Комментарии: Сказка-2. Глава 3

Ландышева Ксения : другие произведения.

Комментарии: Сказка-2. Глава 3
(Оценка:**5.75*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/12/2011, изменен: 25/04/2014. 43k. Статистика.

Аннотация:
11.02.12 окончание главы. название будет чуть позже

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

251. воропанова (staryuri) 2012/02/14 20:16 [ответить]
Может,не натура и обстоятельства,а воспитание?

252. Лилия (Liliya263@yandex.ru) 2012/02/14 20:31 [ответить]
Ну, я на вас удивляюсь! Если радиоволны никто не видел, то это не значит, что они не существуют. Мне в жизни повезло полюбоваться на парочку брутальных мачо, успешных, властных, и т.д и т.п., а в семье нежных и любящих. Но какой негатив это вызывало у окружающих!!!! О-о, ненависть не таких счастливых мамзелек была безгранична.

253. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/02/14 20:56 [ответить]
  Лидия, мне кажется, вы ошиблись с терминологией, потому что мачо - это кобель, агрессивный мужчина, подавляющий женщину. Определение взято из словаря.
  Можете говорить, что угодно, но я не верю, что кто-то может быть одновременно тряпкой с женской психикой, исполняющим любой каприз стервозной жены, сюсюкающимся с ней и позволяющий собой командовать, циничным завоевателем женских сердец, властным, непоколебимым, вождем и главой семьи, который всё решает сам, о каких мечтают девушки. Или женщиной, глупее себя, молчащей в тряпочкой, знающей Камасутру, Поваренные книги всех стран, Мисс Мира с вот такой фигурой - и одновременно интересной собеседницей, помощницей в делах, на которую всегда можно положиться, которая из всего сделает конфетку и остановит коня на скаку)))))
  Вот играть роль и притворяться - это да. Мы же притворяемся другими людьми на работе, с друзьями, в сети, чтобы получить нужный эффект))) По данным психологии, человек играет минимимум 5 таких ролей в жизни.

254. Лилия (Liliya263@yandex.ru) 2012/02/14 20:58 [ответить]
Оля, пример из жизни. Мой бывший начальник, красив, умен, властен, требователен, успешен. Жесткий, не терпит инакомыслия. Была приятно удивлена какой он семье. Жену и дочку носит на руках, боготворит, а семья, как убежище. Но таких крайне мало, думаю, что это искдлючение из общего правила.

255. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/02/14 21:10 [ответить]
> > 254.Лилия
Тут противоречий не вижу. Жена принадлежит к другому психотипу, ничего не имеет против опеки, роли прекрасного цветка и роли сугубо хранительницы очага. Он же глава семьи? Или там командует супруга, а дома он становится подкаблучником?

256. Лилия (Liliya263@yandex.ru) 2012/02/14 21:11 [ответить]
Не знаю кто у них командир. Оба умные, при хорошей работе. Она спокойная и выдержанная. Я просто к тому, что он только с ней такой, любовь наверное. Он даже с матушкой своей не такой, как с женой.

257. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/02/14 21:14 [ответить]
> > 256.Лилия
Просто мы о разном. Не о том, что сильные мужчины способны на нежность, а о том, что сильный мужчина не может стать тряпкой с психологией женщины)))) Хотя, бывают мазохисты.

258. Шушь (retyakt @yandex.ru) 2012/02/14 21:59 [ответить]
  > > 254.Лилия
  > Мой бывший начальник, красив, умен, властен, требователен, успешен. Жесткий, не терпит инакомыслия. Была приятно удивлена какой он семье. Жену и дочку носит на руках, боготворит, а семья, как убежище.
  Только в такой семье можно или нельзя купить шубу, стоимостью 3 месячных зарплаты, решает муж, а вовсе не жена

259. *Клеопарда 2012/02/14 22:08 [ответить]
  Что-то ухватки короля все больше напоминают известную закономерность, что все громкие роды начинают свою родословную от придорожного куста. В смысле, цель оправдывает средства и деньги не пахнут.
  >С моими любимыми роллами.
  Мдааа. На вкус и цвет....

260. Кира (svetka.ru80@mail.ru) 2012/02/15 10:18 [ответить]
  > > 253.Ашерьессс

  >Можете говорить, что угодно, но я не верю, что кто-то может быть одновременно тряпкой с женской психикой, исполняющим любой каприз стервозной жены, сюсюкающимся с ней и позволяющий собой командовать, циничным завоевателем женских сердец, властным, непоколебимым, вождем и главой семьи, который всё решает сам, о каких мечтают девушки.

  Не поняла, вроде ж речь шла "быть нежным и ласковым" одновременно с сильным характером. Быть нежным и ласковым - это быть "тряпкой с женской психикой"? И капризы жены исполяют порой не потому, что тряпка. На это есть другие причины. Или нет?

261. воропанова (staryuri) 2012/02/15 12:34 [ответить]
Сильный воюет с сильным,слабый со слабым

262. Ландышева Ксения (xenia3042@mail.ru) 2012/02/16 05:04 [ответить]
  Анекдот в тему:
  - Каждая девочка мечтает о плохом мальчике, который будет хорошим только для нее.
  - Каждый мальчик мечтает о хорошей девочке, которая будет плохой только для него.

263. бабушка 2012/02/16 15:20 [ответить]
  Девушки, я вас что-то не понимаю. Зачем вам мужчина, "которы властный, непоколебимый, вожд и глава семьи, который всё решает сам, о каких мечтают девушки". Действительно ли о таком вы мечтаете? Может быть из-за того, что я живу в немного другой соц. среде - я болгарка, живу в Болгарии, а и намного старше всех вас, наверное, я это не понимаю. У нас очень долгое время - века - семья была патриархалной, вот мужчины в семе были как раз такие. Моя бабушка, когда жила с нами, ставала всегда, когда отец возвращался дома, от чего кстати он удовольствия не испитывал. А и сейчась очень много болгарских мужчин ведут себя дома так, как вроде вы мечтаете.
  "Мы все мечтаем о принце-успешном, смелом, решительном, о человеке, могущем взять на себя ответственность, и в то же время- нежном, заботливом, ласковом. А качества-то эти прямо противоположные и редко уживаются в одном человеке, разве что временно." Вот такие мечты я понимаю, дай Бог вам найти такого. Но почему считаете, что эти качества прямо противоположные? Люди бывают очень и очень разными. И у меня немала знакомые мужчины, которые как раз такие, и я их знаю не одно десятилетие, они мои друзя. Я не скажу, что у них нет другие слабости, но эти черты характера у них присуствуют. И заметье - они ничуть не жесткие, и вполне терпят инакомислие. Не понимаю, почему человек, уважающей свою женщину или жену как личность, должен быть тряпкой, потакающей ее капризы. Это разные вещи. И есть и другое - у нас говорят: "Что позвало, такое и ответило" (примерный перевод). Очень часто, если мужчина конечно не отморозок, он относится к нам так, как мы допускаем, и как мы относимся к нему. Не знаю успела ли довести свое мнение, русский у меня не очень богат.

  > > 247.Ландышева Ксения
  >> > 246.бабушка
  >>Ведь мог он на свадьбе вести себя с достойнством, но никак не высокомерно.
  >а он сильно высокомерным был на свадьбе? что-то я вконец запуталась...
  Ксения, очевидно неправильно выразилась. Хотела сказать, что как раз на свадьбе король вел себя с достойнством, но без высокомерии и особой агресивности.

264. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/02/16 19:12 [ответить]
  > > 260.Кира
  Кира, я не о том. Я просто беру описание "принца" из среднестатистического сишного романа. Там именно тряпка, а нежный и внимательный. Вот в этом-то беда. Будь там речь о внимании - я бы и не вякнула.
  Что до капризов... Следует разделять капризы и желания. Первые необходимо игнорировать. Хочешь? Купи сам/сама)))) И сразу хотеться перестанет)))) Потому как блажь. А желание, оно иначе оформлено, оно важное и серьёзное.
  бабушка, у всех разные идеалы. Моего ни в одном посте нет)))
  А традиционная патриархальная семья, к слову, вызывает у меня стойкое неприятие.

265. Арин (arinacosuomi@narod.ru) 2012/02/16 18:58 [ответить]
  Проблема не в том, что мужчина сильный на работе и ласковой дома - вещь невозможная. Проблема в том, что по-настоящему сильный мужчина желает, чтобы его жена тоже соответствовала некоторым требованиям.. Например, с ней было о чем поговорить.
  Когда женщина умна, она никогда не попросить шубу в 2 месячных зарплаты, зная, что мужу негде достать таких денег. И просьбы ее не чрезмерны, а вполне оправданы.
  А если учесть, что большинство девочек, которые мечтают о супер-пупер мужчине, ничего кроме размалеванной физии предложить не могут, то и получается, что такой мужчина не существует в природе. Ибо нормальная женщина ищет не правильного-крутого-лаского, а любимого.

  А любят, как говорится, не за, а вопреки.

266. Ашерьессс (ayliniyr@yandex.ru) 2012/02/16 19:10 [ответить]
  > > 265.Арин
  Это верно. Чтобы требовать, нужно и самой кем-то быть.
  Полагаю, тему лучше закрыть. У всех свои мечты, свой характер, психотип, личные особенности, так что у каждой всё своё. И мужчина тоже)))))

267. воропанова (staryuri) 2012/02/17 00:59 [ответить]
"И есть и другое - у нас говорят: "Что позвало, такое и ответило" (примерный перевод)". Как аукнется ,так и откликнется?

268. Даня 2012/02/20 18:57 [ответить]
Уууууу как томительно ожидание проды!!!)))

269. severnayazvezda 2012/02/20 21:09 [ответить]
даа девушки размышления о натуре среднестатистических мужчин интересны но так хочется продолженияяяяяя!!!

270. Лита (binar@ipnet.kiev.ua) 2012/02/20 21:13 [ответить]
  > > 267.воропанова
  > "И есть и другое - у нас говорят: "Что позвало, такое и ответило" (примерный перевод)". Как аукнется ,так и откликнется?
   Мудро говорят.)

271. hel 2012/03/19 08:20 [ответить]
  Лучше б у сказки не было бы продолжения. Сказка о необычной девушке и необыкновенном мужчине была просто замечательной.
  А получилось, что и не было сказки. Девушка-то обычная, если присмотреться. Характер слабенький. НЕ ДОЖДАЛАСЬ!!! И тут больше не чего добавить.
  Он всегда держал свое слово, она могла в этом не раз убедится в самые сложных ситуациях, он НИ РАЗУ не подвел ее. Вообщем, блондинка обыкновенная, купила шубку и слава богу.
  Дальше не интересно. Жаль и одного и второго мужика, сильные личности, а выбрали себе не личность, а милую мордашку.
  Но... любовь - зла... Мужчины в принципе на внешность и покупаются.

272. Ландышева Ксения (xenia3042@mail.ru) 2012/03/20 02:08 [ответить]
  > > 271.hel
  >Лучше б у сказки не было бы продолжения. Сказка о необычной девушке и необыкновенном мужчине была просто замечательной.
  "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте". И что?
  Книг много, читайте такие, где все умные, крутые, исключительно сильные личности (даю подсказку: мерисью называется). И будет Вам счастье. Меня подобные герои не особо привлекают, так что в моих произведениях все прелести человеческой натуры - и слабость, и глупость, и эгоизм. Что впрочем, не отменяет искренних чувств и шанса исправить ошибку.

  >А получилось, что и не было сказки. Девушка-то обычная, если присмотреться. Характер слабенький. НЕ ДОЖДАЛАСЬ!!! И тут больше не чего добавить.
  Ждать и ждать - разные вещи. Когда год за годом живешь в серой неизвестности, теряешь себя. И не надо говорить мне про подвиги русских женщин, которые с фронта ждали мужей. Одно дело - ждать, когда страна на грани выживания и подвиг совершает весь народ, и сама женщина работает как вол, вкладывая частичку себя для победы. И (что немаловажно!!!) - вокруг не кружат женихи (их просто нет), и другое - наше общество изобилия и наличие потенциального жениха, который настойчиво добивается поставленной цели.
  Прежде чем громко осуждать, представьте себя на месте Маши. Вот ты сидишь в своем сером углу, ждешь, отворачиваясь от жизни, и притом не имеешь малейшего представления, а дождешься ли (это я еще про эльфийскую розу не рассказала историю). И тебе методично исполняется - 19, 20, 21, 22, 23... и сколько еще исполнится? У нее поди, под боком не сидел автор и не утешал, что подожди, мол, еще чуть-чуть, у него там война почти закончилась. Зато был Мишка, который обхаживал так и этак, которому она обязана по гроб жизни - по мелочам, по капельке, а чувство вины копится. А она уже понимает, что нифига это не дружеское участие, что человек мучается от неразделенной любви. И как быть - прогнать насовсем, после всего, что он для нее сделал? Опять же, переломный момент, после которого она сдалась, тоже пока не описан. А он был.


  И чего меня на объяснения потянуло? Это от нервов. Кстати, спешу обрадовать всех, кто укоризненно тычет мне в название - мол, сказка же. Так вот - уже не Сказка. Загляните сюда, если интересно: http://samlib.ru/l/landyshewa_k/name.shtml

273. hel 2012/03/20 17:11 [ответить]
  Ксения, задумку Вашу я поняла. Конечно, легче было бы быть верной, если б ребенок остался или не было хотя бы искушения в лице Миши.
  Проходила, знаю, и когда тебя считают дурой принципиальной. И ты ПОНИМАЕШЬ, что жизнь продолжается, и надо за что-то либо за кого-то зацепиться, чтоб не сойти с ума и не наложить на себя руки. Я выбрала то, что было у меня внутри, не лгать себе и не убегать от памяти.
  Мне уже 40 лет. Извините уж судить могу, было всякое. И каждый раз выбор... Меня задело, что вы заявляли о силе героини. Вот тут категорически не согласна. Сила внутри тебя, а она опиралась на силу внутри других. Ей можно сочувствовать, понять и пожелать счастья. Каждый его достоин. Да и молода она. У меня нет претензий к выстраиванию образов. Они реалистичны и понятны. У вас талант.
  Я просто исходя из своего личного опыта и убеждения высказала свое личное отношение к героине как о живой личности, поскольку задело меня ситуация лично. Вот и все. Не мягкий я человек, что уж тут.
  Каждый судить по себе, я не умею прощать предательства, и не смогла предать сама, даже память. Это как переступить через себя и жить во лжи. Да и по отношению к другому человеку, который тебя любит, даже если к нему вот такие теплые чувства - не правильно. Когда понял что такое настоящая любовь (а понять можно только тогда, когда сам полюбишь, это чувство не перепутаешь ни с каким), говорить о дружеских чувствах, нежности... как о любви - лгать себе и другому.
  А она говорила Мише... Не глубокий человек, есть какая-то поверхность в ней, легкость. Может во мне ее нет и я не могу понять как так вообще возможно....
  А ведь судя по всему, предав один раз Дэна, она предаст и Мишу. Не так ли?
  На самом дела все просто и каждый из нас понимает, что такое предательство, совесть нам подсказывает. Она зараза жить мешает. "Когда мир летит к чертям, совесть - самый тяжкий крест".

  Желаю удачи в Вашем творчестве. Я понимаю, люди разные и каждый из нас договаривается со своей совестью как умеет. Я думаю и Маша договорится со своей. Я вот не смогла. Будет ли она счастлива зависит от вас, а мое счастье было и осталось в прошлом, не хочу другого.
  А вашей героине я сочувствую, но уважать, увы.... уже не смогу.
  А шанс - это действительно из области фэнтэзи. Но ведь сказка ложь, да в ней намек... Урок всем. Можно предавать, поскольку не взирая ни на что, вам может выпасть шанс. Да уж, я такая принципиальная, в этом случае действительно - полная дура, отказавшаяся ради единственной любви от простого незамысловатого житейского счастья. От жизни надо хапать все, что под руку попадается, не брезгуя, пока дают.

274. hel 2012/03/20 15:48 [ответить]
  "Книг много, читайте такие, где все умные, крутые, исключительно сильные личности"

  Поправочка, я люблю читать об интересных личностях. А прочитала книг, уж наверняка побольше чем вы. И как-нибудь сама разберусь что мне читать.

  Не к лицу так явно обижаться автору, который выставляет читателям на суд свое произведение.

  И хочу добавить почему меня задело и читать дальше не интересно.
  Судя по тому как вы описали Дэна. Я лично не представляю как достоверно можно дальше развивать сюжет по линии дальнейших отношений с Дэном, если предполагать хэппи-энд. А куда мы от него...

  Дэн может и простит, он все-таки любит. Но он НИКОГДА не забудет. Такое нельзя забыть. Вы, наверно, все-таки не понимаете до конца почему принципиальные сильные личности, у которых есть ответственность и долг, не бывают счастливы. Они в том числе не умеют забывать, даже если умеют прощать и понимать. И их выбор между личным счастьем и долгом определен. И это проблема.

  Извините, если я вас чем-то обидела. Вы великолепный автор.
  Но а я, если уж захочу реализма, то выберу не фэнтэзийный жанр. В жизни итак полно этого самого реализма, чтоб еще про него читать в фэнтэзи. У этого жанра есть определенные законы, как и у любого другого, а у читателя соответственно определенные ожидания. Выбирая жанр вы все-таки находитесь в его рамках.
  Желаю Вам стать родоначальником нового жанра, найти свой путь, стиль и читателя (без иронии, от души).

275. Лита 2012/03/20 15:43 [ответить]
  > > 274.hel

  >
  > Они в том числе не умеют забывать, даже если умеют прощать и понимать. И их выбор между личным счастьем и долгом определен. И это проблема.
  >
  Просто есть люди, которые умеют прощать и понимать,а есть которыхе не умеют прощать и забывать, а есть те,которых научили, что нельзя забывать,есть даже такие,которые считают, что нельзя прощать.
   Это не связано с ответственностью, долгом или служебным положением,это зависит отличностных качеств человека.

276. hel 2012/03/20 17:53 [ответить]
  > > 275.Лита
  >> > 274.hel
  >
  >>
  >> Они в том числе не умеют забывать, даже если умеют прощать и понимать. И их выбор между личным счастьем и долгом определен. И это проблема.
  >>
  >Просто есть люди, которые умеют прощать и понимать,а есть которыхе не умеют прощать и забывать, а есть те,которых научили, что нельзя забывать,есть даже такие,которые считают, что нельзя прощать.
  > Это не связано с ответственностью, долгом или служебным положением,это зависит отличностных качеств человека.

  Девушка вы запутались. Забыть что-то можно через лоботомию. Понимать, прощать и забывать - это разные глаголы и за ними разные понятия.
  Не путайте чего бы вам хотелось, с тем, что в жизни все и проще и сложнее. Дэн сильная и принципиальная личность, с такими тяжело. Он твердо стоит на ногах и не путает понятия, иначе бы не смог принимать сложные решения. Тяжело смотреть правде в глаза. Но он это умеет делать, и управлять своими чувствами тоже, иначе не смог бы управлять людьми и быть успешным руководителем. Он сможет жить с Машей, но это будут уже не те чувства.
  Обратите внимание на его отношение к чести. И задумайтесь. Ведь он ни разу не позволил себе отойти ни на грамм от своих убеждений и принципов. Вы решили, что из такого человека можно веревки вить? Так он в этом плане гибкостью не отличается. Ему наше общество в том числе и было противно по несоответствию его моральным принципам. А Маша в его глазах была исключением, ОСОБЕННОЙ. Чтоб такой человек мог забыть яркое чувство как предательство любимой, даже если у этого предательства были объективные причины. Она СПАЛА с другим мужчиной, и ГЛАВНОЕ - она говорила, что ЛЮБИТ другому мужчине!!! Чего-то я не заметила у него легкости в отношении секса, а уж к измене... Он даже не развивал эту тему при встрече, потому что не посчитал нужным. Там итак все понятно. За все в этой в жизни рано или поздно придется отвечать, и у всего есть своя цена. Не витайте в облаках. Насколько я поняла тут сказка-фэнтэзи закончилась, сам автор написала, укоряя меня в непонимании жизни... Остается только надеяться, что автор будет так же честен по отношению к Дэну, как был честен по отношению к Маше.

  Скорее всего он бы и не вернулся, если бы ему не нужен был наследник. Вот это правда и реальность, укладывающаяся в описание его личности.
  Вы все пытаетесь найти идеального мужчину, чтоб он вас любил, не взирая ни на что. И все-таки чтоб удержать такого мужчину надо самой соответствовать и быть интересной личностью. В этом плане чудес не бывает.

  Я всю жизнь в мужских коллективах, сейчас стою во главе управления, в подчинении одни мужчины. Так вот, мужчина НИКОГДА не забудет измену своей женщины. Зарубите себе на носу, и не питайте иллюзий. Для них это больная тема, они в чувствах вообще более ранимы, чем мы. Хотя складывается по-разному, тут во многом вопросы и быта. Мы, женщины, к этому относимся проще. Но ошибка, судить их по себе: покричал, поплакал и забыл...

277. Лита 2012/03/20 16:16 [ответить]
  Я не путаю. я перечисляю.
  Люди, которые не умеют прощать,не могут идти вперед. Они топчутся в прошлом.


   простить и не забыть, Это значит не до конца простить, потому, что все время к этому возвращаться. Не до конца прошения не бывает. Или простил, или нет.
   А если не забыл, то получается, что простил, но камень за пазухой держу. Какое это прощение?
   Но я не буду переубеждать,потому, что меня в детстве тоже учили,что есть вещи, которые нельзя прощать. Я вас понимаю. Но у меня уже другие взгляды.

278. Iuniya 2012/03/20 17:17 [ответить]
  Книга интересная - это факт :)))
  И пусть главные герои не всем симпатичны, но хочется дочитать их историю до конца.
  Мне тоже кажется, что Дэну будет сложно простить Машу. Хотя неисповедимы пути автора :)))
  - Но этот случай - особый. Ты все еще ее любишь? - утвердительным тоном задал вопрос герцог.
  - Не говори глупостей. Тебе известно лучше, чем кому бы то ни было - ко всепрощению я не склонен. После того, что она сделала...
  - И все же ты собираешься на ней жениться. Что такого сказал тебе Прорицатель?
  - Я уже говорил - ничего нового. Он лишь напомнил свое старое предсказание и поинтересовался, как я умудрился свернуть с широкого прямого пути. И посоветовал почитать притчу об упрямце и Судьбе.
  - Что он хотел этим сказать?
  - Это же очевидно. Он имел в виду, друг мой, что, пока я не покорюсь судьбе, наследника мне не видать.
  И поступков Маши я не одобряю. Предала Дэна, а сейчас предает Мишу... Такое впечатление, что если королю опять придется на время уйти, Маша его снова не дождется и вернется к Мише (ну, или к тому, кто ее в тот момент утешать будет, чтобы его чувства не обидеть).
  А если Мишу и Машу поменять местами. То есть, это Миша из чувства благодарности (из жалости, проще говоря) женился на Маше, но встретив свою бывшую любовь, понимает, что чувства к ней не угасли. И начинает вести себя так, как сейчас ведет себя Маша.
  Думаю, что вряд ли такой Миша был бы читателям симпатичен.

  Все высказанное, всего лишь мой субъективный взгляд на героев. Прошу прощение, если обидела.
  В любом случае, автору спасибо за живую историю :)

279. Лита 2012/03/20 18:12 [ответить]
  > > 276.hel
  >> > 275.Лита
  >>> > 274.hel
  >
   Вот уж действительно каждый видит только то, что хочет.
   С чего вы решили, что кто-то собирается из короля веревки вить?
   Если следовать вашим принципам,то все мужчины одинаковые.))

280. Арин (arinacosuomi@narod.ru) 2012/03/20 18:15 [ответить]
  > > 278.Iuniya
  >В любом случае, автору спасибо за живую историю :)
  А кто сказал, что Маше легко? Она всю замужнюю жизнь провела с чувством вины. Даже считала, что бесплодие - кара за предательство. И сейчас места себе не находит.

281. Iuniya 2012/03/20 18:28 [ответить]
  > > 280.Арин
  >А кто сказал, что Маше легко? Она всю замужнюю жизнь провела с чувством вины. Даже считала, что бесплодие - кара за предательство. И сейчас места себе не находит.
  Ну да, а теперь ее совесть мучает, что она предает Мишу...
  Вечер не задался. Мишка не отходил от меня. И мне чудилось, что это неспроста. Совесть шептала, что он все знает: где и с кем я сегодня встречалась.
  А если король в очередной раз уйдет, и Маша вернется к Мише, ее опять будет мучить совесть...

282. Арин (arinacosuomi@narod.ru) 2012/03/20 18:50 [ответить]
  > > 281.Iuniya
  >А если король в очередной раз уйдет, и Маша вернется к Мише, ее опять будет мучить совесть...

  Вряд ли. Вот тут-то как раз совесть ее мучить не будет. Разве что перед Мишей.
  А вот понимать, что если бы осталась с Дэном, то была бы счастливее - это да.

283. Iuniya 2012/03/20 19:12 [ответить]
  > > 282.Арин
  >> > 281.Iuniya
  >>А если король в очередной раз уйдет, и Маша вернется к Мише, ее опять будет мучить совесть...
  >
  >Вряд ли. Вот тут-то как раз совесть ее мучить не будет. Разве что перед Мишей.
  А вдруг ее будет мучить мысль, что она в очередной раз предала свою любовь? о_О

  Все-таки Маша (на мой взгляд) уж как-то слишком быстро сдалась.
  Вот Вы бы оправдали мужа, что метается между женой и своей бывшей возлюбленной? Ведь ему тоже не легко. С одной стороны преданная, любящая жена, а с другой - женщина, которую он по-настоящему любит.
  Я - нет. Мне было бы крайне неприятно, что все годы моей любви так легко отброшены, стоило только появится на горизонте его бывшей девушке.

284. hel 2012/03/21 01:00 [ответить]
  > > 279.Лита
  >> > 276.hel
  >>> > 275.Лита
  >>
  > Вот уж действительно каждый видит только то, что хочет.

  Естественно!!!

  > С чего вы решили, что кто-то собирается из короля веревки вить?

  А женское "фэнтэзи/любовный роман" вообще на них таким образом отыгрывается. Жанр такой... Тут автор пытается выйти за его рамки...

  > Если следовать вашим принципам,то все мужчины одинаковые.))

  Если следовать моим принципам, то сначала надо на себя посмотреть, а потом искать "идеального" мужчину, а лучше соответственно либо соответствовать, если уж встретился.
  А то потом: "все мужики - козла, а бабы - стервы..."
  Мужчине тыл нужен, надежный, а не фронт дополнительный.

  Да ладно, вам. Это ж фэнтэзи и любовный роман. А не просто роман, где есть прототипы и попытка исследования душ современного общества, когда критика жестче, поскольку все мы тут, а не там - в ином мире, где может быть все что угодно, даже эльфы с неизвестной нам моралью. Все будет хорошо.
  Ухожу, чтоб не напрягать атмосферу. Если кто-то задумается о себе (а не о СЕБЕ любимой-несчатной-покинутой), уже хорошо.

285. Ландышева Ксения (xenia3042@mail.ru) 2012/03/21 01:20 [ответить]
  > > 284.hel
  Два вывода родилось у меня из Ваших рассуждений:
  1. Доживя до своих лет - вы все еще делите мир на черное и белое. А мир - цветной!
  2. Не знаю, как Вы читали книгу, и какими тропами ходят Ваши мысли, но героиню Вы не захотели понять. Она не вернется к Мишке, даже если Дэн снова уйдет безвозвратно. Если для Вас это неочевидно, переубеждать не буду.

286. hel 2012/03/21 03:05 [ответить]
  > > 285.Ландышева Ксения
  >> > 284.hel
  >Два вывода родилось у меня из Ваших рассуждений:
  >1. Доживя до своих лет - вы все еще делите мир на черное и белое. А мир - цветной!
  >2. Не знаю, как Вы читали книгу, и какими тропами ходят Ваши мысли, но героиню Вы не захотели понять. Она не вернется к Мишке, даже если Дэн снова уйдет безвозвратно. Если для Вас это неочевидно, переубеждать не буду.

  Не торопитесь с выводами. А тем более с суждениями о человеке старше Вас. Все-таки опыт не пропьешь. И чем старшее, тем все больше понимаешь как же родители были правы, говоря банальные вещи.
  Молодость прекрасна именно своими иллюзиями. Берегите их. И мечтайте. Но... если взялись за перо... Это обязывает. Тем более, что в Вас искра есть!

  Наши принципы, это единственная почва, которая позволяет устоять, прокладывать свой путь и на развилках принимать решения, о которых потом не жалеешь. В этом плане жизнь - черно-белое кино. А не красочный феерверк. Потеряешь почву под ногами и тогда мир летят к чертям. И начинаешь теряться и терять себя. Ведь Дэна-то вы умудрились создать реальным. Или самим не поняли, почему он так притягателен? А именно этим! Ну да вы же на него смотрели глазами неопытной девушки, со стороны, и детали нам не описывали, его размышления сомнения, чем он там занимался в свободное от Маши время...

  Одним словом. Маше надо найти себя, она потерялась. И продолжает теряться, когда не признается Михаилу. Жалеет его, себя..., убегает от честного разговора глаза в глаза, выбирая удобный ДЛЯ СЕБЯ момент. Ведь понятно, что для Миши удобного момента НЕ БУДЕТ НИКОГДА. И вот уже наблюдаю, как Маша подленько (так по-женски, уже ш не девочка), позволяет ему сделать ошибку и в самый ответственный момент уйти самому "в командировку". Типа а может он там кого себе найдет или чего найдет, облегчит ей решение. Господи, сколько отмазок у людей. А ему подумать время дать, слобо? И принять решение не вслепую. Небось перед командировкой и любовью занимались и слова нежные друг другу говорили. Краски жизни... Ее оттенки... Самой не противно?

  Это знаете ли надо иметь мужество признаться и получить по заслугам. Выбрать свой путь и продираться по нему, стиснув зубы, как бы тяжело ни было. И исправлять свои ощибки самому и отвечать за них самому. Вот тут как раз и оттенки жизни и яркость и чувства и переживания. В преодолении трудностей. А у Маши пока такого мужества не наблюдается. Она у вас все убегает, убегает и убегает. Продолжает перекладывать решение на чужие плечи, уже используя человека близкого вслепую, причем осознанно. Или я слишком умна? Нет по вашему мнению, я - старушка с заплесневевшим мозгом, которой вашу Машеньку не понять. Да просчитывается ваша Машенька на раз, и даже не на два. Или она не руководитель учреждения? Все ж таки карьера подразумевает наличие интеллекта. А там шубка - ярким оттенком к характеру. Или мои оценки личности чересчур строги? Да уж, велика мудрость понять вашу Машу...

  Вообщем, опять - лбом об одни и те же грабли, а искры из ее глаз вы пытаетесь выдать за те самые оттенки и краски жизни.
  И апофеоз Вашей задумки. Она-таки убежит и от Миши и от Дэна, а в итоге и от себя. В принципе логично, поздравляю с решением.

  Да, Маша повзрослела, именно поэтому не торопитесь насчет ухода Дэна. Оставьте немного сказки людям и надежды. Вы подняли серьезную тему. Маша должна стать другой. Она должна опять завоевать Дэна. И это будет нелегко. Он должен полюбить уже не девочку-одуванчика, а взрослую женщину, другую личность. Но пока, она все та же девочка... И шансов для нее я не вижу. А судя по всему вы ей их и не собираетесь давать.
  Тогда я рада за Дэна, туда ей и дорога, в никуда, в погоне за феерверками, салютами и простыми решениями, которые будут делать за нее другие люди.

  Все выдохлась. Обижайтесь дальше, хоть я и старалась общаться на равных. Аргументировать, даже про себя, чтоб моя позиция была более понятна. Никому никогда столько не писала. Видимо не судьба и мне быть понятой, как Вашей Маше.

  Все-таки умные не обижаются, а делают выводы. А у вас как-то в выводах обиды больше. Я вам о ваших же героях и о себе (но никак ни про Вас), а вы мне про меня же, и бред про плохо читаю. Как написали, так и читаю. А что охав-ахов нет, извините, не знала, что тут позволительны только дифирамбы и скандирование "проды, проды...".

  Я вам лично так и написала, что Вы - хороший автор. Но, если вы себя ассоциируете с Машей, и поэтому так близко к сердцу воспринимаете критику, то упс...
  На том и прощайте.

287. Астарта 2012/03/21 03:05 [ответить]
  > > 286.hel
  Правота доказывается не апелляцией к возрасту оппонента (это вообще дурной тон), к своему возрасту, жизненному опыту, регалиям, званиям, а аргументами. Мне очень жаль, если вы, по вашим словам, не молодая женщина (хотя автор давно не девушка), так и не поняли, что ваше мнение не мерило истины, а всего лишь частный взгляд со стороны. Один из тысяч, абсолютно равноправных. Навязывать его кому-то как единственно верное более, чем странно.
  А мир действительно не делится на чёрное и белое. Фанатики его так делят - да, но умны ли они? Дети его так делят - но всё ли они знают? Те, кто видят так мир, опускают детали, порой коренным образом меняющие суть, навешивают ярлыки и штампы, брядя по жизни в шорах.
  А обижаетесь вы. Потому что вас не желают признавать правой. Но ведь все люди разные, и все, скажем, в 60 лет имеют абсолютно разный жизненный опыт. Поэтому суждения на его основе - субъективны. Не надо выдавать их за истину, истину вообще видели единицы. Люди же видят то, что хотят видеть.
  Удачи и побольше вам цвета в жизни. Потому что черно-белое - это депрессия, угнетённость, подавленность, суицидальные наклонности.

288. Ландышева Ксения (xenia3042@mail.ru) 2012/03/21 14:22 [ответить]
  > > 286.hel
  Я обижаюсь? На что? На Ваше мнение? Оно же Ваше, если, конечно, Вы не ставили себе целью обидеть меня. Вы высказали свою точку зрения, я ответила, что Вы не поняли героиню. Каждый остался при своем.
  Извините, если чем-то задела.
  Но у меня нет времени, чтобы дергаться на каждое замечание. Увы, писательство в моей жизни занимает очень небольшую часть. В остальное время суток приходится бороться за право на достойную жизнь.

289. prosto chitatel (prosto.chitatel@mail.ru) 2012/03/29 12:12 [ответить]
  > > 288.Ландышева Ксения
  >> > 286.hel
  > Ксюша, поздравляю! "Старушка hell Вас заметила и где-то там даже благословила"
  А вообще, дорогая Hell,вы в курсе старой истины - "Произведение судится по тем законам, по которым оно написано"? Иначе говоря, можно до потери пульса анализировать поступки героев, примеряя их на реальную жизнь, можно фантазировать и прогнозировать, можно кого-то в книге любить или не любить. Но НЕЛЬЗЯ вмешиваться в концепцию автора. Потому что он СОЗДАТЕЛЬ мира, где действуют его герои.
  Если непонятно - поясню проще. Вы, общаясь в реальном мире со своими друзьями, коллегами и подчиненными (последним, в силу вашей категоричности не слишком завидую), можете обсуждать и осуждать их поступки, раздавать советы и приказы, ссориться и т.д. Но вы же при этом не ссоритесь с Богом, Космосом, Бытием - называйте Создателя нашего реального мира, как угодно... Здесь спорить глупо. Ну, давайте оспорим, что у нас 2 глаза и две ноги, а кого-то, может, устроило бы три глаза...
  Впрочем, как говорится "Если надо объяснять, то не надо объяснять". Не хочу вдаваться в детальные споры. Но один ваш пассаж пропустить все же не могу.
  О КАКОМ, ПРОСТИТЕ, МАШИНОМ ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ ВЫ ВЕДЕТЕ РЕЧЬ?! Что за идеализм?! Даже 2 года ждать парня из армии трудно, хотя вы регулярно от него письма получаете. Маша ждала Дэна несколько лет, хранила верность ему, не зная - жив ли он, не забыл ли ее. И, что ей надо было так и монашествовать дальше? А почему не сразу "камнем в лоб" по полинезийским людоедским обычаям?! Да, она вышла замуж. И это помогло ей сохранить себя. Иначе даже трудно представить, на что она извелась бы к встрече с Дэном.
  И он это прекрасно понимает. Я убеждена, что и "наследник" - это не более, чем повод, за который Дэн ухватился, чтобы решиться шагнуть навстречу Маше. Ну или, как минимум, Маша нужна ему не меньще, чем наследник.
  А вы с подростковой упертостью - В ВАШИ-ТО ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ ЛЕТА - не желаете понять элементарное.
  Извините за резкость. Не люблю амбициозно поданую глупость. Особенно из уст достаточно умного человека.

290. Арин (arinacosuomi@narod.ru) 2012/03/29 12:37 [ответить]
  > > 289.prosto chitatel
  Ну, допустим спорить с автором можно и нужно, если он несет редкостную ахинею. Все-таки логика, в отличие от эмоций, на всех одна и та же, и 2+2 никогда не станут 5, а будут всегда 4.

  А на счет Маши.. Мы многого не знаем. По каким причинам Маша считала Дэна мертвым? Скорее всего из-за розы, которая завяла. И наверняка это был сильный удар для нее. Более того, в пророчестве было написано,что Миша спасет Маше жизнь. И мне почему-то кажется, что он фактически "вынул ее из петли". С любящей женщины станется наложить на себя руки.. Миша, конечно, сам по себе мужчина далеко не идеальный, но и не мерзавец.
  К тому же, мне кажется, что Маша бы не стала выходить за него замуж, если бы у нее сохранилась вера, что Дэн вернется.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ландышева Ксения : другие произведения.

Комментарии: Сказка-2. Глава 3 (Оценка:5.75*9,)

Комментарии: Сказка-2. Глава 3
(Оценка:**5.75*9**,)