Комментарии: Кембрийский период, Глава 2. Прогулка по холмам

Кузнецов Владислав Артурович : другие произведения.

Комментарии: Кембрийский период, Глава 2. Прогулка по холмам
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/04/2008, изменен: 19/11/2010. 89k. Статистика.

Аннотация:
Сохраняется ради комментов.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
23:17 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29) 23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:17 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:16 Borneo "Колышкин" (23/20) 23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Дмитрий 2008/04/17 04:18
  Re:Это ж спойлер!
  Опишите преступление в 3й части, к 4й пришьём статью злодею.
  Re:Хммм. Экономические.
  Если кто украдет с вожака чужого свиного стада колокольчик, и будет уличен, штраф 15 солидов.
  Если кто украдет у женщины браслет, присуждается к уплате 3 солидов :)
  Re:А строили свободно на глазок ещё в 19 в и не такое
  Например?

  По Ирландии, на английском
  http://www.draeconin.com/database/celtlaw.htm
  http://draeconin.com/database/brehon1.htm
  http://draeconin.com/database/brehon2.htm

  На латыни и заковыристыми буквицами :)
  Peniarth 28 : a Latin text of the Laws of Hywel Dda
  http://digidol.llgc.org.uk/METS/lhw00003/physical

  Примерно тоже время и тоже бывшая римская провинция.
  Салическая Правда http://www.hrono.info/dokum/salic.html
  комментарии http://www.hrono.info/dokum/salpravda.html

  много разных http://www.hrono.info/dokum/docum_in.html

  Кодекс Юстиниана на английском
  http://www.constitution.org/sps/sps02.htm

  Стадуб И. Д. ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН 2m
  http://fileland.ru/file_id-131126

52. olna (olnaru@bk.ru) 2008/04/17 19:40
Классно! Первую главу до середины пролистала, даже думала брошу, а потом очень увлеклась.

53. vladimir 2008/04/17 20:28
  > > 45.Дмитрий
  >Врядли сухой. Рядом болото, почва глинистая, вполне могла набраться во рву вода.
  Оно находится на холме.
  В принципе примерно то же, что и цитадель в наших краях.
  Никакой стоячей воды не замечал, наоборот она по холму очень бодро вниз стекает.
  Может быть я неправ, но заполненный водой ров и земляная стена - очень плохое сочетание - скорее всего, тогда за 250 лет с ухода римлян, она бы развалилась.
  Для сравнения - примерно так же как наш подопытный расположен и Маастрихт:
  http://assets.cambridge.org/97805214/64918/excerpt/9780521464918_excerpt.pdf
  И от подтопления стен, несмотря на канал вокруг и так же глинистую почву он не страдает.

  ЗЫ....
  Чорт, какое то дежа вю возникло.
  По юстиниану:
  http://www.stephankinsella.com/texts/justinian_institutes.pdf
  В конце забавная табличка с таймлайном по принятию законов.

54. Лапа 2008/04/18 02:33
Очень интересно. Захотелось почитать про то время побольш. Большое Вам за это спасибо!

55. Андрей 2008/04/18 10:29
  > > 48.Дмитрий

  >Re:поподробнее механизм определения часа
  >Делаем угольник, затем прямоугольный треугольник с катетами х и 2х, 30 градусов солнце пройдёт за 2 часа. Если нужен 1 час, поделить угол пополам просто.

  Простите мой скепсис, но это бред. Впрочем, и-нет рулит, потому нашел более подробное описание:
  Примерно в начале христианской эры был открыт принцип наклонного гномона, позволившего ввести 'равные часы', обеспечившие более точное хранение времени. Было обнаружено, что если стержень гномона направить на полюс мира, то он как бы станет осью той параллельной экватору окружности, по которой обращается Солнце. Разделив ее на 24 равные части, получили часы одинаковой длительности. После этого изготовление точных и равномерно идущих солнечных часов стало простым геометрическим и тригонометрическим занятием.

  Но такого типа часы все равно дадут неслабую погрешность, точность секунды будет недостаточной( Как и приведенные солиды вряд ли могут являться эталоном метрического веса

56. Дмитрий 2008/04/18 18:01
  Re:Оно находится на холме.
  Нет у подножия холма. Вот фотки:
  http://www.gtj.org.uk/en/blowup1/11596
  http://www.gtj.org.uk/en/blowup1/13453
  http://www.gtj.org.uk/en/blowup1/11324
  http://www.gtj.org.uk/en/blowup1/369
  http://www.gtj.org.uk/en/blowup1/12279
  Re:Никакой стоячей воды не замечал, наоборот она по холму очень бодро вниз стекает.
  Т.е. Вы лично это наблюдали? По карте наклон чуть больше градуса (40 футов между изогипсами по вертикали, по горизонтали ~2000).
  На юго-западе "болотистая местность в ? римский и средневековый период".
  Почему бы в болотистой местности не скопиться полметра воды во рву.
  "Первоначальный вал был построен полностью из глины, а не земли из рва", "начальные дерево-земляные укрепления были модернизированы добавлением каменной облицовки".
  Т.е. там не просто земляной вал.

  Re: Но такого типа часы все равно дадут неслабую погрешность, точность секунды будет недостаточной
  Я предлагал измерять минуты и секунды не по солнцу, а соотнести кол-во вытекшей из клепсидры воды и путь солнца по углам 90, 60 и 30 град (которые получить проще, чем поделить круг на 24 части).
  Т.е. накапало 10 л за 2 часа, след. за минуту 83 гр.
  Re:солиды вряд ли могут являться эталоном метрического веса
  http://www.trajan.ru/howmade.html
  Да солиды не эталон, погрешность 20% :о. Виноват, каюсь.

  Может эталон - семена стручкового дерева, всегда 0,2 гр. Только водится оно в средиземноморье, но у ювелиров и купцов должны быть.

57. vladimir 2008/04/18 18:24
  > > 56.Дмитрий
  >Re:Оно находится на холме.
  >Нет у подножия холма. Вот фотки:
  >http://www.gtj.org.uk/en/blowup1/11596
  Дмитрий, это 2000 год, а не 645. Все что там было холмистого, давно срыли. Другое дело, что наши римские друзья в принципе строились на возвышенностях и глубоко сомневаюсь, что они стали бы основывать поселение в болоте.
  Кроме того чуть чуть восточнее (и ближе к болоту) норманны поставили замок.
  Норманская традиция замкостроительства хорошо иллюстрируется вот этой картинкой:
  http://www.gamber.net/cyclebel/maas-sam/huy.JPG
  Лезть в болото они точно бы не стали :)
  Кстати. Всмотритесь в картинку
  http://www.gtj.org.uk/en/blowup1/12279
  Вас не настораживает, что фундамент домов проходящих по краям поселения несколько выше крыш домов на берегу ?


  >Re:Никакой стоячей воды не замечал, наоборот она по холму очень бодро вниз стекает.
  >Т.е. Вы лично это наблюдали?
  Даже чаще, чем мне хотелось бы :)


  >На юго-западе "болотистая местность в ? римский и средневековый период".
  Там ручей, разумеется грязь и что то болотоподобное, но отнюдь не топь :)
  >Почему бы в болотистой местности не скопиться полметра воды во рву.
  Границы болота очерчены вполне точно в статье о раскопках. Да и болото - так себе :)

  >"Первоначальный вал был построен полностью из глины, а не земли из рва",
  Там что земля, что глина - я вроде бы кидал ссылочку на статью по раскопкам - глина, щебенка, ледниковые валуны.
  "начальные дерево-земляные укрепления были модернизированы добавлением каменной облицовки".
  Надстроены каменной стеной :) Отсылаю к тому же описанию раскопок :)

  >Т.е. там не просто земляной вал.
  >
  Дык, столица как никак :)

58. Дмитрий 2008/04/18 20:22
  Re:Дмитрий, это 2000 год, а не 645. Все что там было холмистого, давно срыли.
  Может наоборот, Старый Кармартен горами мусора завалили :)
  Re:Другое дело, что наши римские друзья в принципе строились на возвышенностях и глубоко сомневаюсь, что они стали бы основывать поселение в болоте.
  Приняли волюнтаристское решение строить лагерь в стратегическом месте у моста и перекрёстка, а легионеров не спросили удобно ли им.
  Потом привыкли, Петербург тоже на болоте стоит.

  >Даже чаще, чем мне хотелось бы :)
  Т.е. Вы в Кармартене живёте и наблюдаете это явление?

  >Границы болота очерчены вполне точно в статье о раскопках. Да и болото - так себе :)
  Болото короче писать, чем "болотистое место".
  Раз есть "болото", вероятно разрез выглядит так:
  http://ecosystema.ru/07referats/slovgeo/img/129.jpg
  следовательно и в ров могут попасть грунтовые воды.

  >Там что земля, что глина
  Но для вала "глину вероятно добывали со дна долины, где её добыча продолжалась до последних лет этого века", видимо там муляка покачественнее была.

  >Надстроены каменной стеной :) Отсылаю к тому же описанию раскопок :)
  "initial earth and timber defence being remodelled by addition of a stone face", по моему именно внешнюю сторону укрепили камнем, а не построили стену поверх вала.
  http://www.roman-glory.com/images/img010801-02.jpg

59. vladimir 2008/04/18 20:45
  > > 58.Дмитрий

  >Приняли волюнтаристское решение строить лагерь в стратегическом месте у моста и перекрёстка, а легионеров не спросили удобно ли им.
  >Потом привыкли, Петербург тоже на болоте стоит.
  Сравнение с Петербургом несколько некорректно. Оборонять болотистую низину весьма и весьма затруднительно.


  >>Даже чаще, чем мне хотелось бы :)
  >Т.е. Вы в Кармартене живёте и наблюдаете это явление?
  Несколько южнее, но думаю в начале июня обязательно туда заеду.


  >Болото короче писать, чем "болотистое место".
  >Раз есть "болото", вероятно разрез выглядит так:
  >http://ecosystema.ru/07referats/slovgeo/img/129.jpg
  >следовательно и в ров могут попасть грунтовые воды.
  The site of the Roman fort at Carmarthen has been recognised through excavation and several watching briefs, and lay in the area of the Medieval town, on a natural plateau defined by scarp slopes on two sides (James 1992, 8-9). И там наверху, господа римляне и окопались.
  И даже если к ним вода в ров и попадала, думаю им хватило ума порыть отнорок для ее слива.
  Кстати. Насчет болотца я не прав. Это конец Болота. Начиная с моря
  This marsh extends up the Tywi to Carmarthen, where it has been subject to differing degrees of reclamation and is now a multi-period landscape, most of it - in its present form - of relatively recent origin. However, the present course of the river in the northern half of the area appears to have remained fairly constant since at least the Medieval period when several areas of saltmarsh, held directly from the crown as common, seasonal grazing land, are mentioned in contemporary accounts (James 1980, 42-44).
  Кстати не исключаю, что оба правы - в римские времена болота активно осушались, позже на эту практику забили и болота вернулись:
  http://www.britarch.ac.uk/ba/ba11/ba11feat.html



  >Но для вала "глину вероятно добывали со дна долины, где её добыча продолжалась до последних лет этого века", видимо там муляка покачественнее была.
  Это да.

  >"initial earth and timber defence being remodelled by addition of a stone face", по моему именно внешнюю сторону укрепили камнем, а не построили стену поверх вала.
  Сглючил, каюсь.

60. Дмитрий 2008/04/18 21:13
  >Сравнение с Петербургом несколько некорректно. Оборонять болотистую низину весьма и весьма затруднительно.
  Я так понимаю, что римляне строили пункт сбора налогов и близость к дорогам была важнее, чем оборонительные качества холма или удобство жилья рядом с болотистой местностью. Поэтому с Петербургом сравнил.

  >И даже если к ним вода в ров и попадала, думаю им хватило ума порыть отнорок для ее слива.
  Вообщем вопрос был: ров сухой или с водой.
  Ответ: маловероятно, чтобы в нём кто-нибуть утонул, но лягухи в нём жили :)

61. vladimir 2008/04/18 21:26
  > > 60.Дмитрий

  >Я так понимаю, что римляне строили пункт сбора налогов и близость к дорогам была важнее, чем оборонительные качества холма или удобство жилья рядом с болотистой местностью. Поэтому с Петербургом сравнил.
  Ммм... я немножко не понимаю как можно строить пункт сбора денег и не учитывать его оборонительные качества :)

  >Вообщем вопрос был: ров сухой или с водой.
  >Ответ: маловероятно, чтобы в нём кто-нибуть утонул, но лягухи в нём жили :)
  Лягухи на соляных болотах не живут :)
  Они - пресноводные :)

62. Дмитрий 2008/04/18 21:47
  >Ммм... я немножко не понимаю как можно строить пункт сбора денег и не учитывать его оборонительные качества :)
  Ну качество ведь не нулевое - обрывы есть, стену построили, мост рядом. Всё лучше, чем за километр с холма наблюдать, что там на переправе делается.

  >Лягухи на соляных болотах не живут :)
  Во рву особый биоценоз - им с холма пресная дождевая стекает :)

63. Андр 2008/04/19 10:31
  > > 56.Дмитрий
  >Re:солиды вряд ли могут являться эталоном метрического веса
  >http://www.trajan.ru/howmade.html
  >Да солиды не эталон, погрешность 20% :о. Виноват, каюсь.
  А может и может являтся.
  У ГГ ведь не реальные деньги, а те которые выдала Сущьность, при той скрупулезности которую она демонстриркет возможно все монеты соответствуют эталону до сотой доли грамма.
  Хотя с другой стороны откуда ГГ может знать сколько весит та или другая старинныя монета.

64. vladimir 2008/04/19 13:23
  > > 63.Андр
  >Хотя с другой стороны откуда ГГ может знать сколько весит та или другая старинныя монета.
  Из D&D player handbook.

65. Дмитрий 2008/04/19 14:19
  >Хотя с другой стороны откуда ГГ может знать сколько весит та или другая старинныя монета.
  Краем уха слышал когда-нибуть, в школе или по тв.
  Выдали абсолютную память, вспомнил.

66. vladimir 2008/04/19 20:11
  > > 65.Дмитрий
  >>Хотя с другой стороны откуда ГГ может знать сколько весит та или другая старинныя монета.
  >Краем уха слышал когда-нибуть, в школе или по тв.
  >Выдали абсолютную память, вспомнил.
  Монетки у ГГ не старинные, а игровые.
  Так что вес их можно считать эталонным.
  То же с длиной - длина булавы в D&D стандартизирована. От нее и считаем.

67. Дмитрий 2008/04/19 21:09
  >Монетки у ГГ не старинные, а игровые.
  >Так что вес их можно считать эталонным.
  >То же с длиной - длина булавы в D&D стандартизирована. От нее и считаем.
  В AD&D player's handbook, не нашёл вес монет и длину оружия, только вес оружия :)

  Карта Римской Британии, Уэльс:
  поменьше 0.6m http://www.bibliographics.com/MAPS/BRITAIN/WALES-TOT.jpg
  побольше 1.7m http://www.bibliographics.com/MAPS/BRITAIN/M-W.jpg
  обозначения http://www.bibliographics.com/MAPS/BRITAIN/legend-2.jpg

68. vladimir 2008/04/19 21:20
  > > 67.Дмитрий
  >>То же с длиной - длина булавы в D&D стандартизирована. От нее и считаем.
  >В AD&D player's handbook, не нашёл вес монет и длину оружия, только вес оружия :)
  У меня под рукой нет, да и копаться лень, но где то была и спецификация на монеты. Иначе были бы "ходячие банки".
  А вот
  http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Wealth_and_Money
  50 gp - 1 фунт золота.

  По длине тоже долно быть что тo, как минимум вилка размеров.

69. Дмитрий 2008/04/19 21:51
  >50 gp - 1 фунт золота.
  >По длине тоже долно быть что тo, как минимум вилка размеров.
  Ага, это я в AD&D смотрел, а надо в 3,5.
  В 3,5 тоже длины нет (только деление на большое, среднее и маленькое :), но это неважно, т.к. идея верная и не нужны фантастические способы получения мер.

70. Дмитрий 2008/04/20 03:35
  Попалась такая статья:
  http://edricson.livejournal.com/75237.html
  ну и возник вопрос о написании валлийских слов.
  Древневаллийский не нашёл.
  Средневаллийский произносится вроде также, как современный:
  http://canol.home.att.net/contents.html
  http://www.cymraeg.ru/rheolau.html
  ПМСМ нужно поправить лл - л, дд - т/з, фф - ф, ша - са, си - ш
  выяснить где w, а где f - фаб-fab-ваб
  звука ю нет - ? Юр, Рэннфрю
  убрать Фитц - норманнское
  Немайн верх Ллуд - ferch-дочь, а Луд вроде её муж :)

  Законы Хэуел'а За :) на английском нашёл:
  http://www.maryjones.us/ctexts/laws_hywel_dda.html

71. Кузнецов Владислав Артурович 2008/04/20 11:04
  > > 70.Дмитрий
  >ПМСМ нужно поправить лл - л, дд - т/з, фф - ф, ша - са, си - ш
  >выяснить где w, а где f - фаб-fab-ваб
  >звука ю нет - ? Юр, Рэннфрю
  >убрать Фитц - норманнское
  >Немайн верх Ллуд - ferch-дочь, а Луд вроде её муж :)
  >
  >Законы Хэуел'а За :) на английском нашёл:
  >http://www.maryjones.us/ctexts/laws_hywel_dda.html

  Вопросы огласовки - дело, конечно, важное. Всё равно русскими буквами будет малость не то. Фитц - скорее, латинское. Тут дело в том, что эти вот уэльсцы - седьмого века - не просто малость романизированы. Они себя римлянами считают! По инерции.Уже лет через сто это закончится. Опять же, когда проиграли, норманны им навешали "простолюдинских" фамилий. Правильнее, возможно, Фаб-Ваб, но как тогда отчество отличать изволите?

  Кто кому родственник у богов... И (четвертая глава) - не только у богов... Мдя. В зависимости от времени записи легенды всё менялось. В хрониках из Дон вообще мужчину сделали, короля Уэльса... Мать-Земля в штанах, хм.

72. Дмитрий 2008/04/20 15:00
  >Вопросы огласовки - дело, конечно, важное. Всё равно русскими буквами будет малость не то.
  Разумеется, просто переводчики будут читать фф, лл и смеяться в жж :)

  >Фитц - скорее, латинское.
  http://www.irishgen.com/surnames/index.asp?id=138
  Surnames of Anglo-Norman origin found to be common in Co. Kildare are; Fitzgerald, Aylmer, Eustace, Bermingham and Wogan.
  The surname Fitzgerald comes from the Norman French fitz (fils).

  >Правильнее, возможно, Фаб-Ваб, но как тогда отчество отличать изволите?
  http://heraldry.sca.org/heraldry/laurel/welsh13.html
  Сын - ап перед согласными, аб перед гласными; дочь - верх; жена - урейк (wreic). Что древнее fab или ap/ab непонятно, наверное туземцы и так и так понимают.

  >Кто кому родственник у богов...
  Ну им самим виднее, как хочет так и называется.

73. *Кузнецов Владислав Артурович 2008/04/20 15:14
  > > 72.Дмитрий

  >Разумеется, просто переводчики будут читать фф, лл и смеяться в жж :)
   Логично. При случае поправлю. Хотя огласовки брал из приличной исторической литературы, из "Истории Уэльса" в частности.
  >>Фитц - скорее, латинское.
  >http://www.irishgen.com/surnames/index.asp?id=138
  >Surnames of Anglo-Norman origin found to be common in Co. Kildare are; Fitzgerald, Aylmer, Eustace, Bermingham and Wogan.
  >The surname Fitzgerald comes from the Norman French fitz (fils).
  Anglo-Norman, да - но из вульгарной латыни. Впрочем, предложите правильную валлийскую огласовку для латинского "filius" - не знаю, как в вульгарном варианте, скорее всего fils и есть - и я её с удовольствием использую.

  >>Правильнее, возможно, Фаб-Ваб, но как тогда отчество отличать изволите?
  >Сын - ап перед согласными, аб перед гласными; дочь - верх; жена - урейк (wreic). Что древнее fab или ap/ab непонятно, наверное туземцы и так и так понимают.
  Как Фаб-Клан отличать от Фаб-Отец? Я решил несколько искусственно ввести латинский корень. Просто, чтобы отличить клановое имя.

74. Дмитрий 2008/04/20 19:36
  >>Разумеется, просто переводчики будут читать фф, лл и смеяться в жж :)
  > Логично. При случае поправлю. Хотя огласовки брал из приличной исторической литературы, из "Истории Уэльса" в частности.
  Там наверное транскрипция, а не произношение.
  Например транскриптор http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/welsh/
  лл оставляет, из si делает си, а не ши.

  >Anglo-Norman, да - но из вульгарной латыни. Впрочем, предложите правильную валлийскую огласовку для латинского "filius" - не знаю, как в вульгарном варианте, скорее всего fils и есть - и я её с удовольствием использую.
  вилис
  English&Welsh, Дж.Р.Р. Толкин :)
  http://www.cymraeg.ru/saesneg_a_chymraeg.html
  "Та латынь, которая сохранилась в валлийских заимствованиях, гораздо ближе к классическому языку, чем к разговорной латыни континента, а особенно она отличается именно от галльской", "Поскольку разговорная латынь в южной Британии вымерла и не успела стать настоящим романским языком, мы не знаем, как бы она продолжала развиваться. Впрочем, скорее всего, язык этот очень сильно бы отличался от того, что появился в Галлии."

75. Кузнецов Владислав Артурович 2008/04/20 22:23
  > > 74.Дмитрий

  >вилис
  Спасибо, принято.

76. vladimir 2008/04/22 16:54
  >Мечи были слишком тяжелы. В руках, вместо привычного уже посоха, только ивовая палка. Ивовая палка против топора.

  Немножко непонятно почему тяжелы :)

77. Дмитрий 2008/04/22 17:59
  >>Мечи были слишком тяжелы.
  >Немножко непонятно почему тяжелы :)
  "Но стоило заменить ангельские покровы на земное платье - и перед Элейн стояла егоза-мальчишница, сверстница двенадцатилетней Альмы"
  Вероятно существу с комплекцией 12-летней девочки тяжело махать 1,5 кг.
  Вес мечей http://vrag.by.ru/rus/rpgsword.html
  Int 14, Wis 20, просьбы огласить остальные хар-тики :) (стр, кон по 8 наверное :)

  Или мечи были "рыцарские" :) отсюда - http://www.calc.ru/491.html

78. vladimir 2008/04/22 19:07
  > > 77.Дмитрий
  >Вероятно существу с комплекцией 12-летней девочки тяжело махать 1,5 кг.
  Cобственно говоря смущает отсутствие подобных проблем с посохом, хотя я могу ошибаться.

79. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2008/04/25 00:50
  Вещь великолепная. С нетерпением жду продолжения :)

  По поводу комплекции и нагрузок. Выглядеть можно и 12-летним, все зависит от качества мышц и сухожилий. Махать мечем весом до килограмма можно вполне. Если у нее физиология взрослого человека, то мышцы будут выносливыми для такой пляски.

  Насчет крылышек на шлемах. Эпоха у нас вроде как Вендель еще. А это редкие, единичные, экземпляры шлемов, для королей и их дружины, богато украшенные и переполненные сакральными символами. Основа - позднеримский шлем и вероятно что-то из галльских. Рога там точно могли быть. Так что и крылышки присобачить могли. Вот только королю там делать нечего - не его ранга отряд. Но шлем... мог и быть, если вождь умудрился задрать где-то датского или свейского дружинника.

80. Дмитрий 2008/04/25 08:59
  >Выглядеть можно и 12-летним, все зависит от качества мышц и сухожилий. Махать мечем весом до килограмма можно вполне.
  Граждане, у кого есть субтильные знакомые, проведите пожалуйста испытания:
  1. Махи 1,5 кг деревяшкой. Засечь время и кол-во ударов.
  2. Тур-поход с посохом. Измерить пройденное за день расстояние :)

  >Насчет крылышек на шлемах. Эпоха у нас вроде как Вендель еще. А это редкие, единичные, экземпляры шлемов, для королей и их дружины, богато украшенные и переполненные сакральными символами.
  Находки единичные, но т.к. на изображениях немцы в шлемах толпами маршируют, то можно предположить, что шлемы были не только у короля и дружины.
  http://media.npr.org/programs/totn/features/2007/11/helmet_500.jpg

  >Основа - позднеримский шлем и вероятно что-то из галльских. Рога там точно могли быть.
  Почему точно? Есть вендельские изображения и кельтские находки на 1000 лет старше, след. вероятнее рогатые шлемы дань традиции, а не изображения реальных шлемов того периода.
  >Так что и крылышки присобачить могли.
  Нет связи между "рога могли быть" и "могли приделать крылья". Это "в огороде бузина, а в Киеве дядька" :)
  Так можно что угодно доказать. Например: см. картинку выше, там халат, след. есть связь со степью, след. делаем вывод - на вендель скандинавы были конными лучниками, ну а луки и перья просто не сохранились :)

81. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2008/04/25 10:32
  > > 80.Дмитрий
  >>Выглядеть можно и 12-летним, все зависит от качества мышц и сухожилий. Махать мечем весом до килограмма можно вполне.
  >Граждане, у кого есть субтильные знакомые, проведите пожалуйста испытания:
  >1. Махи 1,5 кг деревяшкой. Засечь время и кол-во ударов.
  Моя знакомая при росте 160 с копейками замечательно машет нагината весом около 9 кг при своем весе около 50. Плечи и руки у нее, правда, ничего так.
  Повторяю, все зависит от мышечного тонуса, количества волокон, развитости сухожилий. Она ить не человек.

  >2. Тур-поход с посохом. Измерить пройденное за день расстояние :)
  При нормальном шаге км 20 отмахивает сын приятеля. Ему, даже 12 нет. Приучен. Я с дедом в 10 лет ходил на 5-7 км в горы (Лазаревское, Сочи). Туда и обратно пешком. Горные тропы это еще тот маршрут.

  >Находки единичные, но т.к. на изображениях немцы в шлемах толпами маршируют, то можно предположить, что шлемы были не только у короля и дружины.
  >http://media.npr.org/programs/totn/features/2007/11/helmet_500.jpg
  А дружина это типа не "толпа"? :) Или может это просто дань традиции изображения?
  На шлеме с личиной, не помню откуда, но из Англии (шлем известный, типичный позднеримский, только с мордой) среди пластин есть одна на которой изображены дядьки в рогатых шлемах. Если мне память не врет. ВО всяком случае, как минимум, одно такое изображение есть. Даже если не на том шлеме.
  Еще один момент насчет шлема с крулышками - поднятые нащечники (а такой вариант мог случиться) могли быть восприняты и как крылышки

  >Нет связи между "рога могли быть" и "могли приделать крылья". Это "в огороде бузина, а в Киеве дядька" :)
  Знаете чем отличается художественное произведение от научной статьи? Тем что последняя должна строго придерживаться принципа: вот это было - и подтверждения, а что могло быть сверх мы не знаем.

  >Так можно что угодно доказать. Например: см. картинку выше, там халат, след. есть связь со степью, след. делаем вывод - на вендель скандинавы были конными лучниками, ну а луки и перья просто не сохранились :)
  Хе, если была связь с континентом (а она была), то знание о гуннах и аварах никто не запрещал. Более того, приток вещей оттуда тоже. Так что - А ШУТ ЕГО ЗНАЕТ ЧТО ТАМ МОГЛО ВСТРЕЧАТЬСЯ. Или это верхня одежда запашная, или привозной халат. Гуннский лук в руках Финна дружинника Олафа Святого упоминает Снорри. Так шо оставим автору право, а?

82. vladimir 2008/04/25 11:18
  > > 80.Дмитрий
  >>Выглядеть можно и 12-летним, все зависит от качества мышц и сухожилий. Махать мечем весом до килограмма можно вполне.
  >Граждане, у кого есть субтильные знакомые, проведите пожалуйста испытания:
  >1. Махи 1,5 кг деревяшкой. Засечь время и кол-во ударов.
  >2. Тур-поход с посохом. Измерить пройденное за день расстояние :)
  Дмитрий, схема испытаний неправильная.
  Кроме того туристический посох ныне это что то вроде лыжной палки.
  1. Согласен.
  2.Махи двумя руками лопатой.

83. Дмитрий 2008/04/25 15:09
  > > 82.vladimir
  >Дмитрий, схема испытаний неправильная.
  >2.Махи двумя руками лопатой.
  ГГ посохом не бился/ась, а ходил/а с ним по горам.
  2. Поход с лопатой :)

  > > 81.Прибылов Александр Геннадьевич
  >Моя знакомая при росте 160 с копейками замечательно машет нагината весом около 9 кг при своем весе около 50.
  >Повторяю, все зависит от мышечного тонуса, количества волокон, развитости сухожилий. Она ить не человек.
  >При нормальном шаге км 20 отмахивает сын приятеля. Ему, даже 12 нет. Приучен.
  ГГ клерик, мудрость 20, инт 14, внешне похож/жа/же на 12л девочку, мечи туземцев ГГ показались тяжёлыми.
  Поэтому ПМСМ сила и выносливость средние или ниже среднего. След., опять ПМСМ, для сравнения нужно брать средне-статистического ребёнка или ботаника.

  >А дружина это типа не "толпа"? :)
  Я хотел сказать, что раз есть изображения 2х и более человек в шлемах (т.е. вероятно это не генералы, а дружина, толпа, эйнхерии и т.п.), то шлемы производились не только богато украшенные для королей, но и в бОльших количествах попроще, след. вождь нападавших мог его приобрести легально, без отъёма у дружинника.
  >Или может это просто дань традиции изображения?
  Нет, ведь такие шлемы нашли.

  >На шлеме с личиной, не помню откуда, но из Англии (шлем известный, типичный позднеримский, только с мордой) среди пластин есть одна на которой изображены дядьки в рогатых шлемах.
  На шлеме из Саттон Ху - 2 мужика в таких шлемах со скрещёнными копьями.
  Вот ещё http://asgard.tgorod.ru/image/vendel/014.jpg
  Вроде ещё есть с рогами. Где-то прорисовки валяются, если интересно, найду и выложу.

  >Еще один момент насчет шлема с крулышками - поднятые нащечники (а такой вариант мог случиться) могли быть восприняты и как крылышки
  Может, но мы ничего не знаем о практике ходить с поднятыми нащёчниками в 7 веке (шучу :)

  >Хе, если была связь с континентом (а она была), то знание о гуннах и аварах никто не запрещал. Более того, приток вещей оттуда тоже. Так что - А ШУТ ЕГО ЗНАЕТ ЧТО ТАМ МОГЛО ВСТРЕЧАТЬСЯ.
  Могло, но согласитесь, утверждение, что раз есть халат, след. его носители стреляют с коня из лука, - глупость. Или раз сканд. знали сталь, след. знали и чугун, просто археологи не нашли ещё :)

  >Так шо оставим автору право, а?
  Конечно оставим, как его забрать? :) Но крыльев не было (;,;)

84. vladimir 2008/04/25 15:56
  > > 83.Дмитрий
  >> > 82.vladimir
  >>Дмитрий, схема испытаний неправильная.
  >>2.Махи двумя руками лопатой.
  >ГГ посохом не бился/ась, а ходил/а с ним по горам.
  >2. Поход с лопатой :)
  >
  При защите стены собирался им бицца и эта мысль отторжения не вызывала.

85. Дмитрий 2008/04/25 16:29
>При защите стены собирался им бицца и эта мысль отторжения не вызывала.
Из текста это не очевидно: "А посох она оставила в "Голове". И пока не жалела."

86. vladimir 2008/04/25 16:51
  > > 85.Дмитрий
  >>При защите стены собирался им бицца и эта мысль отторжения не вызывала.
  >Из текста это не очевидно: "А посох она оставила в "Голове". И пока не жалела."

  "Нo ополченческий топор был для Немайн слишком тяжел. А посох она оставила в "Голове". И пока не жалела. Лично драться она не собиралась."
  Не жалела, так как драться не собиралась. Там же чуть дальше
  "Мечи были слишком тяжелы. В руках, вместо привычного уже посоха, только ивовая палка. Ивовая палка против топора"

87. Дмитрий 2008/04/25 17:15
  > > 86.vladimir
  По всякому интерпретировать можно. Например:
  "Нo ополченческий топор был для Немайн слишком тяжел. А посох она оставила в "Голове". И пока не жалела. Лично драться она не собиралась."
  Не жалела, потому что таскать лень, а драться не собиралась.
  "Мечи были слишком тяжелы. В руках, вместо привычного уже посоха, только ивовая палка. Ивовая палка против топора"
  Посох привычный, т.к. привыкла его таскать. :)

88. vladimir 2008/04/25 18:29
  > > 87.Дмитрий
  >> > 86.vladimir
  >По всякому интерпретировать можно. Например:
  >Не жалела, потому что таскать лень, а драться не собиралась.
  Ммм, перечисление идет в поголоведавательном аспекте. Тут вы не правы.
  >Посох привычный, т.к. привыкла его таскать. :)
  Угу и дабы устрашить аццкого викинга тасканием.

89. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2008/04/25 18:45
  > > 83.Дмитрий
  >ГГ клерик, мудрость 20, инт 14, внешне похож/жа/же на 12л девочку, мечи туземцев ГГ показались тяжёлыми.
  >Поэтому ПМСМ сила и выносливость средние или ниже среднего. След., опять ПМСМ, для сравнения нужно брать средне-статистического ребёнка или ботаника.
  Тут согласен... но хрен его знает. Не хочу загонять автора совсем в угол. Кроме того, тут может и оговорка сработать: ботаник среднестатистический проигрывает профи. Но при сравнении среднестатистических ботаников может обнаружиться большая разница :)

  >Я хотел сказать, что раз есть изображения 2х и более человек в шлемах (т.е. вероятно это не генералы, а дружина, толпа, эйнхерии и т.п.), то шлемы производились не только богато украшенные для королей, но и в бОльших количествах попроще, след. вождь нападавших мог его приобрести легально, без отъёма у дружинника.
  Та собстна, я не против. Если только предположить достаточное предложение на рынке столь специфичных товаров. А товары были штучные с перебором.

  >На шлеме из Саттон Ху - 2 мужика в таких шлемах со скрещёнными копьями.
  Вот про него и говорил :)




  А что топор ратника был ей тяжел... жесть. Тип 4 весит всего ничего :) (что-то около 400 г, сам в руке держал), а мне не думается что топоры ополченцев были круче.

90. Дмитрий 2008/04/25 20:10
  > > 88.vladimir
  Какой-то анекдот про Штирлица получается :)

  > > 89.Прибылов Александр Геннадьевич
  >Но при сравнении среднестатистических ботаников может обнаружиться большая разница :)
  Нам живой и не нужен, рассмотрим сферического в вакууме.

  >Вот про него и говорил :)
  Вот они http://keep4u.ru/full/080425/55c0486b0dbe381ccc/jpg
  Вот ещё пара
  http://keep4u.ru/full/080425/8add7b01e570858daf/jpg
  http://keep4u.ru/full/080425/021fc800faa6acc8f9/jpg

  >А что топор ратника был ей тяжел... жесть.
  Ополченцы с колунами?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кузнецов Владислав Артурович : другие произведения.

Комментарии: Кембрийский период, Глава 2. Прогулка по холмам ()

Комментарии: Кембрийский период, Глава 2. Прогулка по холмам
()