11. 2016/08/12 12:50 >>9.SunDuck
>Нет. А почему должна быть именно мировая? Уровень потерь в единицу времени в драке хуту-тутси ВМВ превысил. Но они, типа, несчитова, ибо не мировая заварушка, так?
Конечно.
Поскольку про экономику и развитую промышленность оные участники заварушек слыхом не слыхивали. И не имели проблем по причине мизерности населения и масштаба войны, когда размер таки имеет значение.
>Вы понимаете, что холодный климат и жаркий - они некомфортны для человека? Просто по-разному.
А я не только про людев, но и про пшеничку...
>Наверно надо смотреть кто пришёл наверх, нет?
Не, не надо.
Все и так понятно.
Царя батюшку "отрекли". Потом началась чехарда с наследниками, регентами и т.д. которые сами разбегались.
Народ безмолвствовал. В смысле, в защиту монархии.
>Август 1941.
Вы снова пытаетесь сравнивать несопоставимое.
Страна уже ДРУГАЯ и оппонент.... тож.
>1905 это не суть потерь Русско-Японской.
Таки суть. Без произошедших событий все ограничилось бы гораздо менее масштабными вылазками "смутьянов".
>Дело в том, что тех, кто против красных (а некоторые и против красных, и против белых) воевал, было очень и очень много. Тут недавно было обсуждение по поводу того, как при Сталине село жило. Комбеды, продразвёрстки, раскулачивание. Вы считаете, что большевики крестьянству сие ещё ранее 1905 предлагали и им очень понравилось?
Политика момента и требования экономики частенько принимают такие позы, куда там Камасутре.
ЗЫ: относительно села - а требовалось проделать все очень быстро и в действительно враждебном окружении и "только на свои" - пример кредитной иглы был перед глазами.
И еще - будь ситуация на селе хуже, чем при царизме - никакие чекиЗды не помогли бы соввласти устоять. В том числе - в 41-45.
12. Дмитрий2016/08/12 12:51 >>10.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>7.Дмитрий
>В реале к ПМВ распродали запасы берданок, считая что они не понадобятся. И получили...
> А в 1910 г берданок еще море
Вот оно то. просто умолчал об этом. ЕМНИП как бы не в те времена: после 1910 года началась массовая переделка берданок в гладкоствольные ружья (так сказат прообраз фроловки). Решение о ликвидации мобзапасов было принято в 1910 году.
> Кстати, в АВИ на вооружении еще Манлихеры 11 мм под дымный порох и на складах однозарядки Верндля. Которые тоже наверняка пойдут в дело, т.к. магазинных 8 мм Манлихеров даже в 1914 г на всю армию не хватало.
Ага. У мафиозо не столь лучше. У франков еще куча не Лебель-Бертье а чистый лебель, с подствольным магазином. Штатовцы меняют краги на спрингфилды. Да и у немцев еще не закончилась операция по переводу всех на винтовки под остроконечный патрон.
13. * (miheev_ma@mail.ru) 2016/08/12 12:55 Я тут серьезно подумал. А ведь не такое уж гиблое дело для русских тот бой. Расписать ничью по потерям как минимум можно. Корабли противника скучены в бухте, лишены маневра. При этом на всех кораблях того времени толрпедные аппараты в наличии. Вполне можно устроить хорошую бойню, особенно учитывая традиционно паршивое качество австрийских кораблей.
14. Привет2016/08/12 12:55 > как при Сталине село жило. Комбеды, продразвёрстки, раскулачивание.
Комбеды, продразверстка, раскулачивание - это НЕ при Сталине. Так, для справки.
15. СДк2016/08/12 12:56 >>7.Дмитрий
>>>5.СДк
Про ЦП я написал в качестве чистой инфы. На всякий пожарный.
По мелиниту как по одному из вариантов. Случаи всякие бывают.
Если в реале снарядов стало НЕ хватать уже через полгода, то в 10 году их заведомо меньше. Заводы ведь не стояли 3,5 года?
Т.Ч. просто "держи в уме", хз как повернется.
16. 2016/08/12 12:56 И будет такой винегрет по стрековке, (заметьте, у все поголовно) что страшно становится.
17. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 13:04 События 1910 года
18. Дмитрий2016/08/12 13:17 >>13.Михеев Михаил Александрович
>Я тут серьезно подумал. А ведь не такое уж гиблое дело для русских тот бой. Расписать ничью по потерям как минимум можно. Корабли противника скучены в бухте, лишены маневра. При этом на всех кораблях того времени толрпедные аппараты в наличии. Вполне можно устроить хорошую бойню, особенно учитывая традиционно паршивое качество австрийских кораблей.
Я как бы попытался искать картинку по Риеке. Там картинка получается интересная. Сама Риека по сути голая...а в бухту входит не только этот городишка но и еще и ряд мелких курортных. Точнее там не столько бухта сколько залив круглой формы с островом посредине. Собственно, если посмотреть на данные имевшихся на тот период кораблей АВ флота то самый серьезный крейсер будет сопоставим с "Рюриком". Остальное или на уровне "Цесаревича" или слабее или чуть сильнее.
Так что шансы на выход имеются, причем по расположению...австрияки в худшем положении.
19. * (miheev_ma@mail.ru) 2016/08/12 13:25 Учтите нюанс. Утром австрийцам придется выйти в море. Остаться в бухте - потерять лицо. Открыть огонь первыми - начать войну. Стало быть, попрут, рассчитывая взять на испуг. Если поймать момент, то можно расстрелять "голову" колонны в упор прежде, чем те сообразят ответить. Русский адмирал был совсем не дурак и наверняка это учитывал.
20. 2016/08/12 13:26 Ну и торпедные залпы по остальным, если останется, кому.
21. Дмитрий2016/08/12 13:34 >>19.Михеев Михаил Александрович
>Учтите нюанс. Утром австрийцам придется выйти в море. Остаться в бухте - потерять лицо. Открыть огонь первыми - начать войну. Стало быть, попрут, рассчитывая взять на испуг. Если поймать момент, то можно расстрелять "голову" колонны в упор прежде, чем те сообразят ответить. Русский адмирал был совсем не дурак и наверняка это учитывал.
Там проблема в том, что чертов остров (а точнее два прохода в залив) ограничивает возможность перекрытия выхода силами трех кораблей. Плюс ширина пролива позволяет развернуться из "колонны по одному" в пеленг.
Получается как вариант вести бой на маневре и с дальней дистанции, постепенно выходя в Адриатику. Насчет потопления не думаю, но вот "насовать", чтобы отбить охоту к преследованию весьма возможно.
По поводу открытия огня первым...могут сдать нервы у наводчика или померещиться чего с испуга и пошло, поехало, полетело.
22. SunDuck2016/08/12 13:35 >>11.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
Сходил за конфетками. За одно проветрился. Возникла мысля, что мы некорректно завелись. Указанные темы - глобальные. И мы в них закопаемся без результата. Как и многие до нас, и после. Стратегически корректный спор - именно считать дельту между 10 и 14. Гарнизоны крепостей и их готовности, готовность флота, промышленность, французские кредиты, геополитика, внезапность начала - неготовность политических кругов всех стран, теоретические концепции ведения войны и т.п.
>>14.Привет
>> как при Сталине село жило. Комбеды, продразвёрстки, раскулачивание.
>Комбеды, продразверстка, раскулачивание - это НЕ при Сталине. Так, для справки.
Там точка, а не двоеточие. Разные предложения. Один большой спор.
23. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 13:51 ЕМНИП у австрийцев на то время всего 9 ( оказалось 7) броненосцев, причем довольно таки слабых.А крейсера вообще устаревшие бронепалубные...
Кстати нашел на Вики, надо проверить -
броненосцы нормального типа с 4-305 мм и 8-240 мм орудиями, 15 тыс тонн - на 1910 год 1, вошедший в строй с июня "Эрцгерцог Франц Фердинанд", 3 типа 'Эрцгерцог Карл' - 8-240, 12-190 мм, 10 тыс. т
и 3 броненосца типа Габсбург - 3-240 мм. 8с лишним тыс т. - скорее броненосные крейсера...
А еще 3 броненосца береговой обороны типа "Монарх"
О броненосцах
24. SunDuck2016/08/12 13:46 >>21.Дмитрий
>По поводу открытия огня первым...могут сдать нервы у наводчика или померещиться чего с испуга и пошло, поехало, полетело.
Была статья Широкорада по поводу итальянского флота, Крыма и нервов в ВМВ.
Хотя может и врут...
25. 2016/08/12 13:47 >>22.SunDuck
>Сходил за конфетками.
Хи. Совпадение.
Только у меня они уже под рукой были, грыз.
>Возникла мысля, что мы некорректно завелись.
Запросто.
>Указанные темы - глобальные. И мы в них закопаемся без результата. Как и многие до нас, и после.
Угум-с. Останемся при своих, скорее всего. Это при положительном исходе.
>Стратегически корректный спор - именно считать дельту между 10 и 14. Гарнизоны крепостей и их готовности, готовность флота, промышленность, французские кредиты, геополитика, внезапность начала - неготовность политических кругов всех стран, теоретические концепции ведения войны и т.п.
И внутреннее положение России. Поскольку, оно ну очень сильно и нелинейно может повлиять на любые события. Обратное тож верно.
Не на пустом месте родилось хрестоматийное
26. Дмитрий2016/08/12 13:56 >>23.Логинов Анатолий Анатольевич
>ЕМНИП у австрийцев на то время всего 9 броненосцев, причем довольно таки слабых.А крейсера вообще устаревшие бронепалубные...
Не совсем. Тот же крейсер херра Монтекукколи.
Второй снизу.
По прочему, что было на плаву: один из "недодредноутов" типа Радецкий:'Эрцгерцог Франц Фердинанд' (Erzherzog Franz Ferdinand)
Еще два броненосных крейсера..на ссылке выше.
Тройка легких крейсеров типа Зента и пара крейсеров "Кайзер Франц-Иосиф 1".
Ну и три "берегами охраняемых" типа "Монарх".
Ссылка:
Вроде как все построенное после вышеуказанных событий выбросил. Эсминцы и миноносцы пока не рассматривал.
Габсбурги, почему-то там не указаны.
27. 2016/08/12 13:53 >>24.SunDuck
>
>Хотя может и врут...
Немцами рассматривались варианты высадок десантов, и массовые минные постановки оказались не последними аргументами против, вкупе с рогоупертостью Турции, которая хотела и съесть и на елку влезть, и успехами вермахта на суше.
28. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 13:55 Флот АВИ на 1914 год
29. SunDuck2016/08/12 13:59 >>25.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Угум-с. Останемся при своих, скорее всего. Это при положительном исходе.
Консенсус.
>И внутреннее положение России.
Да. Конечно. Всё-же участник, как-никак :-) Да и влияние внутреннего на внешнее у нас в тот момент было гигантским. Нельзя это не признавать, даже не сходясь во мнениях по движущим силам этих процессов.
30. Дмитрий2016/08/12 14:01 >>28.Логинов Анатолий Анатольевич
>Флот АВИ на 1914 год
>
По факту на 1910 год нету еще "Унитисов" и пары "Радецких".
31. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 14:02 >>30.Дмитрий
>>>28.Логинов Анатолий Анатольевич
>По факту на 1910 год нету еще "Унитисов" и пары "Радецких".
Да. И ЕМНИП эскадренных миноносцев. Плюс один броненосный крейсер в ремонте.
32. Дмитрий2016/08/12 14:10 >>31.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>30.Дмитрий
>>>>28.Логинов Анатолий Анатольевич
>>По факту на 1910 год нету еще "Унитисов" и пары "Радецких".
>Да. И ЕМНИП эскадренных миноносцев. Плюс один броненосный крейсер в ремонте.
И это тоже. Плюс качество постройки х-м-м ерундовое.
По артиллерии весьма изрядный швах. Собственно новые "полевые скорострелки" пошли в производство только в 1907 году, с тяжелыми гаубицами пролет и прочая, прочая, прочая.
33. Привет2016/08/12 14:11 > Стратегически корректный спор - именно считать дельту между 10 и 14. Гарнизоны крепостей и их готовности,
Можно обратить внимание на различие в персоналиях.
Премьеры России
1910 - Столыпин, 1914 - Горемыкин
Президенты США
1910 - Тафт, 1914 - Вудро Вильсон
Президенты Франции
1910 - не помню, 1914 - Пуанкаре
Ну и т.д.
От личности тогда зависело многое. От военного министра, который активнее/пассивнее своего преемника, до еще живого Льва Толстого.
34. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 14:20 Реальные боевые действия АВ флота...
не вдохновляют :-)))).
35. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 14:23 >>33.Привет
>Президенты Франции
>1910 - не помню, 1914 - Пуанкаре
Арма́н Фалье́р
премьер-министр Аристи́д Бриа́н
36. 2016/08/12 14:24 Бриан, который "голова"(С)?
37. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 14:25 >>36.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Бриан, который "голова"(С)?
Ага ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
38. Привет2016/08/12 14:25 >>35.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>33.Привет
>>Президенты Франции
>>1910 - не помню, 1914 - Пуанкаре
>Арма́н Фалье́р
>премьер-министр Аристи́д Бриа́н
Даже по Франции: Фальер - противник войны с Германией, Пуанкаре даже прозвище имел "Война".
39. (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/12 14:27 Такой интеллектуальный разговор в отличие от некоторых, я даже не хочу вмешиваться...
40. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 14:32 >>38.Привет
>Даже по Франции: Фальер - противник войны с Германией, Пуанкаре даже прозвище имел "Война".
ЕМНИП по конституции 3-й республики президент имел довольно ограниченные полномочия?
41. 2016/08/12 14:32 И без него хватало "вернем Эльзас и Лотарингию".
42. Привет2016/08/12 14:34 > ЕМНИП по конституции 3-й республики президент имел довольно ограниченные полномочия?
Ну, влияние на ситуацию он имел.
43. (miheev_ma@mail.ru) 2016/08/12 14:48 Добавьте еще нюанс. Русские снаряды на тот момент мощнейшие в мире. Для флота, ес-сно.
44. (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/12 14:51 >>43.Михеев Михаил Александрович
>Добавьте еще нюанс. Русские снаряды на тот момент мощнейшие в мире. Для флота, ес-сно.
Тогда уточните, плиз, когда именно перешли с пироксилина на ТНТ в качестве начинки для снарядов?
46. (miheev_ma@mail.ru) 2016/08/12 15:17 Не помню, честно говоря. Но читал, что по итогам РЯВ на флоте сменили используемые снаряды на более тонкостенные из высококачественной чтали и с усиленным зарядом.
47. 2016/08/12 15:37 Мнда, а в России-то не все ладно было - мировой кризис 1900-03 затянулся унас до 1909...
(1900%E2%80%941903)
48. SunDuck2016/08/12 15:54 >>34.Логинов Анатолий Анатольевич
>Реальные боевые действия АВ флота...
Интересная статья.
>>47.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Мнда, а в России-то не все ладно было - мировой кризис 1900-03
Кризис перепроизводства (ссылка странная, но вроде про него) как раз хорошо войной нивелируется.
49. SunDuck2016/08/12 19:13 Добавлю кусочек из большой книжки
ДЕЙСТВИЯ ЛЕГКИХ СИЛ АВСТРИЙСКОГО ФЛОТА
Кто-то читал Л.Соболев. "Капитальный ремонт"? Про дореволюционный флот РИ?
50. гор2016/08/12 19:50 я не понял, это сбор материалов для книги дмитрия?
а он, как россия?