Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/06/2012, изменен: 23/01/2014. 140k. Статистика.

Аннотация:
Первая мировая война... Началась в 1914 году и закончилась, вопреки всем прогнозам не через полгода, а в 1918 году поражением Германии. А ведь у немцев был шанс. Как изменился бы мир, если бы они его реализовали? С учетом критики - новый вариант книги. Начало. 9.02.14

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10)
00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:46 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (571/10) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

531. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/08/11 20:08
  > > 529.Логинов Анатолий Анатольевич

  >США
  >На август 1914 г.

  >Броненосные крейсера - нет

  Да ладно!
  Тип "Тенесси", тип "Мериленд", ну и "Бруклин" с "Нью-Йорком".

532. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/11 20:10
  > > 530.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Да и что - весь атлантический флот на Тихий через канал перетаскивать?
  >Ни в жисть не посмеют.

  Вот именно. Особенно с учетом войны на Атлантике.
   Так что для японской экспансии время пожалуй самое благоприятное.

533. *Малышев Александр 2013/08/11 20:11
  у меня знания на уровне вики:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82


  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2

  Получилось 4:1 где-то. Гм.

  Ну и еще одно. Скорее всего джапы не рискнут на океанское путешествие к ЛА и будут ждать амеров... Допустим - в районе Филиппин. Следовательно - выбор времени и места - за США.

534. Ariec 2013/08/11 20:11
Япония ввозит всё, начиная со жратвы и металлолома и заканчивая компонентами для взрывчатых веществ и топливом. Ввозит преимущественно из США, что характерно. Если при этом у нее еще и с Антантой отношения обострятся, то она просто загнется, без всякой оккупации.

535. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/11 20:12
  > > 531.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >Тип "Тенесси", тип "Мериленд", ну и "Бруклин" с "Нью-Йорком".
  Точно. Ошибся -12 штук.

536. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/11 20:17
  > > 534.Ariec
  >с Антантой отношения обострятся, то она просто загнется, без всякой оккупации.
   А с чего с Антантой обострятся? У нее сейчас ситуация не та, чтобы с единственным союзником на ДВ ссориться

537.Удалено написавшим. 2013/08/11 20:20

538. *Малышев Александр 2013/08/11 20:20
  > > 530.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Так им какбэ через океан шлёпать. При отсутствии вменяемых баз. Подранков оттаскивать некуда...
  Филиппины?

539. Ariec 2013/08/11 20:28
  > > 536.Логинов Анатолий Анатольевич
  > А с чего с Антантой обострятся?
  А что АиФ не расстроятся, когда япы начнут крысятничать в Азии?
  Да и мнение США для них немаловажно, и чем хуже дела в Европе, тем оно важнее.
  И зачем Антанте союзник в Азии? В Азии она ни с кем не воюет.
  Так что Японии надо или очень активно поучаствовать в европейской войне, чтобы на их шалости в Китае закрыли глаза, или получат бойкот со всех сторон.

540. Логинов Анатолий (gru_00@mail.ru) 2013/08/11 20:32
  > > 539.Ariec
  >> > 536.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> А с чего с Антантой обострятся?
  >А что АиФ не расстроятся, когда япы начнут крысятничать в Азии?

   А им не до того - Ф в анусе, у А - проблемы на море и суше. Для нее важнее сейчас сохранить силы РИ, а ссора с Я этому отнюдь не способствует.

541. Ariec 2013/08/11 20:46
  > > 540.Логинов Анатолий
  > А им не до того.
  Что совсем? Тогда они рискуют толкнуть США в лагерь ЦД. Т. к. Япония де-юре вошла в Антанту, а ее интересы де-факто противоречат интересам США. Дальше вступает в силу старый принцип - враг моего врага...

542.Удалено владельцем раздела. 2013/08/11 20:47

543. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/12 09:27
  > > 541.Ariec
  >Что совсем? Тогда они рискуют толкнуть США в лагерь ЦД.
   Вот тут и интересно - что может сделать А, когда она фактически связана в Европе. Ф вообще можем не учитывать...
   ИМХО - ничего. Япы будут действовать так, как захотят. Хотя в реале они не очень наглели.
  Но я тут подумал - а ведь возможный вариант. В реале после 21 требования отношения Я и США здорово испортились. Но Антанта показала свою силу и Я старались исподтишка действовать. А если Антанта войну проигрывает то руки Я развязаны. Тут может быть что угодно... вплоть до второй РЯВ и Я-американской войны году в 16-м.

  ЗЫ. Баламут, для вашего сообщения есть другие темы. Перенес в место для дискуссий.

544. Ariec1984 2013/08/12 15:06
  > > 543.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Вот тут и интересно - что может сделать А, когда она фактически связана в Европе.
  Зависит от того, что будет происходить в Европе, какие потери понесет Гранд Флит и т. д.
  > ИМХО - ничего. Япы будут действовать так, как захотят.
  Япы все ж еще не так далеко ушли со времен РЯВ, так что возможности у них совсем не те, что в 30-х. Зависимость Японии от США и Англии, в том числе и технологическая - огромна. Потому я считаю, что в ситуации, когда Франция слилась, Россия под прессом, а Англия в растерянности, япы могут понаглеть, но совсем терять берега не станут и за свои художества им придется чем-то расплачиваться. Посылкой отнюдь не символической эскадры и экспедиционного корпуса (армии) на Ближний Восток, например. Вот тогда Британия может и закрыть глаза на беспредел в Китае и даже на ввод войск в Индокитай после слива Франции.
  США от такого явно на дыбы встанут. Начнутся проблемы с британскими заказами и кредитами (ибо нефиг врагов демократии покрывать). А это Англии очень неприятно будет. Так что польза от союза с Японией должна перевешивать или хотя бы быть соизмеримой с потерями от ухудшения отношений с США.
  > вплоть до второй РЯВ и Я-американской войны году в 16-м.
  РЯВ - вряд ли. Приморье не самое вкусное, что у Японии под руками валяется. А вот японо-американские разборки из-за Китая - вполне. Дойчи аж пищать от восторга будут.

545. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/12 17:21
  > > 544.Ariec1984
  >> > 543.Логинов Анатолий Анатольевич
  >>Потому я считаю, что в ситуации, когда Франция слилась, Россия под прессом, а Англия в растерянности, япы могут понаглеть, но совсем терять берега не станут
   Тоже возможный ход...

  >Так что польза от союза с Японией должна перевешивать или хотя бы быть соизмеримой с потерями от ухудшения отношений с США.
   Это да...

  >> вплоть до второй РЯВ и Я-американской войны году в 16-м.
  >РЯВ - вряд ли. Приморье не самое вкусное,
   А Маньчжурия? Не забываем, что в результате РЯВ всю Маньчжурию Япония так и не получила. А хочется...

546. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/08/12 17:53
  > > 544.Ariec1984

  Касательно ситуации с Японией и вообще. Как ни печально, но в случае, если Кайзеррайх нагибает Францию - США, если не подыгрывать никому, имеет смысл все-таки сделать то же самое, что было сделано в 1941 - вступить в войну и своими руками завоевать себе открытые рынки всего мира. Япония совершенно несостоятельна в плане "поссориться со всеми и налететь на США", у ней еще не накопилось того "жирка", который в РеИ она создала успешным участием в ПМВ, потом завоеванием Маньчжурии и экспансии в Китай. Даже если Япония слетит с катушек и пойдет против всех - то это будет просто пшик, несравнимый с тем, что она устроила в 40-х.

  В общем, как я это вижу: США, после появления серьезных проблем у Англии и Франции, и на почве того, что Япония с Германией уже поссорились - вступят в войну на стороне Антанты и будут пытаться вытащить войну. Антанта обладает сокровенным запасом колоний, которыми радостно поделится с США (пустит на рынки), взамен помощи в войне. Позиция Японии тут значения не имеет особо - если Япония "удовольствуется малым" - тем, что хапнет у Германии, и частью Китая, который ей соизволят уступить англоамериканцы - то получит то же, что и в РеИ плюс-минус (возможно, ей предложат чуть больше) - если же решит пойти ва-банк - то увы, конец ее будет быстр и печален. Зависима она от торговли с США, если ей объявят совместное эмбарго янки и англичане - у ней будет такая же безвыходная ситуация, как в РеИ 1941, даже еще хуже.

  Англичане же тоже не тупые, понимают что японская помощь им войну не зарешает, а вот США это сделать могут. Поэтому англо-американский союз в условиях сколь-нибудь сильной Германии, претендующей на гегемонию в Европе (чего стремятся не допустить бритты) - детерминирован практически.

  Да и сами американцы в таком раскладе заинтересованы - им надо чтобы бритты стали более сговорчивы, но не чтобы они совсем проигрались и потеряли контроль своей Империи. Да и вообще, если говорить серьезно, то победа Кайзеррайха для США абсолютно неприемлема - итак мощная, экономически развитая Империя в случае победы взлетит так, что будет экономическим конкурентом номер один. Это не дряхлеющая Британия и не отсталая Россия. У Германии итак уже и огромная территория с большим населением, как у России, и наука с промышленностью, как у Британии. В случае победы Кайзеррайха - у янки начнутся такие проблемы по всему миру, в ЛАмерике прежде всего (немецкая промышленность будет на раз вытеснять амеров, которые раньше-то сидели за британским зонтиком, а тут...) - в общем, победы Кайзеррайха постараются не допустить практически любой ценой, если увидят реальную опасность этого.

  По этой причине Япония тут - разменная монета, не более. США заинтересованы измотать бриттов в войне с Германией, и хотя они против того, чтобы бритты за помощь закрывали глаза на японскую экспансию в Китае - это в любом случае вопросы решаемые, в отличие от Германии. Так что если что - и с японцами Китай сдадут, и на стороне Антанты вступят. Несмотря на то, что "вроде бы" в ближней перспективе это невыгодно, по сути это стратегическая победа все же.

  Единственный шанс нормально победить в ПМВ - это убить Британскую Империю раньше, чем ей сможет дойти оплаченная ее колониями помощь из Китая/США.

  Тогда Китай падает япам как бесхозный, США в спешке подгребают под себя остатки доминионов и прочие "ошметки" европейской бойни, до которой уже даже у победителей руки не дотянутся - Индокитай, ЮАС, Индонезия...

  А так...

  > > 545.Логинов Анатолий Анатольевич

  >>> вплоть до второй РЯВ и Я-американской войны году в 16-м.
  >>РЯВ - вряд ли. Приморье не самое вкусное,
  > А Маньчжурия? Не забываем, что в результате РЯВ всю Маньчжурию Япония так и не получила. А хочется...

  Хочется. Поэтому скорее всего (как ни печально это с позиции патриотической, но тут сама концепция произведения как бы подразумевает, что Россия вряд ли будет сверхдержавой) - будет что-то типа "секретных протоколов" между Англией, США и Японией, и англосаксы постараются дабы не злить Японию и чтобы она не мешала их глобальному замыслу - пообещать им Маньчжурию. Тогда, если Россия каким-то чудом выживет и войну не особо проиграет, или даже выиграет - то Японии гарантируется поддержка, ибо сильная Россия англосаксам в общем-то тоже не нужна, и ослабить ее столкнув еще раз с Японией - милое дело.
  Если же Кайзеррайх прет и его не могут остановить, а Россия проигрывает - то опять профит, откупились от Японии русскими землями, получили взамен поддержку Японии, и имеем монолитный союз против Кайзеррайха, ибо это теперь проблема номер 1...

547. Ariec 2013/08/12 18:21
  > > 545.Логинов Анатолий Анатольевич
  > А Маньчжурия?
  А Манчжурию Россия сдаст без боя, скорее всего. Ей не до того просто будет.

548. Ariec 2013/08/12 18:24
  > > 546.Ситников Иван Дмитриевич
  >>США, если не подыгрывать никому, имеет смысл все-таки сделать то же самое, что было сделано в 1941
  Осталось только их самих в этом убедить, потому что у них там разброд и шатания, насколько помню :) А Антанта еще не успела влезть по самые уши в долги.

549. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/08/12 18:30
  > > 548.Ariec
  >Осталось только их самих в этом убедить, потому что у них там разброд и шатания, насколько помню :) А Антанта еще не успела влезть по самые уши в долги.

  Ну, в целом у меня сложилось впечатление, что все-таки нет. Это как разговоры за "пусть последний русский выстрелит в последнего немца и сам ляжет рядом". Разговоры-разговорами, но никто в трезвом уме и твердой памяти не пытался дать Рейху даже призрачного шанса. Ни второму, ни третьему. Все эти разговоры за "да мы нейтральны, изоляционисты мы, все дела" - это всего лишь разговоры, которые призваны заставить раскошеливаться французов и англичан. И не более, потому что когда "петух клюнет" - амеры продемонстрировали недюжинную гибкость в вопросе удавливания вылезшего на мировую арену Рейха. Что второго, что третьего.

550. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/12 18:35
  > > 548.Ariec
  >> > 546.Ситников Иван Дмитриевич
  >>>США, если не подыгрывать никому, имеет смысл все-таки сделать то же самое, что было сделано в 1941
  >Осталось только их самих в этом убедить, потому что у них там разброд и шатания, насколько помню :)
   так в том то и дело. Для того чтобы США вступили в ПМВ потребовалось почти 4 года массированной информационной обработки, потопления пароходов с американцами, и огромная задолженность Антанты перед США, которую американцы потеряли бы в случае победы Германии. В 1914 г отношение к войне было очень неопределенным. Так что тут американцы скорее постараются побыстрее вытеснить конкурентов из Латинской Америки, чем вступать в войну.
  > > 549.Ситников Иван Дмитриевич
  >Ну, в целом у меня сложилось впечатление, что все-таки нет.
   Иван, это только ваши впечатления. Прогерманское лобби в 1914 г было. И торговать только с Антантой американцы стали не из-за стратегических планов, а из-за банальной трудности прорыва морской блокады Германии.
  Иван как всегда ИМХО переносит современные возможности и политику США на то время.

551. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/08/12 18:37
  > > 550.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Так что тут американцы скорее постараются побыстрее вытеснить конкурентов из Латинской Америки, чем вступать в войну.

  Сиюминутная выгода вместо стратегических интересов? Хм.

  >Иван как всегда ИМХО переносит современные возможности и политику США на то время.

  Ну не знаю. Вот современные США, хоть я с ними по многим вопросам и не согласен, но кое-что делать все-таки умеют. И как раз в вопросе "стратегические интересы vs. сиюминутная выгода" - выбирают стратегию. Чего стоит одна ближневосточная стратегия.

  И примерно так же и там, все-таки делать из врагов недалеких дельцов, которые ради сиюминутной выгоды жертвуют стратегическими интересами...Не, можно конечно, у американцев таких просчетов тоже хватало. Но все же...

552. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/12 18:40
  > > 551.Ситников Иван Дмитриевич
  >> > 550.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> Так что тут американцы скорее постараются побыстрее вытеснить конкурентов из Латинской Америки, чем вступать в войну.
  >
  >Сиюминутная выгода вместо стратегических интересов? Хм.
   А она у американцев в то время часто встречалась. Это уже в 40-е они начали кое-что понимать...
  > Вот современные США, хоть я с ними по многим вопросам и не согласен, но кое-что делать все-таки умеют.
   Вот именно. Только не надо путать современные США и тогдашние...

553. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/08/12 18:45
  > > 550.Логинов Анатолий Анатольевич

  > Иван, это только ваши впечатления. Прогерманское лобби в 1914 г было. И торговать только с Антантой американцы стали не из-за стратегических планов, а из-за банальной трудности прорыва морской блокады Германии.

  Конечно, было. Как и пронацистское лобби в Британии в 40-м, и пронацистское лобби в США в 41, и даже прояпонское лобби тогда же!

  Вопрос, все-таки, в силе этого лобби. Да, существовала ненулевая вероятность того, что те же бритты пойдут на мир в 1940. Ненулевая вероятность того, что япы не получат эмбарго в 41, а будут дальше нагибать. Ненулевая вероятность даже того, что в 44 Рейх подпишет сепаратный с союзниками и пойдет воевать против большевистской угрозы.
  Ненулевая - но все-таки ОЧЕНЬ маленькая.
  Примерно также и тут.

  Ну а вообще, как если по мне, то я люблю больше, когда эти "маленькие вероятности" используются в другом - например, в разгромных красочных морских сражениях, например. Мое мнение, что такие "вероятности" будут все-таки более органично смотреться в произведении. Откровенно нереалистичный морской бой - намного лучше, чем откровенные поддавки важнейшего врага-конкурента.

554. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/12 18:49
  > > 553.Ситников Иван Дмитриевич
  >Откровенно нереалистичный морской бой - намного лучше, чем откровенные поддавки важнейшего врага-конкурента.
   Тогда прошу ссылки, что у США уже тогда были стратегические планы о которых вы пишете...
  Что они рассматривали именно Германию, как врага и конкурента, а не Англию.
  Жду...

555. Ariec 2013/08/12 18:56
США перед ПМВ - держава своеобразная. Экономика - закачаешься, а великодержавного сознания - нет. Ну не числили их тогда великой державой, вершащей судьбы мира, и сами себя они чем-то отдельным от мира считали. Этакая вещь в себе. Достаточно посмотреть как они тот же флот строили - ленивенько этак. Про историю с их первыми линкорами все в курсе? Первыми проект разработали, первыми бапки выделили и даже заложили ЕМНИП первыми, но бриты своим "Дредноутом" их по срокам порвали нах, построив его за один год, пока штаты неспеша телились. Великие державы так себя не ведут. И то, что у них флот не тянул против британского и немецкого (при гораздо более мощной экономике) не говоря уж про армию - тоже о многом говорит.
У меня сложилось впечатление, что штаты не собирались давить конкурентов (в отличие от той же Британии), они хотели "равных возможностей", считая, что без таможенных, колониальных и прочих барьеров они и так всех понагибают. В "честной борьбе" так сказать. Т.е. ситуация, когда британская империя слабеет их вполне устраивает, даже при победившей Германии - все равно рынок расширяется за счет открытия колоний, а то, что придется там конкурировать с германскими товарами - что ж, мы все равно сильнее. Как-то так.

556. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/08/12 18:54
  > > 554.Логинов Анатолий Анатольевич

  >>Откровенно нереалистичный морской бой - намного лучше, чем откровенные поддавки важнейшего врага-конкурента.
  > Тогда прошу ссылки, что у США уже тогда были стратегические планы о которых вы пишете...
  >Что они рассматривали именно Германию, как врага и конкурента, а не Англию.
  >Жду...

  Не рассматривали, потому что не было необходимости, не было угрозы. Хватило тычка, чтобы столкнуть истощенную войной с Францией и Россией Германию в пропасть. Если будет угроза - будут и планы.

  А о том, что это враг и конкурент - задумывались в лучшем случае американские капиталисты и сенаторы в кулуарах, обсуждая "ну если тевтоны каким-то чудом нагнут франков, то надо будет поактивнее их нагибать, ибо их победа для нас крайне печальна".
  В общем, с их стороны это было бы ну очень логично и правильно - об этом задуматься, и обговорить. А уж было или нет - не знаю...

557. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/12 19:24
  > > 556.Ситников Иван Дмитриевич
  >В общем, с их стороны это было бы ну очень логично и правильно - об этом задуматься, и обговорить. А уж было или нет - не знаю...
   Что и требовалось доказать. Как правильно отметил коллега Шейко - нет у них еще того великодержавного опыта. И нет никаких исторических фактов, которые подтверждали бы что американцы рассматривали именно Германию как главного врага и конкурента. Так что скорее будет именно стремление вытеснить всех из ЛА, пользуясь войной и попробовать, воспользовавшись трудностями, прихватизировать колонии Британии. Превратив их в подобие Кубы, например.

  > > 555.Ariec
  >У меня сложилось впечатление, что штаты не собирались давить конкурентов (в отличие от той же Британии), они хотели "равных возможностей", считая, что без таможенных, колониальных и прочих барьеров они и так всех понагибают. В "честной борьбе" так сказать. Т.е. ситуация, когда британская империя слабеет их вполне устраивает, даже при победившей Германии - все равно рынок расширяется за счет открытия колоний, а то, что придется там конкурировать с германскими товарами - что ж, мы все равно сильнее.

   У меня такое же примерно мнение...

558. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/13 17:48
  http://www.yermak.com.ua/txt/art_monro.html
  http://ushistory.ru/esse/494-formirovanie-imperskoj-ideologii-ssha-v-kontse-xix-nachale-xx-vv.html
   О геополитических взглядах американцев.

559. *Малышев Александр 2013/08/13 18:27
  > > 555.Ariec
  > а великодержавного сознания - нет.
  Но проблески были
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA

  или Панамский канал.
  Своё надо брать (цы).

  >У меня сложилось впечатление, что штаты не собирались давить конкурентов

  Кто "открыл Японию"?

560. Ariec 2013/08/13 18:29
  > > 559.Малышев Александр
   >Кто "открыл Японию"?
  Вот именно, что "открыл", а не захапал.

561. *Малышев Александр 2013/08/13 18:39
  > > 560.Ariec
  > >Кто "открыл Японию"?
  >Вот именно, что "открыл", а не захапал.

  Но европейцы и этого не смогли!
  ОК.

  Значительная часть представителей правящей Республиканской партии США имела в Мексике крупные капиталовложения. Многие видные республиканцы и правительство президента Уильяма Тафта были тесно связаны с группой монополистов, также имевших крупные вложения в этой стране. К 1910 году соперничество между американскими и английскими компаниями, которое было связано в основном с контролем над железными дорогами и монополизацией добычи нефти, достигло значительной остроты...

  трах-бабабах - мексиканская революция.

562. Ariec 2013/08/13 19:08
  > > 561.Малышев Александр
  >трах-бабабах - мексиканская революция.
  И что? А еще испано-американская война. Я ж ведь не говорю, что янки запрутся у себя и не будут носа высовывать. Будут. И столкновение с Японией той же весьма вероятно. Но вот именно бежать, теряя тапки, в ПМВ, чтобы низачтоникогда не дать Германии победить даже по очкам, вот в этом сомневаюсь. Сильно. Потому что реально США в ту войну скорее засосало общим ходом событий. Страна, судя по состоянию вооруженных сил, к такому не готовилась. Американцев реально устраивал любой исход европейских разборок.

563. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/14 23:14
  Обновил. Переписанная часть главы и продолжение
   Отдельно:
  http://samlib.ru/editors/l/loginow_a_a/kukproda.shtml

564. fermer (fermer793@yandex.ru) 2013/08/16 08:53
У меня только по стилистике замечание есть - в самом начале "близко" расположены словосочетания "первый и последний".

565. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/17 10:08
  > > 564.fermer
  >У меня только по стилистике замечание есть - в самом начале "близко" расположены словосочетания "первый и последний".
   Бывает у меня, автоматически ставлю привязавшееся слово(сочетание) несколько раз...
   Кстати. Что-то не нашел. Не подскажете абзац?

566. fermer (fermer793@yandex.ru) 2013/08/17 10:20
  > > 565.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Кстати. Что-то не нашел. Не подскажете абзац?

  Там где про "Южную польшу", сразу после песни чёрных гусар, а затем
   Попрощались они тепло, но обоим казалось, что эта встреча - первая и последняя.

567. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/17 10:21
  > > 566.fermer
  >Там где про "Южную польшу", сразу после песни чёрных гусар, а затем

  А, теперь понял... Спасибо! Исправлю.

568. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/08/30 14:47
  Кое-какие ссылки
  http://alternathistory.org.ua/uroven-zhizni-v-tsarskoi-rossiichast-i-statistika-zabolevaemosti-i-smertnosti
   http://alternathistory.org.ua/uroven-zhizni-v-tsarskoi-rossiichast-ii-trudovoi-vopros
   http://alternathistory.org.ua/uroven-zhizni-v-tsarskoi-rossii-chast-iii-inostrannyi-kapital-v-rossiiskoi-imperii-kontsa-19-nachala
   http://alternathistory.org.ua/uroven-zhizni-v-tsarskoy-rossii-chast-iv-zdravookhranenie

569.Удалено владельцем раздела. 2013/09/22 16:28

570. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/23 10:32
  > > 569.Стим
  >После "марширующие колонны похожи на прибой" закрыл файл.
  На вкус и цвет фломастеры разные.
  Читайте других авторов, у меня своих читателей вполне хватает.

Страниц (17): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Логинов Анатолий Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио ()

Комментарии: Kaiser und König или Кривая усмешка Клио
()