный исполнитель.
>
Расследование дела обычно прекращают если найден "преступник". Кто сказал, что Хуан должен подставляться сам? В конце - концов Войцех хотел отомстить королеве и всей верхушке? Хотел. Ну вот и поспособствовать тому. А исполнителя? Ну так если очень поверхностно прикинуть, то хотя бы та же Светлячок, она ведь тоже пока раздумывает "мстить - не мстить" и для нее, то что "правильно" важнее того, что "по уставу".
155. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/07 13:06
[ответить]
>>154.Wolf
>>>153.Дмитрий
>>>>150.Wolf
>Логичная сестра - которая хочет использовать Хуана для того, чтобы САМОЙ ПОЛУЧИТЬ ВЛАСТЬ, а не для Фреи, как Вы выразились.
Там чётко было написано, в каком плане нужно использовать Хуана - для внушения умных идей Изабелле, которые та, в свою очередь, должна внушать в левое ухо Фрейе, пока в правое ухо нашёптывает Феррейра.
Алиссия может элементарно получить власть сама - просто устроив несчастный случай сестре и наследникам. Учитывая контору, которой она руководит, это не так сложно.
К тому же, она и без того - "серый кардинал" при Лее.
>Логичная любовница - которая Хуана даже за ОРУЖИЕ НЕ СЧИТАЕТ, А ЗА ИГРУШКУ.
"...Но это не твоя игрушка. Это игрушка Леи. Она создала ее и не потерпит, если кто-то будет играть ею без спроса."
А что, не так разве? Во-первых, пока что он - игрушка. Право быть оружием он не заслужил ещё. И не заслужит, если будет бодаться со всеми в духе его противостояния с тем бандитским сынком в школе.
Как я понял, королеве хочется получить кого-то типа Ришелье, тов. Сталина и д.т., но пока что, в отличие от них, он тупо прёт напролом, не умеет контролировать свой язык, голова забита идеалами...
Не дорос он ещё до Оружия. пока что - Игрушка и есть.
Во-вторых, для Леи весь этот проект был игрушкой. По крайней мере, так считает Елена, о чём она и самой Сказочнице говорила.
>Разговор Мишель и Гарсиа после драки. Думаю, услышь Хуан этот разговор, симпатии королеве вкупе с Гарсиа, с его стороны, это бы не прибавило.))
А кому приятна правда в глаза? Даже мазохистам - и то вряд ли.))
>Логичный бывший фаворит... Идея фикс - защита детей.
Вот именно поэтому он наверняка требовал от Леи бескровный план. То, что подумывал об устранении Хуана, ни разу не мешало ему выдавливать из Сказочницы план. Хотя бы ради того, чтобы знать, чего стоит опасаться (один раз он уже проморгал её идею, и, как человек умный, не станет топтаться по опробованным граблям).
"...создать человека, который не будет царствовать, но который станет лицом своей эпохи."
Не будет царствовать. Но власти будет иметь достаточно, чтобы выполнить своё предназначение. Вариантов остаётся немного - премьер или главком.
>Если бы был хотя бы такой план - драки бы в фонтане не случилось. Хуан был бы нужен уже тогда и подвергать проэкт такому риску никто бы не захотел.
План появился задолго до фонтана, где-то лет 17-18 назад. Но потом эти задумки могли просто отложить в долгий ящик, поскольку никаких сверхспособностей объект не проявлял.
>Во-первых есть такая должность и она уже занята.
Элементарно освобождается.
>Во-вторых и в главных -премьер - министра можно "осадить" законодательно через Сенат большинство в котором контролируется кланами...
Премьер на Венере подчиняется сенату? Не припомню такого момента в тексте.
Чтобы осадить законодательно, нужно принять закон. Законы, направленные на ограничение свободы действий премьера будет ветировать королева (наверняка у неё такое право есть).
>Вся его "борьба с кланами" на данной должности - Сизифов труд. По крайней мере - при таких вводных.
А на императорской - нет? Император (тем более - узурпатор, что вы предлагаете) должен иметь опору серьёзнее, чем Корпус. А времени на обретение серьёзной опоры нет. Пять лет, не забывайте.
Опора у Хуана пока что может быть одна - Сказочница.
И когда он до трона доберётся? В пять лет никак не вкладывается, если не случится трагедия с гибелью всей королевской семьи, включая Алиссию. И то, насколько я понимаю, у Филиппа шестеро "официальных" бастардов, старше Хуана и без сомнительного происхождения от проститутки, а с нормальной (аристократической) кровью, и за этими бастардами будут стоять кланы. Вряд ли Хуан будет хотя бы в первой десятке кандидатов, даже учитывая Корпус за спиной.
>Кроме того есть еще и Эдуардо который "...подставляет королеву перед кланами", королева будет вынуждена "отыгрывать" назад и значит - одергивать Хуана, дергая его за "поводок" на который она рассчитывает его посадить.
Как он королеву-то подставит? Чем? Погибшими под колёсами его авто? Ну покричит оппозиция, дальше-то что? Выборы им не страшны... Да они и нашим политикам не страшны, вообще-то.
Дело окончится домашним арестом для Эдика.)) Если он вдруг всерьёз станет мешать своими гулянками. Или в армию отправят, остепеняться. Благо - война назревает.
>С таким "надежным тылом" лучше и не начинать "нагибать" кланы - "сдадут" на раз. Для начала лучше "расчистить" площадку и "начать" - с Эдуардо, как с индивидуума который "... уже "подставляет" королеву перед кланами".
Как только Хуан "начнёт с Эдуардо", к нему применят ту самую процедуру, на которую он полюбовался в подземельях дворца. Потому как и Лея, и Алиссия отнесутся к устранению детей/племянников крайне отрицательно. В конце концов, то - их дети/племянники, а Хуан - искуственно созданный исполнитель.
>А значит и его "подставит" легко.
Каким образом? Ну собъёт кого, так при чём здесь премьер? Проблемы будут у королевы, и то... Запросто решаемые в реальной жизни даже чиновниками и бизнесменами городского уровня.
>А также внести "разброд и шатание между группировками кланов, чтобы большинство контролируемое кланами в Сенате было не столь "монолитным".
Оно и так не монолитное.
> Ну на счет Эдуардо Хуану очень повезло бы если бы Войцех вмешался и помог - сам того не желая. Самому бы не пришлось заниматься проблемой.
Ну-ну. Для этого Войцеху нужно перестрелять Фрейю, Эдуардо, Алиссию... Очень уж много для поляка, тем более, что теперь он - ручная собачка Феррейра, которым устранение Фрейи крайне не выгодно, да и смерть Эдуардо - тоже.
154. Wolf2012/12/07 11:30
[ответить]
>>153.Дмитрий
>>>150.Wolf
>>>>147.Дмитрий
>>Она "слила" ей полное досье на Хуана к которому имела доступ только королева и Аллисия, что еще надо?
>
>Это-то да, вот только сомнительно, чтобы она слила именно полное досье. Зачем оно Мутанту? Слила наверняка ровно столько, чтобы заинтересовать.
>
>>Вообще это называется предательством, а королева говорит, что она Аллисия "...никогда не ударит в спину". Довольно смелое утверждение с моей точки зрения.
>
>Так Алиссия, если верить озвученным планам на Хуана, и не собирается предпринимать что-либо против Леи. Это она заготовочку делает уже для Фрейи, как противовес влиянию аристократии на неё. И никакой трагедии в этом не вижу. А всё предательство заключается в том, что "разгласила" без спросу.
>
>>Кроме того, Аллисия уже 20 лет как глава ДБ. Это много. Она слишком привыкла к своему положению, поэтому слишком часто начинает вмешиваться в дела королевы, вместо того чтобы "ловить мышей" по своему ведомству. На такой должности глава должен быть 10, 12 лет максимум. Тем более Аллисию есть за что смещать с должности, в ведомстве бардак полный.
>
>И Мишель нужно смещать. И Елену - тоже (в конце концов, десантника-мстителя она явно злонамеренно оставила в живых).
>А на кого менять-то? У Леи толпа желающих, которым она может доверять в той же мере, что и нынешним соратницам, под дверью топчется?))
>
>>Как не странно так и выходит. Казалось бы парадоксально. Но королева женщина, а они зачастую думают, что все решится само - собой.
>
>Эта проблема (как дать объекту возможность выполнить требуемые от него задачи) возникла ещё во время третьей беременности королевы, до начала создания Хуана, и наверняка неоднократно обсуждалась. Женщины - женщинами, но кроме Леи, там ещё участвовали граф Козлов (которому ни разу не хотелось, чтобы его детей устранили для освобождения трона) и Елена. Вряд ли Лее удалось просто махнуть на всё рукой, мол, там что-нибудь придумаем.
>
>>Кроме того королева женщина не совсем логичная, и это еще мягко сказано, недаром ее многие зовут "Сказочница". Была бы более логичной - не забеременела бы Эдуардо. А сделала бы так как задумывала.
>
>У нелогичной женщины есть логичная сестра, логичная любовница и логичный бывший фаворит.
Логичная сестра - которая хочет использовать Хуана для того, чтобы САМОЙ ПОЛУЧИТЬ ВЛАСТЬ, а не для Фреи, как Вы выразились. Это она Мишель так перед королевой подставляет, чего же хочет она сама - неизвестно. Но вот о вероятной версии высказать догадку вполне можно.
Логичная любовница - которая Хуана даже за ОРУЖИЕ НЕ СЧИТАЕТ, А ЗА ИГРУШКУ. Разговор Мишель и Гарсиа после драки. Думаю, услышь Хуан этот разговор, симпатии королеве вкупе с Гарсиа, с его стороны, это бы не прибавило.))
Логичный бывший фаворит - я вообще молчу. Он его все 18 лет пытается устранить, но все никак не решается. Идея фикс - защита детей. При том уже на таком уровне, что мирно краями с Хуаном они уже врядли разойдутся... Ну разве что Войцех сам того не желая поможет.
>Как использовать - может, и нет. А как его поставить к рулю - скорее всего, есть.
Если бы был хотя бы такой план - драки бы в фонтане не случилось. Хуан был бы нужен уже тогда и подвергать проэкт такому риску никто бы не захотел. А то "...Сережа для чего то использует Кампоса, не вникала для чего...", и все это после конфликта с сыном Кампоса который "разнесся" очень широко. Да... Персонаж... )))
>Да вообще, что сложного-то? Объявить о том, что найден (очередной) бастард королевской династии, внук Филиппа, по случайному совпадению учащийся на королевского телхранителя. Когда доучится (ускоренно) - как близкого родственника, приставить к делу. К примеру, соорудить для него (если ещё нет) пост премьер-министра,
Во-первых есть такая должность и она уже занята. Во-вторых и в главных -премьер - министра можно "осадить" законодательно через Сенат большинство в котором контролируется кланами... Делайте выводы... Вся его "борьба с кланами" на данной должности - Сизифов труд. По крайней мере - при таких вводных. Кроме того есть еще и Эдуардо который "...подставляет королеву перед кланами", королева будет вынуждена "отыгрывать" назад и значит - одергивать Хуана, дергая его за "поводок" на который она рассчитывает его посадить. Бедный Хуан - мне его жаль. Надеюсь у него будет время "прочухать" ситуацию и подумать о последствиях без эмоций.
С таким "надежным тылом" лучше и не начинать "нагибать" кланы - "сдадут" на раз. Для начала лучше "расчистить" площадку и "начать" - с Эдуардо, как с индивидуума который "... уже "подставляет" королеву перед кланами". А значит и его "подставит" легко. А также внести "разброд и шатание между группировками кланов, чтобы большинство контролируемое кланами в Сенате было не столь "монолитным".
Ну на счет Эдуардо Хуану очень повезло бы если бы Войцех вмешался и помог - сам того не желая. Самому бы не пришлось заниматься проблемой.
153. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/07 02:59
[ответить]
>>150.Wolf
>>>147.Дмитрий
>>>>144.Wolf
>Она "слила" ей полное досье на Хуана к которому имела доступ только королева и Аллисия, что еще надо?
Это-то да, вот только сомнительно, чтобы она слила именно полное досье. Зачем оно Мутанту? Слила наверняка ровно столько, чтобы заинтересовать.
>Вообще это называется предательством, а королева говорит, что она Аллисия "...никогда не ударит в спину". Довольно смелое утверждение с моей точки зрения.
Так Алиссия, если верить озвученным планам на Хуана, и не собирается предпринимать что-либо против Леи. Это она заготовочку делает уже для Фрейи, как противовес влиянию аристократии на неё. И никакой трагедии в этом не вижу. А всё предательство заключается в том, что "разгласила" без спросу.
>Кроме того, Аллисия уже 20 лет как глава ДБ. Это много. Она слишком привыкла к своему положению, поэтому слишком часто начинает вмешиваться в дела королевы, вместо того чтобы "ловить мышей" по своему ведомству. На такой должности глава должен быть 10, 12 лет максимум. Тем более Аллисию есть за что смещать с должности, в ведомстве бардак полный.
И Мишель нужно смещать. И Елену - тоже (в конце концов, десантника-мстителя она явно злонамеренно оставила в живых).
А на кого менять-то? У Леи толпа желающих, которым она может доверять в той же мере, что и нынешним соратницам, под дверью топчется?))
>Как не странно так и выходит. Казалось бы парадоксально. Но королева женщина, а они зачастую думают, что все решится само - собой.
Эта проблема (как дать объекту возможность выполнить требуемые от него задачи) возникла ещё во время третьей беременности королевы, до начала создания Хуана, и наверняка неоднократно обсуждалась. Женщины - женщинами, но кроме Леи, там ещё участвовали граф Козлов (которому ни разу не хотелось, чтобы его детей устранили для освобождения трона) и Елена. Вряд ли Лее удалось просто махнуть на всё рукой, мол, там что-нибудь придумаем.
>Кроме того королева женщина не совсем логичная, и это еще мягко сказано, недаром ее многие зовут "Сказочница". Была бы более логичной - не забеременела бы Эдуардо. А сделала бы так как задумывала.
У нелогичной женщины есть логичная сестра, логичная любовница и логичный бывший фаворит.
>А плана как Хуана "использовать" как не было так и нет. Пока, по крайней мере.
Как использовать - может, и нет. А как его поставить к рулю - скорее всего, есть.
Да вообще, что сложного-то? Объявить о том, что найден (очередной) бастард королевской династии, внук Филиппа, по случайному совпадению учащийся на королевского телхранителя. Когда доучится (ускоренно) - как близкого родственника, приставить к делу. К примеру, соорудить для него (если ещё нет) пост премьер-министра, заодно будет курировать силовой блок. Вот и пусть разгребает завалы.
152. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/07 03:02
[ответить]
>>149.Wolf
>>>148.Дмитрий
>>>>145.Wolf
>А Вы попробуйте не раздражать таких как Фрея, у которых по характеристике автора "раздутое самомнение" и мнение, что она "самая, самая..."
Думаете, не раздражать Людовика 13-го было проще?)
Об его умственных способностях тоже было множество нелестных отзывов, как от современников, так и от потомков, но между тем, ума ему вполне хватило, чтобы найти трудоголика и патриота Ришелье, который выполнял бы всю серьёзную работу. И от аристократов король его прикрывал.
Практически любого человека имеется это самое "раздутое самомнение". Особенно - у начальства (из личного опыта:)), но как-то работаем ведь, просто учитывая этот момент.
Раздутое самомнение зачастую (если, конечно, данный человек не полный идиот) обламывается довольно быстро. И границы "вседохволенности" новой королеве живо объяснят (а скорее всего, она и так эти границы прекрасно знает). Как объяснили Сказочнице. И для распространения своей власти за эти границы как раз и потребуется Хуан.
>...или такую как Бель когда она уйдет в очередной загул и будет под влиянием алкоголя и наркотиков, да еще с детства избалованная и искренне считающая "...что ей ВСЕ можно", в т. ч. и "прикалываться" над людьми,
Ну, она уже чуток повзрослела. И дальше взрослеть прийдётся. Пусть она разведку и контрразведку не потянет (нужны способности в этой области, как у Лисы, а Изабелла их покамест не проявляла), но чем-то серьёзным ей заниматься поручат (не так много у Фрейи будет людей, которым она может доверять - меньше, чем у Леи - чтобы ими разбрасываться).
>...где уверенность что она не захочет "приколоться" над Ваней, под влиянием своего круга и тех факторов которые я упоминал выше?
Ваня, вообще-то, двоюродный брат Изабеллы. Пусть и бастард, но вполне королевских кровей. Тот же, по сути, круг. Над сестрой и братом ведь она не особо прикалывается? Свои, всё же.
>Про Эдуардо вообще молчу, тот может "сдать" не слезая с очередной клановой "подстилки" что ему подложат кланы, или если сделаешь замечание на счет его "развлечений", ведь для него слова нет не существует.
Куда и кого он сдаст, если Хуан будет человеком королевы? Ришелье, кстати, тоже в конфронтации с многочисленными родственничками короля находился... Герцогами и принцами. Но свалить кардинала им не удалось, хотя попытки предпринимались.
>У Людовика по крайней мере хватило соображения не мешать, а у этих кадров думаете хватит?
Думаю, хватит. И ещё, один момент... До обещанной "катастрофы" пять лет. Думаете, Лея срочно умрёт, чтобы на дочь перевалить всё это (тем более что та просто не успеет вникнуть в дела до прихода Большого Песца)? Вряд ли.)) Скорее всего, кризис Хуану предстоит разруливать под руководством Леи, а не Фреи. И разруливать его не через пять лет нужно, а чем раньше - тем лучше.
А Лее никакого резона "сдавать" Хуана нет, во всяком случае, пока он свою роль не отыграет.
>Кстати, Ришелье, похоже, в конце жизни начал испытывать разочарование Францией иначе бы не посоветовал своим преемником конюха Мазарини, который тянул "под себя" все что плохо лежит и все что хорошо лежит тоже.
Вообще-то, он преемником собирался сделать Франсуа Леклера дю Трамбле (он же - "отец Жозеф", или "серый кардинал"), которого упорно продвигал, но тот умер рано, до смерти Ришелье. Скорее всего, нормального "запасного варианта" не оказалось, отсюда и Мазарини.
И склонность "тянуть под себя" не равна бездарности в государственных делах. Вспомнить хотя бы братьев Орловых, Потёмкина и т.д. Бессеребрянниками не были, но дело - делали, и весьма успешно.
>Как и Андропов посоветовал Генсеком Мишку...
Андропова вообще не стоит идеализировать. Довольно сомнительный кадр был... И вреда от него немало вышло, даже не считая Горбачёва.
Я бы, во всяком случае, не стал равнять Андропова и Ришелье.))
> А на счет Елены... Так она же и с кланами не борется, а просто киллер, палач и любовница королевы к тому же. Да и на болевой она королеву брала и уходить собиралась, той пришлось пойти на уступки, не захотела терять любовницу и соратника...
С кланами бороться - не её задача, верно, но посоветовать что-нито дельное может. Всё же она поумнее королевы в некоторых вопросах, и не столь импульсивна.
>Если с Фреей и Бель Ваня еще может стать их любовником, то с Эдуардо сомнительно, вроде он не бисексуал, а гетеро.
Гм... У римских императоров (и не только у римских) ориентация почти у всех была... двусторонней.)) Так что - кто его, Хуана, знает. Пока не у власти - нормальный, а потом - ...
))))))))))))))))))))))))))))))
151. Андрей2012/12/07 02:26
[ответить]
Спор дурацкий.
ИМХО, типа квест на вход в ТОП-1000(0) на планете (сорвётся-не сорвётся).
Зато, впрочем, оценки показывают что читатели, в большинстве своем - оптимисты и гуманисты. Это радует:)
Ибо, если бы все ратовали за то, что "это правильно, и так оно и должно быть!", было бы печально...
ЗЫ. Хотя, на двух, наверное планетах, Марс же, вроде, колония Венеры?
150. Wolf2012/12/07 01:20
[ответить]
>>147.Дмитрий
>>>144.Wolf
>>>>141.Дмитрий
>>Это ведь она сподвигла Мишель на то, чтобы та втянула Хуана, в Корпус "слив" той всю информацию по проэкту "021".
>Она слила далеко не всю информацию, а ту, которую посчитала нужным.
Она "слила" ей полное досье на Хуана к которому имела доступ только королева и Аллисия, что еще надо? Вообще это называется предательством, а королева говорит, что она Аллисия "...никогда не ударит в спину". Довольно смелое утверждение с моей точки зрения.
Кроме того, Аллисия уже 20 лет как глава ДБ. Это много. Она слишком привыкла к своему положению, поэтому слишком часто начинает вмешиваться в дела королевы, вместо того чтобы "ловить мышей" по своему ведомству. На такой должности глава должен быть 10, 12 лет максимум. Тем более Аллисию есть за что смещать с должности, в ведомстве бардак полный.
По - этому на месте Вани я бы, не взирая на опасность, сыграл бы в свою игру, по крайней мере, появился бы шанс выжить после всей "работы". Но для этого ему придется избавиться от всех иллюзий.
>> Да, кстати, откуда Вы взяли, что у королевы есть 18 лет времени? Откуда?
>
>Хуану сколько лет? 18 вроде бы... И что, получив долгожданного "будущего правителя", королева сразу почила на лаврах?
Как не странно так и выходит. Казалось бы парадоксально. Но королева женщина, а они зачастую думают, что все решится само - собой. Кроме того королева женщина не совсем логичная, и это еще мягко сказано, недаром ее многие зовут "Сказочница". Была бы более логичной - не забеременела бы Эдуардо. А сделала бы так как задумывала.
>
>>В конце второй книги упоминается, что у них есть максимум 5 лет до начала войны, в которой Венера гарантированно проиграет, если положение вещей не измениться, ну или можно сразу сдасться, на милость Империи - "Владычицы Южных морей".
>
>Я помню.)
А плана как Хуана "использовать" как не было так и нет. Пока, по крайней мере.
149. Wolf2012/12/07 01:03
[ответить]
>>148.Дмитрий
>>>145.Wolf
>>>>142.Дмитрий
А Вы попробуйте не раздражать таких как Фрея, у которых по характеристике автора "раздутое самомнение" и мнение, что она "самая, самая..."; или такую как Бель когда она уйдет в очередной загул и будет под влиянием алкоголя и наркотиков, да еще с детства избалованная и искренне считающая "...что ей ВСЕ можно", в т. ч. и "прикалываться" над людьми, где уверенность что она не захочет "приколоться" над Ваней, под влиянием своего круга и тех факторов которые я упоминал выше? Тормозов то нету. Про Эдуардо вообще молчу, тот может "сдать" не слезая с очередной клановой "подстилки" что ему подложат кланы, или если сделаешь замечание на счет его "развлечений", ведь для него слова нет не существует. Даже у королевы есть свои тараканы, как я уже сказал она не всегда соизмерят силу нужную с силой которая необходима для решения той или иной "проблемы". И все это на фоне схватки с кланами где придется выкладываться наполную, а после этого все твои труды могут пойти насмарку из-за поведения твоего сюзерена. У Людовика по крайней мере хватило соображения не мешать, а у этих кадров думаете хватит?
Кстати, Ришелье, похоже, в конце жизни начал испытывать разочарование Францией иначе бы не посоветовал своим преемником конюха Мазарини, который тянул "под себя" все что плохо лежит и все что хорошо лежит тоже.
Как и Андропов посоветовал Генсеком Мишку - министра сельского хозяйства, того еще деятеля и который в рамках борьбы с пьянством приказал выкорчевывать виноградники!, то-есть даже министр сельського хозяйства из него получился не очень. И это еще мягко сказано.
А на счет Елены... Так она же и с кланами не борется, а просто киллер, палач и любовница королевы к тому же. Да и на болевой она королеву брала и уходить собиралась, той пришлось пойти на уступки, не захотела терять любовницу и соратника...
Если с Фреей и Бель Ваня еще может стать их любовником, то с Эдуардо сомнительно, вроде он не бисексуал, а гетеро.
148. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/07 00:24
[ответить]
>>145.Wolf
>>>142.Дмитрий
>>И вообще, для того, чтобы править государством и вытаскивать это самое государство из ... неприятностей, вовсе не обязательно занимать Самое Главное Кресло. Примеров в истории множество.
>А я разве с этим несогласен? Уважаемый Дмитрий, от тех кто вытаскивал страны, потом очень быстро избавлялись, особенно при монархиях.
Не ото всех.
Арман Жан дю Плесси, герцог де Ришелье - чем не пример? Задачи у него были не менее масштабные и во многом схожие с теми, что стоят перед Хуаном, на кону тоже стояло существование Франции как независимого государства, и кардинал со всем этим успешно справился. Людовик 13-й, надо признать, практически не мешал... )) Умный был король.
В принципе, даже выгоднее королевский трон не занимать, если на этом троне будет сидеть кто-нибудь умный и понимающий необходимость принимаемых мер. И от аристократии прикроет, если что...
Есть, конечно, вероятность того, что "спасителя Отечества" сдадут, но тут главное - не зарываться и не раздражать монарха. В этом плане очень разумную позицию заняла в своё время Елена ("ты думай, ты умная"). И явно с критикой царственной подруги не перебарщивает, во избежание.))
147. Дмитрий (donartruss@mail.ru) 2012/12/07 00:01
[ответить]
>>144.Wolf
>>>141.Дмитрий
>>>>138.Wolf
>Какая сестра? Вы Алиссию имеете ввиду? О да сестра напланирует, но только для СЕБЯ ЛИЧНО.
Её самую, Алиссию. И я не сомневаюсь, что она всяческих планов в своих интересах напридумывает. Но тут попросту достаточно было поставить ей задачу типа: "к такому-то числу составить планы по воцарению объекта с такими-то условиями. План представить на рассмотрение ея величества".
И пусть думает. Никуда не денется - придумает, а королева, Елена и граф Козлов эти планы крайне пристально изучат.
А планы "для себя лично" Лиса будет держать при себе.))
>Это ведь она сподвигла Мишель на то, чтобы та втянула Хуана, в Корпус "слив" той всю информацию по проэкту "021".
Она слила далеко не всю информацию, а ту, которую посчитала нужным.
> Да, кстати, откуда Вы взяли, что у королевы есть 18 лет времени? Откуда?
Хуану сколько лет? 18 вроде бы... И что, получив долгожданного "будущего правителя", королева сразу почила на лаврах?
>В конце второй книги упоминается, что у них есть максимум 5 лет до начала войны, в которой Венера гарантированно проиграет, если положение вещей не измениться, ну или можно сразу сдасться, на милость Империи - "Владычицы Южных морей".