147. * (cent-urion@yandex.ru) 2016/08/19 23:57 >>138.Дмитрий
>Игорь Львович - огромное спасибо за поддержку.
Дмитрий, разрешите одну просьбу? Обращайтесь просто Игорь, без Львовича.
Вот мой жёсткое ИМХО- не в нашей русской культуре отчества. Давайте вспомним:
Всеволод Большое Гнездо, а по отчеству? Или- Иван Калита, Владимир Красно Солнышко, ...
Если ближе к нам, то князь Пётр (на минуточку- генерал, командующий второй армией). Или- по классике- Пьер Безухов, Андрей Балконский, княжна Мэри, ...
Вы отчество Евгения Онегина вспомните? Вот я- никак, а гуглить неохота.
Любопытно было бы рассмотреть появление отчеств у нас, возможно первоначально- как знамена отсутствующих фамилий?
А за поддержку- не надо благодарить, напротив! Самому любопытно, что из этого получится? Больно уж тема благодатная...
146. гор2016/08/19 22:01 >>145.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>144.гор
>> а чего это все относится к сборнику стихов и к литобзору?
> А юмор у меня такой. Армейский :-))))
я сразу предположил, но не поверил своим ушам.))
145. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/19 20:47 >>144.гор
> а чего это все относится к сборнику стихов и к литобзору?
А юмор у меня такой. Армейский :-))))
144. гор2016/08/19 16:46 не дорос пониманием?
а чего это все относится к сборнику стихов и к литобзору?
может, вышло новое постановление правительства о стихах?)
143. Дмитрий2016/08/19 12:28 >>141.Михеев Михаил Александрович
>Вообще, если хотите реально замутить начало войны, Маньковский должен или погибнуть, или быть серьезно ранен. Иначе дело закончится его отзывом и сливом - Н2 слаб. Но вот если из-за ранения командующего эскадра потеряет сдерживающий фактор и предпримет атаку, то процесс завертится всерьез.
Х-м-м, я полагаю немного другое. По итогам имеем реальное "опускание" австрийцев на подплинтусный уровень. У себя дома, при подавляющем преимуществе получили по ушам за банальное хамство. Да еще и история растиражирована в газетах, где на двуединых только ленивый не гавкнул. Собственно им и корчить "униженных и оскорбленных" и требовать сатисфакции. Кому нужна эскалация конфликта? Да как всегда: просвещенным островитянам. Для них такая ситуация только в плюс. При этом мореплавательских агентов влияния в Питере воз и маленькая тележка, начиная от "ночной кукушки".
ИМХО война и так неизбежна.
Тем более, что между командой "задробить стрельбу" одной из сторон до понятия причин этого второй стороной могут еще добавиться дополнительные события.
142. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/19 12:05 >>140.SunDuck
>> И перейти на жевание сахарного песка :-)
Переходите...
141. * (miheev_ma@mail.ru) 2016/08/19 12:03 Вообще, если хотите реально замутить начало войны, Маньковский должен или погибнуть, или быть серьезно ранен. Иначе дело закончится его отзывом и сливом - Н2 слаб. Но вот если из-за ранения командующего эскадра потеряет сдерживающий фактор и предпримет атаку, то процесс завертится всерьез.
140.Удалено владельцем раздела. 2016/08/19 11:59
138. Дмитрий2016/08/19 08:55 >>136.Поручик Игорь Львович
>>>134.Дмитрий
>Дмитрий, ИМХО вместо 'добрым мягким словом' , сообразно эпохе, больше подойдёт "любезным словом".
>А так- начало радует!
Игорь Львович - огромное спасибо за поддержку.
137. Дмитрий2016/08/19 08:55 Вопрос к знатокам.
Итак, после инцидента Маньковский должен доложиться по инстанции. Поскольку его непосредственным начальником является Н.О. Эссен, то естественно шифрованный рапорт должен пойти ему. Почему шифрованный, так докладывать придется по телеграфу, ситуация очень важная, чтобы ее откладывать до возвращения или пользоваться дипломатической почтой (до ближайшего посольства/консульства еще добраться надо).
Вопрос в том - каков дальнейший алгоритм движения информации до ее попадания на стол господину Романову Николаю, по совместительству "хозяину земли Русской"?
136. * (cent-urion@yandex.ru) 2016/08/19 00:01 >>134.Дмитрий
>Отправил общую идею завершения данного инцидента, для оценки его реалистичности.
Дмитрий, ИМХО вместо 'добрым мягким словом' , сообразно эпохе, больше подойдёт "любезным словом".
А так- начало радует!
135. гор2016/08/18 20:54 >>129.SunDuck
>>>126.омикрон
>>И опять-таки из этого никак не вытекает
>Давайте попробуем прибегнуть к аналогии?
>Если вы не знаете, будет у вас работа в следующем месяце или нет, то вам имеет смысл брать крупный кредит на постройку дома?
очень странный пример, с другого созвездия.
поэтому вы меня разубедили.
еще можно было бы понять, если бы в примере речь шла не о наемной работе, а о своем проекте, который будет кормить, мог бы принять. наверное.
как песочка пожевал.(
134. Дмитрий2016/08/18 14:25 >>132.Логинов Анатолий Анатольевич
>Отправил свой вариант.
> КРБ Мария Терезия убрал - он в ремонте...
Увидел, прочел...полностью размышлять буду вечером.
Отправил общую идею завершения данного инцидента, для оценки его реалистичности.
133. Annatar2016/08/18 13:54 Командующий русской эскадрой НАСТОЯЩИЙ адмирал. Именно так поступали великие воины прошлого. А не жевали говно в позиции "как бы чего не вышло".Даже после гибели его эскадры исход войны все равно решился бы на суше. И к сожалению, многим российским и советским адмиралам это видение вопроса было недоступно. Они продолжали цепляться за свои корабли даже в ущерб интересам страны (Октябрьский при обороне Севастополя).
132. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/18 13:45 Отправил свой вариант.
КРБ Мария Терезия убрал - он в ремонте...
131. омикрон2016/08/18 11:46 >>129.SunDuck
>>>126.омикрон
>>И опять-таки из этого никак не вытекает
>Давайте попробуем прибегнуть к аналогии?
Да нет уж, давайте не будем прибегать к "аналогии". В данном случае все и так просто, а ваши рассуждения только тумана нагоняют.
130. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/18 11:31 >>129.SunDuck
Первое предупреждение за флуд...
129. SunDuck2016/08/18 10:05 >>126.омикрон
>И опять-таки из этого никак не вытекает
Давайте попробуем прибегнуть к аналогии?
Если вы не знаете, будет у вас работа в следующем месяце или нет, то вам имеет смысл брать крупный кредит на постройку дома? С существенными регулярными процентами. При этом понимать, что вам нужны силы и дом строить и на работе впахивать, выплачивая процент.
На собеседовании в банке будете ли говорить, что у вас с работой всё непонятно и вы, возможно, не сможете регулярно выплачивать процент?
128. Дмитрий2016/08/18 07:32 >>127.Михеев Михаил Александрович
>Дмитрий, я вам выслал.
Спасибо. Даже огромное спасибо, поскольку если у меня начинает "работать" сюжет то грамотность тут же отскакивает к нулевой отметке.
127. * (miheev_ma@mail.ru) 2016/08/17 22:59 Дмитрий, я вам выслал.
126. омикрон2016/08/17 21:02 >>123.SunDuck
>>>121.омикрон
>> То, что он говорил, что Россия станет великой державой за двадцать лет покоя - не значит, что он действительно рассчитывал на это. Пожелание - не есть уверенность.
>Ещё раз хочу отметить, что, кроме желания, он запускал проекты, рассчитанное на это пожелание.
И опять-таки из этого никак не вытекает то, что он верил, что России предстоят 20 лет покоя. Это выглядит лишь как его пожелание.
125. SunDuck2016/08/17 14:16 К вопросу о том, какие флаги надо поднимать на мачту. Ну, и о современных правилах поведения при встрече военных кораблей и сохранения чести флага:
124. Дмитрий2016/08/17 13:30 >>122.Логинов Анатолий Анатольевич
>Коллеги, давайте исходить из реальности -
>1. Англия никогда не перейдет на сторону АВИ и ГИ т.к. ее главный соперник - Германская империя. С РИ только недавно заключены соглашения о разделе сфер влияния, которые Англию вполне удовлетворяют. А вот с ГИ соглашений достичь не удалось...
И договориться невозможно в принципе. Германия опоздала к разделу пирога колоний так, что противоречия с основным колонизатором и его союзником (так же колонизатором) неустранимые. Да и по промышленной мощности немцы очень сильно жмут наглов.
>2. Захватить проливы России в описываемой ситуации не удастся - нечем.
>Войска будут заняты боями против АВИ и стоять наготове на германской границе. Скорее всего, как и в реальной ПМВ, наши отхватят часть Турции в районе Закавказья...
Однако пугать десантом можно. На мой взгляд...даже нужно. Во первых удержать резерв от переброски в Закавказье. Во вторых -спровоцировать наглов на "Галлиполи", которое, ИМХО, закончится с тем же результатом, что и в реале. Ну и если наглы впишутся раньше чем германцы..то это в плюс.
>3. ГИ сразу в войну не впишется - не 14-й год. Но вступит в нее рано или поздно на стороне АВИ - своего практически единственного союзника.
> Не будет никаких неожиданных союзов на основе послезнания...
>Ну, не рвался Вилли 2 захватить Австрию, совершенно. Так что не надо плодить фэнтези.
И не будет захватывать. А вот загнать ее в положение франков в поствоенном нагло-франкском союзе ему выгодно. Так, что выждет пока австрийцы отхватят больно и сильно а уже затем пойдет помощь.
>4. Италия скорее всего сохранит первоначально нейтралитет, а затем, пользуясь войной, хапнет Ливию.
Согласен.
Но тут еще есть интересный момент по Балканам. Противоречия есть а балканских войн еще не было. Так что кто, против кого и когда...вопросов куча. Ну и "непобедимая армия" к кому примкнет?
Чуть чуть задумался и все таки посчитал, что вся балканская шайка полезет против австрияков если австрияки будут в союзе с турками. Точнее против турок ну и там австрияков с немцами. Песни и пляски под британскую дудку.
123. SunDuck2016/08/17 11:07 >>121.омикрон
> То, что он говорил, что Россия станет великой державой за двадцать лет покоя - не значит, что он действительно рассчитывал на это. Пожелание - не есть уверенность.
Ещё раз хочу отметить, что, кроме желания, он запускал проекты, рассчитанное на это пожелание. Столыпинская реформа по частной собственности земли - почти половина из крестьянских хозяйств РИ. Это очень большое дело, требующее существенных усилий и времени. Именно мирного времени. И обладающая огромной инерцией, которая и так в громадном государстве очень стесняла "манёвр силами".
Сохранились воспоминания одного из зачинателей указанной крестьянской реформы - Витте. Он нашёл всего два хороших слова про Столыпина - "не трус" и "государственник". Всё остальное - хула. И было её море. Это помимо общей критики того времени. Как слева, так и справа, кстати.
122. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/17 08:08 Коллеги, давайте исходить из реальности -
1. Англия никогда не перейдет на сторону АВИ и ГИ т.к. ее главный соперник - Германская империя. С РИ только недавно заключены соглашения о разделе сфер влияния, которые Англию вполне удовлетворяют. А вот с ГИ соглашений достичь не удалось...
2. Захватить проливы России в описываемой ситуации не удастся - нечем.
Войска будут заняты боями против АВИ и стоять наготове на германской границе. Скорее всего, как и в реальной ПМВ, наши отхватят часть Турции в районе Закавказья...
3. ГИ сразу в войну не впишется - не 14-й год. Но вступит в нее рано или поздно на стороне АВИ - своего практически единственного союзника.
Не будет никаких неожиданных союзов на основе послезнания...
Ну, не рвался Вилли 2 захватить Австрию, совершенно. Так что не надо плодить фэнтези.
4. Италия скорее всего сохранит первоначально нейтралитет, а затем, пользуясь войной, хапнет Ливию.
121. омикрон2016/08/17 01:15 >>115.SunDuck
>>>112.омикрон
>>>>76.SunDuck
>>А разве Столыпин в 1878 году свою фразу произнес?
>>Опять вы смешиваете разные исторические периоды.
>Он её произнёс значительно позже, да. Только тогда требуется признать, что он был клиническим оптимистом и не знал истории РИ.
Не вижу, как одно вытекает из другого. То, что он говорил, что Россия станет великой державой за двадцать лет покоя - не значит, что он действительно рассчитывал на это. Пожелание - не есть уверенность.
120. * (cent-urion@yandex.ru) 2016/08/17 00:26 Дмитрий, добрый вечер.
>>114.Дмитрий
>Тут суть в том, что до вступления турок в войну надо существенно потрепать австрияков и войти на их территорию. Как предлагал уважаемый Библиотекарь на Венгерскую равнину, где удобно действовать конными массами (ГВ показала, что при условии крайней нужды в боеприпасах у обоих сторон кавалерия рулит). Или, как более хочется мну, вломиться в Чехию и вывести из строя "оружейную мастерскую" Двуединой.
Тут такой забавный момент- опыт Дениса Давыдова. Учитывая, что у нас не "попаданец", а АИ, то послезнания нет. Вот и опираемся на I Отечественную. А там казаки, особенно пластуны, да с Кубани и Терека, такое могут изобразить... (Есть нюанс, как Кубанцы, так и Терцы, говорили на "балачке", или исконно Мове- диалекте русского языка, привычного в Новороссии, что-то типа: "Нiчь яка мисячна, зоряная ясная, видно-хоть голки збирай...")
>>114.Дмитрий
>Поднять курдскую и армянскую замятню...сомневаюсь в таких возможностях у РИ (а наглам оно не надо). Так, что мало вероятно отличие от событий 1914-1915 в реальной истории на сухопутных фронтах Закавказья.
По маминой линии я- Донской казак, прадеды- из станицы Кумылженской Царицинской губернии. А вот родом, что дед, что бабушка- из станицы Манглис (ныне- селение Манглиси, детский курорт) Тифлисской губернии. Почти 200 лет, до прихода русских (ППД Эриванского полка) там никто не жил, лазы вырезали всех.
Точка.
При том, что лазы- отуреченные этнические грузины, но мусульмане (Эрдоган- лаз).
Армении и Курдов это касалось несколько веков, если не больше. Да дай берданки армянам и курдам- турками будет кисло.
>>114.Дмитрий
>Есть предположение, что "кузен Вилли" выступит в качестве "миротворца", попытавшись убить этим несколько зайцев:
>1. АВ попадает в полную политическую зависимость.
>2. РИ выводится из войны и переходит в состояние нейтрала, что позволяет Германии не думать про "остфронт". Поскольку франки еще не успеют влезть "с помощью" то на Антанте можно ставить, как говаривал Петр Алексеевич, "херъ". Да и действия наглов по "прихватизации Боспора" дружескими никто не назовет.Дмитрий, а Вилли это надо? Или Вы полагаете, что у Гогенцолернов есть особый пиетет перед Габсбургами?
>>114.Дмитрий
>Ну немного не так. Если Виля схлестнется с наглами (а это весьма вероятно) то не останутся в стороне и франки. Однако не имея "остфронта" все силы можно бросить на запад. Так что затяжная война неизбежна, сугубо ИМХО.
>РИ в данном случае останется а) при своих, б)сможет получить с этого определенный профит (австрийские деньги и чешское оборудование). Но то, что агенты влияния будут пытаться "замутить революшн" сомнений не вызывает. А это уже отдельная тема.
Вилли проводит аншлюс, забирая себе Австрию. Полностью, со всем немецким населением. Эрцгерцог плачется а в Париже и Лондоне и получает намотанные на кулак сопли. Как поляки- от Черчилля.
За что Никки получает Чехию и Словакию. И посылает Дикую дивизию, сформированную на 4 года раньше, плюс калмыков и башкир, брать Париж.
PS. В 1910 г. Германии нужны Эльзас и Лотарингия. Ещё лучше- Франция, а французские колонии- мечта запредельная. А вот. Drang nach Osten- ещё не возникло.
Чем и следует пользоваться.
PPS. Моё основное мыло- leibgusar@mail.ru .
119. 2016/08/16 22:55 Дмитрий, ау..........
118. Дмитрий2016/08/16 15:45 >>117.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Создали бы вы свой раздел - просто потому, что иногда "коммент на коммент" дает очень интересную информацию.
>Маякну у Т.В., вечером.
>Может, вы и ему отошлете?
Не вопрос.
117. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович2016/08/16 15:43 Создали бы вы свой раздел - просто потому, что иногда "коммент на коммент" дает очень интересную информацию.
Маякну у Т.В., вечером.
Может, вы и ему отошлете?
116. Дмитрий2016/08/16 13:56 Игорь, черновой вариант начала (без правки уважаемого М.А.) скину на почту сегодня вечером.
Уважаемый Библиотекарь, так же маякните почту, можно у Т.В.
115. SunDuck2016/08/16 11:25 >>112.омикрон
>>>76.SunDuck
>А разве Столыпин в 1878 году свою фразу произнес?
>Опять вы смешиваете разные исторические периоды.
Он её произнёс значительно позже, да. Только тогда требуется признать, что он был клиническим оптимистом и не знал истории РИ. И не понимал, что если четверть века без войн УЖЕ прошло совсем недавно, то ещё столько же после Русско-Японской - это больше по разделу фантастики. Учитывая как часто на РИ лезли. Ну, и на мир вокруг не смотрел. Который нагревался в преддверии мировой войны. И, судя по его дальнейшим действиям, он действительно таким был, рассчитывая на сказанное собой. За что ему минус. Большой.
114. Дмитрий2016/08/16 09:21 >>113.Поручик Игорь Львович
>>>98.Михеев Михаил Александрович
>>>>96.Дмитрий
Доброе утро, Игорь!
>Очень точный анализ. Даже малейший шанс выйти к проливам вынудит наглов забыть об Антанте. А вот Германии ничто не мешает устроить на пару с РИ дерибан АВИ.
Знаете, как то не могу себе представить резкое изменение курса "кузена Вили". Слишком уж сильны антироссийские интересы ряда лиц. Да и пятая колонна под боком "государя страстотерпца" не говоря о прочих агентах влияния просто так сидеть не будет. Хотя война нам (РИ) не нужна и невыгодна.
>Дмитрий, а вот тут есть презабавный ход лошадью. :)
>При борьбе с несколькими противниками есть две тактики:
>1. Ударить вожака, чтобы лишить пристяжного воли к победе;
Суть в том, что "фюрера" мы не выбьем. ГИ более сильна в экономическом отношении. А вот получить от него на тот момент - реально.
>2. Уничтожить слабака, чтобы остаться с противником не 2х1, а 1х1.
>В данной ситуации разумнее вторая тактика, удерживая малыми силами АВ фронт, основные бросить на занятие проливов, чтобы рассечь Средиземноморские и Черноморские зоны военных действий. Даже из Грузии-Армении (Тифлисской-Кутаисской-Эриванской губерний). ЕМНИП моей танковой роте в 1982-84 гг. давалось 96 часов от Ахалцихе до Стамбула.
>Давайте представим ситуацию, когда на АВ фронте идут, с переменным успехом, позиционные бои. А вот в Турции- за две недели занят Трабзон, до Стамбула- два-три дня, т.к. войск не осталось, да ещё и восстание армян и курдов (Езды)?
>Взятие Проливов- вопрос дней!
Тут суть в том, что до вступления турок в войну надо существенно потрепать австрияков и войти на их территорию. Как предлагал уважаемый Библиотекарь на Венгерскую равнину, где удобно действовать конными массами (ГВ показала, что при условии крайней нужды в боеприпасах у обоих сторон кавалерия рулит). Или, как более хочется мну, вломиться в Чехию и вывести из строя "оружейную мастерскую" Двуединой.
В принципе, во втором случае можно и перейти в "позиционный тупик" на севере, слегка пиная австрийцев с востока. Время тут сработает на нас.
Но сильно ослаблять фронт я бы не рискнул поскольку есть варианты. Во первых ряд войск может понадобиться на западном фронте, при вступлении в войну Германии (со своей территории). Во вторых немцы могут перебросить свои войска через Австрию в Венгрию, на так сказать "остфронт" и вот тут, имея только войска прикрытия можно откатиться "далеко-далеко".
Причем не факт, что это все не успеет произойти до взятия проливов.
Поднять курдскую и армянскую замятню...сомневаюсь в таких возможностях у РИ (а наглам оно не надо). Так, что мало вероятно отличие от событий 1914-1915 в реальной истории на сухопутных фронтах Закавказья. А вот устроить турецкому флоту образцово-показательную порку где-то под Стамбулом можно. Даже при объединении их (турок) с "ымперцами". Поскольку "радецкие" и "эрцгерцоги" туда не отправятся. Самим на Адриатике нужнее. А вот "Габсбурги" и "Монархи" -вполне реально. Хотя и они не противник. Тем более в моих мыслях один "Габсбург" подсократить (загнать на капитальный ремонт ;) ).
Нервировать же большим объемом "дезы" и имитацией десанта в Стамбул или под Трабзон, с одновременным ударом от Грузии можно и нужно. Причем "дергаться" будут не только турки но и наглы.
>Что в такой ситуации делают наглы?
Что они сделают? Ну "линкоры" туркам они не поставят, ибо "белые слоны" окажутся самим нужнее. Но вот далее выбор у них не столь веселый. Или пойти в "союзники", но это маловероятно, поскольку "Виля" или атаковать турок самим. Почему-то я более склонен к Галлиполи.
>Но и что делает Вилли?
Есть предположение, что "кузен Вилли" выступит в качестве "миротворца", попытавшись убить этим несколько зайцев:
1. АВ попадает в полную политическую зависимость.
2. РИ выводится из войны и переходит в состояние нейтрала, что позволяет Германии не думать про "остфронт". Поскольку франки еще не успеют влезть "с помощью" то на Антанте можно ставить, как говаривал Петр Алексеевич, "херъ". Да и действия наглов по "прихватизации Боспора" дружескими никто не назовет.
3. Появляется возможность "прихода на помощь" и нанесения удара по Британии, т.к. Гранд Флиит размазан по шарику да еще и "ломится" для захвата проливов.
>Тут, скорее, Алиса капает на мозги Никки, но против фактов не попрёшь, наглы строят силы против РИ, а вот ГИ, конкретно кузен Вилли- просто вынужден сменить вектор. Аншлюс Австрии и аннексия Чехии так и просятся... Тем паче- в ключе неоднократного раздела Польши.
Алиса сможет только "кусать локти". Чехия будет возвращена но за "выкуп" именуемый контрибуцией.
>В таком случае война 1910 г. будет выглядеть, как Польская кампания 1939 года, с небольшими нюансами.
Ну немного не так. Если Виля схлестнется с наглами (а это весьма вероятно) то не останутся в стороне и франки. Однако не имея "остфронта" все силы можно бросить на запад. Так что затяжная война неизбежна, сугубо ИМХО.
РИ в данном случае останется а) при своих, б)сможет получить с этого определенный профит (австрийские деньги и чешское оборудование). Но то, что агенты влияния будут пытаться "замутить революшн" сомнений не вызывает. А это уже отдельная тема.
113. * (cent-urion@yandex.ru) 2016/08/16 00:06 >>98.Михеев Михаил Александрович
>>>96.Дмитрий
>
>>Так на турок пофиг. У них де факто как у скакелов: должны оттянуть на себя часть ресурсов русской армии и флота. Во всяком случае что снаряд отправляет в чистилище десяток "Швейков", что к гуриям с десяток аскеров то снаряд использован. И он не пойдет на уничтожение десятка швабов.
>>Это как бы раз. А как бы два что хоть второстепенные части но они повязаны турками. И не на австрийский ни на германский фронт их не перебросишь.
>>Все это в профит германцам. Так, что турецкой армией больше, турецкой армией меньше...
>
>Не вполне. Если Германия не вписывается сразу, то турок выбивают из войны с выходами на проливы. А это уже бриттам как кость в горле. И расклады могут получиться совсем иными. Не удивлюсь, если Германия-Россия против Британия-Франция. Австрияки - разменная монета, Вильгельм отнюдь не против будет их аннексировать.
Очень точный анализ. Даже малейший шанс выйти к проливам вынудит наглов забыть об Антанте. А вот Германии ничто не мешает устроить на пару с РИ дерибан АВИ.
>>99.Дмитрий
>Если под словами сразу вы подразумеваете от трех недель до месяца то я того же мнения. Но свою задачу по отвлечению внимания турки выполнят. Проливы потерять при этом не успеют, так как начнется наступление Германии на территорию Царства Польского.
>Но при таком раскладе и турки и австрияки успеют попасть в состояние сателлита Германии. Наглам и франкам выводить Россию "за скобки" или превращать ее в союзника Германии не проходит.
>У наглов вообще ситуация интересная: с одной стороны кинув франков и начав помогать Германии могут получить больший профит на первоначальном этапе но ..это стратегический проигрыш.
Дмитрий, а вот тут есть презабавный ход лошадью. :)
При борьбе с несколькими противниками есть две тактики:
1. Ударить вожака, чтобы лишить пристяжного воли к победе;
2. Уничтожить слабака, чтобы остаться с противником не 2х1, а 1х1.
В данной ситуации разумнее вторая тактика, удерживая малыми силами АВ фронт, основные бросить на занятие проливов, чтобы рассечь Средиземноморские и Черноморские зоны военных действий. Даже из Грузии-Армении (Тифлисской-Кутаисской-Эриванской губерний). ЕМНИП моей танковой роте в 1982-84 гг. давалось 96 часов от Ахалцихе до Стамбула.
Давайте представим ситуацию, когда на АВ фронте идут, с переменным успехом, позиционные бои. А вот в Турции- за две недели занят Трабзон, до Стамбула- два-три дня, т.к. войск не осталось, да ещё и восстание армян и курдов (Езды)?
Взятие Проливов- вопрос дней!
Что в такой ситуации делают наглы?
Но и что делает Вилли?
Тут, скорее, Алиса капает на мозги Никки, но против фактов не попрёшь, наглы строят силы против РИ, а вот ГИ, конкретно кузен Вилли- просто вынужден сменить вектор. Аншлюс Австрии и аннексия Чехии так и просятся... Тем паче- в ключе неоднократного раздела Польши.
В таком случае война 1910 г. будет выглядеть, как Польская кампания 1939 года, с небольшими нюансами.
112. омикрон2016/08/15 20:55 >>76.SunDuck
>>>73.Муренький Юрий Прокофьевич
>>России нужны были 20 лет мира что бы стать
>Между Русско-Турецкой 1878 и Русско-Японской какие войны в РИ были?
А разве Столыпин в 1878 году свою фразу произнес?
Опять вы смешиваете разные исторические периоды.
111. SunDuck2016/08/15 17:17 >>109.Дмитрий
>А не надо туркам их содержать. Главное - пропустить.
На одну операцию, а потом домой? Надо смотреть как там с дальностью. Может не тупо не хватить топлива.
Кстати, сейчас подумал - "Гебен" всё-таки большой и кушает много. Австрийцы помельче.
>Историю про MAS-15 помните.
Нет. Но погуглил :-)
>Есть подозрение, что с миноносцем такой фокус не прокатит.
Миноносцы для того и строились. И в ту же РЯВ на них и делалась ставка. В начале войны толпа япов на рейд Порт-Артура лезла, как яркий пример. Ну, или опять же ночные разборки в Ютланд. Всё чётко в рамках воззрений того времени. А получилось - не получилось, это уже дальнейшее развитие пытливой военной мысли, как вы правильно дальше пишите.
110. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович2016/08/15 17:16 >>79.Дмитрий
>Ну..за выходные продумал про завязку сюжета. Если сегодня оформлю в черновом читабельном варианте..то скину. Как бы чисто по завязке (вариант развития Фиумского инцидента и что из этого выйдет).
Вам же сказали, создайте раздел.
Шобы все(С)
Ну или тут выложите.
109. Дмитрий2016/08/15 16:39 >>108.SunDuck
>>>107.Дмитрий
>>По сути если австрияки влезут в Черное море
>Нужно тогда обоснование почему они такие храбрые, в отличии от реальных действий в ПМВ. Плюс реальный "Гебен" навернул туркам логистику. Они его на пределе сил держали. Т.е. два и более - надо обосновать почему турки могут их содержать.
А не надо туркам их содержать. Главное - пропустить.
>>Но если учесть того что катерных сил еще нет ни у кого ..
>Есть миноносцы. По лёгким силам Австрии в ПМВ давал выше ссылку на статью.
Историю про MAS-15 помните. Есть подозрение, что с миноносцем такой фокус не прокатит. Да и попытки уничтожения "Вены" с "Будапештом" ..там такие "микровундеризделия" изобретались, создавались и применялись что у-у-у-х.
108. SunDuck2016/08/15 16:30 >>107.Дмитрий
>По сути если австрияки влезут в Черное море
Нужно тогда обоснование почему они такие храбрые, в отличии от реальных действий в ПМВ. Плюс реальный "Гебен" навернул туркам логистику. Они его на пределе сил держали. Т.е. два и более - надо обосновать почему турки могут их содержать.
>Но если учесть того что катерных сил еще нет ни у кого ..
Есть миноносцы. По лёгким силам Австрии в ПМВ давал выше ссылку на статью.