Комментарии: О троичном компе

Кутейников Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: О троичном компе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/03/2016, изменен: 12/03/2016. 13k. Статистика.

Аннотация:
Собираю в одну кучу разные соображения о троичных компах. Не обзор, не история - просто соображения программиста, как это всё могло бы выглядеть и каким бы его хотелось видеть.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:19 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

174. Шумил Павел 2019/12/12 18:12 [ответить]
  > > 172.Хм
  >> > 171.Шумил Павел
  >>Дальше от тебя только глупости пойдут.
  >
  > Я с самого начала развлекался тем, что читал как понимают ИДЕИ. То есть используя интернет-телепатию.

  С этим у тебя по нулям. То есть - проверено - чужих идей ты не воспринимаешь. Что из этого следует - не понимаешь ты людей.

  И какое отношение этот пост имеет к троичным компьютерам?
  Теперь еще стрелки переводишь. А кто-то обещал уйти...

  --
  Shumil

173. Глaвнигра 2019/12/12 18:11 [ответить]
  > > 172.Хм
  >> Я с самого начала развлекался

  Не пи...ди!

172. Хм 2019/12/12 18:05 [ответить]
  > > 171.Шумил Павел
  >Дальше от тебя только глупости пойдут.

   Я с самого начала развлекался тем, что читал как понимают ИДЕИ. То есть используя интернет-телепатию.
   С переодическим задаванием вопроса "ты с какого райна", сколько бабла лично смог поднять на своих ИДЕЯХ, то есть ли смысл читать бота.

  ***

   Вообщем нравятся мне ТЕМЫ, где лоск интелегентности очень быстро выявляют - о том что это всего лишь пена.

171. Шумил Павел 2019/12/12 17:54 [ответить]
  > > 165.Хм
  >> > 163.Шумил Павел

  >>Хм, если ты чего-то не понимаешь - спроси у того, кто понимает.
  >
  > Сколько прочитал статей про молекулярный компьютер?
  > Технологии к 2019 году сильно продвинулись вперёд с тем что было раньше.

  Одну до половины. Осмыслил, оценил и отбросил. Дохлое направление.

  (Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади - сойди с нее! (с) Неуловимый Джо.)

  > лучше в сторонку отойти.

  Сказал - сделай. В этой теме ты достиг потолка (не)своих знаний. Дальше от тебя только глупости пойдут.

  --
  Shumil

170. Хм 2019/12/12 17:51 [ответить]
  >Про блондинок еще говорят: "Куриные мозги".

   Хорошая фраза в мире, где всё завязано на технологии.
   И как и курицы разные тупые хейтеры... никто особо их не вспомнит, когда возле вокзалов петушками начнут кукарекать.

  > > 167.Кутейников Дмитрий
  > Никто не мешает боту быть вежливым.
  >Будет грубить - будет бан.

   Верной дорогой товарищ идёш :)

169. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2019/12/12 17:47 [ответить]
  > > 167.Кутейников Дмитрий
  >Никто не мешает боту быть вежливым.

  :-)

168. Шумил Павел 2019/12/12 17:46 [ответить]
  > > 159.Кутейников Дмитрий
  >> > 155.Шумил Павел
  >>Ну-у-у... Если тебе с детства и до старости нужно в уме решать задачи трехмерной механики в квадратичных уравнениях... Да еще в реальном времени...
  >Ну, во-первых, можно решать приближённо с довольно большими допусками (причём, что особенно приятно, допуски - относительные, а не абсолютные), во-вторых - есть достаточно много входной информации (зрение, ощущения с крыльев, отчасти слух).

   :)

  Вот-вот! Чтоб эту инфу переработать - РАЗВИТЫЕ МОЗГИ НУЖНЫ!!!

  >Но так-то да, развивайся или сдохни... А вот интересно, как оно у всяких нелетающих птиц, типа тех же страусов? Видок у них вполне придурковатый... ;-)

  Угу. Про блондинок еще говорят: "Куриные мозги". Нелетающая птица как эталон сообразительности...


  >> > 157.Давыдов Сергей Александрович
  >>Нехилая тут дискуссия развернулась.
  >Сам в шоке! 0_о
  >
  >ПыСы: а вот интересно, если бы я эту статью на фикбук бы выложил бы, там бы много народу в комменты набежало бы?
  >
  >>Интересно, тут Хм всё ещё бот, или его программист на интересующую тему решил заглянуть? Впрочем, просматривать его посты не стану.

  Хм не бот. Боты таких глупых ошибок в логике не делают :)

  >Ну... у него есть интересные мысли, но все они были изложены в самых первых постах, потом уже в основном повторы...

  Нет у него СВОИХ мыслей. Кой-какая начитанность есть. Но он не умеет критически осмысливать прочитанную информацию.

  Пример.
  Прочитал он, что тепловые трубки - это хорошо. И поверил. Теперь пытается всунуть несколько трубок в ОДИН КУБИЧЕСКИЙ МИЛЛИМЕТР!!!

  Ну есть голова у человека?

  --
  Shumil

167. *Кутейников Дмитрий (daktfi@mail.ru) 2019/12/12 17:43 [ответить]
  > > 166.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 162.Кутейников Дмитрий
  >>Я бы призвал вас воздержаться от перехода на личности.
  >Вы обращаетесь к боту...
  Никто не мешает боту быть вежливым.
  Будет грубить - будет бан.

166. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2019/12/12 17:39 [ответить]
  > > 162.Кутейников Дмитрий
  >Я бы призвал вас воздержаться от перехода на личности.

  Вы обращаетесь к боту...

165. Хм 2019/12/12 17:37 [ответить]
  > > 163.Шумил Павел
  >Хм, если ты чего-то не понимаешь - спроси у того, кто понимает.

   Сколько прочитал статей про молекулярный компьютер?
   Технологии к 2019 году сильно продвинулись вперёд с тем что было раньше.

   Впрочем, если давыдка появился в треде - это как на фикбуке... лучше в сторонку отойти.

164. Хм 2019/12/12 17:35 [ответить]
  > > 159.Кутейников Дмитрий
  >ПыСы: а вот интересно, если бы я эту статью на фикбук бы выложил бы, там бы много народу в комменты набежало бы?

   Думаешь среди местной школоты очень много тех кто интересуется программированием не уровня HTML?
   Давыдка яркий пример - что обычно понимают только отдельные буквы, до слов дело не доходит (в википедию не заглядывают).

163. Шумил Павел 2019/12/12 17:34 [ответить]
  > > 158.Хм
  >> > 157.Давыдов Сергей Александрович
  >
  > Мой самый любимый и самый ТУПОЙ хейтер, который искрене уверен что не способен буду использовать технологии... для развлечения с таким дурачком.
  >
  >> > 156.Шумил Павел
  >>> Что касается трёхмерного проца - тепловые трубки решат очень легко отвод тепла из внутреностей такого чипа.
  >
  > Кубик состоит из пластин - к каждой пластине подведена тепловая трубка. Профит!
  >
  >> Какие, нафиг, тепловые трубки, если жидкий азот не помогает???
  >
  > Мда...

  Именно - мда... Это не лечится.

  НЕТ ПЛАСТИН. Есть слои.

  Берем Интел Атом. 5 х 5 мм. Площадь - 25 кв.мм
  Если разбить на слои 1х1мм - будет 25 слоев. Но слои не должны торчать наружу Поэтому сделаем 50 слоев.

  Площадь Атома - 25кв.мм. Площадь кубика - 6мм. В 4 раза меньше. То есть, тепловой поток должен быть - с учетом углов и граней - в 5-6 раз выше с единицы площади.

  Хм, если ты чего-то не понимаешь - спроси у того, кто понимает. Просто спроси. Не строй из себя всезнающего умника. Эффект получается обратный.

  --
  Shumil

162. *Кутейников Дмитрий (daktfi@mail.ru) 2019/12/12 17:33 [ответить]
> > 161.Хм
Я бы призвал вас воздержаться от перехода на личности.

161. Хм 2019/12/12 17:31 [ответить]
  > > 159.Кутейников Дмитрий
  >>Нехилая тут дискуссия развернулась.
  >Сам в шоке! 0_о

   Давыдка любит другое слово.
   Опять бот флуд разводит.

  > > 160.Давыдов Сергей Александрович

   Ну и как не любить этого хейтара :)
   Ведь тупой...
   А вообще забавно, насколько бывают обиженки обидчевые.

160. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2019/12/12 17:24 [ответить]
  > > 159.Кутейников Дмитрий
  >Ну... у него есть интересные мысли, но все они были изложены в самых первых постах, потом уже в основном повторы...

  Значит, сперва заглянул прогер, а потом ушёл, оставив бота. Логично.

159. *Кутейников Дмитрий (daktfi@mail.ru) 2019/12/12 17:25 [ответить]
  > > 155.Шумил Павел
  >Ну-у-у... Если тебе с детства и до старости нужно в уме решать задачи трехмерной механики в квадратичных уравнениях... Да еще в реальном времени...
  Ну, во-первых, можно решать приближённо с довольно большими допусками (причём, что особенно приятно, допуски - относительные, а не абсолютные), во-вторых - есть достаточно много входной информации (зрение, ощущения с крыльев, отчасти слух).
  Но так-то да, развивайся или сдохни... А вот интересно, как оно у всяких нелетающих птиц, типа тех же страусов? Видок у них вполне придурковатый... ;-)

  > > 157.Давыдов Сергей Александрович
  >Нехилая тут дискуссия развернулась.
  Сам в шоке! 0_о

  ПыСы: а вот интересно, если бы я эту статью на фикбук бы выложил бы, там бы много народу в комменты набежало бы?

  >Интересно, тут Хм всё ещё бот, или его программист на интересующую тему решил заглянуть? Впрочем, просматривать его посты не стану.
  Ну... у него есть интересные мысли, но все они были изложены в самых первых постах, потом уже в основном повторы...

158. Хм 2019/12/12 17:23 [ответить]
  > > 157.Давыдов Сергей Александрович

   Мой самый любимый и самый ТУПОЙ хейтер, который искрене уверен что не способен буду использовать технологии... для развлечения с таким дурачком.

  > > 156.Шумил Павел
  >> Что касается трёхмерного проца - тепловые трубки решат очень легко отвод тепла из внутреностей такого чипа.

   Кубик состоит из пластин - к каждой пластине подведена тепловая трубка. Профит!

  > Какие, нафиг, тепловые трубки, если жидкий азот не помогает???

   Мда...

157. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2019/12/12 17:19 [ответить]
Нехилая тут дискуссия развернулась.
Интересно, тут Хм всё ещё бот, или его программист на интересующую тему решил заглянуть? Впрочем, просматривать его посты не стану.

156. Шумил Павел 2019/12/12 17:19 [ответить]
  > > 154.Хм
  >> > 153.Шумил Павел
  >>Лучше подумайте, как обойти тепловое ограничение, чтоб сделать многослойный (трехмерный) проц.
  >
  > Пост номер 87 - там всё написано и нечего изобретать велосипед.

  Щас посмотрю.

  =============
  Посмотрел. Забудьте. Это чешуя
  =============

  > Что касается трёхмерного проца - тепловые трубки решат очень легко отвод тепла из внутреностей такого чипа.

  Как один мой друг повторяет: "думать надо". И уточняет: "Головой!"

  Какие, нафиг, тепловые трубки, если жидкий азот не помогает???

  Трехмерный чип - 1 х 1 х 1 куб.мм Из него (с этих 6 кв. мм) еще нужно сигналы вывести...

  --
  Shumil

155. Шумил Павел 2019/12/12 17:23 [ответить]
  > > 152.Кутейников Дмитрий
  >> > 150.Шумил Павел

  >>Кстати, крысам, воронам и кошкам проще. У них мозг физически меньше. То есть, сигналы от отправителя до получателя быстрее доходят. Они в другом времени живут :)
  >У птиц ещё структура мозга отличается от млекопитающих сильно. Причём в лучшую сторону - при равных размерах мозга птицы заметно умнее.

  Ну-у-у... Если тебе с детства и до старости нужно в уме решать задачи трехмерной механики в квадратичных уравнениях... Да еще в реальном времени...

  Я думаю, глупые ап стенку убились. Дальше - по Дарвину... ;)

  --
  Shumil

154. Хм 2019/12/12 16:59 [ответить]
  > > 153.Шумил Павел
  >Лучше подумайте, как обойти тепловое ограничение, чтоб сделать многослойный (трехмерный) проц.

   Пост номер 87 - там всё написано и нечего изобретать велосипед.
   Что касается трёхмерного проца - тепловые трубки решат очень легко отвод тепла из внутреностей такого чипа.

153. Шумил Павел 2019/12/12 16:56 [ответить]
  > > 148.Хм
  >> > 146.Шумил Павел
  >
  > Как уже написал - всё не так просто:
  >
  >Логические цепи, построенные на основе плазмоники, работают гораздо быстрее, имеют значительно большую информационную емкость, чем традиционные электронные цепи...

  Забудьте.
  Скорость света - физический предел. Он достигнут на традиционных цепях.
  Физический закон - не уголовный кодекс. Его не обойдешь и не перепрыгнешь.

  Лучше подумайте, как обойти тепловое ограничение, чтоб сделать многослойный (трехмерный) проц. Трехмерка даст резкое сокращение линейных размеров. Следовательно, резкое увеличение быстродействия.

  Одну идею могу подсказать. Элементы Джозефсона.

  --
  Shumil

152. *Кутейников Дмитрий (daktfi@mail.ru) 2019/12/12 16:54 [ответить]
  > > 150.Шумил Павел
  >Мы ПАРАЛЛЕЛЬНО думаем. Линейно - мы жуткие тормоза. Где-то 20 операций в секунду. Берем свое за счет параллельности. :)
  А, ну да. Точно. Торможу... :-(

  >Кстати, крысам, воронам и кошкам проще. У них мозг физически меньше. То есть, сигналы от отправителя до получателя быстрее доходят. Они в другом времени живут :)
  У птиц ещё структура мозга отличается от млекопитающих сильно. Причём в лучшую сторону - при равных размерах мозга птицы заметно умнее.

151. Хм 2019/12/12 16:53 [ответить]
  > > 149.Главнигра
  >Это всем нужно, от ученых до простых игроков.

   Intel сколько уже внедряет 10нм техпроцесс, при этом с откатом на 20нм потому что не справляется?

   Что касается всем нужно... КАПИТАЛИЗМУ это не нужно, когда существует понятие запланированого устаревания технологий и продукции (концепция тик-так).

  >С попытками рассуждать про синхронизацию вы уже фигни напороли :)

   - Ну и класс мне попался тупой! Объясняю теорему - не понимают. Объясняю второй раз. Не понимают! В третий раз объясняю. Сам уже понял. А они не понимают...

150. Шумил Павел 2019/12/12 16:46 [ответить]
  > > 147.Кутейников Дмитрий
  >> > 144.Шумил Павел
  >>Вычисления со скоростью света... Вспомните день, когда пни уткнулись в 3ггц. Вот это он и есть.
  >Что меня во всём этом БЕЗМЕРНО поражает - мы ведь как-то, блин, думаем, и причём довольно неплохо... :-)
  >В смысле - биологический мозг. То есть, понятно, что у нас аппаратно реализованные нейронные сети, заточенные под конкретные задачи, но тем не менее... :-)

  Мы ПАРАЛЛЕЛЬНО думаем. Линейно - мы жуткие тормоза. Где-то 20 операций в секунду. Берем свое за счет параллельности. :)

  Кстати, крысам, воронам и кошкам проще. У них мозг физически меньше. То есть, сигналы от отправителя до получателя быстрее доходят. Они в другом времени живут :)

  --
  Shumil

149. Главнигра 2019/12/12 16:44 [ответить]
  > > 143.Хм
  > Действительно это так скучно и никому не нужно :)

  Это всем нужно, от ученых до простых игроков. Но есть ли у вас за словами конкретное содержание?

  С попытками рассуждать про синхронизацию вы уже фигни напороли :)

148. Хм 2019/12/12 16:41 [ответить]
  > > 146.Шумил Павел

   Как уже написал - всё не так просто:

  Логические цепи, построенные на основе плазмоники, работают гораздо быстрее, имеют значительно большую информационную емкость, чем традиционные электронные цепи и, что гораздо более важно, имеют гораздо меньшие габариты, чем существующие оптические системы. В настоящее время, радиоэлектронные схемы имеют очень малые габариты, но они ограничены их емкостью и скоростью обработки информации. Оптические схемы передают и обрабатывают информацию практически со скоростью света, но габаритные размеры оптических схем невозможно уменьшить из-за ограничений, накладываемых длиной волны светового излучения. Плазмоника комбинирует лучшие свойства электронных и оптических схем, она позволяет комбинировать движение электронов с управлением световым потоком на поверхности устройства.

  ***

   То есть вычисления ПЕТАбайтов со скоростью света - потому что большинство программ можно забить в само "железо".
   А переключение ячеек десятки ГигаГерц.
   Ну и габаритные размеры существено меньше (на порядки) - чем стандартные чипы.

147. *Кутейников Дмитрий (daktfi@mail.ru) 2019/12/12 16:41 [ответить]
  > > 144.Шумил Павел
  >Вычисления со скоростью света... Вспомните день, когда пни уткнулись в 3ггц. Вот это он и есть.
  Что меня во всём этом БЕЗМЕРНО поражает - мы ведь как-то, блин, думаем, и причём довольно неплохо... :-)
  В смысле - биологический мозг. То есть, понятно, что у нас аппаратно реализованные нейронные сети, заточенные под конкретные задачи, но тем не менее... :-)

146. Шумил Павел 2019/12/12 16:34 [ответить]
  > > 145.Хм
  >> > 144.Шумил Павел
  >
  > Не всё так просто - есть ещё молекулярные компьютеры, которые работают с квазичастицами. И это совсем другие технологии... не второй мировой.
  >
  >Плазмоника - новый принцип для построения молекулярных компьютеров
  >
  >Плазмоника основывается на физическом явлении, называемом плазмоном, который представляет собой квазичастицу на поверхности материала, состоящую из облака свободных электронов, колеблющихся с частотой, близкой к частоте колебаний светового излучения. Характер поверхности материала, на которой создается этот плазмон, определяет частоту его колебаний, и как следствие - оптические свойства поверхности.

  ГАБАРИТЫ!!!

  Видимый свет - 400-700нм. (А транзистор - 8нм) Два порядка разницы, значит, плазмоника в 100 раз медленнее.

  Забудьте.

  --
  Shumil

145. Хм 2019/12/12 16:31 [ответить]
  > > 144.Шумил Павел

   Не всё так просто - есть ещё молекулярные компьютеры, которые работают с квазичастицами. И это совсем другие технологии... не второй мировой.

  Плазмоника - новый принцип для построения молекулярных компьютеров

  Плазмоника основывается на физическом явлении, называемом плазмоном, который представляет собой квазичастицу на поверхности материала, состоящую из облака свободных электронов, колеблющихся с частотой, близкой к частоте колебаний светового излучения. Характер поверхности материала, на которой создается этот плазмон, определяет частоту его колебаний, и как следствие - оптические свойства поверхности.

  В текущее время 'переключение' молекулы из одного состояния в другое осуществляется химическим методом, что приводит к некоторым затруднениям в построении сложных цепей. Но ученые считают, что в самом ближайшем времени они разработают технологию, с помощью которой переключением молекулы можно будет управлять методом электрического или оптического возбуждения, что позволило бы создать технологический базис для производства нового класса 'молекулярных компьютеров'.

144. Шумил Павел 2019/12/12 16:19 [ответить]
  > > 143.Хм
  >> > 142.Шумил Павел
  >>Не туда вас понесло. Аналоговая техника ВСЕГДА работала медленнее цифровой.
  >
  > Вычисления со скоростью света - ПЕТАбайтов данных...

  Вычисления со скоростью света... Вспомните день, когда пни уткнулись в 3ггц. Вот это он и есть.
  Угол, в который уперлись конструкторы - это размер атома и скорость света. Можете добавить третью стенку угла - тепловыделение за одно переключение транзистора.

  Если не понятно, поясню. За 1нс свет проходит 30см. 1нс - это частота 1ггц. (время одного периода)

  3ггц - это 10см. 5см на отрицательную полуволну, 5 - на положительную полуволну тактового генератора. В ВАКУУМЕ! В веществе - короче.

  Полуволна такта должна обойти весь кристалл процессора. А какой размер кристалла? 12х12мм. Диагональ - 17мм. А полуволна - 50мм. Всего в три раза больше. Но надо еще учесть время на переключение транзистора...
  Тупик рядом.


  Идем дальше. Размер атома. 1нм - это всего 4 атома в крист. решетке металла. Техпроцесс 10нм - это 40 атомов. Размер транзистора или проводящей дорожки - считанные атомы. Не тысячи, не сотни, а десятки.

  Тупик совсем рядом.

  Кажется, можно было бы делать не плоские процессоры, а трехмерные. Но! Тепловыделение! Эффективно отводить тепло можно только с двух слоев - с верхнего и с нижнего. Те, которые в середине - будут сильно греться.

  Чтоб тепло успевало отводиться, нужно уменьшать тактовую частоту. Тупик...

  Что сейчас делают:
   - оперативно уменьшают тактовую частоту ядер, если те перегрнваются
   - ставят радиаторы и сверху, и снизу.

  > Переключение ячеек памяти в десятки ГигаГерц.

  см. выше. Мало сделать такую ячейку. Нужно еще доставить бит потребителю. Со скоростью 30см за наносекунду.

  Пихать память на кристалл процессора? А что с теплом делать?

  > Действительно это так скучно и никому не нужно :)

  Во-во. Теоретические пределы уже рядом. Сосем сопли и подбираем зернышки... :(


  > И да, я говорю про транзисторы то есть цифровые программы, а не всякие асики.

  Вы говорите про кривые руки разработчиков. Ради экономии места кристалла, чтоб впихнуть побольше ячеек памяти, бездари ставят транзисторы рядом. Идут ОБЫЧНЫЕ наводки. Такие же наводки наблюдались еще в МОЗУ!!! На ферритовой памяти. Когда на провод вешали слишком много сердечников.
  Жадность губит... Тогда губила, и сегодня губит.

  Квантовые эффекты тут не у дел. Обычные кривые руки разрабов.

  --
  Shumil

143. Хм 2019/12/12 15:44 [ответить]
  > > 142.Шумил Павел
  >Не туда вас понесло. Аналоговая техника ВСЕГДА работала медленнее цифровой.

   Вычисления со скоростью света - ПЕТАбайтов данных...
   Переключение ячеек памяти в десятки ГигаГерц.

   Действительно это так скучно и никому не нужно :)

  ***

   И да, я говорю про транзисторы то есть цифровые программы, а не всякие асики.

142. Шумил Павел 2019/12/12 15:40 [ответить]
  > > 134.Хм
  >> > 133.Шумил Павел

  > ... То есть транзистор в классическом представлении это сосуд с жидкостью, но при использовании дифракции (например в электронном газе) всё становится всё не так однозначно.

  Не туда вас понесло. Аналоговая техника ВСЕГДА работала медленнее цифровой.

  > Не аргумент, просто это никому не нужно.
  >'640 Кб должно быть достаточно для каждого' (640K ought to be enough for anybody)

  Человек просто перепутал пределы. 640кб - это НИЖНИЙ предел, с которого можно программировать НАСТОЯЩИЕ задачи. Не счетные - два на три умножить или численный интеграл взять (это и МИР-1 умела), а сложные, НА САМОМ ДЕЛЕ сложные логические задачи.
  Мне этих 640кб на БЭСМ-6 здорово не хватало... Всё время приходилось экономичную подкачку (с барабанов/дисков) писать вместо самого алгоритма задачи.

  --
  Shumil

141. *Кутейников Дмитрий (daktfi@mail.ru) 2019/12/12 15:36 [ответить]
  > > 138.Шумил Павел
  >О-хо-хо...
  >Не за то вы взялись. Совсем не за то. И не с того конца...
  >8086 - это САМАЯ ГРЯЗНАЯ 16-битовая АРХИТЕКТУРА ИЗ ВСЕХ МНЕ ИЗВЕСТНЫХ. САМАЯ ГРЯЗНАЯ СИСТЕМА КОМАНД.
  Эм... Видите ли, я её очень хорошо знаю... и КАТЕГОРИЧЕСКИ с вами согласен. :-) Тем не менее, именно она сейчас де-факто является доминирующей. Скоро, вероятно, она уступит существенную часть позиций всяческим армам, но ещё не сегодня.
  А что касается красоты и изящества... OS/2 Warp умела массу вещей, которые в винде появились сильно-сильно позже, в районе 2к и ХР. Она была очень стабильно и весьма шустрой, а её файловая система (творчески переработанная) стала фундаментом для NTFS. Тем не менее, на большинстве персоналок стоит именно винда, а не полуось... Увы, мир несовершенен.

  Ну и с другой стороны: если мы смотрим на систему команд ЦПУ - очевидно, что сходство решаемых задач не может не породить сходства решений. ВСЕ современные процессоры имеют многоуровневых кэш. ВСЕ современные процессоры имеют встроенный блок вычислений с плавающей точкой. ВРОДЕ БЫ все современные процессоры имеют какие-нибудь векторные расширения. Очевидно, что в системе команд КАЖДОГО процессора будут команды арифметики, условных и безусловных переходов и вызовов, есть целый пласт команд, связанных с многозадачностью и виртуализацией (в том числе и памяти) и прочая, прочая, прочая. КОНКРЕТНАЯ реализация всего этого - ну да, тут есть масса тонкостей, многие из которых весьма заметно влияют на скорость работы... но это не что-то настолько же концептуальное, как разница между битами и тритами.

140. Хм 2019/12/12 15:32 [ответить]
  > > 139.Главнигра
  >>То есть транзистор в классическом представлении это сосуд с жидкостью
  >Шо?

   Rowhammer
   проблема с некоторыми новыми устройствами DRAM, которая заключается в том, что повторяющийся доступ к ряду ячеек может вызвать переключение битов в соседних рядах.

  'Ошибки такого рода напоминают память, если представить ее в виде скопища ведер в вашем компьютере, очень большим количеством областей, где большие возможности зависят от пустоты одного ведра. Мы трясем определенные ведра - 'ведра-агрессоры', пытаясь перелить 1 в одно из этих 0. И на удивительно большом количестве компьютеров это работает'

  >Дифракции чего на чем?

   "транзистора" (то есть ячейка памяти обладающая двумя состояниям) - но приэтом обладающая свойствами из квантового мира. В частности эта ячейка способна переключаться под действием дифракции.

139. Главнигра 2019/12/12 15:22 [ответить]
  > > 134.Хм
  > Это если не использовать эффекты дифракции.

  Дифракции чего на чем?

  >То есть транзистор в классическом представлении это сосуд с жидкостью

  Шо?

138. Шумил Павел 2019/12/12 15:27 [ответить]
  О-хо-хо...
  Не за то вы взялись. Совсем не за то. И не с того конца...

  ===========================
  > Итак, я задумался (довольно крепко) о троичных вычислениях и троичном компьютере (точнее процессоре) общего назначения.
  > Постулируем, что аппаратная часть у нас есть (троичные ячейки памяти и троичные линии данных). На данный момент сделать её возможно (только никому не нужно), и этого достаточно.
  > Я опираюсь на процессор 8080, систему команд которого знаю почти наизусть, и озвучу соображения, связанные с семейством х86 (реальный опыт у меня есть с 8086 и некоторыми расширениями 80386, но для именно соображений этого хватит)
  ===========================

  8086 - это САМАЯ ГРЯЗНАЯ 16-битовая АРХИТЕКТУРА ИЗ ВСЕХ МНЕ ИЗВЕСТНЫХ. САМАЯ ГРЯЗНАЯ СИСТЕМА КОМАНД.

  Самая теоретически законченная, чистая и стройная - система команд PDP-11. Каждый бит на своем месте. Каждый бит что-то обозначает, за что-то отвечает.
  Кружева возможностей...
  Всего один недостаток - короткий адрес. 16 разрядов

  Почему вы перед началом работы не изучили имеющиеся системы команд?

  Самая простая и стройная система команд - PDP-8. Простая как лопата! Честно! Двоичный (восьмеричный) код читается глазами так же просто, как ассемблерный.

  Правда, PDP-8 - не 16, а 12-разрядная машина. Но! 12 делится на 3, то есть, ее проще было бы сравнивать с троичной. Опять же, архитектура простая как веник. Опять плюсик для сравнения. И очень популярная машина для своего времени - 50 000 с гаком сделали... Это в то время, когда дисков еще не было. На перфолентах работала.

  А вы взяли как образец кусок гoвнa. Обидно...

  Исполнение в железе.
  Самая теоретически чистая персоналка в железе 486 DX-33.
  До нее - нереализованные хвосты возможностей. После нее - "здравствуй, жoпа, новый год" - начинаются навороты. Возможности сохранить красивую и "правильную" архитектуру закончились, начались извращения с целью нарастить производительность. Процессор, шина и память стали работать на разных частотах, исчезла единая магистраль, на которой висело ВСЁ... и так далее.

  --
  Shumil

137. Хм 2019/12/12 15:13 [ответить]
  > > Кутейников Дмитрий

   Всё же правильно написали, что у меня получается троллинг!
   Мне тут про '640 Кб должно быть достаточно для каждого' (640K ought to be enough for anybody) - а я начинаю писать про космические технологии из другого тысячелетия.

136. Хм 2019/12/12 15:13 [ответить]
  > > 135.Кутейников Дмитрий
  >Я не уверен, но ПОДОЗРЕВАЮ, что если бы с самого начала развития электроники попытались бы сделать троичную логику - может, и придумали бы что-нибудь

   facepalm
   Сейчас в 2019 году троичные элементы это научная фантастика. Потому что требуется учитывать квантовые эффекты, в частности транзистор не должен быть аналогом сосуда для переливания из одной ёмкости в другую электронов.

135. *Кутейников Дмитрий (daktfi@mail.ru) 2019/12/12 15:01 [ответить]
  > > 133.Шумил Павел
  >> > 131.Хм
  >>> > 130.Кутейников Дмитрий
  >> ... Вы говорите про программу, а речь про вычислительный процесс.
  >> Универсальных программ на все случаи действительно не бывает, НО (!) вот реализовать универсальный вычислительный процесс можно сделать.
  >> То есть когда учитывается иерархия памяти и параллелизм команд и ядер/процессоров - в системе команд.
  >Дьявл прячется в деталях...
  >Народ, о чем вы говорите? Параллелизм ядер/процессов ломается наличием кэшей памяти. Кэши ломают целостность ЕДИНОГО ПОЛЯ ПАМЯТИ, если ядер больше двух. И эту гнусность не смогли устранить со второй половины 20-го века. (времена IBM SYSTEM-370 Двухпроцессорную на общей памяти сделали, а трехпроцессорную - не смогли...)
  Сейчас эту проблему решают на уровне когерентности кэшей, "а память потом подойдёт, она ещё шнурки не завязала". :-)
  Но да, проблема старая, проблема серьёзная, проблема до сих пор толком не решена... Ну или нафиг отказываться от фон Неймана и делать совсем жестокую NUMA, когда "личная" память каждого логического ядра другим вообще в принципе не видна, а всё взаимодействие - через явные обмены.

  >Практика показала, что физическая реализация тритов на двух битах съедает всё преимущество троичной системы. И - более того - уводит трит в минус...
  К сожалению, да. Я не уверен, но ПОДОЗРЕВАЮ, что если бы с самого начала развития электроники попытались бы сделать троичную логику - может, и придумали бы что-нибудь, какие-нибудь другие базовые элементы вместо транзистров и триггеров, которые по шесть транзисторов на два состояния одного бита... Хотя, разумеется, гарантий никаких...

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кутейников Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: О троичном компе ()

Комментарии: О троичном компе
()