15. * (klebond@mail.ru) 2012/01/30 17:56 >>14.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>13.Лебонд Ксения
Ответила во флудилке. Что-то мы про нёё забыли, и логиниться там не надо.
14. * (Eugenetyr@012.net.il) 2012/01/30 16:47 >>13.Лебонд Ксения
>Но нас уже так приучили, ко взяточничеству и бартеру.
С советского времени народ приучен. Как было, так и осталось. Увы. Печально все это
>Соцопрос видела свежий, украинцы готовы митинговать только за деньги.
Соцопрос - вещь проблемная. Я им не очень доверяю. А кроме того, на постсоветском пространстве особое отношение к правде и фактам. Я это очень отчетливо осознал, общаясь с однокурсниками. Многие очень умные и честные люди усвоили советские правила игры для гуманитариев. Они не лгут сознательно, но осознают мир как поле борьбы ограниченного числа идеологий. Каждый должен найти себе лагерь и отстаивать его правоту. А это невозможно без подтасовок и искажений правды, в чем никто уже даже не видит крамолы. Когда говоришь им про выяснение истины, про выяснение фактов, то наталкиваешься на непонимание. Сразу следует вопрос: "А для чего?"
>Ты представляешь, что с нами сделали?
Однако, хоть кто-то может подработать... :) Шутка. На Майдане суточные - пачка сигарет. Это не заработок даже для киевских нищих бабулек. А уж из др. города и подавно не стоило ради этого ехать. Эти суточные - попытка хоть немного компенсировать простой в работе. Однако, идея народу, похоже, понравилась?
>Януковича. Ты переоцениваешь его роль. Он просто ставленник группы олигархов.
Нет. Я ведь говорю тоже самое. Конечно, он просто ставленник группы олигархов. Я с тобой полностью согласен.
>Нутро может меняться под постоянным действием обстоятельств.
Конечно. Но многим людям трудно стать негодяями. Я таких людей знаю лично.
>Частично. Майдан тогда назрел, потому что люди просто переросли, обогнали по развитию Кучму и Ко с его невнятным бубнением и неуклюжими попытками ограничить свободу слова.
Одно другому не противоречит :)
>Всегда можно уехать. Мне уже сто раз предлагали швеёй в Польше и уборщицей в Италии.
Тьфу. Вот ты ерундой занимаешься. Честное слово. Напиши лучше проект и получи грант. Я подписан на рассылку про разные гранты и стипендии для гуманитариев. Если хочешь, то всю лингвистику и филологию буду пересылать тебе.
>Но я пока держуся :) Патриотка, ох :)
Снимаю шляпу. Без иронии. Я всегда был за патриотизм. Правильнее улучшать свой дом, а не проситься в чужой. Но мне в СССР привили мысль, что я чужой. Мне трудно было переделать мозги в зрелом возрасте.
>Им очень нужна Европа.
Нужна. Но не ценой утраты власти. С Европой у них уже и сейчас максимум напряженности. Ситуация такова, что ее уже и ухудшать некуда.
А ведь от ПР требовалось лишь сделать вид, что они за независимую от власти судебную систему. Не смогли. Слишком рисковано. Даже относительно независимые, чуть-чуть независимые суды могут не того посадить или не посадить кого надо :)
>Они хотят держать деньги и отдыхать в европах,
Если они потеряют власть, то у них не будет денег и возможности отдыхать в европах :)
> с нами ЕС никаких компромиссов делать не будет.
Как показывают текущие события, действительно, никаких компромиссов.
>Как это возможно при такой убыли населения?
А убывают только нормальные люди? :)
Впрочем, убывают, наверное, в первую очередь, активные.
13. * (klebond@mail.ru) 2012/01/30 14:33 >>12.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>11.Лебонд Ксения
>Возможно, и многие преподы требуют. Может быть и мне намекали на деньги, а я не понимаю намеков. Но однако же я закончил универ. В любом случае, проблема коррупции в вузах технически решается сегодня очень просто. Было бы желание...
Многие проблемы техничски решаются очень просто. Но нас уже так приучили, ко взяточничеству и бартеру. Типичная киндза-дза. За нормальный вход надо чатлами платить
>>Ты забыл про Майдан :) Твои знакомые там бесплатно стояли и им не стыдно до сих пор.
>Да, Ксения. Это так.
>Но раз Янукович сказал, что стояли за деньги... Ну как тут не поверить? :)
Это не Янукович сказал. Соцопрос видела свежий, украинцы готовы митинговать только за деньги. Ты представляешь, что с нами сделали? И началось это до Януковича. Ты переоцениваешь его роль. Он просто ставленник группы олигархов.
>>Женя, я уже писала тут Саше, никакой демократический опыт других стран не поможет при нашем уголовно-коррупционном нутре.
>Так ведь я с тобой согласен. Проблема, что не у всех такое нутро.
Нутро может меняться под постоянным действием обстоятельств.
>Поэтому страну и лихорадит, отсюда и Майдан.
Частично. Майдан тогда назрел, потому что люди просто переросли, обогнали по развитию Кучму и Ко с его невнятным бубнением и неуклюжими попытками ограничить свободу слова.
>Не все хотят жить по понятиям. И те кто не хотят, это как раз и есть основной круг моих знакомых, люди с которыми я вырос. Они в меньшинстве. И их, конечно, жалко.
Всегда можно уехать. Мне уже сто раз предлагали швеёй в Польше и уборщицей в Италии. Вариантов много. Денег больше, а шо ещё надо? Но я пока держуся :) Патриотка, ох :)
>>А вот не уехал бы ты, создали бы мы с тобой партию, и всех бы уделали!
>Вроде, выборы у вас уже отменили? Судя по последним муниципальным выборам, ПР будет тупо держать власть. Нарисуют удобные им результаты и все
Я уверена, что массовых фальсификаций не будет. Им очень нужна Европа. Они хотят держать деньги и отдыхать в европах, а у нас тут построить рабовлалельческое общество. Но мы ведь не Россия, с нами ЕС никаких компромиссов делать не будет.
>В Украине много нормальных людей. Надеюсь, когда нибудь они окажутся в большинстве.
Как это возможно при такой убыли населения?
12. * (Eugenetyr@012.net.il) 2012/01/30 14:22 >>11.Лебонд Ксения
>По-моему, домогаются и требуют денег именно преподы.
Возможно, и многие преподы требуют. Может быть и мне намекали на деньги, а я не понимаю намеков. Но однако же я закончил универ. В любом случае, проблема коррупции в вузах технически решается сегодня очень просто. Было бы желание...
>Ты забыл про Майдан :) Твои знакомые там бесплатно стояли и им не стыдно до сих пор.
Да, Ксения. Это так.
Но раз Янукович сказал, что стояли за деньги... Ну как тут не поверить? :)
>Женя, я уже писала тут Саше, никакой демократический опыт других стран не поможет при нашем уголовно-коррупционном нутре.
Так ведь я с тобой согласен. Проблема, что не у всех такое нутро. Поэтому страну и лихорадит, отсюда и Майдан. Не все хотят жить по понятиям. И те кто не хотят, это как раз и есть основной круг моих знакомых, люди с которыми я вырос. Они в меньшинстве. И их, конечно, жалко.
>А вот не уехал бы ты, создали бы мы с тобой партию, и всех бы уделали!
Вроде, выборы у вас уже отменили? Судя по последним муниципальным выборам, ПР будет тупо держать власть. Нарисуют удобные им результаты и все
>Так нет же, вы все смы... уехали исключительно по личным причинам :( Не с кем партию создавать! :(
В Украине много нормальных людей. Надеюсь, когда нибудь они окажутся в большинстве.
11. * (klebond@mail.ru) 2012/01/30 13:45 >>10.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>2.Борис Терехов
>Борис, очевидно, из рассказа, что все это укоренилось именно в среде студентов.
По-моему, домогаются и требуют денег именно преподы.
>Здесь не показана другая опция - просто честно учиться.
Показана. Вика честно училась.
>Я в независимой Украине закончил университет. Я не платил ни за поступление, ни за учебу, ни за экзамены-зачеты. До меня доходили всякие нехорошие слухи про взятки. Но можно было и честно учиться. Я это проверил.
Ты забыл про Майдан :) Твои знакомые там бесплатно стояли и им не стыдно до сих пор. Ладно бы за деньги :) Их же использовали как... не хочу ругаться.
>Украина подписала Болонскую конвенцию. Там предусмотрено такое проведение экзаменов, которое полностью исключает коррупционные схемы. Несколько лет назад в Украине наконец провели экзамены по всем правилам. Завалилось везде больше половины студентов, а преподавателям начали звонить с угрозами родители завалившихся детей. Среди моих знакомых немало университетских преподавателей. Многие реально боялись расправы, но подтасовать результаты не могли :)
Женя, я уже писала тут Саше, никакой демократический опыт других стран не поможет при нашем уголовно-коррупционном нутре. У меня например письменный экзамен по английскому, то есть главный, должен был быть в виде тестов, которые провели бы преподы из США и они же бы ставили оценки. Столько было разговоров, целый год. В итоге тесты проводили наши же преподы. И просто сообщали оценки, сами тесты не показывали. Причина? Держись! Борьба с коррупцией :))) Чтобы получить на руки тест, надо было писать заяву на имя ректора. И всех это устроило. Ходили слухи, группа студентов скинулась и заплатила руководству, чтобы никаких американцев не было. Наша гнилая ментальность и криминальная смекалка перебъют любые западные достижения. Не помогут никакие конвенции.
>Большинство населения в Украине поддерживает коррупцию. Они себе даже избрали уголовника на честных, абсолютно демократических выборах. Так что все в соответствии с чаяниями простого народа :)
А вот не уехал бы ты, создали бы мы с тобой партию, и всех бы уделали! Сфинкского - на дебаты, он за пять минут кого хочешь философией обезоружит, Каневский - наше главное оружие против невменяемых соперников - он тут же про них стёбный стишок сочинит и прочтёт, ты не дашь оппонентам подтасовывать историю и подкупишь электорат своим спокойствием, а йа буду просто сидеть в юбочке и улыбаться, и патом как выступлю по вопросам культуры и литературы... :)))) Так нет же, вы все смы... уехали исключительно по личным причинам :( Не с кем партию создавать! :(
10. * (Eugenetyr@012.net.il) 2012/01/30 12:44 >>2.Борис Терехов
>Кхе, не хотелось бы мне учиться в этом институте, равно как и быть в нем преподавателем...
>Знаешь, Ксюш, как я по сути был совком, так им и остался. :))
Борис, очевидно, из рассказа, что все это укоренилось именно в среде студентов. Здесь не показана другая опция - просто честно учиться. Я в независимой Украине закончил университет. Я не платил ни за поступление, ни за учебу, ни за экзамены-зачеты. До меня доходили всякие нехорошие слухи про взятки. Но можно было и честно учиться. Я это проверил.
Украина подписала Болонскую конвенцию. Там предусмотрено такое проведение экзаменов, которое полностью исключает коррупционные схемы. Несколько лет назад в Украине наконец провели экзамены по всем правилам. Завалилось везде больше половины студентов, а преподавателям начали звонить с угрозами родители завалившихся детей. Среди моих знакомых немало университетских преподавателей. Многие реально боялись расправы, но подтасовать результаты не могли :)
Большинство населения в Украине поддерживает коррупцию. Они себе даже избрали уголовника на честных, абсолютно демократических выборах. Так что все в соответствии с чаяниями простого народа :)
9. * (klebond@mail.ru) 2012/01/28 23:30 >>8.Каневский Александр
>>>7.Лебонд Ксения
>Но если ты знаешь и поставила крестики правильно, тебя ни один профессор не уложит. Во всяком случае насильно :)
Ты недооцениваешь нас и наших "проффесоров" :) Вроде бы ты прав и тестирование не оставляет места для обмана. Но у нас на него полностью никогда не перейдут, я уверена. Это ведь невыгодно для преподов-взяточников и насильников. Тот же тест могут подменить, испортить, да что угодно. Наша смекалка везде найдёт лазейку. У нас массово плюют на законы, открыто, нагло. А ты говоришь крестики-нолики.
>И всех этих описанных проблем просто нет. И для этого не надо делать мировую революцию.
Никаких революций не будет. Эволюций тоже. Движенья нет. Я просто констатирую этим рассказом. Самодостаточное повествование.
>А иначе и здесь было бы то же, или ты думаешь здесь люди из какого-то другого теста ?
Совершенно из другого. И ты, я уверена, давно в этом убедился.
8. *2012/01/28 21:44 >>7.Лебонд Ксения
Но если ты знаешь и поставила крестики правильно, тебя ни один профессор не уложит. Во всяком случае насильно :) И всех этих описанных проблем просто нет. И для этого не надо делать мировую революцию.
А иначе и здесь было бы то же, или ты думаешь здесь люди из какого-то другого теста ?
7. * (klebond@mail.ru) 2012/01/28 20:30 >>6.Каневский Александр
>Ну да. Вот поэтому в США давно "американский тест". Это документ, от преподавателя не зависит. Преп может только учить. А в России почему-то этот тест вызывает особую ярость. Может ТАК на самом деле сдавать лучше ? И принимать... :)
Как сдавать неважно, в любом случае нужно учить. Я особой разницы между тестом и билетами не вижу, и то и то сдавала и не сдавала. Тест, в принципе, легче, потому что варианты ответов уже могут служить подсказкой. Я не против теста, но ты не учитываешь важную вещь. Нельзя американский опыт накладывать на наш коррупционно-уголовный менталитет. Кому надо, тот и с тестами смахлюет. Всегда можно кому-то дорисовать, кому-то исправить. Тестирование подразумевает элементарную порядочность, чего у нас нет и не будет. Поэтому что тест, что билеты - всё равно будут взятки и бартер.
6. *2012/01/28 20:12 Ну да. Вот поэтому в США давно "американский тест". Это документ, от преподавателя не зависит. Преп может только учить. А в России почему-то этот тест вызывает особую ярость. Может ТАК на самом деле сдавать лучше ? И принимать... :)