Кузнецов Владислав Артурович : другие произведения.

Комментарии: Кембрийский период. Глава 6
 (Оценка:8.66*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кузнецов Владислав Артурович (floria5@yandex.ru)
  • Размещен: 09/06/2008, изменен: 19/11/2010. 124k. Статистика.
  • Глава: Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Сие шестая глава. Выкладки прочих глав обновляться не будут, править буду только общий файл. Правка общего файла - к 15-20 июня. Седьмая глава - до 10 июля.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16)
    20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Прибылов Александр 2008/06/11 16:23
      > > 50.Cheshir
      >> > 48.Оккервиль
      >Прошу прощения что влезаю, но мне интересно: а где еще кроме как на руси для письма бересту использовали? Близлежащие территории/народы не предлагать. Береста сохраняется не в пример лучше пергамента, значит сведений об археологических находках должно быть много.
      
      Насколько помню, береста сохраняется не лучше пергамента. Она просто хорошо сохраняется в болотистом грунте (как и многое другое) Новгородчины. На юге Руси находок не в пример меньше.
      
      Из википедии (ну не спец я по бересте):
      "Берёзовая кора как материал для письма получает распространение не позднее первой четверти XI века и выходит из употребления в середине XV века в связи с распространением бумаги, которая именно около этого времени становится дешёвой. Береста рассматривалась как эфемерный, непрестижный материал для письма, непригодный для долгого хранения; её использовали в основном как материал для частной переписки и личных записей, а более ответственные письма и официальные документы писались, как правило, на пергаменте (бересте доверялись лишь их черновики). В одной из берестяных грамот (? 831), представляющей собой черновик жалобы должностному лицу, есть прямое указание переписать её текст на пергамент и лишь потом послать адресату. Лишь немногие грамоты, по-видимому, хранились относительно долго: это два берестяных листа огромного размера с записью литературных произведений (сохранившаяся целиком грамота из Торжка ? 17 и дошедшая до нас во фрагментах новгородская грамота ? 893), оба найденные в земле в развёрнутом виде, а также две берестяные книжечки: с записью молитв (новгородская грамота ? 419) и с текстом заговора от лихорадки (? 930, лист из такой книги).
      
      В силу указанных обстоятельств обнаруженные археологами берестяные грамоты представляют собой, как правило, выброшенные документы, попавшие в землю в том месте и в тот момент, когда в них исчезала практическая надобность. Таким образом, находки археологов не связаны с каким бы то ни было древним архивом (даже в том случае, когда высокая концентрация грамот обусловлена нахождением на данном месте некоторого учреждения или канцелярии - как, например, на одной из усадеб Троицкого раскопа, так называемой усадьбе Е, где в XII веке находился 'сместный' совместный суд князя и посадника).
      
      Целые берестяные грамоты в момент обнаружения обычно представляют собой свёрнутый свиток бересты с выцарапанным текстом на внутренней стороне коры (реже на обеих её сторонах). Меньшая часть целых документов находится в земле в развёрнутом виде. Текст помещается на бересте в строку, в подавляющем большинстве грамот (как и средневековых славянских рукописях вообще) без разделения на слова.
      
      Кроме того, значительную долю находок составляют фрагменты берестяных грамот, нередко повредившихся уже после попадания в землю, но ещё чаще уничтоженных (разорванных или разрезанных) непосредственно перед тем, как их выбросили. Эта практика упоминается в 'Вопрошании' Кирика Новгородца XII в., где спрашивается, нет ли греха в том, чтобы по разрезанным грамотам 'ходили ногами'. Цель уничтожения грамот понятна: адресаты писем заботились о том, чтобы ставшее ненужным письмо не прочёл посторонний. В роли такого 'постороннего' и оказываются современные исследователи. Несмотря на то, что в интерпретации фрагментированных грамот накоплен значительный опыт, и общий характер документа удаётся уловить в большинстве случаев (лишь совсем крохотные фрагменты интерпретации не поддаются), наличие оборванных букв и лакун часто затрудняет истолкование отдельных мест (как с языковой, так и с содержательно-исторической стороны)."
      
      Про породы я таки загнул :) Но береста использовалась в основном там где было много березы. Вплоть до Сибири
    52. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/11 16:06
      > > 48.Оккервиль
      >
      >А кому известно колесничное дело в Камбрии? Что могут соорудить мастера колесничного дела кроме колесниц?
      
      В тексте четко сказано: взяли готовую колесницу и переделали в "Пантеру". И делало ее примерно 10 человек профессиональных плотников, кузнецов плюс инжинер :) А колесничное дело в Диведе известно тем, кто делал гоночные колесницы :)
      
      >Выделанная кожа - слишком дорого для черновиков. Об особенных породах берёз ещё не слышал. А берестяные книги в Росии были. Даже в XIХ веке.
      
      Навскидку - "белая" береза и "черная" береза. Из БСЭ - "ок. 150 видов".На бересту - только "белая"(пушистая), а ей морской климат Дивида не подходит.
      
    53. Cheshir (strnger@svitonline.com) 2008/06/11 17:37
      > > 51.Прибылов Александр
      >> > 50.Cheshir
      >>> > 48.Оккервиль
      >Насколько помню, береста сохраняется не лучше пергамента. Она просто хорошо сохраняется в болотистом грунте (как и многое другое) Новгородчины. На юге Руси находок не в пример меньше.
      Кожа сохраняется луше дерева?.. Очень сомневаюсь. Потребителей кожи куда больше, чем для целлюлозы (начиная с микробов и грибков). Разве что в условиях торфяников (антисептик) - но там одинаково хорошо сохранится. Поэтому, ИМХО, при равных условиях береста сохранится дольше.
      *добавлено* И спасибо за справку по бересте. Хотя там в общем-то нет ничего для меня нового, но лучше убедиться в этом, чем сомневаться! :)
    54. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/11 17:42
      > > 40.Оккервиль
      Ну вот, выглянул автор. К первоисточнику дискуссии.
      > Очень плохо!
      Очень жаль. Я старался.
      >Так было замечательно, а это продолжение загубило всё!
      Резко. Стоит ли в таком случае отвечать? Но может, можно исправить? :)
      >Вы не для подростков пишете!
      Почему бы и подростку не почитать?
      Я нагло пишу для всех, кто согласен почитать моё творение. :))
      >
      >1. У сидхи сломана рука. Король это помнит? В каком качестве сидха должна быть в походе?
      Да, помнит. В качестве призванной к исполнению воинского долга СИДХИ-жительницы города. Из этого есть некоторые следствия и особости.
      >2. Убрать полностью рессорный экипаж и самострел на вертлюге. За несколько дней до выступления можно подготовить только телегу с крытым верхом, собрать запасы, добровольцев (кроме королевского наряда рыцарей), обоз на вьюках.
      Готовились около двух недель. Анна успела уйти в холмы, отгулять недельный отпуск, вернуться в город пешочком. Плюс несколько дней на тренировки в городе.
      >Где подразделение лучников?
      Рыцари и есть конные лучники.
      >3. НОЧНОЙ бой конницы в ЛЕСУ - рыцари совсем в тактике не понимают?.
      Дело не в тактике. Возможность внезапной атаки не выставившего караулы противника - это соблазн. Это мцу! Это поднимало в сабельные атаки и в 1944. Заметим также, что противник - всё-таки не войско, а банда.
      >В те времена (стремян ещё нет) конница основной ударной силой быть не могла! Она годилась только для преследования отступающего противника, уничтожения его тыловых подразделений. Но не ночью и не в лесных зарослях и завалах.
      Охохохохо. Арабы. Персы. Византия. Франки. Сарматы. Скифы, это ещё раньше...
      >Основной способ её применения - манёвр, спешивание, бой. То есть по драгунски.
      Так бывало. Но кельты так работали как раз с колесниц. А вот кавалерия работала больше луками и дротиками. И персидские копейные атаки тоже. Копьё цеплялось за упряжь коня, и било с силой разгона коня. Без стремян. Кстати, где вы взяли, что конница ВЕЛА БОЙ в конном строю? СКАКАЛА к месту боя - да, в конном. Перая атака, пока не очухались - само собой. А дальше - по обстановочке. Та часть что сразу начала преследование - им тоже спешиваться не стоит, незачем. Остальные... Вот тут, возможно, и сыграла необходимость отличаться от противника.
      >4. Разберитесь с ночью - или темно совсем, тогда и бой вести нет никакой возможности, - или хотя бы луна в полной фазе - но и тогда с распознаванием своих от чужих имеются трудности.
      Это - да. Но трудно - не невозможно.
      >Сидхе в бою делать нечего!
      Запретить благородному воину идти в бой - повод для дуэли с отрезанием головы в финале. Опять же - а почему нет-то?
      >5. Насчёт луков. Сложные луки в те времена в той местности неизвестны. Простые длинные луки применяются только в пешем строю. Не годятся они для всадников. Так что исправьте заодно и бой с морскими бродягами.
      Сарматские луки. У рыцарей. У прочих - дротики.
      >6. Основы и подробности средневековой тактики и вооружения можно уточнить на форуме ВИФ-НЕ. Только не забудьте сообщить, что это для сочинительства Вам нужно. Будет за это снисхождение с поблажками - народу там нравятся удачные вещи подобного рода.
      Спасибо. За совет. Сразу отмечу, что при всех плюсах предложенного вами решения, я сам предпочитаю первоисточники. Хотя форумы подобные указанному, просматриваю.
      
      Спасибо за критику. И уж простите за резкость ответа - но создалось у меня впечатление, что писали вы этак сверху вниз. Особенно после шапки сообщения. А ведь афтору вы - не сват, не брат и не завсегдатай обсуждения. Пишите, пожалуйста, без алармизма и без безапелляционности - и ваши аргументы от этого значительно приобретут в весе. Такой вот совет в частном порядке.
      
      А вообще я по прежнему приветствую тапки! :))
      
      
    55. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/11 17:53
      >Andrey_M11
      
      Спасибо за ворону и грача, поправлю при случае.
      
      
      И в воздух, обществу - профессиональная консультация показала, что указанная подвеска работает. Более того, автор занизил её живучесть. Реально постоянной смены верёвок не требуется, перетяжки раз в 3-4 дня... Что и покажет дальнейшая эксплуатация и совершенствование устройства.
      
      О численности teulu, то есть "семьи", она же дружина, она же "рыцари". С половины Уэльса в куда более тяжёлые времена при развитом уже феодализме (80-90% населения - крепостные) и отъёме низин под нормандские баронства у Лиуэллина ап Гриффита получалось содержать 160 человек. Дивед меньше. Но и земли у него потолще, он пока не разорён серьёзными войнами. Это религиозно торговый центр не только валлийского масштаба. И отменная вербовочная база кланов, сравнимая с однодворной шляхтой, составляющая те же 80% населения. Так что - до двухсот человек в "семье", из них рыцари - треть, а конных лучников - половина (некоторые "оруженосцы" умеют стрелять, но в постоянный состав дружины ещё не попали).
    56. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/11 18:20
      Я тут "накорябал" схему боя, на 53 кБ. Вот как бы сделать так, что бы Автор глянул и исправил, где неверно... ?
    57. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/11 19:03
      Не то, что бы "имхотапок", но всё же...
      "...Клирику это очень надоело: ляпнешь сакраментальность, и, не успеешь оглянуться, как под ногами вместо земли хрустит тонкий лёд..."
      По Ожегову (это я типа себя проверял :)) "сакраментальный -... священный, заветный". Может, заменить на "ляпнешь не подумав" ? А то получается, что ляпнешь тайное - а потом офигеваешь от последствий.
    58. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/11 19:58
      > > 57.vitec
      А то получается, что ляпнешь тайное - а потом офигеваешь от последствий.
      
      Да. Ляп. Исправлю.
      
    59. *Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/11 20:29
      И о коже-бумаге.
      Её можно использовать несколько раз. Много используют скоблёнку, как и в Риме. А бересту?
      Опять же, степень обезлешивания... Овец и коз-то так и так резать.
      
      >Прибылов Александр
      А с чего вы взяли, что красные куртки - ирландцы, а???
      
      >vitec
      И бумагу в оперении истребил.
      
      >Andrey_M11
      А это у викария глюки. Это ему кажется.
    60. Torin 2008/06/11 20:41
      > > 59.Кузнецов Владислав Артурович
      
      >А это у викария глюки. Это ему кажется.
      
       Сущность балуется???
      
    61. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/11 20:55
      > > 60.Torin
      >> > 59.Кузнецов Владислав Артурович
      >
      >>А это у викария глюки. Это ему кажется.
      >
      > Сущность балуется???
      
      Вроде нет. Собственные. От богатого воображения :))
    62. Прибылов Александр 2008/06/11 21:04
      > > 59.Кузнецов Владислав Артурович
      >>>Прибылов Александр
      >А с чего вы взяли, что красные куртки - ирландцы, а???
      Это были саксы? праздновавшие дени Неметоны? :) и использовавшие накладные уши для маскировки и воровства? :) Не валлийцы точно - слух бы разошелся и опознали бы. Только два варианта - или ирландцы или пикты. Скорее первые.
    63. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/11 22:17
      > > 62.Прибылов Александр
      >> > 59.Кузнецов Владислав Артурович
      >>>>Прибылов Александр
      Не валлийцы точно - слух бы разошелся и опознали бы. Только два варианта - или ирландцы или пикты. Скорее первые.
      
      
      Ещё один вариант есть. Вполне, кстати, рабочий...
      
    64. Дмитрий 2008/06/11 22:51
      > > 45.Оккервиль
      > > Откуда срок в месяц?
      >Сопромат сидха знает, если она была инженером в прошлой жизни. Но исходные таблицы прочности, упругости и пр. для расчётов где ей взять? Считать на песочке её заставите?
      Как вариант-не забываем что она всеже не совсем обычный челвоек. Память-абсолютная(в принципе-можно понять и как то что если она те хотябы таблицы для похожих материалов видела в прошлой жизни-она их помнит).
      С расчетами-вполне возможно что в в уме. С абсолютной памятью, и знанием как эти расчеты в принципе делаются...
      Высшее образование сидхи всеже было засчитано на 14 пунктов интеллекта хотя она сама сначала сказала что она тупее.
      
      p.s.начало первой главы.
      p.p.s.Если даже это ляп-достаточно в первой главе прямо указать что 'в порядке компенсации' за 'недостающий' интеллект была дана например способность к быстрым расчетам в уме.
    65. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/11 23:00
      > > 64.Дмитрий
      >> > 45.Оккервиль
      
      У неё есть вполне приличный местный справочник. По баллистам. То есть цифр впрямую нет, но если вы знаете сопромат и вам описано аналогичное устройство определённой мощности, сумеете ли вы его смасштабировать?
      Вопрос нужно ставить именно так.
      И вообще, не исключу, что у Клирика военная кафедра была. Сапёрная. А там... Считалки Карбышева никто не отменял.
      Цифры помнил приблизительно. Это решается большим запасом прочности.
      
    66. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/12 16:53
      "...Рессоры, - Немайн похлопала по странной подвеске, - двойные, торсионные!..." По идее, рессоры расположены ПОД колесницей. Что бы по ним похлопать, нужно присесть, как минимум. И попросить присесть того, кому показываешь. Или ось расположена на краю задней части колесницы?
      "... потом обрушивалась в вихре с фурией инерции..." Может лучше "обрушивалась фурией в вихре по инерции" ? ИМХО, инерцию вообще можно убрать - лишнее. И так понятно, что для 6-метрового копья инерция очень большая.
      "...новую серию дрязг папской курии..." видимо пропущен предлог "с" или "в". А может, я неверно понимаю, что такое папская курия :(
      "...очередные обнимки..." ИМХО, "обнимашки" лучше :)
      "...Остаток какой-то старой расы, вроде пиктов..." ИМХО, пикты - не раса. Насколько я знаю, пиктами назвали остатки кельтов, вытесненных в Шотландию, могу ошибаться. Но не раса - точно.
    67. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/12 17:21
      > > 66.vitec
      Спасибо.
      
      >По идее, рессоры расположены ПОД колесницей. Что бы по ним похлопать, нужно присесть, как минимум. И попросить присесть того, кому показываешь. Или ось расположена на краю задней части колесницы?
      Ну... в общем да.
      >"... потом обрушивалась в вихре с фурией инерции..." Может лучше "обрушивалась фурией в вихре по инерции" ? ИМХО, инерцию вообще можно убрать - лишнее. И так понятно, что для 6-метрового копья инерция очень большая.
      Подумаю.
      >"...новую серию дрязг папской курии..." видимо пропущен предлог "с" или "в". А может, я неверно понимаю, что такое папская курия :(
      "В" годится.
      >"...очередные обнимки..." ИМХО, "обнимашки" лучше :)
      Возможно...
      >"...Остаток какой-то старой расы, вроде пиктов..." ИМХО, пикты - не раса. Насколько я знаю, пиктами назвали остатки кельтов, вытесненных в Шотландию, могу ошибаться. Но не раса - точно.
      Принято. Народности, скажем.
      
      И задолбали ограничения на ци тирование. Вот.
      
    68. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/12 17:43
      > > 67.Кузнецов Владислав Артурович
      >> > 66.vitec
      >Спасибо.
      
      Пожалуйста. "Их истчо много есть у нас"с. :) :) :)
      
      >
      >И задолбали ограничения на ци тирование. Вот.
      
      Хи-хи. Не я один такой, оказывается :)
      
      Владислав Артурович, какого цвета вереск в описываемое время? Я тут нашел, что он в начале лета зеленый, а в конце - красный. К зиме - бурым становится.
    69. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/12 18:58
      > > 68.vitec
      >> > 67.Кузнецов Владислав Артурович
      >>> > 66.vitec
      >Владислав Артурович, какого цвета вереск в описываемое время? Я тут нашел, что он в начале лета зеленый, а в конце - красный. К зиме - бурым становится.
      
      Вереск - таки зелёный всю дорогу. Как ёлки.:)
      Но летом зацветает - и не осыпается. Потому и остаётся красным. Потом цветы засыхают, но всё равно не опадают. Это, видимо и есть бурый.
      
    70. Морозов Дмитрий 2008/06/12 19:52
      Еще вариант подвески платформы:
      http://www.yorkshirehistory.com/chariot_burials/platforms.jpg
      http://www.yorkshirehistory.com/chariot_burials/suspension.jpg
      отсюда: http://www.yorkshirehistory.com/chariot_burials/index.htm
      
      Расскажите, пожалуйста, откуда экзотическое копьё и махающий им водитель. Вроде колесничий участия в сражении не принимал.
      
      Пост N64 не мой. Чтобы не было путаницы, далее Дмитрий, который против крыльев на шлеме, будет Морозов Дмитрий.
    71. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/12 19:31
      "...Тогда на них и обрушилась колесница... Стремян в Ирландии ещё не знали. Мало того, что колесница была не просто призраком прошлого - квадриг видеть им не доводилось..."
      Сначала - про колесницу, потом, почему-то - про стремена, а после - снова про колесницу. ИМХО, про стремена тут лишнее.
    72. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/12 19:58
      > > 70.Морозов Дмитрий
      >Еще вариант подвески платформы:
      
      С этой платформы нельзя будет стрелять - слишком большая подвижность по горизонтали. Поэтому же - нельзя будет развить приличную скорость(галоп). Можно повысить жесткость ситемы, но тогда пропадает смысл ее вообще делать :) Торсионный вариант - лучше.
      
      
    73. Морозов Дмитрий 2008/06/12 19:50
      > > 72.vitec
      >С этой платформы нельзя будет стрелять - слишком большая подвижность
      Это просто вариант реконструкции.
    74. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/12 20:18
      "...Сидха била обухом геологического молотка. Сказался рефлекс от встроенного умения работы булавой. Точнее, её разновидностью - брусом..."
      Всю жизнь считал, что обух геологического молотка - "клевцеобразный". Поскольку не геолог, могу и ошибаться. Но, по-моему, в указанном случае лучше бить бойком. Э-м-м... "застревать не будет"...
      
      Владислав Артурович, Вы спрашивали "почему решили, что ирландцы". Потому, что Вы сами написали, вот : "...Ирландцы оказались шокированы..." :) :) :)
    75. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/12 21:31
      > > 74.vitec
      >"...Сидха била обухом геологического молотка. Сказался рефлекс от встроенного умения работы булавой. Точнее, её разновидностью - брусом..."
      >Всю жизнь считал, что обух геологического молотка - "клевцеобразный". Поскольку не геолог, могу и ошибаться. Но, по-моему, в указанном случае лучше бить бойком. Э-м-м... "застревать не будет"...
      >
      >Владислав Артурович, Вы спрашивали "почему решили, что ирландцы". Потому, что Вы сами написали, вот : "...Ирландцы оказались шокированы..." :) :) :)
      
      Хм. Разберусь. С точки зрения боя, это клевец?
      
      ДА?? Уберу. Спасибо :)
      
      >Морозов Дмитрий
      Колесничий участия в сражении не принимал...
      В поединках, в войне между своими - возможно. Но даже между своими случались и собачьи свалки. А уж с чужими...
      Да и свои убивали колесничих. И что, стоять и ждать, пока зарежут?
      
      Само тяжёлое копьё относится к героическому периоду, и обычно им пользовались герои. Это так.
    76. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/12 21:32
      > > 71.vitec
      >"...Тогда на них и обрушилась колесница... Стремян в Ирландии ещё не знали. Мало того, что колесница была не просто призраком прошлого - квадриг видеть им не доводилось..."
      >Сначала - про колесницу, потом, почему-то - про стремена, а после - снова про колесницу. ИМХО, про стремена тут лишнее.
      
      
      Согласен.
      
    77. Морозов Дмитрий 2008/06/12 22:18
      > > 75.Кузнецов Владислав Артурович
      >Колесничий участия в сражении не принимал
      Тогда зачем Анне специализированное копьё и умение им махать?
      >Само тяжёлое копьё относится к героическому периоду, и обычно им пользовались герои. Это так.
      Кололи копьём с колесницы микенцы (не факт конечно, но есть такая версия) - не то время, от Уэльса далеко, не кельты. Кельты, по Цезарю, с колесницы метали дротики, а для рукопашной спешивались. Руки у возницы заняты поводьями и кнутом. Т.е. ни вознице, ни воину имхо специального копья не требовалось.
      Ну и интересно, откуда такой наконечник?
    78. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/12 23:34
      > > 77.Морозов Дмитрий
      >> > 75.Кузнецов Владислав Артурович
      >>Колесничий участия в сражении не принимал
      >Тогда зачем Анне специализированное копьё и умение им махать?
      Это была цитата из вас :)
      >>Само тяжёлое копьё относится к героическому периоду, и обычно им пользовались герои. Это так.
      >Кололи копьём с колесницы микенцы (не факт конечно, но есть такая версия) - не то время, от Уэльса далеко, не кельты. Кельты, по Цезарю, с колесницы метали дротики, а для рукопашной спешивались. Руки у возницы заняты поводьями и кнутом. Т.е. ни вознице, ни воину имхо специального копья не требовалось.
      >Ну и интересно, откуда такой наконечник?
      
      Наконечник - не картинка, а описание с другой картинки, у меня сканера временно нет - из раскопок. Вроде с бронзового века такой ужас бытовал. Вплоть до. Шо его применяли именно с колесниц - не факт.
      
      А манера - из китайцев и микенцев пополам, сам факт - из саги о похищении быка из Куальгне.
      
      "- За какое оружие возьмемся мы сегодня, Фердиад? - спросил Кухулин.
      - Тебе принадлежит выбор,- отвечал Фердиад,- ибо вчера выбирал я.
      - Возьмемся же за наши тяжелые, самые большие копья,- сказал Кухулин.- Быть может, прямыми ударами сегодня ско-рей решим мы спор, чем вчера метаньем. Возьмем коней и запря-жем в колесницы: будем вести бой с конями, на колесницах. "
      
    79. Морозов Дмитрий 2008/06/13 00:09
      > > 78.Кузнецов Владислав Артурович
      >>>Колесничий участия в сражении не принимал
      >>Тогда зачем Анне специализированное копьё и умение им махать?
      >Это была цитата из вас :)
      "Когда бежать невозможно, колесница должна остановиться. А герой и возница - взяться за оружие. Герой - за обычное, пехотное. А возница - за колесничное копьё."
      
      >сам факт - из саги о похищении быка из Куальгне.
      Они там нарасказывают :) Железные литые штаны, камень "размером с жернов" в трусах и т.д.
      >"Возьмем коней и запря-жем в колесницы: будем вести бой с конями, на колесницах"
      А дальше - "На этот раз они схватили свои самые широкие и крепкие щиты и взялись за тяжелые, самые большие копья." Т.е. "тяжёлыми, самыми большими копьями" управлялись одной рукой.
      Имхо для историчности колесничное копьё можно сократить до обычного.
    80. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/13 06:50
      А мне очень нравится 6-ти метровое копье "ужжжасной наружности" :) В конце концов, в глазах ВСЕХ валлийцев Клерик - божественная сидха, как не крути ;) А значит, и копье у ее колесничего должно быть соответствующим. Ну, например, подумали, что она сама будет за возничего, когда выздоровеет :) Может, можно придумать какое-нить обоснование, чтобы не укорачивать?
    81. Кузнецов Владислав Артурович 2008/06/13 10:33
      > > 80.vitec
      >А мне очень нравится 6-ти метровое копье "ужжжасной наружности" :) В конце концов, в глазах ВСЕХ валлийцев Клерик - божественная сидха, как не крути ;) А значит, и копье у ее колесничего должно быть соответствующим. Ну, например, подумали, что она сама будет за возничего, когда выздоровеет :) Может, можно придумать какое-нить обоснование, чтобы не укорачивать?
      
      
      Длину этой гадости я взял из церковной проповеди. Против женщин-воительниц. В смысле, против того, чтобы женщины воевали. Там описывалось, какие они несчастные... Как раз седьмой век, только попозже малость.
      
      Анна умеет с ним управляться очень неплохо. Так что не сидховское копьё это.
      
      
      >79. Морозов Дмитрий 2008/06/13 00:09 ответить
       > > 78.Кузнецов Владислав Артурович
       >>>Колесничий участия в сражении не принимал
       >>Тогда зачем Анне специализированное копьё и умение им махать?
       >Это была цитата из вас :)
       "Когда бежать невозможно, колесница должна остановиться. А герой и возница - взяться за оружие. Герой - за обычное, пехотное. А возница - за колесничное копьё."
      
      Дык я логик. :) Если не прижмут, не принимал. А если прижмут, что делать?
      Прижать их может всё больше конница - так вот вам и копьё с крюком. По поздней классификации это вообще глефа-гвизарма получается. Смысл вещи - подрезать лошадям поджилки и всадников стаскивать. Ну и укол.
      
       >сам факт - из саги о похищении быка из Куальгне.
       Они там нарасказывают :) Железные литые штаны, камень "размером с жернов" в трусах и т.д.
       >"Возьмем коней и запря-жем в колесницы: будем вести бой с конями, на колесницах"
       >А дальше - "На этот раз они схватили свои самые широкие и крепкие щиты и взялись за тяжелые, самые большие копья." Т.е. "тяжёлыми, самыми большими копьями" управлялись одной рукой.
       >Имхо для историчности колесничное копьё можно сократить до обычного.
      
       Ну, бронегульфик вещь хорошая... В чём-то они были правы... :)
       Угу. А насколько можно сократить копьё, именно чтобы им можно было оперировать одной рукой... и доставать лошадям перед мордой. Баланс... Метра три за подток особо не подержишь. У Анны школа работы без щита, только и всего :)
      
      
      
    82. Морозов Дмитрий 2008/06/13 12:37
      > > 81.Кузнецов Владислав Артурович
      >Дык я логик. :) Если не прижмут, не принимал. А если прижмут, что делать?
      Сражаться штатным вооружением. С большой степенью вероятности, очень длинное копьё не входило в комплект колесницы.
      
      >Прижать их может всё больше конница - так вот вам и копьё с крюком. По поздней классификации это вообще глефа-гвизарма получается. Смысл вещи - подрезать лошадям поджилки и всадников стаскивать. Ну и укол.
      Имхо в европе древковое оружие со сложными наконечниками появилось в начале 2го тысячелетия, как ответ на улучшение защиты всадника. Клибанариев с катафрактами в уэльсе и рядом не водится, след. нет необходимости в баграх.
      
      > Угу. А насколько можно сократить копьё, именно чтобы им можно было оперировать одной рукой... и доставать лошадям перед мордой.
      Не факт, что была необходимость доставать перед лошадиными мордами. Ведь колесница имхо только средство доставки пехоты, след. специализированного оружия (для сражения не сходя с колесницы) не требовалось.
      
      > > 80.vitec
      >А мне очень нравится 6-ти метровое копье "ужжжасной наружности"
      Имхо если хочется его ГГ может "изобрести".
      
      PS ждём когда ГГ вылечится и "проделает разнообразные, многочисленные, блистательные, удивительные приемы ловкости", а также метание рогатого копья "двумя пальцами ног" :)
    83. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/13 13:21
      > > 82.Морозов Дмитрий
      
      >> > 80.vitec
      >>А мне очень нравится 6-ти метровое копье "ужжжасной наружности"
      >Имхо если хочется его ГГ может "изобрести".
      
      Безусловно, в Ваших словах есть доля истины :)НО! Если такое "орудие паники" сделает Клирик, как им будет орудовать Анна?
      
      >
      >PS ждём когда ГГ вылечится и "проделает разнообразные, многочисленные, блистательные, удивительные приемы ловкости", а также метание рогатого копья "двумя пальцами ног" :)
      
      А вот тут я с вами не соглашусь :) Когда Автор убрал упоминание о повторении "прыжка лосося" (исходя из других причин), ИМХО, 5 глава стала только лучше :) Конечно, в силу "подросткового возраста тела" в голову Клирика может забрести мысль "малость повыпендриваться". Только мне кажется, что красивее будет, если все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выпендрежные вещи сидха будет делать обыдено, не акцентируясь на этом. :)
      
      
      
    84. Морозов Дмитрий 2008/06/13 13:39
      > > 83.vitec
      >Безусловно, в Ваших словах есть доля истины :)НО! Если такое "орудие паники" сделает Клирик, как им будет орудовать Анна?
      Анка в ученицах числится, вот пусть и учится.
      
      >>PS ждём когда ГГ вылечится и "проделает разнообразные,
      >А вот тут я с вами не соглашусь :) Когда Автор убрал упоминание
      Герой должен соответствовать своему светлому облику, кельтские герои - выпендрёжники, след. имхо туземцы жаждут зрелищ :)
    85. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/13 13:57
      > > 84.Морозов Дмитрий
      >> > 83.vitec
      
      >Анка в ученицах числится, вот пусть и учится.
      
      По книге, у Анны всего 2-3 дня до "месилова". :)
      
      >
      >Герой должен соответствовать своему светлому облику, кельтские герои - выпендрёжники, след. имхо туземцы жаждут зрелищ :)
      
      Вот если добавить в Ваши слова "соответсвовать в глазах окружающих"
       - соглашусь на все 100% :) Самый цимус повествования в том, что людям вокруг чихать на "глубокий внутренний мир" сидхи. Она та, кем ее ХОТЯТ видеть ;) А насчет "жаждут зрелищ"... Угу, только не тех, которые УСТРАИВАЕТ сидха Немайн :)
    86. Прибылов Александр 2008/06/13 14:51
      > > 82.Морозов Дмитрий
      >Имхо в европе древковое оружие со сложными наконечниками появилось в начале 2го тысячелетия, как ответ на улучшение защиты всадника. Клибанариев с катафрактами в уэльсе и рядом не водится, след. нет необходимости в баграх.
      
      ИМХО здесь не катит. Археология дает нам вещи только условно хорошо сохраняющиеся. А как могли извращаться над оружием с помощью органических материалов мы узнаем далеко не всегда. Хорошо если по литературным источникам. Автор на него и ссылается. И в отличие от академической науки (которая говорит: не нашли и говорить об этом не имеем права) может домысливать используя аналогии. А аналогии есть - у китайцев более ранних колесничные бойцы использовали алебарды с копейным наконечником и боковым лезвием. Т.о. описанное в проповеди могли выглядеть, как копье с прикрученным-привязанным к нему боковым лезвием. И ведь найди такую штуку археологи, скорее всего скажут: о! нашли наконечник копья с тулкой один, наконечник дротика черешковый один. Вывод, покойник использовал два копья, одно для метания, другое для рукопашного боя.
      
      А насчет 6-метрового копья соглашусь. Занадто.
    87. vitec (bitra@bk.ru) 2008/06/13 15:01
      > > 86.Прибылов Александр
      >> > 82.Морозов Дмитрий
      >
      >А насчет 6-метрового копья соглашусь. Занадто.
      
      А с кем именно согласитесь? :)
      
    88. Морозов Дмитрий 2008/06/13 16:58
      > > 86.Прибылов Александр
      >ИМХО здесь не катит. А аналогии есть - у китайцев более ранних колесничные бойцы использовали алебарды с копейным наконечником и боковым лезвием.
      Аналогия слишком далёкая, а главное есть местные сведения.
      
      >И ведь найди такую штуку археологи, скорее всего скажут: о! нашли наконечник копья с тулкой один, наконечник дротика черешковый один.
      Один раз так и будет, на второй-третий обратили-бы внимание на взаимное расположение наконечника с втулкой и с гнутым черешком.
      
      >Т.о. описанное в проповеди могли выглядеть, как копье с прикрученным-привязанным к нему боковым лезвием.
      Я так понял, что в проповеди было о длине копья. Нужна цитата/ссылка.
      
      Возможно речь о "мужском шовинисте" Адамнане :)
      http://www.fordham.edu/halsall/source/CainAdamnain.html
      "Her wooden pole upon her back. Thirty feet long it was, and had on one end an iron hook, which she would thrust into the tress of some woman in the opposite battalion."
      9ти метровая палка с крючком, которым она цепляет волосы противницы :)
    89. Прибылов Александр 2008/06/13 18:15
      > > 88.Морозов Дмитрий
      >> > 86.Прибылов Александр
      >Аналогия слишком далёкая, а главное есть местные сведения.
      Есть противречие в местных сведениях - в проповеди указывается не длина копья, а двузубость, похожесть на вилку.
      
      >>И ведь найди такую штуку археологи, скорее всего скажут: о! нашли наконечник копья с тулкой один, наконечник дротика черешковый один.
      >Один раз так и будет, на второй-третий обратили-бы внимание на взаимное расположение наконечника с втулкой и с гнутым черешком.
      Очень много таких находок? Единицы. Статистически это НОЛЬ. Зато я могу по своей коллекции пошерстить и найти подобное расположение явно не в колесничной культуре. Из-за одного только смещения земли при оседании могилы.
      
      >>Т.о. описанное в проповеди могли выглядеть, как копье с прикрученным-привязанным к нему боковым лезвием.
      >Я так понял, что в проповеди было о длине копья. Нужна цитата/ссылка.
      Нужна. Но там, по словам автора не длина (это скорее его собственное) а именно форма наконечника.
      
    90. Морозов Дмитрий 2008/06/13 20:11
      > > 89.Прибылов Александр
      >Есть противречие в местных сведениях
      Не вижу противоречий исторических источников (про сражения др.кельтов, ирландцев на колесницах) археологическим находкам.
      
      >Очень много таких находок? Единицы. Статистически это НОЛЬ.
      Раз таких находок 0, в источниках не упомянуто, след. вероятность существования подобного оружия стремится к 0. Существование подобного оружия у китайцев повысило бы вероятность его существования у кельтов, только если бы были арх.находки или описание такого оружия у кельтов.
      
      >Зато я могу по своей коллекции пошерстить и найти подобное расположение явно не в колесничной культуре. Из-за одного только смещения земли при оседании могилы.
      Посмотрите пожалуйста.
      
      >Нужна. Но там, по словам автора не длина (это скорее его собственное) а именно форма наконечника.
      Посмотрите http://www.fordham.edu/halsall/source/CainAdamnain.html
      похоже о его "проповеди" речь (совпадения: несчастные женщины-воительницы, конец 7го века, мать попа). Там нет вилок или вообще копий, только длинная 9ти метровая палка с железным крюком.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"