1. * (goly1@012.net.il) 2009/04/03 11:08
[ответить]
"А ты лезешь, как джин в блокнот,
То в бутылку, то в интернет,
Перетягивая канат,
Как варяги во греки над
Недобитою призмой сна..."
вот это место можно перечитывать бесконечно - настолько попадает.
2. (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2009/04/03 23:27
[ответить]
>>1.Голый Игорь
>вот это место можно перечитывать бесконечно - настолько попадает.
Ух ты! Я ведь считала что пишу точно-точно репортаж о себе (ну пока с петлей не на шее, а в полете:)
неужели так бывает?
да, стихи, как правило, это посыл автора через призму "о себе". но, почему-то, бывает, попадает в ритм других "самих собственных". :))
налицо резонанс, однако.
4. (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2009/04/04 09:13
[ответить]
>>3.Голый Игорь
>>>2.Чернякова Лия
>
>налицо резонанс, однако.
Ура положительной обратной связи, чтобы трение ее не скоро доконало:)
5. ш-ш-ш2009/04/11 17:51
[ответить]
Лия, о своем восприятии (может и интересно)
начало стиха
>Дождь бежит к тебе со всех нот
>Все детали сводя на нет,
>А ты лезешь, как джин в блокнот,
>То в бутылку, то в интернет,
>Перетягивая канат,
>Как варяги во греки над
>Недобитою призмой сна,
очень моё! Моё по настроению, по формированию образа, открытости слога, по бесшабашной игре слов, не ради самой игры. Совершенно замечателен переход:
>А ты лезешь, как джин в блокнот,
>То в бутылку, то в интернет,
>Перетягивая канат,
>Как варяги во греки над
Вторая половина стиха, ровно отсюда:
>В чьем глазу застряла весна,
>Но не нам милый друг, не нам
>Ли раскалывать крепкий грех
>Звонкой жизнью в чужой игре,
>Где не признан - не проворонь,
>Где неравенством трех сторон
>Не доказывают теорем
>На четвертой зари костре.
вызывает отторжение.
Оно начинается с пустяка. Натянутой рифмы "сна - весна". Весь этот образ с недобитой призмой получился, на мой взгляд, перегруженным.
Но дело конечно не в этом. Первая половина стиха искренная с живым
взглядом и обращением героев. А вторая часть переходит к обобщенному взгляду на мир - чужую игру. И в этом обобщении мне становится тесно и скучно. В нем уже совсем нет бегущего со всех нот дождя. В нем - формальные конструкции, подчеркнутые теоремами, неравнествами треугольника. Слово "четвертый" не имеет (для меня) никакой нагрузки, кроме формального продолжения счета от трех к четырем. У меня не возникает жертенных ассоциаций (как должно быть по логике текста) на этом "четвертым зари костре".
"Не проворонь" у меня просто вываливается из стиха. Что к нему добавить? "Не признан - не проворонь своей удачи" - ну скучная какя-то сентенция :)))
Хотя отдельные кусочки в отрыве от стиха во второй части хороши. Это и "раскалывать крепкий грех звонкой жизнью", и
"неравенством трех сторон не доказывают теорем". Но хороши они в отрыве, в каких-то других контекстах.
Вот.
6. (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2009/04/07 20:47
[ответить]
>>5.ш-ш-ш
>Лия, о своем восприятии (может и интересно)
>
Мне как раз очень интересно, так что надеюсь на продолжение. Насчет "непонятных мест" - наверное что-то скажу, но не раньше чем услышу все что Вы хотели сказать:)
7. ш-ш-ш2009/04/09 22:16
[ответить]
>>6.Чернякова Лия
>>>5.ш-ш-ш
>>Лия, о своем восприятии (может и интересно)
>>
>Мне как раз очень интересно, так что надеюсь на продолжение. Насчет "непонятных мест" - наверное что-то скажу, но не раньше чем услышу все что Вы хотели сказать:)
я дописал что думаю о второй части в старый комм. Думаю, что не понял второй части стиха :((
Где-то уже говорили, что порой ваши стихи - вещи в себе, застегнутые на все пуговицы. Понимаю, как это происходит, но как читатель не рад этому.
8. (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2009/04/13 23:22
[ответить]
>>7.ш-ш-ш
>>>6.Чернякова Лия
>>>>5.ш-ш-ш
>>>Лия, о своем восприятии (может и интересно)
>>>
>>Мне как раз очень интересно, так что надеюсь на продолжение. Насчет "непонятных мест" - наверное что-то скажу, но не раньше чем услышу все что Вы хотели сказать:)
>
>я дописал что думаю о второй части в старый комм. Думаю, что не понял второй части стиха :((
>Где-то уже говорили, что порой ваши стихи - вещи в себе, застегнутые на все пуговицы. Понимаю, как это происходит, но как читатель не рад этому.
Я внимательно прочитала, кажется, поняла, постараюсь ответить.
По-моему тогда мы договорились, что читателю придется смириться и принять закрытость как данное. Либо... прочитав замечательную прозу Ю. Суреновой научиться ходить сквозь стены... там где это возможно:)
9. ш-ш-ш2009/04/14 10:18
[ответить]
>>8.Чернякова Лия
>>>7.ш-ш-ш
>>>>6.Чернякова Лия
>>>>Лия, о своем восприятии (может и интересно)
>>>>
>>>Мне как раз очень интересно, так что надеюсь на продолжение. Насчет "непонятных мест" - наверное что-то скажу, но не раньше чем услышу все что Вы хотели сказать:)
>>
>>я дописал что думаю о второй части в старый комм. Думаю, что не понял второй части стиха :((
>>Где-то уже говорили, что порой ваши стихи - вещи в себе, застегнутые на все пуговицы. Понимаю, как это происходит, но как читатель не рад этому.
>Я внимательно прочитала, кажется, поняла, постараюсь ответить.
>По-моему тогда мы договорились, что читателю придется смириться и принять закрытость как данное.
>Либо... прочитав замечательную прозу Ю. Суреновой научиться ходить сквозь стены... там где это возможно:)
придётся смириться...
обидно бывает, когда в стихе много яркого, самостоятельного, но всё вместе, как цельный стих, принять не получается. Возможно это проблема читателя (то бишь моя). Не догоняю, не въезжаю и т.п. Хотя уж прямо обвинить себя в невнимательности к тексту не получается.
Возможно, автор не ставит (не стремится) достичь цельности, не важна она ему. Вы помянули Юлиану, а я для иллюстрации сказанного приведу пример Алексея Уморина. При замечательной самостоятельной образности, своем взгляде, у него во многих стихах для меня есть строчки почти перечуркивающие всю работу. Обидно.
Пример стих Уморина:
Ворочается, словно самолёт,
уставив глаз в другое время года,
раскинув крылья, жаркая погода,
и спит в тени молоденький пилот.
Он раскраснелся под крылом своим,
Щека в песке. Он в двух шага от моря
лежит. - Так далеко от горя,
что сны, вися над ним на волоске,
поссорились:
- Который ярче всех?
Кого начищена яснее позолота?
... Волна стоит, не трогая дремоту
согретую под солнцем, как орех.
при замечательном начале и двух последних строках стиха,
меня "убивают" висящие на волоске сны, их начищенная позолота.
Сама эта "ясно начищенная позолота сна" ярка и хороша. Замечательно найдены, как характеристики сна и ясность, и позолота. Но из стиха у меня этот "спор, висящих на волоске, начищенных до позолоты снов" опять же вываливается. Под них, на мой взгляд, нужно совсем другое начало стиха, другая концовка.
Ну, всем не угодить! :))
А думаешь прежде всего о себе...
10. * (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2009/04/21 08:25
[ответить]
>>9.ш-ш-ш
>>>8.Чернякова Лия
>>>>7.ш-ш-ш
>придётся смириться...
Т.е. сквозь стены ходить пуказываетесь? Это жаль, честное слово:) Не потому что... а птому что, ну Вы сами знаете почему
>обидно бывает, когда в стихе много яркого, самостоятельного, но всё вместе, как цельный стих, принять не получается.
Это потому что там призма сна посередине поставлена, она свет на радугу раскладывает... правда, призма недобитая, вот и на выходе не все по ранжиру получается:)
>Возможно это проблема читателя (то бишь моя). Не догоняю, не въезжаю и т.п. Хотя уж прямо обвинить себя в невнимательности к тексту не получается.
Нет, это не проблема читателя. Иногда повисшие в воздухе вопросы лучше прибивающих к земле ответов, по крайней мере мне так кажется. Внимательный читатель просто обязан спросить вопрос, а вопрос просто обязн быть легким и зависнуть:)
>Возможно, автор не ставит (не стремится) достичь цельности, не важна она ему.
Не знаю, не знаю к чему стремится автор, он мне никогда в этом не признается:) А если честно, то тут и правда 2 части, разделенных призмой, и первая скажем як прелюдия ко второй...
>Вы помянули Юлиану, а я для иллюстрации сказанного приведу пример Алексея Уморина.
Спасибо - интересный стих, необычный.
>
>
>при замечательном начале и двух последних строках стиха,
>меня "убивают" висящие на волоске сны, их начищенная позолота.
>Сама эта "ясно начищенная позолота сна" ярка и хороша.
Ну вот а у меня другие строки не уживаются с этой "детской" картинкой, те которые моря-горя, как то всю эту неповоротливую грацию рушат
>
>Ну, всем не угодить! :))
>А думаешь прежде всего о себе...
О себе думать грустно, о других скучно, даже не знаю о чем/ком и думать:)
На самом деле, большое спасибо, я попробую, может, потом и про грех, и про четвертую зарю, и про непойманных непризнаных, но потом.