Калугина Лена : другие произведения.

Комментарии: Колибри
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Калугина Лена (elenakanaeva@gmail.com)
  • Размещен: 01/02/2017, изменен: 12/10/2018. 5k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:

    Опубликовано в журнале "Странник" N 4, 2019 год.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:44 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:44 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:45 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:44 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    15:43 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (25/1)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    28. Калугина Лена (elenakanaeva@gmail.com) 2018/10/27 22:00 [ответить]
      > > 27.Нейм Ник
      >Лена, привет!
      Привет, Ник!
      >>Прочёл оба рассказика.
      >"Колибри" мне больше понравился, чем "Чай с лимоном".
      Очень рада. И мне Зуля симпатична более других персонажей :)
      >Если раскочегарюсь написать "Обзорчик на рассказики" - включу.
      Жду раскочегаривания с нетерпением :)
      >Успехов!
      Взаимно! :)
    27. *Нейм Ник (nikneim09@gmail.com) 2018/10/26 22:38 [ответить]
      Лена, привет!
      Это Ник. Тоже играю.
      Прочёл оба рассказика.
      "Колибри" мне больше понравился, чем "Чай с лимоном".
      Пользуясь системой ИФЭЯ (помните такую?), поставлю ему хорошую/высокую оценку.
      Если раскочегарюсь написать "Обзорчик на рассказики" - включу.
      Успехов!
      Ник
    26. *Калугина Лена (elenakanaeva@gmail.com) 2018/10/23 17:01 [ответить]
      > > 25.Вербовая Ольга
      О, комментарий пропустила, пардон :)
      >Только в этом случае, боюсь, не об ответственности речь идёт, а о том, что кое-кто вообразил, что он и только он вправе решать за двоих, думая лишь о том, чего хочет он сам, и не считаясь с тем, что хочет другой и вообще забывая спросить того другого.
      >Это при условии, если оные будут угаданы верно. А если угадывальщик жестоко ошибётся, неправильно поймёт?
      И что? Всю жизнь сомневаться, всё на свете пытаться согласовать, утрясти, вывернуть наизнанку любимого, достать его своими расспросами, только для того, чтоб наверняка, чтобы не ошибиться?
      Оля, ошибки неизбежны, они - часть пути и бесценный опыт (это я сама себя цитирую, очерк свой). Не ошибается тот, кто всего боится, а больше всего боится хоть в чём-то важном взять ответственность на себя. Страх ведёт только в тупик, и больше никуда.
      Даже если Тын расстроился, не ожидая столь решительного шага от Зули, ну и что? В чём причина панического страха перед поступком? Вашего личного страха, заметьте! Зуля вот такая, она ничего не боится, и жить по вашим правилам, Ольга, она не хочет. И ваше осуждение её тоже не напугало почему-то :)
      Кстати, мужики, по моим наблюдениям, обожают именно таких женщин. И за ними на край света бегут. За своенравными, решительными и совершающими поступки без всяких предварительных обсуждений. А идеальные девушки, всегда поступающие правильно, частенько утешаются своей правильностью в одиночестве.
    25. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/18 21:50 [ответить]
      > > 24.Калугина Лена
      >Оля, на 100% уверенными хоть в какой-либо возможности чего бы то ни было (а особенно в счастье или несчастье кого бы то ни было, включая себя самого) могут быть лишь, простите, недалёкие люди (или иные формы мыслящих существ).
      И вот эти недалёкие как раз и стремятся, как Вы говорите, взять на себя ответственность. Только в этом случае, боюсь, не об ответственности речь идёт, а о том, что кое-кто вообразил, что он и только он вправе решать за двоих, думая лишь о том, чего хочет он сам, и не считаясь с тем, что хочет другой и вообще забывая спросить того другого.
      >3. Но. Исполнение желания любимого, даже озвученного им вслух ртом, не приводит оного любимого к счастью автоматически.
      Оно и понятно, что не всегда. Однако вдвойне обидно быть несчастным потому, что ты ничего не выбирал - неправильный выбор сделали за тебя.
      >И наоборот: если между влюблёнными действительно есть прочная эмоциональная связь, интуитивно угаданные стремления любимого, осуществлённые любимой без всякого спросу, а токмо по личной инициативе, могут с большой вероятностью (не меньше, чем 50%) осчастливить обоих.
      Это при условии, если оные будут угаданы верно. А если угадывальщик жестоко ошибётся, неправильно поймёт?
    24. Калугина Лена (elenakanaeva@gmail.com) 2018/10/17 10:41 [ответить]
      > > 23.Вербовая Ольга
      >Когда вот так 'мудро' берёшь всё на себя, нужно быть на 100% уверенным, что любимый человек от этого будет счастлив.
      Оля, на 100% уверенными хоть в какой-либо возможности чего бы то ни было (а особенно в счастье или несчастье кого бы то ни было, включая себя самого) могут быть лишь, простите, недалёкие люди (или иные формы мыслящих существ). Полотно жизни соткано из такого количества факторов влияния, о большей части которых мы представления не имеем, что самым разумным было бы оставлять для чего угодно вероятность, не превышающую 50% :)
      >В противном случае велик риск, что такое вот 'мудрое' решение сделает несчастными обоих.
      А такие риски существуют всегда и при любых обстоятельствах.
      >Вот если бы любимый как-то в сердцах сказал что-то вроде: вот бы расфигачить тут всё к чёртовой матери! - тогда читателю было бы понятно, что Зуля фактически выполнила его желание, и теперь он счастлив.
      1. Никогда не ставлю перед собой цель разжевать читателю всё до последнего кусочка и проглотить за него :)
      2. Перечитайте первую фразу рассказа, вполне конкретное (программное) заявление :)
      3. Но. Исполнение желания любимого, даже озвученного им вслух ртом, не приводит оного любимого к счастью автоматически. И наоборот: если между влюблёнными действительно есть прочная эмоциональная связь, интуитивно угаданные стремления любимого, осуществлённые любимой без всякого спросу, а токмо по личной инициативе, могут с большой вероятностью (не меньше, чем 50%) осчастливить обоих.
      >А если несчастлив, извините, сам виноват - надо было думать, что болтаешь!
      К вопросу о чёрно-белых мирах и прямолинейности. Наша с вами беседа, Ольга, навеяла воспоминания об одном эпизоде всем знакомого фильма. :))
      http://vk.com/video45733590_170442225
    23. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/16 12:10 [ответить]
      21.Калугина Лена
      >В этом случае он сам принимает решение и автоматически становится для землян преступником. Зуля мудрая, она всё взяла на себя, а с ничего не ведающего любимого взятки гладки - всего лишь недосмотр, как и сказано в рапорте.
      Когда вот так 'мудро' берёшь всё на себя, нужно быть на 100% уверенным, что любимый человек от этого будет счастлив. В противном случае велик риск, что такое вот 'мудрое' решение сделает несчастными обоих. Вот если бы любимый как-то в сердцах сказал что-то вроде: вот бы расфигачить тут всё к чёртовой матери! - тогда читателю было бы понятно, что Зуля фактически выполнила его желание, и теперь он счастлив. А если несчастлив, извините, сам виноват - надо было думать, что болтаешь!
      22.Фат Людмила
      >Но уж если заговорили о личном - то далеко не каждая женщина откажется от борьбы за любимого, настолько ли это правильно и похвально? И ваша ли заслуга в том, что он не ушел от неё к вам?
      Думаю, если бы ему было плохо с этой женщиной, он бы ушёл от неё и без меня. Если же мужчина готов терпеть, пока не найдёт подходящий вариант - это, извините, не характеризует его как человека надёжного и ответственного. Настоящий мужчина сам принимает решения, а не пытается свалить ответственность на женские плечи.
      >Посмотрите на это с её стороны - вполне вероятно, что именно её шаги привели к тому, что мужчина, которого вы любили, остался с ней. Да и любил её изначально. Значит, ему хорошо с этой женщиной. И в том именно её, а не ваша заслуга.
      >А если он был бы с ней несчастен, то разве не ваша была бы в этом вина?
      А причём тут я? Речь вообще-то идёт об отношениях двоих: его и её.
      >И знаете... не обижайтесь, но вам-то от этого много лучше стало? Если вы столько лет его забыть не можете?
      >Это мазохизм какой-то. Жертвенность не понять во имя чего. С какой стати все женщины должны отказываться от своего счастья? А уж если отказались, так переверните эту страницу и просто забудьте о нем. а сейчас вы бесконечно вспоминаете. а значит жалеете себя. Зачем?
      Минуточку, а с чего Вы вообще взяли, что я до сих пор люблю этого человека, вспоминаю о нём каждый день и страдаю? Это, извините, не более чем Ваши домыслы. И почему Вы так уверены, что именно с этим человеком я была бы по-настоящему счастливой? Почему Вы решили, что если бы я всеми правдами и неправдами попыталась добиться, чтобы он был со мной, мне бы удалось это сделать? Может, у них там такая любовь, что никакая сила неспособна их разлучить? Или, если бы мне всё-таки удалось разрушить их пару, где гарантия, что этот человек ушёл бы именно ко мне? Может, и вовсе возненавидел бы? А если бы и ушёл ко мне, опять же где гарантия, что это принесло бы мне счастье? Если человек бросил одну девушку ради другой, точно так же способен и тут другую бросить. Или на деле оказаться таким, что та, к которой он ушёл, от души позавидовала бы той брошенной. Вот героиня рассказа Иванце Жданы 'Любит не любит' боролась за своё счастье - и в итоге счастья-то не получилось. Потому что на чужое позарилась. http://samlib.ru/z/zhdana_i/loveornot1.shtml
    22. Фат Людмила 2018/10/15 22:09 [ответить]
      Ольга, причем тут вы и ваша любовь? Тем более, что здесь другая ситуация - здесь нет ДРУГОЙ женщины. Здесь есть нечто неодушевленное - железо, корабль и т\д.
      Но уж если заговорили о личном - то далеко не каждая женщина откажется от борьбы за любимого, настолько ли это правильно и похвально? И ваша ли заслуга в том, что он не ушел от неё к вам?
      Посмотрите на это с её стороны - вполне вероятно, что именно её шаги привели к тому, что мужчина, которого вы любили, остался с ней. Да и любил её изначально. Значит, ему хорошо с этой женщиной. И в том именно её, а не ваша заслуга.
      А если он был бы с ней несчастен, то разве не ваша была бы в этом вина?
      Так что... все действия, все события нужно рассматривать с обеих сторон, а не как вы делаете в данный ситуации. И знаете... не обижайтесь, но вам-то от этого много лучше стало? Если вы столько лет его забыть не можете?
      Это мазохизм какой-то. Жертвенность не понять во имя чего. С какой стати все женщины должны отказываться от своего счастья? А уж если отказались, так переверните эту страницу и просто забудьте о нем. а сейчас вы бесконечно вспоминаете. а значит жалеете себя. Зачем?
      Извините, не хочу вас обидеть, но вы сами привели себя в пример, примером по сути не являясь.
      И, кстати, далеко не каждая женщина способна отбить мужчину у другой женщины или вообще соединить свою жизнь с тем, с кем хотелось бы. Как далеко не каждая способна быть хорошей спутницей в жизни мужчины. Это, поверьте, огромный ежедневный труд, прежде всего, моральный.
    21. Калугина Лена (elenakanaeva@gmail.com) 2018/10/15 21:40 [ответить]
      > > 20.Вербовая Ольга
      >Или посадят за халатность, и тогда ей, в лучшем случае, придётся несколько лет ждать Тына из тюрьмы.
      Ну вот, Ольга, вы и сочинили мир, в котором (по-вашему) должны жить мои герои. Простите великодушно, но они останутся в том мире, который для них придумала я :)
      >
      >Простите, но то, что она не побоялась подставить под удар не только себя, но и Тына, отнюдь не характеризует её положительным образом.
      Пуркуа?
      >В таких случаях неплохо бы и с мнением любимого посчитаться.
      И как вы себе это представляете? Она подлетает и вопрошает: милый, давай-ка я расфигачу узел связи и оба корабля, тогда ты никуда не полетишь. А?
      А он такой: давай, роднулька, фигачь!
      В этом случае он сам принимает решение и автоматически становится для землян преступником. Зуля мудрая, она всё взяла на себя, а с ничего не ведающего любимого взятки гладки - всего лишь недосмотр, как и сказано в рапорте.
      >Если бы любимый был счастлив, что Зуля такое устроила, уж наверное ей не пришлось бы говорить ему: ну, не злись! Так что, по-видимому, Тын был не особо счастлив.
      В первый момент - разумеется. Кроме того, зрители кругом. Представляю, как бы коллеги удивились, если бы Тын, увидев дымящиеся останки кораблей, запрыгал до потолка от радости :)
      
      Ольга, у нас с вами герои разные и живут в разных мирах. Вообще все герои, не только тех произведений (ваших, моих или чьих-то ещё), которые мы с вами когда-либо обсуждали. Ваши миры прямолинейны и чёрно-белы, и вас это устраивает. Я люблю миры цветные, изменчивые и неоднозначные. Так что, мы вряд ли мы с вами когда-нибудь договоримся до сходного понимания вещей, явлений и героев. Меня это нисколько не огорчает, ибо ваша точка зрения имеет право на жизнь, как и моя, как и любая другая. И общая картина мира складывается из бесконечного множества точек зрения. Потому мир бесконечно многообразен.
    20. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2018/10/15 21:20 [ответить]
      18.Фат Людмила
      >А Зуля влюбленная женщина. Не надо оценивать любовь положениями Морального кодекса.
      Простите великодушно, но я знаю, что такое влюблённая женщина, хотя бы потому, что сама была таковой. Однако у моего любимого человека была другая, которую он любил, и которая любила его. И знаете, я не пыталась любой ценой добиться того, чтобы он с той другой расстался и стал моим. Потому что тот, кто по-настоящему любит, в первую очередь желает, чтобы любимый человек был счастлив. Если не с тобой, так с другим(ой). Зуля же думает исключительно о своей персоне, не считаясь с чувствами Тына. Да, это, конечно, тоже любовь, но не к нему - к себе. К тому же, если бы она хотела, чтобы Тын остался с ней, она бы подумала о том, что после её выходки его могут вообще уволить, и тогда они точно больше не увидятся. Или посадят за халатность, и тогда ей, в лучшем случае, придётся несколько лет ждать Тына из тюрьмы. В лучшем случае, имеется в виду, если Тын сумеет её простить.
      
      19.Калугина Лена
      >Она приняла ответственность на себя, понимая, что риск огромен, и последствия могут быть фатальными для обоих. Но, видимо, оно того стоило.
      >Может быть, такая Зуля не столь противна вам, Ольга? :)
      Простите, но то, что она не побоялась подставить под удар не только себя, но и Тына, отнюдь не характеризует её положительным образом. В таких случаях неплохо бы и с мнением любимого посчитаться. Если бы любимый был счастлив, что Зуля такое устроила, уж наверное ей не пришлось бы говорить ему: ну, не злись! Так что, по-видимому, Тын был не особо счастлив.
      Кстати, она мне чем-то напомнила Джиджетту из рассказа "Мой дядя Марио" (я читала его ещё в институте на испанском языке). Эта дамочка, будучи секретаршей своего шефа, рвала и выбрасывала письма, которые ему приходили от любимой девушки. Потому что типа любила его. Эгоистки они и есть эгоистки!
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"