67. * (miheev_ma@mail.ru) 2016/08/14 22:31 Да, у меня был не виден. Короче, странная работа у сайта.
66. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/14 22:28 >>64.Ariec
>>>63.Логинов Анатолий Анатольевич
>>62-й коммент виден?
>Виден.
А у Михеева в разделе такой же коммент - не виден :-))))
65. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/14 22:37 Кстати, получается, что в морском бою против 3-х наших будут только 3 австрийских броненосца. Видимо, новейший 'Эрцгерцог Франц Фердинанд', вступивший в строй только 5 июня 1910, боевой готовности еще не достигнет...
64. 2016/08/14 22:27 >>63.Логинов Анатолий Анатольевич
>62-й коммент виден?
Виден.
Армия и флот Австро-Венгрии на 1909 год...
61. * (cent-urion@yandex.ru) 2016/08/14 19:07 >>60.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>59.Поручик Игорь Львович
>>Тут надо продумать.
> Нереально, Игорь. Не учитываются тогдашние политические реалии...
Толич, пусть и нереально. Не суть важно. Не один век Русь манили проливами, и ЧТО? Проливы доипосейчас не наши. Получается, что мы ослы с морковкой? Нафиг-нафиг! Это- как хохлы со своей трубой и ЕС с III-им энергопакетом. "Южный поток", "Турецкий поток", ...
Да нафиг пофиг, детский сад, трусы на лямках.
Атака лёгкой кавалерии!
Русь в 1910-м году находилась примерно том же состоянии, что и сегодня. Уже забытая сверхдержава.
Которую боятся, но опосредовано, на уровне детских страхов.
Что забавно, если дать Вилли германскую часть Австрии, то ещё не ясно, куда повернут чехи и мадьяры?
60. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/14 16:05 >>59.Поручик Игорь Львович
>Тут надо продумать.
Нереально, Игорь. Не учитываются тогдашние политические реалии...
59. * (cent-urion@yandex.ru) 2016/08/14 15:51 >>52.Калмыков Александр Владимирович
> В случае перерастания инцидента в морской бой, мировой войне однозначно быть.
>
> Тройственный союз обиженных колоние-дефицитных стран жаждет передела мира, и Германия прекрасно понимает, что время работает против нее. Россия восстанавливает силы, строит по рекомендациям союзников железные дороги к западным границам, и в будущем будет представлять собой серьезную угрозу. Так что Германия войну Россию обязательно объявит. Да, морская блокада немцам обеспечена, но и в РеИ было также. Не останется в стороне и Турция, обрадованная поражением России в японской войне.
>
> С другой стороны, во Франции мечтают о реванше, да и просто боятся остаться после один на один с Германией, без сухопутных союзников. Англия же ничем на первый взгляд не рискует. Ее флот силен, а на суше пусть сражаются другие.
>
> Тактика в начале войны, в связи меньшим количеством пулеметов и снарядов, будет несколько отличаться от нашей ПМВ. Т.е. бОльшую роль сыграют наличие конницы и количественного перевеса в пехоте.
>>58.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Проблема именно в революционных перегибах, которые неизбежны.
>А ежели им еще и бомбу, ну или реактор с отработанной активной зоной.... революционный энтузазизм такого наворотить может.
>
>ВМВ может и не начаться, если 1-я закончится без аналога Версаля.
>Не может такого быть - поскольку еще до войны открыто заявлялось - если побеждает Германия - Эльзас и Лотарингия окончательно потеряны для Франции (ну и что там еще тевтоны откусят), если побеждает Антанта, то граница пройдет по Рейну.
>Отсюда, с учетом лягушачьего психоза "вернуть Эльзас и Лотарингию" - вегетарианство практически невозможно. Франки не усидят на месте, а все остальное - потом.
Уважаемые коллеги, а для чего Германии подписываться за АВИ? Если предложить Вилли раздел, по примеру Польши, с об"явлением независимости Чехословакии и Мадьяр? Германия усиливается безмерно и помогают нам с проливами, Галлы нервно курят, Чехи с Венграми проводят демаркацию границ и делят Галичину. Все при деле, за исключением Франции которая а этом празднике- золушка без принца. Кукушка из часов прокуковала на 4 года раньше и карета превратилась в тыкву... Что могут противопоставить Галлы? Займы? Их ещё не так много, как 4 года спустя. Да и умнее сдать Францию, чтоб обнулить займы. Игроками остаются Наглы и Турки.
Франки после аншлюса Вилли молчат в тряпочку, ловить нечего. Наглы станут всеми силами укреплять Турцию. И на этом- погорят. Алиса, хоть и любима, но прямая помощь Турции- не фиалка в проруби.
В то же время Русь больше 1000 лет живёт без проливов, и ничего. Только прирастала территориями.
Вот доипосейчас есть эти проливы, и ЧТО?
Ждать атаки наглицой лёгкой кавалерии?
Ещё один момент- геноцида армян и курдов (езды) ещё не было. Это не та Турция, которую мы знаем, а Блистательная Порта.
Тут надо продумать. Как помочь Ата Тюрку сломать Порту?
58. 2016/08/13 23:30 Проблема именно в революционных перегибах, которые неизбежны.
А ежели им еще и бомбу, ну или реактор с отработанной активной зоной.... революционный энтузазизм такого наворотить может.
ВМВ может и не начаться, если 1-я закончится без аналога Версаля.
Не может такого быть - поскольку еще до войны открыто заявлялось - если побеждает Германия - Эльзас и Лотарингия окончательно потеряны для Франции (ну и что там еще тевтоны откусят), если побеждает Антанта, то граница пройдет по Рейну.
Отсюда, с учетом лягушачьего психоза "вернуть Эльзас и Лотарингию" - вегетарианство практически невозможно. Франки не усидят на месте, а все остальное - потом.
57. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/13 19:03 >>55.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>И уже во времена ВМВ полыхнет Великая октябрьская, со всеми вытекающими в виде революционного радикализма и романтики.
ВМВ может и не начаться, если 1-я закончится без аналога Версаля.
С революцией сложнее, но если ПМВ закончится более удачно, то и революция может не состоятся...
>А там и Бомба на подходе.
Бомба появится в любом случае - раньше или позже, в ходе развития науки.
56. СДк2016/08/13 19:00 >>55.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>И уже во времена ВМВ полыхнет Великая октябрьская, со всеми вытекающими в виде революционного радикализма и романтики.
>А там и Бомба на подходе.
>Мнда.................................
Если Адика не будет, так может и Бомба не появится? Ну или значительно попозжЕ?
55. 2016/08/13 14:58 И уже во времена ВМВ полыхнет Великая октябрьская, со всеми вытекающими в виде революционного радикализма и романтики.
А там и Бомба на подходе.
Мнда.................................
54. * (sasha131113@rambler.ru) 2016/08/13 14:33 >>53.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Тактика в начале войны, в связи меньшим количеством пулеметов и снарядов, будет несколько отличаться от нашей ПМВ. Т.е. бОльшую роль сыграют наличие конницы и количественного перевеса в пехоте.
>Это будет играть до тех пор, пока Российская империя не исчерпает в значительной степени мобзапасы, а значит "односторонний позиционный тупик 2.0" родится просто от острейшего недостатка снарядов у одной из сторон, а уже потом станет классическим позиционным тупиком.
Обязательно. Вопрос лишь, где будет проходить линия фронта по завершении дебюта. От ее местоположения зависит выход из войны некоторых стран, (или смена коалиции). Тогда есть шанс, что война сразу перейдет в эндшпиль, и европейские страны не познают ужасов затяжной мясорубки. В этом случае и революций будет меньше, и ВМВ начнется раньше, еще до того как вырастет новое поколение.
53. 2016/08/13 14:18 Тактика в начале войны, в связи меньшим количеством пулеметов и снарядов, будет несколько отличаться от нашей ПМВ. Т.е. бОльшую роль сыграют наличие конницы и количественного перевеса в пехоте.
Это будет играть до тех пор, пока Российская империя не исчерпает в значительной степени мобзапасы, а значит "односторонний позиционный тупик 2.0" родится просто от острейшего недостатка снарядов у одной из сторон, а уже потом станет классическим позиционным тупиком.
52. * (sasha131113@rambler.ru) 2016/08/13 13:36 В случае перерастания инцидента в морской бой, мировой войне однозначно быть.
Тройственный союз обиженных колоние-дефицитных стран жаждет передела мира, и Германия прекрасно понимает, что время работает против нее. Россия восстанавливает силы, строит по рекомендациям союзников железные дороги к западным границам, и в будущем будет представлять собой серьезную угрозу. Так что Германия войну Россию обязательно объявит. Да, морская блокада немцам обеспечена, но и в РеИ было также. Не останется в стороне и Турция, обрадованная поражением России в японской войне.
С другой стороны, во Франции мечтают о реванше, да и просто боятся остаться после один на один с Германией, без сухопутных союзников. Англия же ничем на первый взгляд не рискует. Ее флот силен, а на суше пусть сражаются другие.
Тактика в начале войны, в связи меньшим количеством пулеметов и снарядов, будет несколько отличаться от нашей ПМВ. Т.е. бОльшую роль сыграют наличие конницы и количественного перевеса в пехоте.
51. 2016/08/13 00:24 >>48.SunDuck
>Кризис перепроизводства (ссылка странная, но вроде про него) как раз хорошо войной нивелируется.
Да там все гораздо хуже - заполировано конкретно для России революционными событиями и карами, и вытекающими из этого бяками в снабжении и мировоззрении.
50. гор2016/08/12 19:50 я не понял, это сбор материалов для книги дмитрия?
а он, как россия?
49. SunDuck2016/08/12 19:13 Добавлю кусочек из большой книжки
ДЕЙСТВИЯ ЛЕГКИХ СИЛ АВСТРИЙСКОГО ФЛОТА
Кто-то читал Л.Соболев. "Капитальный ремонт"? Про дореволюционный флот РИ?
48. SunDuck2016/08/12 15:54 >>34.Логинов Анатолий Анатольевич
>Реальные боевые действия АВ флота...
Интересная статья.
>>47.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Мнда, а в России-то не все ладно было - мировой кризис 1900-03
Кризис перепроизводства (ссылка странная, но вроде про него) как раз хорошо войной нивелируется.
47. 2016/08/12 15:37 Мнда, а в России-то не все ладно было - мировой кризис 1900-03 затянулся унас до 1909...
(1900%E2%80%941903)
46. (miheev_ma@mail.ru) 2016/08/12 15:17 Не помню, честно говоря. Но читал, что по итогам РЯВ на флоте сменили используемые снаряды на более тонкостенные из высококачественной чтали и с усиленным зарядом.
44. (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/12 14:51 >>43.Михеев Михаил Александрович
>Добавьте еще нюанс. Русские снаряды на тот момент мощнейшие в мире. Для флота, ес-сно.
Тогда уточните, плиз, когда именно перешли с пироксилина на ТНТ в качестве начинки для снарядов?
43. (miheev_ma@mail.ru) 2016/08/12 14:48 Добавьте еще нюанс. Русские снаряды на тот момент мощнейшие в мире. Для флота, ес-сно.
42. Привет2016/08/12 14:34 > ЕМНИП по конституции 3-й республики президент имел довольно ограниченные полномочия?
Ну, влияние на ситуацию он имел.
41. 2016/08/12 14:32 И без него хватало "вернем Эльзас и Лотарингию".
40. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 14:32 >>38.Привет
>Даже по Франции: Фальер - противник войны с Германией, Пуанкаре даже прозвище имел "Война".
ЕМНИП по конституции 3-й республики президент имел довольно ограниченные полномочия?
39. (olegsgbr@rambler.ru) 2016/08/12 14:27 Такой интеллектуальный разговор в отличие от некоторых, я даже не хочу вмешиваться...
38. Привет2016/08/12 14:25 >>35.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>33.Привет
>>Президенты Франции
>>1910 - не помню, 1914 - Пуанкаре
>Арма́н Фалье́р
>премьер-министр Аристи́д Бриа́н
Даже по Франции: Фальер - противник войны с Германией, Пуанкаре даже прозвище имел "Война".
37. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 14:25 >>36.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Бриан, который "голова"(С)?
Ага ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
36. 2016/08/12 14:24 Бриан, который "голова"(С)?
35. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 14:23 >>33.Привет
>Президенты Франции
>1910 - не помню, 1914 - Пуанкаре
Арма́н Фалье́р
премьер-министр Аристи́д Бриа́н
34. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 14:20 Реальные боевые действия АВ флота...
не вдохновляют :-)))).
33. Привет2016/08/12 14:11 > Стратегически корректный спор - именно считать дельту между 10 и 14. Гарнизоны крепостей и их готовности,
Можно обратить внимание на различие в персоналиях.
Премьеры России
1910 - Столыпин, 1914 - Горемыкин
Президенты США
1910 - Тафт, 1914 - Вудро Вильсон
Президенты Франции
1910 - не помню, 1914 - Пуанкаре
Ну и т.д.
От личности тогда зависело многое. От военного министра, который активнее/пассивнее своего преемника, до еще живого Льва Толстого.
32. Дмитрий2016/08/12 14:10 >>31.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>30.Дмитрий
>>>>28.Логинов Анатолий Анатольевич
>>По факту на 1910 год нету еще "Унитисов" и пары "Радецких".
>Да. И ЕМНИП эскадренных миноносцев. Плюс один броненосный крейсер в ремонте.
И это тоже. Плюс качество постройки х-м-м ерундовое.
По артиллерии весьма изрядный швах. Собственно новые "полевые скорострелки" пошли в производство только в 1907 году, с тяжелыми гаубицами пролет и прочая, прочая, прочая.
31. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 14:02 >>30.Дмитрий
>>>28.Логинов Анатолий Анатольевич
>По факту на 1910 год нету еще "Унитисов" и пары "Радецких".
Да. И ЕМНИП эскадренных миноносцев. Плюс один броненосный крейсер в ремонте.
30. Дмитрий2016/08/12 14:01 >>28.Логинов Анатолий Анатольевич
>Флот АВИ на 1914 год
>
По факту на 1910 год нету еще "Унитисов" и пары "Радецких".
29. SunDuck2016/08/12 13:59 >>25.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
>Угум-с. Останемся при своих, скорее всего. Это при положительном исходе.
Консенсус.
>И внутреннее положение России.
Да. Конечно. Всё-же участник, как-никак :-) Да и влияние внутреннего на внешнее у нас в тот момент было гигантским. Нельзя это не признавать, даже не сходясь во мнениях по движущим силам этих процессов.
28. (alvrudy@mail.ru) 2016/08/12 13:55 Флот АВИ на 1914 год