1. * (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 11:35 Неполный обзор обсуждения интересной АИ развилки
2. 2016/08/12 11:43 778. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/08/12 11:42 исправитьудалитьответить
>> 777.SunDuck
>Так вы чисто про РИ или про сравнение РИ и Великобритании?
Вы привели в пример Британию 39 по дистрофикам, после того, как тут подняли вопрос о "голодном экспорте" из Российской империи на рубеже 19/20 века. Я вам сказал, что масштаб проблем в случае войны не сопоставим - Англия, к тому моменту, уже совсем не аграрная страна.
И кажущееся многолюдье Российской империи отрицалось самими царскими генералами - по причине технической отсталости и климата нам придется гораздо больше людей оставить в тылу, иначе экономика ек. В первую очередь - на селе, с вытекающими отсюда всероссийскими бунтами, стачками и революционным броневиком. Если затянуть процесс, что практически неизбежно.
ЗЫ: а память о проигранной японской войне еще подольет масла в огонь. Когда вмешается Германия. Слишком уж свежа.
777. SunDuck 2016/08/12 11:36 ответить
>> 775.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>В Российской империи 1910 года еще никто...
Так вы чисто про РИ или про сравнение РИ и Великобритании?
3. 2016/08/12 12:00 >780. SunDuck 2016/08/12 11:52 ответить Мне кажется, что у нас разное понимание дискуссии и минимум пару постов диалога вы пропустили. Приводимый мной пример Южной Америки - это не особо "голодный". Хотя и продовольственный.
Интересно, Южной Америке пришлось вести мировую войну на своей территории? И иметь именно такие климатические условия, как России?
Реальную статистику по потерям в ПМВ вы как с этой точки зрения оцениваете?
И чем это закончилось?
У нас то как раз было всё относительно ровно. В отличии от остальных участников.
Народ за вами не пойдет... тогда он пойдет за вами(С)
Почему-то только в Российской империи дело дошло до того, что основная масса населения (т.е. крестьянство) радостно похерило сначала царизм на почве всех его изысков военного времени, ну а потом досиделось до раскручивания Гражданской.
Я бы ещё очень сильно поднял вопрос о работе спецслужб. И пропаганды. Для решения этих вопросов
Знаете, если речь идет "земли и воли", то никакие спец на фоне мировой войны не помогут. Насмотревшись на все хорошее, желающих стрелять найдется мало, ну а господ офицеров и царских сатрапов быстренько поднимут на штыки
4. SunDuck2016/08/12 12:12 >>3.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Интересно, Южной Америке пришлось вести мировую войну на своей территории? И иметь именно такие климатические условия, как России?
Они междусобойчиками развлекались вовсю. И им хватало. Некоторым - по полной.
США хватило жаркого климата тоже Южной Америки по полной в то время. Небоевые потери - толпой.
>И чем это закончилось?
Для РИ? Революцией. Только это несколько не тоже самое, что крестьянский бунт.
>Почему-то только в Российской империи дело дошло до того, что основная масса населения (т.е. крестьянство) радостно похерило сначала царизм
Февральская революция - крестьянская? Гм...
> на почве всех его изысков военного времени, ну а потом досиделось до раскручивания Гражданской.
Меня, думаю, поправят, но общие потери РИ в Русско-Японской - это примерно потери СССР в августе ВМВ. При том, что население - то же. Но никаких революций в это время не произошло. Просто надо развивать пропаганду и спецслужбы.
>Знаете, если речь идет "земли и воли", то никакие спец на фоне мировой войны не помогут. Насмотревшись на все хорошее, желающих стрелять найдется мало, ну а господ офицеров и царских сатрапов быстренько поднимут на штыки
В гражданской на стороне Белого движения воевали не только офицеры и "царские сатрапы". Хотя их и существенно по количеству "поднимали на штыки" во время революции.
Так что для Анки-пулемётчицы осталось прилично :-) Сколько там лет гражданская длилась?
5. СДк2016/08/12 12:13 773. Дмитрий 2016/08/12 11:19 ответить
>> 762.СДк
>>> 738.Дмитрий
>>>> 736.Волынец Олег Анатольевич
> Можно еще попытаться закупать ВВ и пороха в штатах.
> Выдоят, но др. выхода не просматриваю.
При этом массовый возврат берданок в линейные части до полного расхода патронов. Попа-с с логистикой но выхода нет. Ну и почему-то не прослеживается вариантов закупки ВВ в штатах.
Если будет решение на закупки селитры через янкесов, то почему не попытаться решить вопрос и с закупками ВВ и порохов? В лоб ведь не дадут.
А с берданками вариант вполне себе. На пожаре и .... насос.:)
6. 2016/08/12 12:22 >>4.SunDuck
>Они междусобойчиками развлекались вовсю. И им хватало. Некоторым - по полной.
Еще раз - мировая война была? На территории ЮА?
>США хватило жаркого климата тоже Южной Америки по полной в то время. Небоевые потери - толпой.
Простите, но вы, согласно поговорке, сравниваете нечто несопоставимое.
>Для РИ? Революцией. Только это несколько не тоже самое, что крестьянский бунт.
Революционерам всех мастей пришлось опираться на крестьянство, ну или как минимум, пользоваться его пофигизмом и усталостью от войны, хоть чтоб не мешали, пока не развернемся.
>Февральская революция - крестьянская? Гм...
Только никто и "серой скотинки" николашку не поддержал и "генералов-изменников" вкупе с "тыловыми крысами, покусившимися на царя-батюшку" на штыки не поднимал. А вот наоборот....
>Меня, думаю, поправят, но общие потери РИ в Русско-Японской - это примерно потери СССР в августе ВМВ. При том, что население - то же. Но никаких революций в это время не произошло. Просто надо развивать пропаганду и спецслужбы.
Это в 1905 революций не произошло???????????????????????
И какой август и СССР вы подразумеваете?
>В гражданской на стороне Белого движения воевали не только офицеры и "царские сатрапы". Хотя их и существенно по количеству "поднимали на штыки" во время революции.
>Так что для Анки-пулемётчицы осталось прилично :-) Сколько там лет гражданская длилась?
Тем не менее, батенька, дело закончилось победой красных - еще и потому, что белые просто не смогли предложить привлекательную альтернативу людям, которые за предыдущие 20 лет насмотрелись всякого.
7. Дмитрий2016/08/12 12:27 >>5.СДк
> 773. Дмитрий 2016/08/12 11:19 ответить
>>> 762.СДк
>>>> 738.Дмитрий
>>>>> 736.Волынец Олег Анатольевич
> Если будет решение на закупки селитры через янкесов, то почему не попытаться решить вопрос и с закупками ВВ и порохов? В лоб ведь не дадут.
Понимаешь, Викторович, те же бритые формально не поставляя ВВ и пороха в РИ могут их массово сплавлять янкесам а те этак "нейтральненько-нейтральненько" поставлять ..ну куда там получится по методу матроса Железняка, на Мехико шел он а вышел во Владик :). Тем более, что с учетом реальной картинки на местности альтернативы к изначальной закупки нет. Даже при организации вывоза оборудования из ЦП и последующего получения и переработки сырья для этого нужно время. Это тебе не "клятый сталинизм".
Да, покупать всякое оно, типа меленита себе дороже. И сдерут много и пользоваться рисково: не выявишь ты некондицию а ее явно и будут скидывать в первую очередь.
> А с берданками вариант вполне себе. На пожаре и .... насос.:)
Тут я ничего "умного" не придумал. В реале получали и Гра, и Ветерли и прочий шрот.
8. Дмитрий2016/08/12 12:37 Мужики, дело в том, что все, что на политику повязано это отдельная и долгая тема. Учесть ее надо но...
1. Изначально будет момент патриотического подъема, мол полезли..."брюссельские бюрократы" вот и получите кол в мыслительный орган. При получении "живительных оплеух" австрияками нужный градус будет поддерживаться некоторое время.
2. В виду фальшстарта готовить "рэвалюцианэров" придется в спешном порядке. Лага по времени и накала 1912 года у них (закулисников) не будет.
3. Пять лет не столь уж большой срок, чтобы реваншистские настроения не стерлись.
4. Вся закорюка начнется когда начнутся поражения, да еще и затягивание войны. Причем усталость от войны это не чисто русская болезнь. Остальные страдали от этого ничуть не меньше.
9. SunDuck2016/08/12 12:37 >>6.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Еще раз - мировая война была? На территории ЮА?
Нет. А почему должна быть именно мировая? Уровень потерь в единицу времени в драке хуту-тутси ВМВ превысил. Но они, типа, несчитова, ибо не мировая заварушка, так?
>Простите, но вы, согласно поговорке, сравниваете нечто несопоставимое.
Вы понимаете, что холодный климат и жаркий - они некомфортны для человека? Просто по-разному.
>Революционерам всех мастей...
Гвардейские части вполне обходились табакеркой.
>Только никто и "серой скотинки" николашку не поддержал и "генералов-изменников" вкупе с "тыловыми крысами, покусившимися на царя-батюшку" на штыки не поднимал. А вот наоборот....
Наверно надо смотреть кто пришёл наверх, нет?
>Это в 1905 революций не произошло???????????????????????
>И какой август и СССР вы подразумеваете?
Август 1941. 1905 это не суть потерь Русско-Японской.
>Тем не менее, батенька, дело закончилось победой красных - еще и потому, что белые просто не смогли предложить привлекательную альтернативу людям, которые за предыдущие 20 лет насмотрелись всякого.
Дело в том, что тех, кто против красных (а некоторые и против красных, и против белых) воевал, было очень и очень много. Тут недавно было обсуждение по поводу того, как при Сталине село жило. Комбеды, продразвёрстки, раскулачивание. Вы считаете, что большевики крестьянству сие ещё ранее 1905 предлагали и им очень понравилось?
10. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 12:44 >>7.Дмитрий
>Тут я ничего "умного" не придумал. В реале получали и Гра, и Ветерли и прочий шрот.
В реале к ПМВ распродали запасы берданок, считая что они не понадобятся. И получили...
А в 1910 г берданок еще море
Кстати, в АВИ на вооружении еще Манлихеры 11 мм под дымный порох и на складах однозарядки Верндля. Которые тоже наверняка пойдут в дело, т.к. магазинных 8 мм Манлихеров даже в 1914 г на всю армию не хватало.