Комментарии: Последний полёт Железного Меганевра

Гинзбург Мария : другие произведения.

Комментарии: Последний полёт Железного Меганевра
(Оценка:**5.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/04/2010, изменен: 16/09/2014. 164k. Статистика.

Аннотация:
Войну между двумя планетами можно остановить, елси обладать мудростью, настойчивостью и справедливостью. Но что и когда сможет прекратить войну между полами?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6)
20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:45 "Диалоги о Творчестве" (219/12) 20:45 "Форум: все за 12 часов" (444/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/20) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (219/12) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

38. Rokhan Rider 2010/04/11 19:21 [ответить]
  > > 36.Гинзбург Мария
  >Вот у нас в Новгороде сеять вообще бесполезно, болота и сырой холодный климат, а была высокоразвитая культура.
  >А жили очень просто, как Скади и сказала - продавали лес кругляк, шкуры, мех. Меняли на зерно, и все.

  Новгородская феодальная республика:

  "Средневековое общество было аграрным. Не представлял в этой области исключения и Новгород. Подавляющее большинство населения занималось сельским хозяйством......Основной зерновой культурой была рожь. Половина всех посевов была выделена под рожь (единственную озимую культуру). А трёхполье предполагало иметь одно поле с озимой культурой. Выращивались также гречиха, лён, ячмень, просо, овёс, пшеницу. Было распространено огородничество. Выращивали лук, чеснок, капусту, репу. Существовали хмельщики - производители сырья для одного из самых употребимых в средневековом Новгороде напитков - пива." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0

  Еще скот держали, рыбу и раков ловили. Специально пчёл не разводили, мёд и воск брали у диких дупловых пчёл. Хорошая статья, почитай. Благо людей тогда мало было, вот и выживали. Сейчас теми же средствами местное население не прокормишь, много его. Да и вообще сейчас с\х в России в упадке, поэтому заметна доля экспорта. А тогда вполне кормили себя, докупая зерна, если не хватало.
  Можешь построить экономику Айкесты по типу Новгорода, почему нет? Только надо придумать культуры (подозреваю, из головы), чтоб росли в условиях карбонских джунглей. Можно импортные. Привозной с Земли рис? :)

  >"При этом наблюдался интересный переходный эффект - растения уже научились вырабатывать древесину,

  Она разная бывает по качеству, а тебе нужно еще с другими мирами конкурировать. Ладно, уже проехали и разобрались, все нормально с лесом. Не хочешь саговой каши, не надо, только торгуй лесом, а кашу не ешь. :)

  >б) Так что вмешательство Гринписа было совершенно излишним, об чем и речь в повести.

  Ничего против этой идеи не имею. Изобрази пример обделывания политиками грязных делишек под маской благочестия. :) Сплошь и рядом происходит.

37. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/11 17:18 [ответить]
  > > 35.Rokhan Rider
  >Как поймаем Машу, сразу сварим кашу... :)
  Угу :0)))
  Мне ее книги нравятся именно продуманным и очень нестандартным антуражем, поэтому надеюсь, что мы тут с пользой порезвились :0)))

36. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/04/11 17:18 [ответить]
  Вот вас растащило ;)

  2Скади - спасибо за визит и проявленное внимание, а так же щедро накиданный фактический материал.

  А у тебя, Райдер, очень стандартное мышление. Если лес, то голозадые дикари. Синие, с кошачьми ушками... Вот у нас в Новгороде сеять вообще бесполезно, болота и сырой холодный климат, а была высокоразвитая культура. Единственная демократическая русская республика, между прочим.
  А жили очень просто, как Скади и сказала - продавали лес кругляк, шкуры, мех. Меняли на зерно, и все.
  Что же до араукарий, то энциклопедя ясно говорит:

  "При этом наблюдался интересный переходный эффект - растения уже научились вырабатывать древесину, но грибы и животные еще не научились эффективно потреблять ее в реальном времени. Из-за этого эффекта инициировался сложный многоступенчатый процесс, в результате которого значительная часть карбоновой суши превратилась в обширные болотистые равнины, заваленные несгнившими деревьями..."

  Так что
  а) рубить стволы на древесину было очень можно
  б) древесины этой было столько, что влияние биогенного фактора никак не сказалось бы - если не валить лес комбайнами, как на Пандоре. Так что вмешательство Гринписа было совершенно излишним, об чем и речь в повести.

35. Rokhan Rider 2010/04/11 19:18 [ответить]
  > > 34.Й. Скади
  >Сочетание натурального хозяйства, которым живет большинство с производством некоторых экспортных товаров - хоть лес, хоть слюда - без разницы, главное - определенного эксклюзива, который добывается только в этой местности.

  Правильно. Если подумать, можно много чего классного изобрести. Грамотно поданные элементы быта очень повышают качество произведения!

  >Я действительно плохо знаю палеонтологию, поэтому ничего конкретно не говорю.

  Палеоботанику. :) Но мы уже вспомнили про кордаитиды (как минимум) вполне нормальные деревья карбона. Можно пилить. :)

  >Но с точки зрения физики гигантские папоротники, если у них в стеблях нет достаточно прочных одревесневших участков, будут слишком хрупкими, чтобы расти вертикально.

  Даже сейчас в тропиках есть папоротники с одревесневшими стволами. Они, оказывается, и высотой в 20 метров бывают!! Вот тут классые фоты цитатей всяких! Фантастика в реале! И описания! http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=208750

  Но "нормальные" деревья, думаю, лучше для нужд людей подходят.

  >Сухой папоротник, в отличие от сена, не ломкий. Может, на экспорт идет не древесина, а какое-нибудь волокно вроде копры или джута?

  Все может быть. Мы Машке столько ништяков накидали, пиши, не хочу!

  >В общем, надо, наверное, придумывать, как можно использовать то, что было - раковины, кожи, чешую... Крокодил - рептилия, а его кожа - вполне себе престижно...

  И крокодилов в карбоне не было. :) Расцвет рептилий начался позже, тогда они только появлялись. У земноводных кожа нежная, непрочная. Они через нее дышат. Интересно, можно ли выдубить шкуру большой лягушки? Вопрос! :) Реально экспортировать панцири панцирных рыб, чудом сохранившихся (они в конце девона уже вымерли вообще-то). И кожи рыб. Акульи шкуры - очень даже.

  >Северные - скорее огородники.

  И рыболовы.

  >Кости. Были композитные луки из оленьих и лосиных рогов + вполне возможно, что волокна из этих папоротников превышали по качеству все известные потом.

  Не, дерево + кость и сухожилия...

  >> Орляк Не знаю, как на вкус. :) Страусопер сладковатый.
  >Орляк на вкус - смесь грибов и огурца.

  Вкусно, наверное. :)

  >>Куда-то делась Маша... Испугалась саговой каши... :)
  >:0))))

  Как поймаем Машу, сразу сварим кашу... :)

34. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/11 16:12 [ответить]
  > > 33.Rokhan Rider
  >> > 32.Й. Скади

  >В карбоне не было млекопитающих,
  Да я не про полную аналогию, а про принцип. Сочетание натурального хозяйства, которым живет большинство с производством некоторых экспортных товаров - хоть лес, хоть слюда - без разницы, главное - определенного эксклюзива, который добывается только в этой местности.
  Я действительно плохо знаю палеонтологию, поэтому ничего конкретно не говорю. Но с точки зрения физики гигантские папоротники, если у них в стеблях нет достаточно прочных одревесневших участков, будут слишком хрупкими, чтобы расти вертикально. А уж как эти участки выглядят... Кстати, современные папоротники отличаются наличием в листьях очень прочных "жил" (не знаю, как они называются). Сухой папоротник, в отличие от сена, не ломкий. Может, на экспорт идет не древесина, а какое-нибудь волокно вроде копры или джута?
  В общем, надо, наверное, придумывать, как можно использовать то, что было - раковины, кожи, чешую... Крокодил - рептилия, а его кожа - вполне себе престижно...
  > В любом случае мне больше нравится моя идея со съедобными деревьями. Она оригинальнее! :)

  >И все-таки славяне были земледельческой культурой, даже при полностью натуральном хозяйстве, что не мешало им также охотиться и рубить лес.
  Северные - скорее огородники. Ну не хватало зерна для полноценного хозяйства.
  >
  >Ага, если их на какой-то планете нет, то перламутр может идти по цене бриллиантов. :)

  >Попутный вопрос: из чего туземцы Айкесты луки делали?? Из бабмука, кстати, можно, но бамбуковые луки гораздо хуже композитных из дерева, рога и т.д.
  Кости. Были композитные луки из оленьих и лосиных рогов + вполне возможно, что волокна из этих папоротников превышали по качеству все известные потом.
  >
  > Орляк Не знаю, как на вкус. :) Страусопер сладковатый.
  Орляк на вкус - смесь грибов и огурца.
  >
  >Куда-то делась Маша... Испугалась саговой каши... :)
  :0))))

33. Rokhan Rider 2010/04/11 16:04 [ответить]
  > > 32.Й. Скади
  >Я писала о северных русских княжествах 11-14 веков. Новгород, кстати, тоже ввозил зерно и ткани, правда, лен выращивали сами. А вывозил - древесину, меха, воск, деготь.

  В карбоне не было млекопитающих, предположительно покрытые мехом зверозубые ящеры тоже еще не водились. Не было пчел. Деготь можно гнать из торфа. Одревесневшие виды уже произрастали. Часть из них имела весьма слаборазвитую древесину. Или непрочную. Ты когда-нить пенек от пальмы в музее или магазине видела? Трухлявый у него вид. :)

  О! Совсем из головы вылетело! Были же гинкго и кордаиты! Гинкго нормальные деревья, один вид есть и сейчас, кордаиты тоже. Они были высотой по 20-30 м, древесина похожа на таковую у араукарий. Араукарии используются, как строительный материал. К тому же есть предположение, что некоторые кордаиты еще и росли быстро. Это такие родственники хвойных, очень распространенные в то время. Целые леса кордаитовые были.
  Кстати, семена араукарий можно есть! Но араукарии появились в мезозое, вроде... В карбоне хвойных было мало.

  В любом случае мне больше нравится моя идея со съедобными деревьями. Она оригинальнее! :)

  Еще про славянскую торговлю: у кого-то из русских князей крутое месторождение листовой слюды было. Тож шло за Запад на экспорт, богатые люди пластины оного минерала в окна вставляли, ибо оконное стекло тогда было большой редкостью, сложным в изготовлении и не лучшего качества.
  И все-таки славяне были земледельческой культурой, даже при полностью натуральном хозяйстве, что не мешало им также охотиться и рубить лес.

  >Кстати, на экспорт могут идти еще всякие раковины.

  Ага, если их на какой-то планете нет, то перламутр может идти по цене бриллиантов. :)

  >что-то вроде бамбука - плоские трубы или длинные плашки.

  Бамбук - злак. Не было злаков в карбоне. Не знаю, могли ли какие каламиты бамбук заменить. Возможно, тогда было много необычных разновидностей хвощей... Современные виды хвощей, даже гигантские, слишком непрочные по сравнению с бамбуком. Срубленный бамбук высыхает и сохраняется, а не гниет.

  Попутный вопрос: из чего туземцы Айкесты луки делали?? Из бабмука, кстати, можно, но бамбуковые луки гораздо хуже композитных из дерева, рога и т.д.

  >А идея о "сахарном" папоротнике - это здорово!

  Ядовитые виды знаю. А едят всего два вида (черешки молодые). Орляк, но и он ядовит, надо как-то обрабатывать, отваривать, засаливать (отвал и рассол сливают). Не знаю, как на вкус. :) Страусопер сладковатый.

  Куда-то делась Маша... Испугалась саговой каши... :)

32. *Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/11 14:39 [ответить]
  Я писала о северных русских княжествах 11-14 веков. Новгород, кстати, тоже ввозил зерно и ткани, правда, лен выращивали сами. А вывозил - древесину, меха, воск, деготь.
  В истории было довольно длинный период, когда простонародье жило натуральным хозяйством, то есть вообще могло существовать без внешних связей, а торговали аристократия и горожане.
  Как только прекращается внешняя торговля, аристократия моментально превращается в "дикарей в занавесках", то есть в быту опускается на уровень простонародья.

  Рыба и моллюски - да!
  Рыба - одна из основ питания.
  Кстати, на экспорт могут идти еще всякие раковины.
  В вот на тему древесины... Я не специалист, но деревья высотой 20-30 метров, как были все эти папоротники, все-таки должны были быть одревесневшими. То есть древесина не в нашем понимании, а что-то вроде бамбука - плоские трубы или длинные плашки.
  А идея о "сахарном" папоротнике - это здорово!

31. Rokhan Rider 2010/04/11 14:27 [ответить]
  Кстати, о древесине. Что там можно заготавливать на древесину в карбоне? Не плауны же с хвощами. У древовидных папоротников древесина не ахти, хижину можно построить, но с современными породами оно по качеству не конкурирует. Что из хвойных тогда жило подходящего, не знаю. Расцвет хвойных наступил позже.

  Кстати, доводилось читать, что на Гавайях крахмал из сердцевины древовидных папортников тоже жрут.

  Идея: были особые сорта папоротников и пальм, которые туземцы продавали как жратву, а не как строительный материал! Типа как зерно некоторые страны экспортируют! Оригинально и неожиданно, ни у кого такого в книжках нет! Вот тебе и сведение лесов в больших количествах! Особо после того, как завоеватели разрушили айкестимам экономику, осталось только деревья жрать. :) Маша, хватай идею и прячь, пока не сперли!! :))

30. Rokhan Rider 2010/04/11 13:27 [ответить]
  > > 29.Й. Скади
  >Ну, примерно как Архангельк и Мурманск у нас.

  Да нет проблем. Но у нас современная цивилизация со всеми техническими прибамбасами и новыми экономическими отношениями. И Архангельск никогда не претендовал на независимость. :) На Айкесте так? А если брать более ранние времена, например, покорение Сибири и Дальнего Востока русскими царями и войны с местными племенами, тоже отличия будут.
  Кстати на русском севере можно еще рыбу ловить. В карбоне рыбы были. И моллюски.

  Я не настаиваю, меня попросили. :)

  Есть еще вариант, что Айкесту просто разгромили в пух и прах, и она впала в одичание. Оттуда и аристократы в занавесках. Но тогда и человеческие потери будут большие.

29. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/04/11 06:35 [ответить]
  Привет!
  Маш, люблю за буйство фантазии.
  По поводу же уровня развития айкестимов...
  Маша права. Автор не обязан давать детальную раскладку экономики.
  Вполне можно предположить, что эти самые айкестимы занимаются огородничеством и стойловым животноводством, но для себя, для внутреннего потребления. Полеводство - климат не позволяет получать нормальные результаты. Ну, примерно как Архангельк и Мурманск у нас. В результате "на экспорт" идет древесина и мех, закупается зерно и ткани. Вот это и содержится в формулировке "жили". Если бы не было такого обмена, то не жили бы, а еле выживали.

28. Rokhan Rider 2010/04/11 05:02 [ответить]
  Советы и тапки:

  Поскольку они жили тем, что рубили и продавали лес и охотились на зверей, в изобилии водившихся в Айкесте - я знаю, Маш, что тебе этот совет уже давали, но зря ты его игнорируешь. :) Не знающие земледелия охотничьи племена вынуждены кочевать с места на место. Потому как запасы живности на одном отдельно взятом участке быстро иссякают. На практике те, кто живет лишь охотой и собирательством, это абсолютно дикие, голые товарищи, стоящие где-то на уровне австралийских аборигенов. Шляются по лесу и жрут все, начиная от кореньев и кончая червями. Не имеют металлических инструментов, городов, алфавита и далее по списку. Это даже не монголы и не чукчи с их оленями! :) Лесозаготовки для "лесных жителей" губительны: не будет дичи, плодов, грибов и прочая, единственный корм - то, что выручил за проданные через портал бревна. Полная зависимость. У меня есть подозрение, что с такими маугли вообще никто торговать не будет: влезут через портал, разгонят веником и начнут рубить деревья сами.
  Одним словом, если не хочешь, чтоб чародейка была женой папуаса с бивнями вепря в носу, позволь айкестимам иметь земледелие, скотоводство, города и ремесла. Охотиться и гнать в порталы лес в товарных количествах на радость "Гринпису" это абсолютно не помешает!

  Земля здесь, как и везде в Айкесте, была слишком густой, чтобы пить, но слишком жидкой, чтобы пахать. - ну карбон - это не сплошь болото. Однако в качестве с\х культур даже не знаю, что и предложить... Придется сочинять что-то, отсутствующее в палеонтологической литературе. Голосемянные уже были. Будем питаться псевдокедровыми шишками, резко увеличивая урожай магией? :) Злаков нема, растений с плодами нема... О!! Саговники! Семена саговника Cycas media на севере Австралии в XIX в. семена этого вида были главным пищевым продуктом местных жителей. Еще сердцевину ствола некоторых саговых пальм можно жрать, она является ценным продуктом питания жителей Молуккских и Папуасских островов. В сердцевинной паренхиме ствола саговой пальмы накапливаются большие запасы крахмала. Рецепт: для его извлечения ствол срубают, очищают от листьев, раскалывают на обрубки и вымывают из них крахмалистую массу. Из одного ствола пальмы добывают от 75 до 300 кг крахмала. После промывки и легкого обжаривания в кокосовом масле из него получают саговую крупу (саго), из которой варят вкусную кашу и делают широко известные саговые бабки. Но много народу так не прокормишь, опять уровень цивилизации Новой Гвинеи. :)

  Кстати, без земледения нет тканной одежды, только шкуры. Даже не шкуры - кожи пеликозавров, на Айкесте же карбон, млекопитающих с мехом и птиц нет! Или у тебя аборигены могли наколдовать все, что угодно, из воздуха? Тогда они непобедимы по определению, и никто их никогда не захватит. :)

  Да, и "айкестийцы" звучит красивше "айкестимов".

  его овальные плоды в твердой корочке, больше напоминающей скорлупу яиц эогиринуса - эогиринус - земноводное, вряд ли его яйца имели твердую оболочку, у современных земноводных ее нет. Поэтому икра земноводных не защищена от высыхания, их размножение связано с водой и т.д. Но учитывая размеры эогиринуса (до 4,5 м) получить такой подарок на башку все равно неприятно. :)

  В этот момент борт ванны клюнула стрела с ярким оперением - ага, щас! Птицы в карбоне? :) Оперение будет из жестких листьев растений, на Земле так иногда делали.

  Мертвые Глазки были ластиками. Одного взгляда опытного мага было достаточно, чтобы стереть с лица земли некрупного эдафозавра или эогиринуса. Омкородесте работали чисто - от жертв не оставалось ничего, ни клочков кожи, ни костей - в человеческом обществе такие люди будут приравнены к монстрам. Непобедимы и неконтролируемы ведь абсолютно.

  "Сволочи", подумал он в холодной ярости. - "Они уже почти лишили нас языка". - как это возможно, если народ кочует в лесу и, как следствие, с колонизаторами словесно не общается, максимум воюет? Чтоб кого-то так ассимилировать, он должен как минимум жить среди захватчиков, превосходящих числом.

  Коррес, как и Дегир, происходил из айкестимской знати, вынужденной теперь по милости ваххаэнов скрываться в лесах вместе с вчерашними лесорубами и охотникам... Коррес сохранил свои безукоризненные манеры.... Коррес входил в число придворных лизоблюдов- Маш, исправляй эту фигню с экономикой, не похожи твои айкестимы на папуасов никаким боком! :)

  имело смысл довольствоваться короткими, как лай сумчатого волка - у нас карбон или не карбон? Мне-то пофиг, если Айкеста не будет в точности соответствовать карбону, это не то, что может испортить книгу. Просто предупреждаю.

  Без поддержки ёартан их гарнизоны не простояли бы здесь и дня - а че ёартане тогда не попытались урвать для себя львиную долю доходов от пользования порталами? Порталы - единственная ценность, кою я пока что вижу на этой планете. :)

  На миротворческие отряды возлагается высокая миссия способствовать эвакуации мирного населения - эвакуации поселенцев-колонизаторов из Ваххаэна, которые жили тут сто лет? Дык напиши! :)

  Риссы, шумного порта на самом севере Айкесты, до города-университета Тахикотерре, затерянного в снегах Суртико. - гондванское оледенение, однако. :) Земли Айкесты имеют очень большую протяженность по линии север-юг и доходят до весьма высоких широт.

  с вытяжкой из чешуи меганевры - у стрекоз нет чешуи.

  Да, пардон насчет скотоводства: у аборигенов Айкесты есть ручные эдафозавры. :) Вообще-то не шибко крупная рептилия, всего до 3,5 м в длину, тупая, как сосновый пенек, ползающая на брюхе. У меня есть подозрение, что дрессировать ее - все равно, что лягушку, вряд ли, что поймет. Много бревен или телегу на большое расстояние по лесу тоже вряд ли утащит. Индейцы использовали коней и скот, привезенных из Старого Света, думаю, айкестимы заменили бы эдафозавров какой-нибудь телепортированной ваххаэнской домашней зверюгой. Но если ты очень хочешь, пусть это будут какие-то особые местные эдафозавры. :)

  В хлеву испуганно затрещали своими разноцветными веерами эдафозавры. - впечатляет, но вряд ли они могли это сделать: "паруса" у них образованы отростками спинных позвонков, скелет тут: http://farm4.static.flickr.com/3234/2623936612_1cebbd3bcb.jpg - и все это затянуто плотью с большим кол-вом кровеносных сосудов. Человек ребрами трещать тоже не может. :)

  Веер самца стремительно багровел, наливаясь кровью. На свободе это использовалось для устрашения соперника перед схваткой - считается, что для терморегуляции. Хотя одно не исключает другого.

  Зубы у домашних эфадозавров отсутствовали - их заменяла лабиринтовидная костяная пластина для перетирания травы - с какого перепуга?! Им что, выбивали зубы, вставляли эти протезы? :))

  Колеса повозки Килета были снабжены специальными лопастями, иначе бы их не провернули в хлюпающей жиже и мощные эфадозавры, впряженные в повозку. - я ж говорю, папуасы! Зависят от экспорта леса, а дороги нормальные замостить в ломы!! :)

  Айкестимы славились своей деловой сметкой - прокомментировать не могу, ржу и валяюсь. :))) См. выше.

  хозяин мануфактуры, до войны производившей бумагу - ничего не понимаю, какие мануфактуры у папуасов, какая бумага?! Для ее производства нужно иметь достаточный уровень технического развития! Такая цивилизация не может жить только охотой и продажей леса белым дядям!

  Правда, вот уже много лет они не могли себе позволить этого деликатеса - охотиться на кого бы то ни было строго запрещалось оккупантами - интересно, как оккупантам удавалось уследить за магами-аборигенами, которые живут в лесу, чтоб ни одна многоножка не пострадала? А если жители Айкесты живут только охотой, то что ж они ели, когда охотиться запретили? Их кормили из порталов торговые партнеры в обмен на бревна? Но ты мне сказала, что захватчики боролись и с экспортом леса тоже. Так что ж айкестимы ели? :)

  Я потушу ее с пряностями, сладким папоротником и вином - не знаю, как насчет прянностей и сладких папоротников в карбоне, а вино без винограда может быть. :) В принципе есть алкогольный напиток, получаемый от брожения сахаристого сока пальм - пальмовое вино. Только вот не знаю, можно ли из саговой делать.

  теплого и мягкого полотна, которое сучили из корней каламита - первый раз слышу, чтоб из чьих-то корней производили полотно. Вот берестяные лодки ими можно прошивать. :)

  Та зыркнула на него зеленым глазом - глаз был один? Или второй не зеленый? :)

  Риастен знал только одно безопасное место, куда можно было добраться до заката - чего бояться человеку, который убивает любого взглядом? Его даже толпа партизан с луками не стала хватать!

  весь какой-то пластинчатый, словно сделанный из множества разных сегментов - это как, айкестимы выглядят, как люди?! :)

  В целом интересно, но мир совершенно непродуманный. Вот, ты просила разбор и полезные советы. :)

27. Чернышева Ната 2010/04/10 23:44 [ответить]
  у нас на си все криво, если на то пошло.
  двойные стандарты.

  не лезу в чужие конфликты. Но со стороны иногда наблюдаешь по схеме - не хочу смотреть ,но все равно вижу.

26. Rokhan Rider 2010/04/10 23:42 [ответить]
  > > 25.Чернышева Ната
  >тю ,с какой радости?!

  С такой, девушка, что у нас на СИ "борьба с кривым оцениванием". :)

25. Чернышева Ната 2010/04/10 23:37 [ответить]
  > > 24.Rokhan Rider
  >> > 21.Гинзбург Мария
  >>1. Ребят, поставили бы хоть по оценочке
  >> > 23.Чернышева Ната
  >>потому что амнистер десятку сожрет, а девятка сохранится точно.
  >
  >Нифига. Он и девятки жрет за обе щеки.

  тю ,с какой радости?!
  раньше только десятками питался, а теперь на безрыбье и девятка рыба, так что ли?
  вот... зараза.

  тогда счас исправлю на десятку. раз такое дело.

24. Rokhan Rider 2010/04/10 23:34 [ответить]
  > > 21.Гинзбург Мария
  >1. Ребят, поставили бы хоть по оценочке
  > > 23.Чернышева Ната
  >потому что амнистер десятку сожрет, а девятка сохранится точно.

  Нифига. Он и девятки жрет за обе щеки.

  >2. Почему бы вам не создать что-нибудь совместное?

  А я как-нить выложу нашу совместную с Еленкой пародию про самураев.

23. Чернышева Ната 2010/04/10 22:36 [ответить]
  я поставила 9, Маша.
  потому что амнистер десятку сожрет, а девятка сохранится точно.


  отлично вышло!

22.Удалено написавшим. 2010/04/10 22:10

21. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/04/10 22:07 [ответить]
1. Ребят, поставили бы хоть по оценочке
2. Почему бы вам не создать что-нибудь совместное?

20. Rokhan Rider 2010/04/10 18:55 [ответить]
  > > 19.Elena1958
  >Я пошутила, остальное придумал Всадник.

  Ленка, оправдываться будешь в милиции. :) Ну в самом деле, разве плохая идея? Партизан должен быть коварен или нет? :) По тексту измена для команданте была неожиданностью. Можно предположить, что кто-то из его друзей знал, но сказать боялся: вдруг любимый вождь начнет разборки и будет убит? Поэтому дружбан подсунул едкий ананас, а потом и говорит: "Не расстраивайся, брателло, ванну, конечно, сперли, зато как я за тебя отомстил!" :)

19. Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2010/04/10 18:32 [ответить]
  > > 18.Rokhan Rider
  >От Еленки деловое предложение относительно сюжета
  ИНСИНУАЦИИ :))))))))))))))))) Рассказка-то не проэто! Я пошутила, остальное придумал Всадник.
  >Еленка еще эпиграф к первой главе дарит в виде анекдота:
  а анекдот просто рассказала, Но если это никого не задевает, то старыми анекдотами всяк волен располагать по-своему :) Мне он очень нравится

18. Rokhan Rider 2010/04/10 18:57 [ответить]
  > > 17.Гинзбург Мария
  >Набери в Гугле "Мария Гинзбург скачать", и увидишь, сколько там сук, которые потырили контент и наживаются на мне.

  Все там будем. :) Мои пародии тож скачали кое-кто и предлагают продавать на бумаге. Хотя я не печатаюсь. :) Ну да фиг с ними, хотя должны бы вообще-то ставить ссылку на мой раздел хотя бы. Бывает, тырят чужие книжки, как уже изданные, так и просто кем-то показанные по дружбе или выложенные в Инет, перелицуют, издают, как свои. Вот этих козликов я не люблю. Но я не такая сволочь, как они. :) Если все же ты боишься, что я сопру твой сюжет или скопирую текст с последующим коварным использованием, конечно, не шли. Я не обижусь.

  >В общем, ладно. Хорошо.
  >Я когда допишу и 2/3 выложу тут, приглашу тебя специально, чтобы ты мог в общем заценить и высказать свои многомудрые замечания ;).

  Нет проблем, просто я не имею времени по сто раз читать одно и то же (до переделки и после). Поэтому пиши, выкладывай, а когда выгрузишь 2/3, напиши на мыл подробный пересказ событий. Я посоветую, что починить. :)

  >В любом случае, спасибо за все, что ты для меня сделал.

  Да нет проблем. Ссылки про Индию почитай, тебе очень в тему будет!

  От Еленки деловое предложение относительно сюжета третьей главы: Риастен спешно ищет доктора для излечения контактного дерматита (особо едкие ёартанские ананасы подкузьмили). На этой почве супер-любовник ругается с чародейкой, и она ему дерматит лечить отказывается. По дороге Риастен встречает злорадно ржущего главпартизана, который ехидно заявляет, что это именно он подсунул "этой глупой бабе" такую фрукту, потому как нефиг в чужих ваннах мыться. Мол, если это произойдет еще раз, он подсунет Риастену плод манцинеллы, корень индийского аконита, или венок из американского ядовитого плюща. :)
  Как тебе идея? Классная месть рогатого мужа, я серьезно! :) О!! Еленка еще эпиграф к первой главе дарит в виде анекдота:

  - Доктор, мне жена изменяет, а рога не растут. Помогите!
  - Эээ... Это фигуральное выражение, идиома такая. Рога расти и не должны.
  - Спасибо, доктор! Успокоили! Я уж беспокоиться начал - может, кальция не хватает?..

  :)

17. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/04/10 15:32 [ответить]
  > > 16.Rokhan Rider
  >Маш, я так не могу. Сочини уже сюжет, пришли на мыл.

  *развеселившись* Нет. Так не могу я. Ты, я помню, у меня еще "Погасить Черное Пламя" целиком просил на мыло.
  Набери в Гугле "Мария Гинзбург скачать", и увидишь, сколько там сук, которые потырили контент и наживаются на мне. Да. Лично - на мне. Вот это все - мои допечатки и мои бабки.
  Я никогда не посылаю никому ни полных текстов, ни, тем более, еще не до конца воплощенных сюжетов.
  А что до тебя, я ведь, строго говоря, даже не знаю, как тебя зовут.

  В общем, ладно. Хорошо.
  Я когда допишу и 2/3 выложу тут, приглашу тебя специально, чтобы ты мог в общем заценить и высказать свои многомудрые замечания ;).
  Мне, в принципе, бывает трудно начать, я в эти моменты больше всего нуждаюсь в помощи. А потом кааак разойдусь! ;)
  В любом случае, спасибо за все, что ты для меня сделал.

16. Rokhan Rider 2010/04/10 15:18 [ответить]
  > > 15.Гинзбург Мария
  >> > 14.Rokhan Rider
  >*просительно*
  >Скажи уже по апдейту чего-нить
  >
  >Он начинается со слов: "глава вторая. Кошмары"

  Да я не знаю, что сказать. Ну сбежали горе-любовники. Эдафозавра вряд ли можно приучить бревна таскать, но это не важно. :)
  Маш, я так не могу. Сочини уже сюжет, пришли на мыл. Я сейчас занимаюсь тем, что советую тебе, как навесить двери и какого цвета занавесочки купить, в то время как дом не построен, и неизвестно еще, хорош ли прект, не рухнет ли все нафиг на голову жильцам.

15. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/04/10 15:02 [ответить]
  > > 14.Rokhan Rider
  *просительно*
  Скажи уже по апдейту чего-нить

  Он начинается со слов: "глава вторая. Кошмары"

14. Rokhan Rider 2010/04/10 14:57 [ответить]
  > > 13.Гинзбург Мария
  >Ты говори-говори, я слушаю и обдумываю все твои замечания.

  Как ты понимаешь, я не настаиваю, чтоб ты это использовала. Просто нужная инфа под рукой.

  >А у тебя вкусовщины мало ;)

  А какие из моих советов ты считаешь вкусовщиной? :)
  Ну да, мне трудно представить какого-нить поручика Голицына, который вместо того, чтоб послать денщика за дровами, когда лес вокруг, дорогую мебель рубит... Но, может, я заблуждаюсь относительно господ-офицеров, или замок уже на альпийских лугах стоит? :)
  Но вот точно могу тебе сказать, что если некий герой летит жечь беженцев из-за того, что ему какая-то особа нетяжелого поведения рога наставила, у многих читателей останется о нем впечатление, как об истеричном садисте, который к тому же с большой вероятностью еще и дурак. Вопрос, каким ты хочешь изобразить своего героя? Если цель создать в воображении читателя именно этот светлый образ, тогда все в порядке. Такие персы для произведения тоже могут быть нужны.

  >Вот именно поэтому мы не владеем магией...

  Теоретически это может быть очень хорошая идея: техника захватчиков против магии туземцев. Опять же надо все тщательно продумывать, чтоб белиберда не получилась...

  >Но и в более крупном масштабе - во-первых, Гринпис не государство, а фирма, ее вообще прижучить можно гораздо быстрее.

  Маш, ну дык надо бы где-нибудь прояснить читателю политическую обстановку. Прямо написать, кто есть кто, и что делает. Конечно, с государством разобраться куда как сложнее, государства очень часто, даже если платят, все равно делают, что хотят. :)
  Кстати, если у тебя захват Айкесты производится какой-то компанией с частной наемной армией, думаю, тебе будет очень полезно почитать про Британскую Ост-Индийскую компанию и ее художества. Много пищи для ума и фантазии. :)
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D1%82-%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Очень интересно про махинации, экономическое подчинение колоний, захват земель и войны, которые вела БОИ с местными народами и конкурентами-европейцами.

  "Почти целое столетие компания проводила в своих индийских владениях разорительную политику (англ. The Great Calamity period), результатом которого стало разрушение традиционных ремесел и деградация земледелия, что и привело к гибели от голода до 40 миллионов индийцев...
  В период 1760-1800 Индия превратилась из экспортёра готовых товаров в экспортёра сырья, и покупателя мануфактурной продукции."

  Про восстание сипаев тоже прочитай, пригодится: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B2
  "Восстание положило конец власти Британской Ост-Индской компании и привело к её замене прямым правлением английской короны."

  В твоем случае Айкесту у "фирмы" могло отобрать не какое-то государство, а некая международная организация, союз государств и орда чиновников, которые решили все поделить. :)

  >Это был трофей! Вытряхнутый из ранца убитого ёартанина! Вместе со сгущенкой и бубль гумом!

  Господа-офицеры, завернутые в портьеры и выдувающие пузыри из жевачки, это круто! "Не падайте духом, поручик Голицын... чмок-чмок... Корнет Оболенский, все стулья - в камин!" :)

13. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/04/10 09:42 [ответить]
  > > 8.Rokhan Rider
  >Кстати, еще о погоде: если замок в горах не очень высоко, вокруг лес, температура ночью может падать до +6 С, так оно в экваториальной Кении, например. Будем драть портьеры и рубить стулья. :) Кстати, аристократ не станет рубить шикарную мебель для очага, когда лес кругом.
  Ты говори-говори, я слушаю и обдумываю все твои замечания.
  С моей точки зрения, автор в принципе не должен спорить с критиком. Отбросив наполненные вкусовщиной замечания, учесть те, которые имеют смысл. А у тебя вкусовщины мало ;)
  Я там так выкрутилась - 'а золоченые изящные стульчики угодили в печь во время сезона дождей'
  > У меня тогда сразу возникла мысль: зачем тогда чародейкам деньги? Любую еду или вещи они
  Вот именно поэтому мы не владеем магией...
  >Ты серьезно?! Надо же... А по какому поводу? Кстати, из Чечни ведь не ушла все равно, и в Осетии в общем не слушались посторонних. :)
  В основном по правам человека. Т.е., иски приходят в Гаагу, их удовлетворяют - признают Россию виновной в нарушениях прав своих граждан - она платит. Ты извини, я сейчас в постоянном цейтноте, ссылок не найти...
  Ходорковский, кстати, тоже подал. Приняли к рассмотрению уже ;).
  Но и в более крупном масштабе - во-первых, Гринпис не государство, а фирма, ее вообще прижучить можно гораздо быстрее. Арестовали счеты, назначили временного управляющего - и все. И он следит за исполнением решения суда, выделяет на это бабки со арестованных счетов.
  Так это делается в цивилизованном мире.
  > там могут и ананасы расти.
  Это был трофей! Вытряхнутый из ранца убитого ёартанина! Вместе со сгущенкой и бубль гумом!
  Твое имя я поправила

12. Rokhan Rider 2010/04/09 18:10 [ответить]

  Спасибо за посвящение! :) Только я Rokhan Rider. :)

  > > 11.Гинзбург Мария
  >У меня кстати твое название "Как монстры делали Геральту..." (а именно так выскакивает в ленте) всегда мысленно очень неприлично оканчивается ;)

  Еще бы, с твоей фантазией!.. :) *быстро прячет все ананасы*
  А вообще это идея: заманивать посетителей. :)

11. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/04/09 17:52 [ответить]
  > > 9.DeadlyArrow
  >ты знаешь, название прочиталось как "Последний полёт Железного Мега-нерва"...
  Так исчо круче!
  Но я понимаю ваши тонкие намеки
  Меганевра - это огромная стрекоза, (размах крыльев до 1 метра), водилась в карбоне.

  Название я еще буду крутить-вертеть, у меня всегда так. Не подобрать, восемь раз переименую. По имени ссылки видно, что первоначально вообще называлось "Сумеречный ангел". но "ангел" нам вообще не подходит...

  2Райдер

  У меня кстати твое название "Как монстры делали Геральту..." (а именно так выскакивает в ленте) всегда мысленно очень неприлично оканчивается ;)

  Убежала в магазин за "Ледниковым периодом", еще надеюсь сегодня продолжить нашу милую беседу ;))

10. Rokhan Rider 2010/04/09 17:44 [ответить]

Стрелка, привет! :)

9. DeadlyArrow (target1983@gmail.com) 2010/04/09 17:41 [ответить]
  ты знаешь, название прочиталось как "Последний полёт Железного Мега-нерва"...

8. Rokhan Rider 2010/04/09 18:12 [ответить]
  Кстати, еще о погоде: если замок в горах не очень высоко, вокруг лес, температура ночью может падать до +6 С, так оно в экваториальной Кении, например. Будем драть портьеры и рубить стулья. :) Кстати, аристократ не станет рубить шикарную мебель для очага, когда лес кругом.

  > > 7.Гинзбург Мария
  >Ты сегодняшнее обновление не читал еще, случайно? *стесняется*

  Еще нет.

  >> > 6.Rokhan Rider
  >Не нужны. Я в свое время долго размышляла над тем, как будут развиваться технологии в мире, где каждый второй может развести мост усилием мысли.

  И че? Он может силой мысли сделать лук равным автомату? Тут мне фантазия отказывает...
  Магия - вообще мутная тема. Я ее добавляю в писанину как можно меньше. Помнишь, как Йеннифэр телепортировала в окно морскую воду хрен знает откуда, чтоб Геральт помылся? У меня тогда сразу возникла мысль: зачем тогда чародейкам деньги? Любую еду или вещи они могут телепортировать себе домой из магазинчика где-нибудь в другой стране, никто и не узнает. Зачем драться с чудовищем или бандитами? Телепортируй их нафиг за сто километров отсюда! Или телепортируй им на голову несколько тонн воды и утопи, или горящим бревном накрой. :)

  >У вас, я гляжу, размытое представление о справедливости. Конкретно Россия одних штрафов по решению того самого Гаагского суда выплатила миллионов пятнадцать в прошлом году.

  Ты серьезно?! Надо же... А по какому поводу? Кстати, из Чечни ведь не ушла все равно, и в Осетии в общем не слушались посторонних. :)

  >'Третья группа синапсид карбона - эдафозавры.

  Я думаю, что не обязательно точно копировать карбон, мы и знаем о нем не так много. Тем более, что в других частях материка уже не карбон, там могут и ананасы расти.

7. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/04/09 17:23 [ответить]
  Ты сегодняшнее обновление не читал еще, случайно? *стесняется*
  В следующем апдейте будет уже из твоего - про побег.

  > > 6.Rokhan Rider
  >Тот факт, что твои герильяс используют луки, говорит о том, что огнестрелы им
  Не нужны. Я в свое время долго размышляла над тем, как будут развиваться технологии в мире, где каждый второй может развести мост усилием мысли. Это типичный антропоцентризм, кстати - соотносить уровень развития культуры с уровнем развития технологий.

  >Вроде, Еленкина. :)
  Я порылась в стертых коммах. Оригинал выглядел так:
  106. Rokhan Rider 2010/04/05 22:13 удалить ответить

   > Не успел Фао даже толком удивиться, как любовники телепортировались напрочь вместе с ванной.

   "Альфонс чертов, куда ванну упер?!" - заорал Фаоильтиарна, прекрасно понимая, что поскольку ведьмак по определению сильнее любого человека или эльфа, других причин драпать просто нет. :))

  >И че? У нас какого-нибудь Международного суда в Гааге мировые державы очень слушаются? :)
  У вас, я гляжу, размытое представление о справедливости. Конкретно Россия одних штрафов по решению того самого Гаагского суда выплатила миллионов пятнадцать в прошлом году.

  >P.S. Ревущий в хлеву эдафозавр вызвал у меня сильный ржак. :)
  Меня вдохновило вот это:
  'Третья группа синапсид карбона - эдафозавры. Они стали первыми крупными растительноядными позвоночными, впервые заняв экологическую нишу современных коров. Многие эдафозавры имели на спине раскладной парус, позволяющий более эффективно регулировать температуру тела (например, чтобы согреться, надо выйти на солнце и раскрыть парус). Эдафозавры каменноугольного периода достигали 3.5 м в длину, их масса достигала 300 кг'.

6. Rokhan Rider 2010/04/09 16:55 [ответить]
  > > 3.Гинзбург Мария
  >Ага, ты пришел! Ураа!

  Ну да, ну да. :) Привет!

  >>Какая топка, какой зимой?!
  >Косяк, да. Спасибо!

  Если тебе так нужен карбон, почитай что-нибудь о жизни и ведении войны в джунглях. Единственный выход. :) В принципе в горных лесах даже возле экватора может быть довольно холодно. В Кении какой выше 4 км даже снег увидеть можно. Правда, там уже джунглей нет.
  Дальше к северу или югу в пустынных районах еще хуже: в горах Эфиопии в любое время года может температура упасть до нуля и снег пойти.
  Вопрос, где твой замок стоит?

  >Нет, он не сын вождя, а потомственный дворянин. Извини меня, во время гражданской войны в России и дворяне в 20м колене в портьеры заворачивались - и нормально.

  Большинство русских, вообще говоря, не жило охотой и рубкой леса. То бишь я не имею в виду древних-предревних славян доземледельческих времен. Инки и майя тоже были оседлыми, земледельческими цивилизациями. А когда в России появились все из себя дворяне, уже и производство существовало какое-то. Господа офицеры в портьерах для собственного удовольствия не ходили, причиной тому были война, разруха и недостаток теплой одежды. Но и тогда поручики ржевские из луков не стреляли. Слишком долго их предки юзали огнестрельное оружие, чтобы даже при отстуствии оного или БП к нему господа офицеры смогли бы изготовить себе луки и попасть в более сложную мишень, нежели слон в клетке зоопарка. :)
  Тот факт, что твои герильяс используют луки, говорит о том, что огнестрелы им массово недоступны. Потому как чтобы чувствовать себя уверенно с луком в руках, нужно очень долго учиться, желательно с детства. Хотя бы часть населения должна оставаться полудикими племенами без доступа к более совершенной технике. Во время антиколониальной войны против Франции и в разборках с США (50-ые - 70-ые г.г. 20 века) вьетнамцы использовали все, от советских самолетов до допотопных кремниевых ружей, луков и арбалетов. Но эти ребята, пардон, по своей манере общения и образу жизни от испанских грандов даже в наше время отличаются. :) Хм, пожалуй, фраза: "Куда ванну попер, белая сволочь?!" будет вполне адекватно звучать в устах вьетнамского партизана, только без юмора, как у гранда. Надо еще добавить на полном серьезе: "И ананас мой, зла на вас, извращенцы, не хватает!" :))

  Можно, конечно, использовать образ средневекового европейского аристократа, хотя из лонгбоу все-таки стреляли простолюдины... Куртуазная любовь, рыцари, тыры-пыры... Стоп, они ж не мылись! Будет он из-за ванны переживать?! :))

  Короче, нужно определить, что у тебя за цивилизация, каков уровень ее развития, обычаи и т.д. Аналогично с захватчиками: как они завоевали твоих индейцев? У них технический уровень развития выше, или у индейцев просто был полный бардак?
  Если это все не продумать, фигня получится.

  Да, и манера поведения у разных народов (местных и оккупантов) должна быть хоть немного разной.

  >>обкуренные колобродят открыто в захваченном замке, не боясь напалмовой бомбардировки?
  >Так они там уже два года живут, чего им бояться?

  Маш, такое возможно только в одном случае: эта территория полностью контролируется повстанцами, которые уже, выходит, и не партизаны, а местное правительство. Враги же знают, где тот замок, его ж не индейцы строили! А там теперь штаб вражеский, да еще и охрана поддатая. Само собой возникает желание захватить, разбомбить с воздуха или просто диверсанта послать, чтоб он командира мятежников зарезал из-за угла.

  >>"- Куда ванну потащили?" - эт хорошо! :))
  >Я знала, что тебе понравится. Фразочка-то твоя ;).

  Вроде, Еленкина. :)

  >А суд - ну так суд той планеты, откуда захватчики.

  И че? У нас какого-нибудь Международного суда в Гааге мировые державы очень слушаются? :)

  >>А ананасы в тропиках растут, да. По этому пункту возражений нет. :)
  >А я вот как раз сомневаюсь. Они по уровню биологическому развития выше, чем папоротники. Ананас - это ведь уже ягода.

  Ну ясен пень, это цветковое растение, не было таких в карбоне. Даже не знаю, что тебе посоветовать для твоей вакханалии. Корневище хвоща? :)
  Биологию можно будет продумать отдельно, главное, сюжет целиком изобрети уже. Кто там летал, рос и ползал - эт все ерунда.

  P.S. Ревущий в хлеву эдафозавр вызвал у меня сильный ржак. :)

5. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/04/09 14:59 [ответить]
  > > 4.Elena1958
  >Вопрос, как по ощущениям, нигде не щипало? Сок у ананаса бывает довольно едкий :)

  Исходя из практики - если у мужчины чего-то щиплет, то он болен и от него надо бежать, как от зачумленного, а не ананасы с ним есть!

4. Elena1958 (i-kisa@yandex.ru) 2010/04/09 14:13 [ответить]
  > > 3.Гинзбург Мария
  >Ананас - это ведь уже ягода.
  Да пройдет :) Вопрос, как по ощущениям, нигде не щипало? Сок у ананаса бывает довольно едкий :)

3. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/04/09 08:23 [ответить]
  > > 2.Rokhan Rider

  Ага, ты пришел! Ураа!
  >Какая топка, какой зимой?!
  Косяк, да. Спасибо!
  >Манера разговора индейца из джунглей, даже если он три раза сын вождя, должна бы отличаться от таковой испанского гранда.
  Нет, он не сын вождя, а потомственный дворянин. Извини меня, во время гражданской войны в России и дворяне в 20м колене в портьеры заворачивались - и нормально.
  А Фао, между прочим, крыс жрал как миленький ;)
  > "Лучший любовник Айкесты" - даже подумать стесняюсь, как бы этот термин прозвучал на языке простых детей природы... :))
  Ну ёбарь, да. А что тебя смутило?
  >обкуренные колобродят открыто в захваченном замке, не боясь напалмовой бомбардировки?
  Так они там уже два года живут, чего им бояться?
  >"- Куда ванну потащили?" - эт хорошо! :))
  Я знала, что тебе понравится. Фразочка-то твоя ;).
  А вообще, у О Генри есть рассказ такой - что люди говорят при внезапном стрессе, например, при измене любимой
  >Кстати, что за суд такой, что его захватчики слушаются?
  Райдер, ты какой язык учил в школе? И даже если немецкий, тебе название компании ни о чем не говорит?
  А суд - ну так суд той планеты, откуда захватчики.
  >А ананасы в тропиках растут, да. По этому пункту возражений нет. :)
  А я вот как раз сомневаюсь. Они по уровню биологическому развития выше, чем папоротники. Ананас - это ведь уже ягода.

2. Rokhan Rider 2010/04/08 23:38 [ответить]

  Маш, тебе нужны мои замечания? Тогда, наверное, лучше на мыл (если нужны). :)

  "Многие дорогие портьеры пошли на плащи, а золоченые изящные стульчики - на растопку в зимнее время" - стоп, у нас же джунгли каменноугольные. Какая топка, какой зимой?! Может, приготовление пиши?

  "- Я, с-с-собственно, хотел помыться с д-д-дороги. " - тут такое дело: раса живет охотой и рубкой леса, безо всякого смущения делает плащи из чужих портьер. И древовидному папоротнику ясно, что это за уровень развития цивилизации такой. :) Манера разговора индейца из джунглей, даже если он три раза сын вождя, должна бы отличаться от таковой испанского гранда.
   "Лучший любовник Айкесты" - даже подумать стесняюсь, как бы этот термин прозвучал на языке простых детей природы... :))

  "расслабленно шатавшиеся по двору партизаны" "Дегир отстраненно попытался вспомнить, как айкестимы называли этих зверьков до появления проклятых ваххаэнов и их пособников" - партизан, скажи наркотикам нет! :)) Или это после перемирия происходит, войны уже нет, поэтому все обкуренные колобродят открыто в захваченном замке, не боясь напалмовой бомбардировки?

  Надо продумать обстановку на фронтах и образы героев, короче.

  "- Куда ванну потащили?" - эт хорошо! :))

  "Верховный суд Ёарты признал действия незаконными компании "Грипиц"," - признал незаконными действия компании

  Кстати, что за суд такой, что его захватчики слушаются?

  А ананасы в тропиках растут, да. По этому пункту возражений нет. :)

1. *Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2010/04/08 18:14 [ответить]
Анонс

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гинзбург Мария : другие произведения.

Комментарии: Последний полёт Железного Меганевра (Оценка:5.00*3,)

Комментарии: Последний полёт Железного Меганевра
(Оценка:**5.00*3**,)